#scp-jp 2015-12-13 (Sun)

[00:01] <unReCret> 人魚かとおもったら魚人だったということなんでしょうか
[00:01] <haruharu4425> あ、それでいいのかしら
[00:01] <Zenigata> 俺のワクワクを返せ!
[00:01] <blackey> コンセプトとしては記事の前半で「かわいい人魚」と思わせておいて、「実は不気味な半魚でした」ってだけです
[00:02] <amamiel> なるほど
[00:02] <haruharu4425> イカの上下は実は逆だったとかそういう
[00:02] <Zenigata> 泳ぐ姿がシュールだ
[00:02] <haruharu4425> http://oryouri.2chblog.jp/archives/9051275.html
[00:03] <blackey> ああ、タコとかもそうですよね
[00:04] <Zenigata> 未確認生物の写真でこの人魚?みたいなのがありますよね
[00:04] <haruharu4425> ヒトガタかな?
[00:04] <jet0620> かわいらしい人魚のインタビューが一転して
[00:08] <Zenigata> http://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-889.html
[00:08] <Zenigata> こいつだ
[00:09] <blackey> まさにこのイメージです
[00:09] <blackey> 正直オチが弱いですかね?
[00:10] <Zenigata> 正直、予想外なところから右ストレートが来た感じ
[00:10] <unReCret> オチは良いんですけれど、最後の部分が「魚人」である事を上手く伝え切れていない気がします
[00:10] <haruharu4425> 弱くはない、と思う……
[00:10] <unReCret> あれ、写真が追加されてる
[00:10] <haruharu4425> このオチが文章じゃなくてZenigataさんが貼った絵とかだったらたぶんインパクトは抜群だった
[00:11] <blackey> もっと伝わりやすく表現を変えてみますか
[00:11] <Zenigata> 最初、間違えてオチの一文を見たとき、こいつはやばい奴やとか思ったりした
[00:11] <blackey> そうですね、画像を作ってみましょうか
[00:11] <haruharu4425> ホウライエソに注釈つけて深海魚云々とか説明いれるだけでも違うかも
[00:11] <haruharu4425> (わざわざググった人)
[00:12] <blackey> 今貼り付けてあるのは、説明しようと思って参考に貼った拾い物の画像です
[00:12] <unReCret> haruharuさんの言うように最後に画像がドドーンと来たら多分それで完成になるんじゃ無いですかね
[00:12] <unReCret> ちょうど今みたいに
[00:13] <haruharu4425> 個人的にこういう記事は大好物です
[00:13] <blackey> ありがとうございます。では画像を作成して一応完成とします。
[00:14] <unReCret> あ、そうだ
[00:14] <jet0620> 俺のより面白いじゃないか、これ
[00:14] <unReCret> 「閲覧にはセキュリティクリアランスXXX/3が必要です。」っていうのは研究人員を募集しているには合わないような
[00:15] ROMM left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[00:16] <blackey> "研究員を募集"とは分けて表示させるべきでしょうかね。
[00:17] <haruharu4425> そもそもセキュリティクリアランス云々つけるほど隠す必要のある情報なのかどうか
[00:17] <blackey> このクリアランス要求の部分を見ると来なくなっちゃうから、という意図で隠してあります。一応。
[00:17] <unReCret> 隠さずに、誰でも閲覧できるようにした方がフレイバー的には良いんじゃないかと
[00:18] <haruharu4425> 財団的に「騙して悪いが」ってアリなんですかね?
[00:19] <blackey> 「嘘は書いていない」のでアリかなと。報告書内にも記載してあるわけですし。
[00:21] <blackey> 隠してある云々は、隠した意図をどこかに記載するべきですかね?それかノーガードで画像ごと表示しておくべきか。
[00:21] <unReCret> ノーガードの方が好みですね
[00:22] <blackey> ではそうします。
[00:22] <haruharu4425> その場合画像は下に置くって形になるのかな?
[00:22] <blackey> 記事の形式的にそうしたいですね。
[00:22] jet0620 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[00:23] jet0620 (synIRC-4A0D3EDB.bbtec.net) joined #scp-jp.
[00:23] <blackey> ではご意見ありがとうございました。次の方どうぞ。
[00:24] <unReCret> ごめんなさい最後に。「人魚姫は歩けない」ってタイトルにはどういった意味が・・・記事の内容とあまりリンクしてないように感じたので
[00:24] <blackey> あ、 個人的にjet0620さんの「人魚」の再投稿がされたら、Jokeで突っ込みたいと思っています。
[00:25] <amamiel> 人魚姫は歩けないはずなのに、歩ける=下半身が人間ということだと考えましたが
[00:25] <haruharu4425> ダイヤモンドは砕けない的な……
[00:26] <blackey> 谷山浩子さんの楽曲に「人魚は歩けない」というものがあって、それのもじりです
[00:26] <amamiel> なるほど、タイトルの元ネタがあったのですね
[00:27] <blackey> なので特に意味は無かったのです。ネタバレみたいになってますが。
[00:27] <amamiel> ありがとうございました、では続きまして
[00:28] <amamiel> 何方か、見てもらいたい下書きがあるという方はいらっしゃいませんでしょうか
[00:29] <hatogou> Taleでもよいですか?
[00:29] <amamiel> もちろん、大丈夫ですよ
[00:29] <haruharu4425> どうぞう
[00:29] <hatogou> それではお願いします
[00:29] <haruharu4425> 地味に定例会では初めてじゃな
[00:30] <hatogou> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hatogou
[00:30] <Zenigata> ですよね。
[00:30] <hatogou> 「波戸崎研究員の弾劾」というTaleです。
[00:31] <unReCret> ニンジャスレイヤーのボブが読んで一番最初に出てきた・・・
[00:31] <haruharu4425> こういうのは初めて見た
[00:33] <hatogou> 自分自分自身、まだTaleの執筆経験も未熟で、これも荒削りだとは思いますが、何でもよいので意見を頂けるとありがたいです。
[00:36] <unReCret> 失礼します。最初に聞いておきたいんですが、このTaleは何が伝えたいのかということで
[00:37] <hatogou> Taleの概要としては、私の人事ファイル内にある、波戸崎研究員の挨拶回り、という合作企画を基にしたものです
[00:37] <haruharu4425> 合作ですか
[00:38] <unReCret> ああ、読んだ事があります
[00:39] <unReCret> とてもフリーダムですよね
[00:40] <unReCret> 皆さん
[00:40] <hatogou> はい、新人職員である波戸崎研究員が他の財団職員の方に挨拶に行ったら、というテーマで、皆様に執筆してもらう、という企画です。
[00:42] <hatogou> その企画全体のオチ、というか、そういうものを作りたいなと考え、挨拶回り自体が実は財団の最終就職試験である、というアイデアを思いつき、それをTaleにしました。
[00:44] <unReCret> それで、壕 研究員はこのTaleの後その・・・
[00:44] <unReCret> 大分ろくでもない目に遭うような気がするんですが
[00:45] <hatogou> 自分では、どちらとも取れないような内容にしたいなと考えていたのですが、困ったことに書いている内にいつの間にかだめっぽいほうによってしまいました。
[00:45] <haruharu4425> 記憶処理してシャバにポイなんでしょうか
[00:45] <blackey> 海野さんは監査員として発言をしているのですかね。他の職員の前で正体(監査員)を晒していいのかな…
[00:46] <unReCret> 波戸崎研究員の人事ファイルの存在とこのTaleとの整合性がとれない問題
[00:47] <haruharu4425> Taleにはよくあること……?
