#scp-jp 2014-07-15 (Tue)

[00:01] <Holy> ああそうだ
[00:01] <Holy> 一個確認し忘れていたことが。
[00:02] <Holy> モデレータの権利なんですが
[00:02] <Holy> 2. 古い・不要になった・間違って建てられたフォーラムのスレッドを削除・移動することができます。
[00:03] <Holy> これ、間違って投稿された「コメント」は文面上含まれてませんよね・・・?
[00:03] <Mochizuki> うーん、文面上そうなりますね
[00:03] <Mochizuki> でもスレッド内のコメントについてそれらの操作を行う権利はあって然るべきですね
[00:04] <Holy> はい、スレッドに対する権限はあるのにコメントは?と。
[00:05] <Mochizuki> これは文面直したほうがよさそうですね。実際できるしやる権利がないとむしろ困るんで
[00:05] <Holy> というのも実際、間違って書きこまれたコメントの削除を求めるコメントがあったので
[00:05] <Holy> その時に迷って、ん?と。
[00:05] <toraya> ああ、私ですね。書き込んだ本人も 権限がなくて削除できないようなので・・・
[00:05] <Holy> お願いいたします。>文面の変更
[00:05] <Holy> ですです>虎屋さん
[00:05] <Mochizuki> あ、そういえば批評に関するポリシーの書き直し進んでなかった
[00:05] <hal_aki> 前自分でフォーラムに書き込んだ分を消したことがありますが
[00:05] <Mochizuki> あれもやらない…
[00:06] <hal_aki> あrE?
[00:06] <Mochizuki> やらないと…
[00:06] <Holy> 多分、自分のたてたスレッドだからだとか
[00:06] <Holy> あるいはカテゴリによって設定が違うとかあったり・・・?(実際、Wikidotのシステム上はそういうことも可能なはず)
[00:07] <Mochizuki> あ、ちょっとまった
[00:07] <Mochizuki> 6. サイトルールまたはサイトメンバーの要望を受けて、フォーラムとその投稿を編集あるいは削除することができます。この権限を行使する場合、理由を明示しなくてはなりません。
[00:07] <Mochizuki> こっちじゃない?
[00:09] <Holy> ああ
[00:09] <Holy> そうですね、これも当てはまりますね
[00:09] <Mochizuki> というわけで、現状でもできます
[00:09] <Holy> すいません、失礼しました。
[00:10] <Mochizuki> ま、まあ人間忘れることもあるから…
[00:10] <Holy> なんとなくこう、ルール違反の書き込みに対する削除っぽいなと思ってしまってたので・・・
[00:16] <Mochizuki> というわけで僕は寝ます
[00:16] Mochizuki left irc: Quit: Leaving...
[00:16] <Holy> おやすみなさい
[00:16] <tokage-otoko> おやすみなさい
[00:16] <hal_aki> おあすみなさい
[00:16] <ak1-y> おやすみなさい
[00:17] <ak1-y> ああ、そうだtokage-otokoさん
[00:17] <tokage-otoko> はい
[00:17] <tokage-otoko> なんでしょう?
[00:17] <ak1-y> 気が付いたらと言うか最近まともに見てなかったんですが
[00:17] <ak1-y> カナヘビってサイト管理者だったんですね・・・
[00:17] <tokage-otoko> なんか
[00:17] <tokage-otoko> レベル4クリアランスがサイト管理者っていう風に
[00:18] <tokage-otoko> 本家で改定があったので
[00:18] <tokage-otoko> それに合わせて設定が変わったという……
[00:18] <Holy> なるほど、そっちに合わせた設定だったのですね・・・
[00:19] <ak1-y> なるほど
[00:19] <ak1-y> まだ書いてねーのかよ!って言われそうですが・・・忘年会で
[00:19] <ak1-y> そのサイト管理者的な要素入れ込んでも大丈夫ですよね?
[00:19] <Holy> その間にどんどん職員が増えていってますね・・・
[00:20] <ak1-y> 全人事ファイル持ちの職員の顔出しは諦めたよ・・・
[00:20] <hal_aki> 来年の忘年会までに「絶対に笑ってはいけない」を書き上げて年末に投稿するのが今年の目標です
[00:20] <Holy> ホントにTaleにしてしまうのか・・・
[00:20] <tokage-otoko> もちろん
[00:20] <hal_aki> もうここまで来たら
[00:20] <hal_aki> やるしかない
[00:20] <tokage-otoko> いれても大丈夫ですよ
[00:20] <ak1-y> ふむ・・・
[00:21] <ak1-y> それと、財団的に
[00:21] <ak1-y> 怪しい人物(証拠なし)って雇い続けると思います?