[00:48] <blackey> 「出来るだけ財団に従順でいようと、そう思う傾向がある。財団のすることは、すべて正しいと、そういう風に考える傾向もある。」に反しているから合格したのかなと思いましたが。
[00:49] <hatogou> そうですね、どちらとも取れる余地をその発言に残しています
[00:49] <hatogou> あと、海野さんはあくまでここでは就職結果の通知を受け持っているというだけの役割です
[00:50] <hatogou> 「財団のすることは、すべて正しいと、そういう風に考える傾向もある。」という発言のほうが、逆に波戸崎解雇のほうの余地を残す発言です
[00:51] <hatogou> 出来るだけ財団に従順でいようと、そう思う傾向がある。→財団にしっかり反対意見を言える
[00:52] jet0620 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[00:52] <hatogou> 財団のすることは、すべて正しいと、そういう風に考える傾向もある。→財団に自分の中に抱いた正義を求める
[00:53] jet0620 (synIRC-4A0D3EDB.bbtec.net) joined #scp-jp.
[00:53] <blackey> ああ、「全て正しい→異常性のある職員を雇っていても正しいこと」だと思ってました。
[00:56] <hatogou> あぁ、そこは「善悪の概念に基づく組織ではない。」という発言で、異常性のある職員を雇っていることを単純に悪としている部分が波戸崎にもあるわけです
[00:58] <hatogou> もっと分かりやすく結末を分からなく出来ればなとは思うのですが・・・
[00:59] <unReCret> 私はてっきり「財団職員アンチ」への皮肉だと
[01:01] <hatogou> はい、そういうことがいえるのは、財団に慣れていない新人職員である波戸崎だからこそであると思いそれも含んでいます。
[01:01] <hatogou> もちろんアンチへの皮肉として、ですよ
[01:03] <unReCret> ですよね。良かった
[01:06] <hatogou> あと、このTaleはtokage-otokoさんが現在企画中の「歳末だから終末記事を書こう!」の一つとして投稿しようかと考えています
[01:07] <unReCret> ごめんなさい正直終末らしさを感じられないです
[01:07] <hatogou> 「終末」の解釈は自由に行っていい。単に誰かが恋人に振られて「恋の終りだ!」みたいな内容から、世界滅亡まで、「終末」というテーマにそってさえいればなんでもあり。
[01:08] <unReCret> この場合は波戸崎研究員の終末ということなんでしょうか
[01:09] <hatogou> という概要らしいので、波戸崎の就職試験が全て終了した、という意味です
[01:09] <unReCret> そういうことか・・・
[01:10] <hatogou> おっしゃるとおり、波戸崎自体の終末に受け止められちゃいそうですよね、そうなるなら、普通に投稿したほうがよいかもしれません
[01:10] <unReCret> 私はそう思います >普通のTaleとして投稿
[01:14] <jet0620> 今日は落ちます。おやすみなさい
[01:14] jet0620 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[01:14] <hatogou> おやすみなさい
[01:14] <unReCret> .おやすみなさい
[01:14] <amamiel> お疲れ様でした
[01:15] <unReCret> ポイントブルーみたいになってしまったぞ
[01:15] <amamiel> 途中反応できずでした、すいません
[01:16] <Zenigata> 私も落ちます
[01:16] <Zenigata> おやすみなさい
[01:16] Zenigata left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[01:16] <amamiel> お疲れ様です
[01:16] <hatogou> おやすみなさい
[01:18] <hatogou> 皆様ご意見ありがとうございます、一番心配だったのが、結末を合格か不合格かどちらか一方に見られるのではということだったので、それが知られて良かったです、もう少し、そこらへんを考えて修正していきたいと思います
[01:18] <unReCret> あまり有用な意見を言えなくて申し訳ない
[01:19] <unReCret> です
[01:19] <amamiel> (私は私用だったとはいえ、意見できずで申し訳ない)
[01:20] <amamiel> と、さてさて、では次に移りましょうか
[01:20] <hatogou> ieie,
[01:20] <hatogou> mondainaidesu ,
[01:20] <hatogou> いえいえ、問題ないです、ありがとうございました
[01:20] <unReCret> 大変だ
[01:21] <hatogou> いつの間にか英数のほうになっていた・・・
[01:21] <amamiel> ありますあります
[01:21] <amamiel> そして繰り返しですが、何方か下書きをお持ちの方はいらっしゃいませんでしょうか
[01:22] <amamiel> 二回目なども気にせず
[01:23] <amamiel> (やはり、時間も時間ですものね……)
[01:23] <blackey> 本日はお開きですかね
[01:23] <unReCret> じゃあまだちょっと、弾劾についていいですかね?
[01:23] <hatogou> hai,
[01:24] <hatogou> お願いします
[01:24] <amamiel> どうぞどうぞ
[01:24] <hatogou> 一度ならず二度までも同じことをしてしまった・・・
[01:24] <unReCret> 全体を読んでみて、場面転換が分かりづらいなと思ったんです
[01:25] <hatogou> あぁなるほど
[01:25] <unReCret> なんでかなと考えて見たんですが、多分改行が単調なせいかなと思いまして
[01:26] <unReCret> ずっと1行ずつ間を開けている(ように見える)からかなと
[01:27] <hatogou> 確かに、そこは慣れていなくて、よく分からずにやっていました
[01:27] <unReCret> そんなこと言ったって、新入職員の僕の意見なんて聞く奴はいないんだ、と分かっていても、言葉が出てきてしま
[01:27] <unReCret> 僕の意識は、そこで途切れた。
[01:27] <unReCret> 目を覚ますと、俺は椅子しかない部屋に座らされ、昨日挨拶回りをした職員達が、正面にある大きなガラスの壁を隔てて一斉に俺をにらんでいた。
[01:27] <amamiel> 多くの場合、場面転換時は水平線が使われているでしょうか
[01:28] <unReCret> 例えばここに水平線を入れるとかなり分かりやすくなります
[01:28] <amamiel> (あっと、被り失礼しました)
[01:28] <unReCret> いえ、被ったのはこちらですので
[01:28] <hatogou> そうですね、そのほうが確かに分かりやすいです!