[00:22] <ak1-y> まあ今の長夜がそこそこ怪しい人物になってるってのがあって
[00:22] <tokage-otoko> それはウーン
[00:22] <tokage-otoko> 多分それはないかな……
[00:22] <tokage-otoko> 少なくとも上層部は
[00:22] <tokage-otoko> 把握してるかと。
[00:22] <Holy> どう怪しいのか、どの程度怪しいのか、分からないことには・・・
[00:23] <ak1-y> まあそうですよね・・・
[00:23] <ak1-y> 後で何か付けやすいようにと[編集済]にしておいたけど・・・
[00:23] <ak1-y> 今考えてるのは
[00:23] <hal_aki> 怪しい人外よりは怪しくないと思います()
[00:23] <tokage-otoko> カナヘビですら上の方はなんでカナヘビの姿してるのか
[00:23] <tokage-otoko> 知っているって裏設定があるし……
[00:24] <tokage-otoko> ただ書くと面白く無いから書かないだけで……
[00:24] <ak1-y> 日生創の献体となっているという設定を入れようかと思ってるんですが
[00:24] <ak1-y> 献体って言っても本人ではなく
[00:24] <ak1-y> クローンが素体になってるSCPが回収されたってことにしようかなーとは
[00:24] <ak1-y> 思ってます
[00:24] <hal_aki> あー
[00:25] <ak1-y> まあこうなると少なくとも
[00:25] <ak1-y> 長夜が本当に「長夜」という人物なのか
[00:25] <tokage-otoko> ふむふむ
[00:25] <ak1-y> 日生創との関係はないのか
[00:25] <ak1-y> という疑惑が向けられることにはなりますね
[00:25] <ak1-y> 実際のところそれの証拠は上がらないでしょうが
[00:25] <Holy> ほほー
[00:26] <ak1-y> ちなみに長夜的ないい分では
[00:26] <ak1-y> 「病院にかかったことのない人間が存在するでしょうか?」
[00:27] <ak1-y> 「そしてその病院に日生創の手がなかったという証拠があるでしょうか?」
[00:27] <ak1-y> って言う感じに証言してるってことで済ませるつもりなんですが
[00:27] <hal_aki> 日生創ならやるな
[00:27] <tokage-otoko> 上層部がシロと
[00:28] <tokage-otoko> 革新してるなら問題ないんじゃないかなーと思います
[00:28] <ak1-y> 人物的にはシロだけど
[00:28] <ak1-y> 長夜が本当に「長夜」なのかに関してはグレーだから
[00:28] <ak1-y> 監視されてる
[00:28] <hal_aki> 神山博士も割とそんな感じですよね>上層部が白と思ってる
[00:28] <ak1-y> って形なら大丈夫かなーと思って
[00:29] <Holy> 白か黒かですねえ
[00:29] <Holy> 実際の経緯が白か黒どっちよりか次第かと、メタ視点的にも。
[00:31] <ak1-y> なるほど
[00:33] <ak1-y> まあ長夜が日生創の職員って設定は絶対に付けませんよ
[00:34] <ak1-y> そもそもどっかの要注意団体に所属してたら雇用されるときの調査でバレるでしょうし
[00:34] <hal_aki> エージェント・ウクレレとか
[00:35] <ak1-y> あの方は特例だと思いますよ・・・
[00:35] <Holy> 多分あれは
[00:35] <Holy> 魔女っ子眠らせる時から始まって
[00:36] <Holy> D処分がんばってたら
[00:36] <tokage-otoko> ウクレレは最初期のメンバーだからこそ
[00:36] <Holy> 超設定になってしまったから振り切ったタイプかなあと・・・
[00:36] <tokage-otoko> 特別ってのも……
[00:36] <hal_aki> なるほど
[00:36] <hal_aki> 今度よく読み返してみましょ
[00:36] <Holy> 多分「チャウダークレフ」の「クレフ博士」の心境は
[00:37] <Holy> 実際の中の人の心境に近いんじゃないかと疑っている
[00:37] <Holy> 最後に、当たり前のように衣装を受け入れてしまってるあたりが、特に。
[00:38] <hal_aki> 深い・・・のか?
[00:39] <ak1-y> よし、差前に止めを刺す前にAアイテム案件がやってきてそっちに行ったオチで行こう
[00:39] <hal_aki> おおう
[00:39] <hal_aki> ライバルですなあ
[00:39] <hal_aki> いや・・・宿敵?