[01:29] <amamiel> あ、それと誤字(?)の報告を
[01:29] <unReCret>  
[01:29] <unReCret> そんなこと言ったって、新入職員の僕の意見なんて聞く奴はいないんだ、と分かっていても、言葉が出てきてしま
[01:29] <unReCret>  
[01:29] <unReCret> --------------------------------
[01:29] <unReCret>  
[01:29] <unReCret> 目を覚ますと、俺は椅子しかない部屋に座らされ、昨日挨拶回りをした職員達が、正面にある大きなガラスの壁を隔てて一斉に俺をにらんでいた。
[01:29] <amamiel> (あっと、お先にどうぞです)
[01:30] <unReCret> どうもです。まあこういった感じだと読みやすいですね
[01:30] <unReCret> amamielさんどうぞ
[01:31] <amamiel> すいません、更新したら修正されていました……
[01:31] <hatogou> あ、すいません、空白ですね、あれは途中で気づいて修正しました
[01:31] <hatogou> unReCretさんもありがとうございます、修正したいと思います
[01:32] <amamiel> あ、いえいえ、こちらこそ確かめもせずで
[01:32] <unReCret> どうもです。ええと後はですね、
[01:33] <unReCret> (以下大和博士に対する罵倒、梁野博士に対する侮辱的な発言)
[01:34] <unReCret> これですか。インタビューの報告書風の言い回しですが、こういった手合は報告書で不必要な部分を削るための表現でありまして
[01:35] <unReCret> Taleではまさにそこが描写すべきポイントなんじゃないかと思いますね
[01:37] <hatogou> ありがとうございます、大和博士に関しては、挨拶回りの中で一回殺害しちゃっていて、そこら辺を詳しく描写するか迷ってしまっていました
[01:37] <unReCret> 殺してたんだ・・・
[01:37] <amamiel> 灰皿で思いっきり
[01:38] <unReCret> 灰皿で殴られると人は死ぬ
[01:39] <unReCret> ところで、大和博士って何か外見上の異常性持ってましたっけ
[01:39] <amamiel> 殺した人物がそこにいるという意味では、財団職員が異常であるという主張の補助となりそうですね
[01:39] <unReCret> なるほど
[01:39] <hatogou> ある意味で一番罵倒しやすいわけですが、何だか大和博士への挨拶Tale単体で既に波戸崎が精神的に終了しちゃっているような感じがあって・・・
[01:40] <amamiel> それは確かに……
[01:41] <hatogou> まぁ良く考えれば財団職員であれば"良くあること"なので、入れちゃっても良いかもしれませんね
[01:42] <amamiel> そうですね、長くなる場合はパラグラフを分けるなりすれば演出にかってくれそうですよね
[01:43] <amamiel> (パラグラフは違うか)
[01:44] <hatogou> 少し変えて、別の「」に分けられればできますね
[01:45] <amamiel> taleは私も不慣れなもので具体的に言えずですが、それで大丈夫なはずです!
[01:46] <hatogou> あと、内容的に諸知博士も入れられませんね、あれはなんというか、凄すぎて。
[01:46] y33r41 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[01:46] <amamiel> 確かに難しいところですね
[01:47] <unReCret> 梁野博士はこれ単に変態というだけでは・・・ないんだろうなあやっぱり
[01:47] <amamiel> 難しいというか、あれはどう書いていいものやら
[01:48] <hatogou> 諸知博士への挨拶は完璧にあれ単体で完結していますからね。
[01:50] <hatogou> 梁野博士に関しても、直接波戸崎が被害を被ったわけでもないので完全に言いがかりっぽくなってしまいそうな感じがして省略してしまっていました
[01:51] <unReCret> 『殺しても生き返るあの屑野郎、それからあの気色悪い変態!』
[01:51] <unReCret> 『ひとしきりの罵詈雑言を並べ吐き出した後も、僕の怒りは収まらないでいた。』
[01:51] <unReCret> みたいに書けばいいんじゃないですかね多分
[01:52] <unReCret> 地の文に
[01:52] <hatogou> 簡潔で良いですね!、採用させてもらっても良いですか?
[01:53] <unReCret> こんな駄文の切れ端で良ければどうぞ
[01:55] <hatogou> ありがとうございます、あまり長く罵倒を続けていると、不合格のほうに印象が流されやすくなりそうなので、こういう短いのが良いですね
[01:55] <unReCret> もっと細かい所とか指摘してもいいんでしょうか
[01:56] <hatogou> はい、お願いします
[01:57] <unReCret> その前に、さっきの私の文はその後の「僕のなかで、だんだんと怒りがこみ上げてきた」と矛盾してしまうのでやめといた方がいいかと思います
[01:58] <hatogou> はい、それも考慮して自分のほうで修正をしていきます。
[01:58] <unReCret> あ、ならよかった
[01:59] <unReCret> 「そんなこと言ったって、新入職員の僕の意見なんて聞く奴はいないんだ、と分かっていても、」なんですが、読点が連なっているせいで文章が不格好に見えます
[02:00] <unReCret> 個人的には「そんなこと言ったって、新入職員の僕の意見なんて聞く奴はいないんだ。分かっていても、~」といった形の方が読みやすくて好みです
[02:00] <hatogou> 読点を重ねてしまうのは自分の悪い癖ですね、ありがとうございます
[02:02] <unReCret> それと、「言葉が出てきてしま   」で意識が途切れるシーンですが、唐突に文字が途切れると演出なんだか脱字なんだか分かりづらいですね
[02:03] <hatogou> ここも、横棒などがあったほうが分かりやすいですかね
[02:03] <unReCret> 「言葉が出てきて・・・・・・し・・・ま・・・」とか「言葉が出てきてしまっ--------」みたいにすると意識が落ちたことを分かりやすく表現できると思います
[02:04] <hatogou> 了解です
[02:04] <unReCret> ここのシーンで唐突に意識が途切れるのは薬でも盛られたのかしらん
[02:05] <hatogou> そうですね、一端落ち着かせるために、という感じです
[02:06] <unReCret> ならさっきの例では前者の方ですかね・・・・・・後者は後ろからバットで殴られたみたいなイメージでしたので
[02:07] <hatogou> そうですね、そのほうが適切だと思います
[02:08] <unReCret> 薬を盛られていることが分かるような描写を最初の方に盛り込むといいかと。今のでは若干意識を失うのが唐突でした
[02:08] <unReCret> ありきたりですが、何か飲み物を口にするとか
[02:09] <unReCret> いや、この勢いづいた流れに飲み物は蛇足かな・・・
[02:09] <hatogou> 個人的には、麻酔銃で急に撃たれたって感じのイメージでした
[02:10] <unReCret> この腕時計型麻酔銃で・・・!
[02:11] <amamiel> 私も読んだ印象は、突然意識が途切れるなら背後からの殴打や麻酔などを思い浮かべましたね
[02:11] <unReCret> 失礼。もう丑三つ時か・・・hatogouさん大丈夫ですか?
[02:11] <hatogou> 大丈夫です、明日も休みなのでー
[02:12] <unReCret> こっちが寝落ちたら申し訳ない
[02:13] <hatogou> 突然、少しチクっとした感覚と共に、僕の意識は、段々と薄れていった。
[02:13] <hatogou> といった感じでしょうか
[02:13] <unReCret> いいですね!
[02:13] <amamiel> 描写があるとイメージしやすいのもいいですね
[02:14] <unReCret> あっ
[02:15] <amamiel> どうしました
[02:15] <hatogou> なんですか
[02:16] <unReCret> いや・・・演出なのかもしれない・・・
[02:16] <hatogou> え、何がですか?
[02:16] <unReCret> 波戸崎君の一人称が「僕」と「俺」でぶれている所なんですが
[02:18] <hatogou> すいません、演出ではないです、そういえば、最初は全部俺で書いてたんですけど、途中から僕に直したんです、その直し忘れがまだあったみたいです
[02:19] <unReCret> そうでしたか・・・
[02:20] <hatogou> 挨拶回りの中では一人称が僕なんです、だからあまりに混乱していて素の自分が出てきてしまって一人称が俺になってる、という演出を考えていたんです
[02:21] <hatogou> でもそんな細かいところわからないよな、と僕に直したのですが、確かに一部意図的に、たとえば意識を失う前まで俺になってるとか、そういうのだったら使えるかもしれません
[02:21] <unReCret> いや、十分伝わりますよ
[02:22] <unReCret> 現に私はこうして演出かと勘違いしたんですし
[02:23] <hatogou> 当たり前ですけど、全部俺にしちゃったら、挨拶回りを呼んでいない人間が呼んだ場合、気づけない可能性が高いです、でも一部だけなら、気づいてもらえるかもというのを今教えてもらったのでありがたいです
[02:25] <unReCret> その場合、「俺」になる部分は、意識が復活した後の方がベターかな
[02:26] <unReCret> こう、[編集済]してた職員がずらりと目の前にいて、ついカッとなったみたいな
[02:27] <unReCret> まあ基本の波戸崎君は「僕」なんだっていう印象づけがしたいだけなんですが
[02:28] <hatogou> そうかもしれません、俺のほうが、素に近いので、より本音を言っている後半のほうが俺にしたほうが良いのかもですね
[02:29] <unReCret> その「正面にある大きなガラスの壁を隔てて」なんですが
[02:31] <unReCret> そんな豪勢な部屋があるかな、取調室みたいにマジックミラーじゃないのかなーみたいな
[02:32] <unReCret> ・・・・・・すみません忘れて下さい。これはちょっと突っ込みすぎだ
[02:33] <unReCret> 申し訳ないです
[02:35] <unReCret> ・・・ええと、続きいいですか?
[02:36] <hatogou> いえいえ気にしないでください。今調べてみたら、鏡とガラスを切り替えられるガラスが開発されているようですね、完全に自分の後付けですけど
[02:36] <amamiel> (あるいは、ハーフミラーというのもいいかもですね)
[02:36] <hatogou> はい、続きをお願いします
[02:37] <unReCret> 「あんたらは、本当にSCPから人類を保護する気があるのか?」なんですが
[02:38] <unReCret> 財団の世界の中において「SCP」とは「特別収容プロトコル」のことであって異常オブジェクトじゃないです
[02:40] <unReCret> 「Scip」とか「スキップ」とかですね
[02:40] <amamiel> うーん、この部分はどうなんでしょうね、便宜上異常なオブジェクトのことをSCPとそのまま呼称することもありますし、taleでなおかつ台詞上ということなら
[02:41] <amamiel> でも指摘されることを考えれば、unReCretさんの提案する故障の方が良いでしょうか
[02:41] <amamiel> 故障× 呼称
[02:41] <hatogou> 了解です、そのように修正します
[02:43] <unReCret> 一応ガイドの「マッケンジー博士の用語集」からの指摘だったんですが
[02:43] <unReCret> http://ja.scp-wiki.net/mackenzie-glossary
[02:43] <unReCret> SCPの物体または実体はこの世界において、決して「このSCP」や「そのSCP」という風に呼んではなりません。
[02:44] <unReCret> って部分で・・・もういいか
[02:47] <unReCret> もっと根本的な部分に触れると、15「何だよ、何見てんだよ!あんたらは、本当にSCPから人類を保護する気があるのか?狂気を楽しんでるだけじゃないのか!」って流れ自体が何か急いてる感じはしないでもない
[02:48] <hatogou> もっと口調を変えてみてたらどうですかね
[02:51] <amamiel> 「何だよ、何見てんだよ!」の部分を心情表現にするなどもどうでしょう、そうすれば1テンポ空けられるので、急いている印象は薄れたりしないでしょうか
[02:51] <unReCret> 「何だよ、何見てんだよ!」で一旦区切って、何か地の文で書き足してから「あんたらは、本当に~」、「狂気を楽しんでいる」とか
[02:54] <hatogou> 目を覚ますと、俺は椅子しかない部屋に座らされ、昨日挨拶回りをした職員達が、正面にある大きなガラスの壁を隔てて一斉に俺をにらんでいた。
[02:54] <hatogou> の後に、
[02:56] <hatogou> 心情表現としてどうして俺を見てんだよ!というのを入れて
[02:56] <hatogou> 「あんた達は本気でscipから人類を保護する気があるとは俺には思えない!ただ狂気を楽しんでるだけじゃないのか!」
[02:57] <hatogou> という感じですかえn
[02:57] <unReCret> 「あんたらはそんなナリして・・・・・・そんな見た目で、本当に人類を護る気があるのかよ!」
[02:58] <unReCret> みたいな。これは感情にまかせきった形ですが
[02:58] <unReCret> 今気付いたんですが「にらんでいた」ってその後の「見つめているだけ」と矛盾してますね
[02:59] <hatogou> そこは「外見がまともな奴らだって、内面は異常な奴ばかりだった!」という発言にあわせて見た目のことはいわないほうが良いという考えです
[02:59] <unReCret> なるほど。見落としてました
[02:59] <amamiel> 確かに見た目が普通の人もいますからね
[03:00] <hatogou> そこは確かににらむでなく、見つめるの法が良いですね
[03:01] <unReCret> クソ野郎ゲフンゲフン大和博士とか、変態ゴホゴホ梁野博士とかですね >見た目が普通
[03:02] <amamiel> (職員は性格か見た目にパラメーターが偏り過ぎですね)
[03:02] <unReCret> キャラ立てしないとTaleに出してもらえないし・・・
[03:04] <amamiel> それが人事ファイルを作るときの難しい部分の一つなのですね(もちろん、taleで使われなくてもいいとされている方もいらっしゃいますが)
[03:04] <unReCret> ですねえ
[03:04] <amamiel> (と、話の腰を折ってしまいすいません、続きをお願いいたします)
[03:05] <unReCret> 「僕はお前らとは違う!親父がやってきたように自分の命をかけて確保、収容をする、そんな財団職員でありたい!」「SCPの脅威から人類を守るのが子供の頃からずっと僕の夢だったんだ!この夢だけは、例え記憶処理をされてたとしても消えない! 波戸崎の血に、DNAに、それが残ってるからだ!」
[03:06] <unReCret> せっかく前半で「確保」「収容」というワードが出ているのだから、「保護」も欲しいなと思った次第
[03:07] <hatogou> 「本当にSCPから人類を保護する気があるのか?」というのが直前にあるので、そこが該当部分だと思っています
[03:08] <unReCret> ああ・・・(分からなかった)
[03:08] <hatogou> 分かりづらいですかね?