[00:42] <hal_aki> そういえば
[00:43] <hal_aki> ニコニコ動画に上がっていた SCPおもじゃん が割とおもしろかったです
[00:43] <Holy> ありましたね、アレはシリーズ動画の特別企画だったようなのでもう終わりのようですが。
[00:43] <hal_aki> ですねー
[00:44] <tokage-otoko> 世界滅亡の思考実験
[00:44] <tokage-otoko> あれはなかなかいいですねえ
[00:44] <hal_aki> むしろ
[00:44] <tokage-otoko> JP限定でも結構コンボ組めそう
[00:44] <hal_aki> 1D6-Jをどう使えと
[00:44] <tokage-otoko> うむ……
[00:46] <hal_aki> SCP-732 と SCP-|zフ-JP-J  を複合感染させよう
[00:53] <hal_aki> そろそろ寝ます
[00:53] <toraya> おれも
[00:53] <toraya> おやすみなさいませ
[00:53] <Holy> おやすみなさい
[00:53] hal_aki left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[00:54] toraya left irc: Quit: Leaving...
[00:54] <tokage-otoko> おやすみなさい
[00:54] <tokage-otoko> 私も寝よう
[00:54] <tokage-otoko> おやすみなさい
[00:54] tokage-otoko left irc: Quit: サヨナラ!
[00:54] <ak1-y> おやすみなさい
[00:54] <ak1-y> 私も失礼しますね
[00:54] <ak1-y> おやすみなさい
[00:54] <Holy> おやすみなさい、僕もそろそろ寝ましょう
[00:54] ak1-y (synIRC-B567412C.bbtec.net) left #scp-jp. それでは・・・
[00:55] Holy left irc: Quit: Leaving...
[01:25] Nick change: MobileDevanos -> Devanos
[02:17] MobileDevanos (D95EC0F4.49949B43.4F7BDBC0.IP) joined #scp-jp.
[02:19] Devanos left irc: Ping timeout: 183 seconds
[02:59] HataLow left irc: Quit: Leaving...
[03:16] elsamael left irc: Quit: Leaving...
[06:52] MobileDevan (10696DA1.89890AF.C0A47519.IP) joined #scp-jp.
[06:53] MobileDevanos left irc: Ping timeout: 187 seconds
[08:59] elsamael (synIRC-425CA9FA.net112138167.t-com.ne.jp) joined #scp-jp.
[14:20] MobileDevanos (D95EC0F4.49949B43.4F7BDBC0.IP) joined #scp-jp.
[14:22] MobileDevan left irc: Ping timeout
[18:05] MobileDevan (D95EC0F4.49949B43.4F7BDBC0.IP) joined #scp-jp.
[18:05] MobileDevanos left irc: Connection reset by peer
[18:52] MobileDevanos (265D1D5F.A483C820.C0A47519.IP) joined #scp-jp.
[18:54] MobileDevan left irc: Ping timeout: 185 seconds
[20:27] Holy (synIRC-4D5BE311.fukui.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[20:28] <Holy> こんばんわー
[20:28] <elsamael> hi
[20:28] <elsamael> 今日は出勤だが変わりに週末にIRCがみれる
[20:28] <Holy> お疲れ様です
[20:29] <Holy> 自分は今日明日が休みやな・・・
[20:29] flagire (synIRC-326A512B.nar1.eonet.ne.jp) joined #scp-jp.
[20:29] <Holy> こんばんわー
[20:29] <flagire> こんばんわー
[20:29] <elsamael> 明日は休みだよ
[20:29] <elsamael> ここのとこ病欠の人間の埋め合わせをしすぎたので
[20:29] <elsamael> 強制的に休みだよ
[20:30] <flagire> はたらきもの
[20:30] <Holy> そしてついに
[20:30] <Holy> Wikidotのカルマレベルが3になりましたーいえーい
[20:31] <elsamael> なぜかカレーレベルにみえた
[20:31] <flagire> カルマレベル? 善行とかつんだんですか(
[20:31] <Holy> (´・ω・`) バーに緑色しかなかったモデレータです
[20:31] <flagire> アレ、上がるんだ(
[20:31] <elsamael> ぺーじつくるとあがる
[20:31] <Holy> むしろWikidotで活動してると何でもあがります
[20:31] <flagire> ほーほー
[20:32] <Holy> それでまあ
[20:32] <flagire> じゃあフォトコンでページ初めて作ったし上がりそう
[20:32] <Holy> Lv3でようやく黄色ゲージが出てくるんですよ
[20:34] <flagire> ほほう
[20:34] <Holy> (´・ω・`) ゲージ緑報告書0人事ファイルなし
[20:34] <Holy> (´・ω・`) そんな僕でもモデレータになれました!!!!
[20:35] <flagire> バアーンッ
[20:37] <flagire> とりあえずフォトコンやってみました。かなり悩んだけど
[20:37] <Holy> お疲れ様です。
[20:38] <elsamael> ふふふ
[20:38] <flagire> 写真wikiできたら
[20:38] <elsamael> 補遺を見て狙いがかなっててうれしい
[20:38] <flagire> ポンポン投稿したい(
[20:39] <elsamael> そしてタグを追加
[20:39] <flagire> フォトコンをきっかけに! つて人もいますからねぇ
[20:39] <flagire> あ、忘れてた
[20:39] <flagire> ありがとうございます、お手数掛けて申し訳ない
[20:39] Holy left irc: Connection reset by peer
[20:39] Holy (synIRC-4D5BE311.fukui.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[20:40] <elsamael> ふふふ タグは俺も報告書でちょいちょい忘れて宝
[20:40] <elsamael> しかたあるまいにゃ
[20:40] <Holy> グワーッ
[20:40] <flagire> おかえりなさいw
[20:40] <Holy> 「このまま継続して写真あげられるとこ欲しいな」って
[20:40] <Holy> よく聞きますね
[20:40] <Holy> きっとサマエルさんが全部やってくれると信じています(チラッチラッ
[20:40] <flagire> 信じてます(期待の眼差し
[20:41] <flagire> 写真メインの人も来そうですしねぇw それはそれでwiki内で完結で来て楽ですし
[20:42] <flagire> とりあえず、一番ネタにするのが難しい! でも面白くなりそう! ってやつをコンテストにあげました
[20:42] <flagire> 錆びてるの良いですよね錆
[20:44] <elsamael> まあwikiは作るよ
[20:48] <elsamael> しかし実際エッセイって
[20:48] <elsamael> どういう敬意で書かれたのか
[20:48] <elsamael> 気になってねぁ…
[20:48] <Holy> 個人的には
[20:48] <Holy> 僕もなんか補足したいなあとか
[20:48] <Holy> こう書けばみんなより理解が深まるかなぁとか
[20:48] <Holy> そういうことを考えてて
[20:49] <Holy> めっちゃ書きたいです
[20:49] <Holy> 先に書かなかんもの沢山
[20:49] <Holy> 書けない
[20:49] <flagire> エッセイ?
[20:49] <elsamael> イエスエッセイ
[20:49] <elsamael> ガイドハブにあるようなものだね
[20:49] <elsamael> イエスアスミス
[20:50] <flagire> 翻訳したアレですか
[20:50] <Holy> エッセイですね。
[20:50] Mochizuki (synIRC-132D1E0D.nas811.p-fukuoka.nttpc.ne.jp) joined #scp-jp.
[20:51] <flagire> まあ理解は出来るんだけど、少しわかりにくいなあという面はありますねぇ
[20:51] <flagire> こんばんはー
[20:51] <Mochizuki> こんばんは
[20:51] <Holy> こんばんわー
[20:52] <flagire> あ、また自己紹介一つ増えた
[20:52] <flagire> 何だこの頻度は・・・壊れるなぁ
[20:53] Holy_ (synIRC-4D5BE311.fukui.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[20:53] Holy left irc: Connection reset by peer
[20:54] <Holy_> そうなんですよね、翻訳ということもあるし、ガイド自体の構造も。
[20:54] <flagire> Holyさんも壊れてますねぇ…(出入りのログ見ながら
[20:54] <Holy_> うん・・・
[20:54] <Holy_> 最近酷いけど今日は特に・・・ 最近近所で光回線の工事やってるからでしょうか
[20:55] <flagire> 大変ですね・・・
[20:55] <Holy_> まあだから、誰かが手直ししていけばより良いものになっていくかと思います>エッセイやガイド
[20:55] <Mochizuki> 批評に関するガイドラインの文面治そうと思うですけど、どうですか? http://ja.scp-wiki.net/forum/t-773245/criticism-policy
[20:56] <Holy_> 個人的には
[20:56] <Holy_> 「3.」を「ネガティブな意見を述べる際には」と条件を付けるとよいかと思いました。
[20:57] <flagire> 雑談というラインは難しいですね。意見を述べているうちに雑談になっていた、という事になりかねませんし。まあそこは個人個人の意識ですが
[20:57] <Mochizuki> え?それはちょっとな……
[20:57] <flagire> 内容、って言葉がなぁ・・・うーむ
[20:57] <Mochizuki> ネガティブな内容に限定したくない
[20:58] <Mochizuki> ここでいう内容ってのは「投票モジュールより多くの情報をもたしていること」「記事の内容に少しでも言及していること」ってのが目安です
[20:58] <flagire> タメになるよりも、罵倒要素が多い、という感じのものをどう表現すればいいやら
[20:58] <flagire> イイネ!なら投票モジュールで済みますもんね、確かに
[20:59] <Mochizuki> そうです
[20:59] <Holy_> ふむ
[20:59] <flagire> ある程度箇条書き、というのもありじゃないでしょうか。内容の定義的な事で・・・
[21:00] <Mochizuki> じゃあそれでやってみましょう
[21:00] <flagire> 流し読みにしやすいですしね
[21:00] <flagire> こういう文章だと
[21:00] <flagire> 箇条書きだとそこを重点的に読みますし、そちらのほうがパッと見もわかりやすいかと
[21:00] <Holy_> うーん、じゃあ
[21:01] <elsamael> 読みやすさは今のやつで十分だよ
[21:02] <flagire> おっと、そろそろ夕食ですので、失礼します。お疲れ様です
[21:02] flagire left irc: Quit: Leaving...