[03:09] <unReCret> 「保護」って感情的になってる割にはやたら小難しい言葉使うなと思ってたら、そういうことだったのか
[03:11] <unReCret> 確保収容保護の順番に出てきてなかったので見逃してました >分かりづらい
[03:14] <hatogou> まぁ順番はたぶん変えられないので、どうしよう、このままでもいいですかね?
[03:14] <unReCret> まあ正直好みでいいんじゃないですかね
[03:15] <hatogou> あぁそうだ、あと、「SCPの脅威から人類を守るのが子供の頃からずっと僕の夢だったんだ!この夢だけは、例え記憶処理をされてたとしても消えない! 波戸崎の血に、DNAに、それが残ってるからだ!」
[03:15] <unReCret> 感情的になってる割にはやたら小難しい言葉使うって部分はまあ・・・割と冷静だったということで
[03:16] <hatogou> 波戸崎にとって、財団は憧れですからね、その3つは強く頭に刻まれているんです
[03:17] <unReCret> そこはDNAに刻まれてるとか
[03:17] <hatogou> 「SCPの脅威から人類を守るのが子供の頃からずっと僕の夢だったんだ!この夢だけは、例え記憶処理をされてたとしても消えない! 波戸崎の血に、DNAに、それが残ってるからだ!」というのが、諸知博士への挨拶に対応している部分といいますか
[03:18] <hatogou> 諸知博士への挨拶が記憶処理をされ続けるという内容でしたけど、それでも一応は、財団に終身雇用という形ではありましたから
[03:19] <unReCret> ああ・・・なるほど。深いなあ
[03:21] <unReCret> 眠くなってきた・・・ちゃちゃっと逝きましょう
[03:21] <hatogou> 遅くまで付き合っていただいてありがとうございます
[03:21] <unReCret> いえいえ
[03:22] <unReCret> 前にもこんなことあったなあ・・・下書きへの指摘で夜遅くまで相手を引き留めてしまって
[03:22] <amamiel> 私からもありがとうございます、みなさんの下書きに意見・アドバイスしていただけまして
[03:23] <unReCret> あ、amamielさんだったっけ
[03:23] <amamiel> (私だけでは全然続かなかったでしょうし)
[03:23] <amamiel> ディスプレイの時でしたっけ?
[03:23] <unReCret> そうそう
[03:24] <unReCret> あれも2時過ぎまでかけてしまいましてね・・・いやはや申し訳なかったです
[03:25] <amamiel> いえいえ、とんでもありませんよ、私こそ付き合ってもらえて、むしろありがたかったくらいです
[03:25] <unReCret> そういってもらえたので鬼気として次に移るのだ
[03:26] <unReCret> 「喜々」だよ・・・なんだこの誤字
[03:26] <amamiel> 意味は通りますね
[03:26] <unReCret> 鬼に見えていらっしゃる!?
[03:27] <unReCret> さて、> いくら小さい頃から知っている数少ない財団職員である海野さんの言葉とはいえ、その言葉を直ぐに受け止める事はできなかった。 って部分ですが
[03:27] <amamiel> いやいや、そんなことないですよ!
[03:27] <unReCret> ここの部分がいやに説明口調でちょっと・・・
[03:29] <hatogou> なぜ海野さんなのかという理由が必要だと思ってしまって、説明口調っぽくなってしまいましたね
[03:30] <hatogou> いくら昔から知っている海野さんとはいえ、ぐらいに短縮したほうが良いですかね
[03:32] <unReCret> [そう口を開いたのは、烏天狗の仮面をかぶった男、海野さんだった。]とか[彼は僕が小さい頃からお世話になった財団の人だ。]みたいな文を台詞の前、
[03:32] <unReCret> 「君に、大事な話をしなければならない。~」という台詞の前に入れて、
[03:34] <unReCret> それに続けて [僕/俺は、その言葉を直ぐに受け止める事はできなかった。] みたいに書くとすっきりします
[03:34] <unReCret> 台詞に続けて
[03:35] <hatogou> なるほど、順序を変えるんですね、それならすっきりしそうです
[03:37] <unReCret> (関係ないですが「つまり、近親者が財団職員であるという、そういう事例の事だが。」という言い回しはこのTaleの中で私のお気に入りです)
[03:38] <hatogou> 最初は肉親が、立ったのですが、それだとあまりに限定的過ぎたので近親者に直しました
[03:39] <unReCret> その前の「君のような特殊な事例にしか用いられないことだ。」なんですが、「用いられ」という言葉の示す先がよく分からないんですよね・・・何を波戸崎君に対して用いたのかということですが
[03:40] <hatogou> 挨拶回り、というプロトコルといったらいいのか、財団の最終試験のことですね
[03:43] <unReCret> それなら、「君のような特殊な出自の職員にしか適用されないものなんだ」とかの方が個人的には分かりやすいかな
[03:44] <hatogou> おぉ、そうですね、そうしたいと思います
[03:48] <hatogou> あとはなにかありますでしょうか?
[03:49] <unReCret> ものすごく私的な好みを押しつける感じで恐縮なんですが、「君は、財団に昨日付けで入団したと思っているが」に対応して、「僕は、財団の職員じゃない!?」みたいな描写が入っていて欲しいなというか
[03:49] <unReCret> 後「今だどういう事なのか全く見えない。」の「今だ」は「未だ」ですね
[03:50] <hatogou> あ、そうですね、修正します
[03:51] <unReCret> 「財団を過度に信仰しているもの」の部分は「財団13という概念を過度に信仰しているもの」の方が分かりやすいかな
[03:53] <hatogou> 信仰という言葉を使うには、概念のほうが適切ですかね
[03:53] <ZeroWinchester> さて私はそろそろ落ちますー
[03:53] <unReCret> おつかれさまでした
[03:53] <hatogou> おやすみなさい
[03:53] ZeroWinchester (synIRC-4EB06ED.bbtec.net) left #scp-jp. Leaving...