[21:04] Holy (synIRC-4D5BE311.fukui.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[21:04] Holy_ left irc: Connection reset by peer
[21:05] <Holy> またおちた・・・!!
[21:11] <Holy> 「内容」についてちょっと考えてたのですが、あー
[21:12] <Holy> 自分もくまさんもちょっと勘違いしたのは
[21:12] <Holy> もしかしたら
[21:13] <Holy> > 目的は『コメントは+-投票以上の意味を持たせるべきである』という旨を伝えることです。文面に問題があったら教えて下さい。
[21:13] <Holy> この行かもしれません
[21:13] <Mochizuki> ああ、なるほど
[21:13] <Mochizuki> 投票関係ない場合もあるからなあ…
[21:13] <Holy> あるいは、「批評は+-以上の意味を持たせるべきである」……とか。
[21:16] <Holy> とはいえ、「内容のある意見」とはなんぞやという点が説明できていれば、確かに問題なさそうですね
[21:19] Nick change: MobileDevanos -> Devanos
[21:59] <elsamael> にょきにょきにょきにょき
[21:59] <elsamael> 出勤前に着る服がみあたらない
[22:36] tokage-otoko (synIRC-33DF9CFF.kyt1.eonet.ne.jp) joined #scp-jp.
[22:36] <tokage-otoko> こんばんわ
[22:36] <Holy> こんばんわー
[22:54] <Holy> うーむ
[22:54] <tokage-otoko> うーん、そういうことではなくて……が上手く書けない
[22:54] <Holy> やっぱり
[22:54] <Holy> 『コメントは+-投票以上の意味を持たせるべきである』の一行がちょっと誤解された感がありますね
[22:55] <Holy> 自分も勘違いしそうになった・・・
[22:55] <Mochizuki> それやっぱまずかったみたいですね
[22:55] <Mochizuki> そもそも「批評に関するガイドライン」ってタイトルだから批評に関するものだけに限ってると思ったんですが…そう受け取られなかったようです
[22:55] <tokage-otoko> 私も読んでてその
[22:56] <tokage-otoko> 一行でちょっと引っかかっちゃったんですよね。それでなんかずれてしまった……
[22:56] <tokage-otoko> 一応「批評の定義ってなんなのか明確化されてないのが問題なんじゃない?」と
[22:56] <Holy> どこまでが批評で、どこまでが感想かって明確な線引きはないので、危惧してしまうのかなあと
[22:56] <tokage-otoko> 書き込んでおきました
[22:59] <tokage-otoko> でも意識の問題だから
[22:59] <Mochizuki> 感想と批評の違いって言われてもなあ
[22:59] <tokage-otoko> これ定義付け無理じゃねえか!
[22:59] <tokage-otoko> って自分でもなってる
[22:59] <tokage-otoko> ウム……「面白いよ!」の一言でもディスカッションに書き込むぶんにはいいけど
[22:59] <Holy> そうなんですよねえ
[23:00] <tokage-otoko> ちゃんとした評価を付けたりしたいなら
[23:00] <tokage-otoko> 言葉選べよな! みたいな
[23:00] <tokage-otoko> そういう文章を足すのが一番いいかなあ……
[23:00] <Mochizuki> 悪いけど、同じものを別の言葉で言ってるだけだと思うんで、線引きはできそうにない…
[23:01] <tokage-otoko> ウン……ですよねえ
[23:01] <tokage-otoko> ああもう! 曖昧すぎる!
[23:01] <Mochizuki> 曖昧もクソもないよ
[23:02] <tokage-otoko> いや
[23:02] <Mochizuki> 「+や-投票したこと」以上に情報を与えるような感想書いたらいいんじゃないですかね
[23:02] <tokage-otoko> 作品の創造に寄与するのが批評で
[23:02] <tokage-otoko> そうではないのが感想 的な
[23:02] <tokage-otoko> そういう風に定義付けるとして
[23:03] <Mochizuki> 作者にコメントすれば何かしら作者に影響が与えられるもんじゃないですかね?どんなものであれ
[23:03] <Mochizuki> 感想が作品の創造に寄与しないというのは変です
[23:04] <tokage-otoko> 作者のモチベーションには寄与するでしょうけど
[23:04] <tokage-otoko> 作品に対してある程度「これが面白い理由はこうだからだ」とか
[23:04] <tokage-otoko> 「これがイマイチな理由はこうだからだろう」みたいな
[23:05] <tokage-otoko> そういう示唆を与えてくれるのが批評の方かなと
[23:05] <Mochizuki> え、それ感想じゃないの?
[23:05] <tokage-otoko> 客観と主観の問題では
[23:05] <tokage-otoko> つまり
[23:06] <tokage-otoko> 感想は客観であるから、作者ではなく読者視点から、何を感じたかが
[23:06] <Mochizuki> ??????
[23:06] <Mochizuki> 個人の感想が客観?
[23:06] <Mochizuki> 個人の主観では…
[23:06] <tokage-otoko> いやだから、その
[23:07] <tokage-otoko> ウーン……
[23:07] <Mochizuki> よく分からないんで、作品への言及はとりあえずすべて批評として構いませんね?
[23:07] <Holy> うーん、自分もその説明はよくわからないですね・・・
[23:07] <Holy> んー
[23:07] <tokage-otoko> 批評って言葉が良くないかなあ
[23:08] <tokage-otoko> 客観化がどこまでされているかが
[23:08] <tokage-otoko> 感想と批評を分けることになってるわけで……
[23:08] <Mochizuki> 客観化とは?
[23:08] <tokage-otoko> つまり
[23:09] <tokage-otoko> その、自分が例えば
[23:09] <tokage-otoko> 「このSCPは面白いな」と思ったとする
[23:09] <tokage-otoko> で、「これこれの部分が面白かった」とかまぁ、核
[23:09] <tokage-otoko> 書く
[23:09] <tokage-otoko> これは客観化されていないわけです
[23:09] <tokage-otoko> で、客観化というのは
[23:10] <tokage-otoko> 「これこれの部分が面白かった」に対して
[23:10] <tokage-otoko> 理由付けを行いながら
[23:10] <tokage-otoko> その、作品を共有している人間に対して
[23:10] <tokage-otoko> 正当性を出来るだけ求めようとする作業ではないかと
[23:11] <tokage-otoko> つまり、多くの人間が
[23:11] <tokage-otoko> その評価を見て
[23:11] <tokage-otoko> 「なるほど、それが正しいのだ」と思うような
[23:11] <tokage-otoko> そういうものを書くのが批評で
[23:11] <tokage-otoko> そしてそういうものを目指していないのが
[23:11] <tokage-otoko> 感想だ……と
[23:11] <Mochizuki> > 「これこれの部分が面白かった」
[23:12] <Mochizuki> これ批評じゃないの
[23:12] <tokage-otoko> いや
[23:12] <tokage-otoko> それが
[23:12] <tokage-otoko> 「なぜ」面白かったのか、とか
[23:12] <tokage-otoko> そういうことを考えて、発展させて、分析する
[23:12] <Mochizuki> 現状でも、
[23:13] <tokage-otoko> そして、それを出来る限り共有しようとする、的な
[23:13] <tokage-otoko> 一応
[23:13] <Mochizuki> 「なぜ」まで書かなくちゃいけない、とまではガイドラインに書いてないよね。むしろそこまで深くしなくてもよいとあります。
[23:13] <tokage-otoko> "criticism"って書いてあるので
[23:13] <tokage-otoko> そこまでは行かないにせよ
[23:13] <Holy> うーんとですね
[23:13] <tokage-otoko> ある程度客観性を保とうという
[23:14] <Holy> 感想と批評を分けたくなる気持ちはよく分かるんですよ
[23:14] <Holy> 分かるんですけど
[23:14] <Holy> 「感想」は物事に対して、感じ、思ったこと。 批評はそれに対して良し悪しを指摘して、自分の評価を述べることなので
[23:14] <Holy> では、感じ、思ったことは評価ではないのか? 「良い」と思っただけのことは良い点の指摘なのでは?なので
[23:15] <tokage-otoko> ううん……
[23:15] <Holy> 結局は、「感想」か「批評」どちらなのかは、解釈する側次第だから
[23:15] <Holy> 明確に違うものと考えるのは難しい、という意味では
[23:16] <tokage-otoko> そうなんですよねえ
[23:16] <Mochizuki> 「これこれの部分が面白かった」 とにかく、これは現状書いてもよいです
[23:16] <Holy> 餅月さんに賛成ですね
[23:16] <Mochizuki> 「面白かった」 ←これは勘弁して下さい
[23:17] <tokage-otoko> それはどうしてでしょう? "IT'S SO FUNNY"は
[23:17] <tokage-otoko> 本家ではよく見ますよ
[23:17] <Holy> うーん
[23:17] <tokage-otoko> 「ディスカッションでは批評をしなければならないということはない」みたいな
[23:17] <tokage-otoko> 個人的にそういう言葉が欲しい……
[23:17] <Holy> それは、「批評」ではない、でいいのでは?