[03:54] <amamiel> お疲れ様です
[03:55] <unReCret> そういう人間は、から繋げるなら過度に信仰している「こと」の方が良いかもしれない。誤差レベルですけど
[03:55] <hatogou> そっちのほうが自然ですね
[03:56] <unReCret> 「財団という組織は、そのような分かりやすい善悪の概念に基づく組織ではない。」のフレーズの中で「組織」という単語が2回出ているのでどっちかを削った方がいいですね
[03:57] <hatogou> 基づくものではない。といったかんじですね
[03:58] <unReCret> そうですね。あるいは「財団は、そのような分かりやすい善悪の~」か
[03:58] <hatogou> あぁ、そっちのほうが好みです
[03:59] <unReCret> おお良かった。
[03:59] <unReCret> とりあえず最後
[04:00] <unReCret> 「これで、財団の就職採用試験は全て終了だ。今までの就職試験を全て踏まえた結果」の部分です。2回目の就職試験の部分が同じ理由で不自然ですね
[04:01] <unReCret> 「今までの行動を評価した結果」とかどうでしょう
[04:03] <hatogou> 行動より、言動のほうが良いと思いますが、言動を評価する、という言い方はあまり見慣れない気がします
[04:04] <hatogou> 今までの言動から判断した結果、とかが良いと思います
[04:04] <unReCret> いいですね
[04:04] <unReCret> とりあえず私からはここまでかな
[04:05] <unReCret> もう4時ですね!
[04:05] <hatogou> そうですね、私ももうそろそろおちようと思います、今までありがとうございます!
[04:05] <unReCret> お疲れ様でした・・・
[04:06] <hatogou> お疲れ様でした
[04:06] <unReCret> 流石に眠いね・・・おやすみなさい
[04:06] <amamiel> お休みなさい、taleの完成頑張ってくださいね!
[04:06] <hatogou> おやすみなさい
[04:06] hatogou left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[04:06] <amamiel> さて、ではこのあたりでお開きにしておきましょうか
[04:07] <unReCret> そうだ、私がこんなネチネチとしたアドバイスをした理由なんですが・・・っていっていまった
[04:08] <amamiel> よろしければどうぞ、ログにも残りますし、見てもらえるかもなので
[04:08] <unReCret> 「財団職員アンチ」を皮肉ったTaleってのにその・・・なんだ、アレだ、非常に興味を持ったんからなんですよ
[04:08] <amamiel> ふむふむ
[04:09] <unReCret> このTaleが高い評価を受けたら、さぞ痛烈だろうなと思いましてね
[04:09] <unReCret> つい気合いが入ってしまった
[04:09] <amamiel> なるほど、そういうことでしたか
[04:10] <unReCret> amamielさんのディスプレイもそうですよ
[04:10] <amamiel> おお、そう言っていただけると嬉しい限りです
[04:10] <amamiel> そのためにも更なる改稿を進めなければ……!
[04:11] <unReCret> 私はこう・・・・・・薄情なんで、気乗りしないと批評とかしない
[04:12] <unReCret> 気乗りしたらしたでコレだしね
[04:12] <amamiel> いえいえ、きっと多くがそういう感じなんですよ
[04:13] <amamiel> それに、乗ってもらえればとてもうれしいですし!
[04:13] <unReCret> ともあれ、hatogouさんには頑張って貰いたいです。あのTaleは私には書けない
[04:14] <unReCret> もちろんamamielさんにもですが。期待してますよー
[04:14] <amamiel> あれは、hatogouさん特有の「挨拶回り」があってこそですものね
[04:15] <amamiel> そう言っていただけると嬉しいです! 是非、ご期待に沿えるよう頑張りたいです!
[04:15] <unReCret> いいたい事だけ言ったので今度こそ寝ます
[04:15] <unReCret> おやすみなさい
[04:15] unReCret left irc: Quit: Leaving...
[04:16] <amamiel> 今回もありがとうございました、お休みなさい
[04:37] amamiel left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[08:11] blackey left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[09:31] Holy left irc: Quit: Leaving...
[11:24] satou118 (synIRC-8A8110D7.kanagawa.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[11:32] satou118 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[11:35] satou118 (synIRC-8A8110D7.kanagawa.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[11:35] <haruharu4425> こんにちわ
[11:37] <satou118> こんにちは
[11:38] <haruharu4425> 昼間にお客さんとは珍しい
[11:38] <satou118> はじめまして
[11:39] <haruharu4425> あ、はじめましてでしたか
[11:39] <haruharu4425> ここはSCP財団日本支部チャットルームです
[11:40] <satou118> はい
[11:40] <haruharu4425> SCPに関する雑談、下書きなどの晒し、定例会、SCP関係ない雑談などなどいろいろな話をしております
[11:41] <haruharu4425> まあ今人はいませんが夜になるとやってきます
[11:41] <haruharu4425> 大した歓迎もできませんがゆっくりしていってくださいな
[11:44] <satou118> タイピングおそくて申し訳ない
[11:44] <haruharu4425> あ、全然大丈夫ですよー
[11:45] <satou118> pc壊れていて
[11:46] <haruharu4425> (そちら側が大丈夫じゃなさそう)
[11:51] <satou118> scp444jpが好きです
[11:51] <haruharu4425> あかしけやなげ
[11:53] <satou118> あかしけ やなげ 緋色の鳥よ くさはみねはみ けをのばせ
[11:56] <satou118> あ・・・いっちゃった・・・
[11:57] <haruharu4425> はい収容違反
[11:58] <satou118> 緋色の鳥よ 未だ発たぬ
[12:09] <satou118> taleは 日本財団昔話「桃太郎」が好きですね
[12:09] <haruharu4425> 私もそれ好きですね
[12:10] <haruharu4425> 他には125m³とか
[12:11] <haruharu4425> SCP-000-Wとか
[12:11] <satou118> みないと・・・
[12:16] <satou118> scp444jpのことしか考えてなかった・・・
[12:17] <haruharu4425> (アカンやつや……)
[12:19] <satou118> scp444jp・・・scp444jp・・・scp444jp・・・ 
[12:19] <haruharu4425> はい記憶処理
[12:21] <satou118> scp444jp・・・scp444jp・・・scp444jp・・・scp444jp・・・scp444jp・・・scp444jp・・・
[12:22] <haruharu4425> UPLOADING… UPLOADING… UPLOADING… UPLOADING… UPLOADING…
[12:24] <satou118> まだまだ  scp444jp・・・scp444jp・・・scp444jp・・・scp444jp・・・scp444jp・・・scp444jp・・・
[12:25] <satou118> 緋色の鳥よ・・・
[12:26] <haruharu4425> (もう収拾つかへん……)
[12:26] <satou118> 赤い・・・
[12:31] <satou118> taleよんできます            
[12:31] <haruharu4425> あ、はい
[12:31] <satou118> 緋色の鳥よ・・・
[12:32] <haruharu4425> マジもんやこれ……
[12:35] <satou118> なのと ひかさす 緋色の鳥よ とかきやまかき なをほふれこうたる なとる 緋色の鳥よ ひくいよみくい せきとおれ
[12:39] <satou118> おすすめのscpありますかぁ
[12:40] <haruharu4425> 本家です?それともJP?