[23:17] <Holy> あー、そうですね。
[23:17] <tokage-otoko> うん
[23:17] <Mochizuki> もちろん、肯定してトラブルになることはないけど、もうちょっとなんか書こうよって話で…
[23:17] <Mochizuki> あー、これは僕が悪かった
[23:18] <Mochizuki> 別にまあ書いても問題ないでしょう
[23:18] <Holy> ぶっちゃけた話
[23:18] <Holy> みんなが危惧してるのは、ディスカッションが批評の場というイメージが浸透しきってるから・・・というのもあると思います
[23:18] <tokage-otoko> そうです
[23:19] <tokage-otoko> そう、それです! それだ!
[23:19] <Mochizuki> それはガイドラインの文面とは別件でいいすか?
[23:19] <Holy> いやまあ批評の場ではあるんですが、批評「だけが」認められる場ではない、ということですね
[23:19] <Mochizuki> 確かに重要ですが、ガイドラインの文面だけでどうこうできません
[23:19] <tokage-otoko> そうですね
[23:19] <Holy> そうですねー
[23:19] <Mochizuki> はい、それは周知したほうがよいですね
[23:19] <tokage-otoko> ガイドラインではなくて
[23:20] <tokage-otoko> 別のところでそれが分かるような
[23:20] <tokage-otoko> 文があればいいかなと少し思いました
[23:20] <tokage-otoko> 多分Kumaさんの雑談が云々というのも
[23:20] <Mochizuki> どっちかというと習慣の問題だしなぁ…
[23:20] <Holy> そうなんですよねー
[23:20] <tokage-otoko> その辺の危惧から来ているようですし
[23:21] <Mochizuki> そういうのはルールの役割じゃないしなんともなぁ…
[23:21] <Holy> エッセイやガイドラインで
[23:21] <Holy> 誰かが書いていくしか・・・
[23:21] <Holy> みんなで書こう
[23:21] <tokage-otoko> むしろガイドラインの方かなーと
[23:21] <Mochizuki> ルールはいい部分と悪い部分の境界を示すものであって、より良い振る舞いを示せるものじゃない
[23:21] <tokage-otoko> ニュービーのアレに
[23:21] <Holy> あるいは、フォーラムで呼びかけるか
[23:21] <tokage-otoko> ちょっと日本式の文面を付け足すとか
[23:21] <tokage-otoko> あったほうがよりいいかもしれません
[23:21] <Holy> ぶっちゃけ
[23:21] <Holy> 僕もそれやろうかなと考えてました
[23:22] <Holy> ……今書いてるTaleと人事ファイルかけたら!!
[23:22] <Holy> あ、明日には・・・その二つ・・・できると・・・信じたい・・・
[23:22] <tokage-otoko> お疲れ様です
[23:22] <tokage-otoko> 実際KAMIKAZE! みたいな発言をしてる職員もいますが、新人が色々とルール破りをしてしまう原因って
[23:22] <Mochizuki> 何?
[23:23] <tokage-otoko> してるというか
[23:23] <tokage-otoko> 前に
[23:23] <tokage-otoko> 結局既存の職員のの周知不足とかが
[23:23] <Mochizuki> おい、ちょっと待て
[23:23] <tokage-otoko> 原因でしょうから
[23:23] <tokage-otoko> はい
[23:24] <tokage-otoko> なんでしょう?
[23:24] <Mochizuki> 悪いけど、「悪い執筆者の典型例」のあれを実際の人間に当てはめるのはやめていただきたい
[23:24] <tokage-otoko> いや
[23:24] <tokage-otoko> そういう発言をしてしまう職員はいた、という
[23:24] <tokage-otoko> そういうことです。
[23:24] <Mochizuki> ああ、なるほど
[23:25] <tokage-otoko> 実際Twitterとかで
[23:25] <Mochizuki> 過剰反応でした。申し訳ない
[23:25] <tokage-otoko> こう……
[23:25] <Holy> いましたね・・・
[23:25] <Holy> 一応、モデレータとしてはこう、個別にはいわなかったけど
[23:25] <tokage-otoko> 餅月さんもそれに関して
[23:25] <Holy> 「まあまあ各々がた」とだけ・・・
[23:25] <tokage-otoko> 「そういうのは間違いである」と発言したとおり
[23:25] <tokage-otoko> そういう態度はまるで良くないんですが
[23:26] <tokage-otoko> まぁそれは一旦置いておいて(あくまでも前置きの話だから)
[23:26] <Mochizuki> 実際の人間に当てはめるともはやユーモアじゃ済まなくなるし、第一あの記事の執筆者はそういうことしたら処罰を受けるぞと朱書しています
[23:26] <tokage-otoko> 結局、新人の失敗の問題は殆どの場合、あの記事にもある通り
[23:26] <tokage-otoko> 知らなかった、がほとんどだと思いますから