[12:40] <satou118> jpで
[12:42] <haruharu4425> 有名どころだと120-JPとか240-JPとか
[12:43] <haruharu4425> 579-JPとか189-JPとか006-JPもいいかも
[12:47] <satou118> あれ・・・全部見てない・・・みなきゃ・・・                   ・・・緋色の鳥よ・・・ 
[12:48] <haruharu4425> いい加減緋色の鳥から離れなさいw
[12:49] <satou118> じゃあscp444jp
[12:49] <haruharu4425> ()
[12:49] <haruharu4425> (離れてねえ)
[12:52] <satou118> まじで好きなんで
[12:55] <haruharu4425> 愛は十分に伝わりましたから……
[12:55] <satou118> すこし休憩
[13:00] <satou118> taleの「緋色の鳥よ」で休憩
[13:25] okazaki (synIRC-2AF11880.osk2.eonet.ne.jp) joined #scp-jp.
[13:25] <okazaki> こんにちはー
[13:25] <haruharu4425> こんにちわ
[13:25] <okazaki> ふとログを覗いたら
[13:27] <haruharu4425> キャーのぞきヨー
[13:32] <satou118> もどりました 夜は何人いるんですかぁ
[13:32] <haruharu4425> おかえりー
[13:32] <haruharu4425> 日によって違いますが最低4、5人ぐらいですかね
[13:33] <haruharu4425> 定例会あると15人超えとかありますが
[13:34] <okazaki> おっとすいません落ちてました
[13:34] <okazaki> なんだか444-JP狂いの方がいて笑ったんで来ました
[13:34] <okazaki> もうこれミ―ム汚染済みじゃないかな?
[13:34] <haruharu4425> おっとここでヒューム狂いの対抗意識が
[13:35] <okazaki> まって私はヒューム狂いなんかじゃあないよ!
[13:35] <satou118> むむむ・・・
[13:35] <haruharu4425> ゑ?
[13:36] <okazaki> 私に対するあつい風評被害
[13:36] <satou118> scp444jpどうぞ
[13:37] <okazaki> あ、私は結構デス
[13:37] <haruharu4425> 隙あらば(ry
[13:38] <okazaki> 抉りこむように緋色の鳥
[13:38] <satou118> あかしけ やなげ 緋色の鳥よ くさはみねはみ けをのばせ
[13:39] <okazaki> さっきから444-JPに関連しないこと全く言ってねぇ
[13:39] <satou118> 緋色の鳥どうぞ
[13:40] <okazaki> あ、うっかり忘れてた。はじめまして、岡崎です。
[13:40] <okazaki> もういいよ!
[13:41] <satou118> 押し売りじゃぁぁぁ
[13:41] <haruharu4425> これはKeter級
[13:41] <okazaki> (もうここでつく渾名は緋色キチだな)
[13:42] <okazaki> というかketer認識災害を押し付けないでくだち
[13:42] <satou118> まだまだぁぁぁ
[13:43] <haruharu4425> その愛をもう少し別の形で発散することをおすすめします
[13:43] <okazaki> まあ、とりあえず顔合わせは済ましたんで私は退場します
[13:43] <okazaki> うん・・・もっと記事書くのとかSA!
[13:43] okazaki left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[13:43] <haruharu4425> おつです
[13:43] <satou118> む・・
[13:44] <satou118> ちっ
[13:45] <satou118> 緋色の鳥あなも
[13:47] <satou118> 緋色の鳥安いよ
[13:47] <haruharu4425> 安いってなんだよ(哲学)
[13:47] <satou118> ・・・
[13:49] <satou118> scp444jpばらまく
[13:49] <haruharu4425> 下手なテロよりひどい
[13:50] <haruharu4425> というか普通にKクラスシナリオな件
[13:51] <satou118> 大丈夫だぁぁ
[13:52] <haruharu4425> どこがやねん
[13:52] <satou118> ・・・
[13:54] <satou118> 楽園だから・・・
[13:55] <haruharu4425> ???
[13:57] <satou118> 今こそ来たらん我が脳漿の民へ 今こそ来たらん我が世の常闇へ 今こそ来たらん我が檻の赫灼ヘ
[14:01] <satou118> いったんscp444jpのこと忘れるわ
[14:02] <haruharu4425> むしろ永久に(ry
[14:02] <satou118> no
[14:04] <satou118> ・・・
[14:06] <satou118> scpのこと忘れるわ
[14:07] <haruharu4425> 記憶処理かな?
[14:09] <satou118> bクラス記憶処理だわー
[14:11] <satou118> scp280jp
[14:13] <satou118> あ・・・押しちゃった
[14:14] <haruharu4425> あっ……
[14:14] <satou118> 3.5m
[14:15] <satou118> 6.0m
[14:15] <haruharu4425> な、なあに直ちに影響はないから……
[14:16] <satou118> またおしちゃった
[14:17] <satou118> 35.0
[14:22] <satou118> へーscp280jpって元 Euclid なんだー
[14:22] <satou118> 54.3
[14:25] <satou118> 4226.3
[14:30] <satou118> あ・・・
[14:31] <haruharu4425> お?
[14:34] <satou118> ・・・地球って何ですかぁ
[14:34] <haruharu4425> なんだろうねぇ
[14:36] <satou118> それはおいといて次のscp
[14:38] <satou118> haruharuさんから
[14:38] <haruharu4425> ん?
[14:41] <satou118> ・・・
[14:42] <satou118> pcがやばい
[14:44] <satou118> ネタ切れです
[14:44] <haruharu4425> 何のネタ切れでしょ
[14:45] <satou118> scpの
[14:46] <haruharu4425> 報告書かなにか書こうとしてるんです?
[14:47] <satou118> この話の
[14:48] <haruharu4425> さっき私が言ったやつは全部見たんです?