[23:27] <tokage-otoko> そしてまぁ、サイト外で晒し者にするような行為に関しては論外ですが、それ以前に
[23:27] <tokage-otoko> うまいこと
[23:27] <tokage-otoko> 知るだけのいろいろがあれば……
[23:27] <tokage-otoko> と。
[23:27] <Holy> うん・・・
[23:27] <Mochizuki> うーん、難しいし、すぐにはできませんなぁ…
[23:27] <Holy> 多分、今の前置きは半分ぐらいいらなかったかと・・・
[23:27] <tokage-otoko> そうなんですよね
[23:27] <Holy> それはおいといて
[23:28] <Mochizuki> 大事なことは大事なんですが、どうしたものか思いつかない
[23:28] <Holy> 改善するには
[23:28] <tokage-otoko> 少しづつ
[23:28] <Holy> 「ガイドラインとエッセイを独自に執筆していく」
[23:28] <Holy> これしかないと思います
[23:28] <tokage-otoko> 何かしていきたい……
[23:28] <Mochizuki> そうですね
[23:28] <tokage-otoko> そうですよね
[23:28] <tokage-otoko> あと前置きに関しては考えながら打っていたので、上手くまとまっていなくて申し訳ないです
[23:28] <Mochizuki> いえいえ
[23:28] <Mochizuki> DrBrightの書いたやつあたりとかですけど、結構攻撃的なの多い感じがしますね…
[23:28] <Mochizuki> どうもああいうの良くない…
[23:29] <tokage-otoko> 初期のメンバーは大体Anomymous故に
[23:29] <Holy> 正直いえば、読んでて面白いのは確かなんですけど
[23:29] <tokage-otoko> 排他的な部分が……
[23:30] <Holy> 読んでて面白いからこそ、それを盾にされかねないというジレンマが・・・
[23:30] <tokage-otoko> ウン……
[23:31] <Holy> まあ、だから
[23:31] <Holy> 日本人自身の手で
[23:31] <Holy> もっと我々にジャストなものを書いていこうと
[23:31] <Holy> そういう結論になる・・・
[23:32] <tokage-otoko> そうですね、テスト終わったらいろいろ考えてみよう……あと、ちょっとスレ立ててみます
[23:32] <Mochizuki> とりあえず、批評に関するポリシーの文面あれでいい?
[23:32] <tokage-otoko> はい
[23:32] <Holy> そうですね。
[23:32] <tokage-otoko> 「こう、『初心者のために』のページを日本製にしない?」ってスレ立てよう……
[23:32] <Holy> 今後、他の部分で要補足という旨を、ディスカッションに・・・
[23:33] <Holy> うむ・・・
[23:33] <Mochizuki> 別に短いコメントを杓子定規に「やめろ」とかいうつもりは誰も無いと思うので…
[23:33] <tokage-otoko> うん……
[23:34] <Holy> まあ考えても見たらですね
[23:34] <Holy> 「ディスカッション(議論)」と書かれたら確かに批評しないと…と思ってしまうところはあるかもしれません
[23:35] <Holy> でもまあ、それはシステム上の都合ですからね
[23:35] <tokage-otoko> ですねえ
[23:35] <tokage-otoko> アレコメント欄なんだぜ! くらい
[23:35] <tokage-otoko> あってもいいかな……?
[23:35] <Mochizuki> そこまで言いたくない…
[23:36] <Holy> 普通のWikiだと1つのページはみんなで編集するから、実際「議論」が中心になりますが、そうでないですからね
[23:38] <Holy> お
[23:38] <Holy> 「博士」条件満たしてるだろーって話がちらちらでてたしここでも言ってたけど
[23:39] <Holy> 新人さんが提案してくださりましたね
[23:39] locker (synIRC-DAFE6A48.nas93c.p-hokkaido.nttpc.ne.jp) joined #scp-jp.
[23:39] <tokage-otoko> こんばんわ
[23:39] <Mochizuki> 批評に関するポリシーの文面の提案、変更してきました
[23:39] <Holy> こんばんわー
[23:39] <Mochizuki> こんばんは
[23:39] <locker> こんばんわ
[23:39] <Holy> お疲れ様でした。
[23:39] <Mochizuki> まああんまり変わってないけど…
[23:40] <tokage-otoko> お疲れ様でした
[23:40] <tokage-otoko> とりあえずディスカッションに対する提案スレッド立ててきます
[23:40] <tokage-otoko> いいでしょうか?
[23:40] <Mochizuki> どうぞ
[23:40] <Holy> むしろ提案って
[23:40] <Holy> 「提案」なんだしどんどんやったほうがいいよね!ぐらいにやったほうが
[23:40] <Holy> いいかなーと思ってます
[23:46] <tokage-otoko> とりあえずスレを立ててきました。
[23:57] <Mochizuki> はい

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