[14:49] <satou118> あとすこしで終わります
[14:51] <haruharu4425> そちらが444JP以外の好きなSCP挙げてもいいのよ
[14:52] <satou118> うーん
[14:55] <satou118> scp444jp
[14:55] <satou118> うーん
[14:58] <satou118> ごめんなさい
[14:59] <satou118> ない
[14:59] <haruharu4425> 逆にすごい
[15:01] <satou118> そろそろpcがやばいのでおちます
[15:02] <haruharu4425> おつです
[15:02] satou118 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[16:40] Zenigata (synIRC-4E530734.gifu.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) joined #scp-jp.
[16:40] Zenigata left irc: Quit: Zenigata
[18:37] Holy (synIRC-BFD59C1F.fukui.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[18:37] <Holy> こんばんわ
[18:37] <haruharu4425> こんばんわー
[18:37] <Holy> ……昨日は気付いたら寝てしまっていました
[18:37] <Holy> ちょっと布団で横になるつもりが
[18:38] <haruharu4425> 死亡フラグですなぁ
[18:38] <Holy> しかもその辺りの記憶すら曖昧
[18:38] <Holy> ……自分で横になった記憶があるような、ないような・・・
[18:38] <haruharu4425> 記憶処理でもうけたのかな?
[19:11] Zenigata (synIRC-4E530734.gifu.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) joined #scp-jp.
[19:11] <Zenigata> こんばんはー
[19:11] <haruharu4425> こんばんわー
[19:12] <Zenigata> まさかいらっしゃるとは
[19:12] <haruharu4425> いらっしゃいますよ
[19:12] <haruharu4425> いつもあなたのそばに……
[19:12] <Zenigata> あれ、過去ログ見たら常駐しているようにしか…
[20:13] ZeroWinchester (synIRC-4EB06ED.bbtec.net) joined #scp-jp.
[20:13] <haruharu4425> こんばんわー
[20:13] <ZeroWinchester> こんばんわー
[20:13] <ZeroWinchester> めずらしく昼間に誰か来てたみたいね
[20:14] <haruharu4425> はい、とんでもないのが……
[20:14] <Zenigata> こんばんはー
[20:15] <Zenigata> とんでもないな、この人…
[20:19] <ZeroWinchester> なんだか280JPの仕掛けに驚いて落ちてしまったような感じに
[20:20] <Zenigata> そして280キチとなって戻ってくるのであった
[20:20] <haruharu4425> マシになったのか悪化したのか
[20:25] <Holy> あー・・・ハイ
[20:25] <Holy> ログ読みましたが、次やったらもうちょっと強く注意した方がよさそうですね・・・
[20:25] <Holy> あ、ちょっと席外してました。こんばんわ
[20:25] <haruharu4425> こんばんわー
[20:26] <haruharu4425> 最初の対応間違えちゃったかしら……?
[20:27] <Holy> 流石にこう、途中でもうちょっと強く注意した方がよかったと思います、はい
[20:27] <Holy> 一応、皆で使うチャットルームです故に・・・
[20:27] <Zenigata> こんばんはー
[20:28] <haruharu4425> それは申し訳ない……
[20:28] <Holy> いえいえ、謝ることはないですよ。確かに、言いづらいことではありますので
[20:28] <Zenigata> まあ、後日このやり取りをもう一度見て、枕に顔をうずめてうわーと叫ぶことを願うばかりです
[20:29] <Holy> 自分だったらこれはちょっと見過ごせないなあと思った次第でありまして
[20:29] <Holy> 多少のネタはいいんですが、あくまで「チャット」ですからネ
[20:29] <ZeroWinchester> 注意してみても 本人にはまだわからないだろうなあ
[20:32] <Holy> まあ今は置いときましょう
[20:32] <Holy> 話題はないけど!
[20:35] <ZeroWinchester> そういえばアトリビュートはどう訳すことになりそう?
[20:36] <haruharu4425> ぞ、属性……
[20:36] <Holy> ああ、実はあの後いろいろあって(Minecraftとか)まだ進んでないんですよね・・・
[20:36] <Holy> ゴメン・・・
[20:36] <Holy> まあ、属性になるかと思います
[20:37] <Holy> 一応、Twitterで話した事なんでこっちでも説明しておきますと
[20:37] <Holy> 現在、タグガイドで掲載されているタグの分類が「メジャータグ」「アトリビュートタグ」「その他のタグ」と翻訳されているのですが
[20:37] <Holy> 「主要タグ」「属性タグ」「その他のタグ」にしたいと思ってます
[20:38] <haruharu4425> 全然知らなかった
[20:39] <ZeroWinchester> 考えてみたんだけど 付属 じゃダメですか?
[20:40] <Holy> 付属というと、何かに付いている、という点を強調する呼び方になるので
[20:40] <Holy> タグの説明としてはちょっと不適当かなと感じます
[20:41] <ZeroWinchester> 主要タグのあとにつけてね という意味で伝わりやすいかと思ったんですが ダメそうかー
[20:41] <Holy> むしろ主要タグの後に就けるわけじゃないですしね
[20:41] <Holy> 主要タグではなく、報告書記事限定ですし
[20:43] <Holy> ――むしろ、属性タグってそんなに分かりにくいです?
[20:44] <ZeroWinchester> というよりなぜ主要と分かれているんだろうという素朴な疑問が
[20:45] <Holy> あちらは、「このページはどういうページなのか」を説明するタグです
[20:45] <haruharu4425> 分ける意味はあっても必要性はなさそうな感じ
[20:46] <Holy> いや、必要でしょう
[20:46] <Holy> 現アトリビュートタグってのはSCP報告書にのみつけるタグの分類なので
[20:46] <haruharu4425> あ、そうなんですか
[20:47] <haruharu4425> 本当だ タグガイドに書いてある
[20:48] <Holy> いっそこう、「SCP分類タグ」とか意訳しちゃったほうがいいのかもしれません
[20:49] <haruharu4425> 個人的には賛成です
[20:52] <ZeroWinchester> ふと主要って言葉の後ろにつけようとするから 違和感があるのかと考え直して ニコニコにならって「カテゴリ」タグはどうかと思ったけど 英語から英語になってるやんと自分の中でツッコミが発生した
[20:55] <Holy> 実のところ、原文では「Major Page Tags」なので
[20:55] <Holy> ページの分類である、というニュアンスは抜け落ちてるんですよね・・・
[20:58] <ZeroWinchester> アトリビュートはAttributeだけなんですね
[20:58] <Holy> はい、Major Page Tagは「ページの」種類を説明してるので。
[20:59] <Holy> つまり、報告書記事とか、Taleとか、ガイドとか、ハブとか
[21:00] <Holy> そのページがなんのページか、という一番重要な分類を示している部分です
[21:01] <Holy> 翻って、Attribute TagはSCP報告書で描写されているオブジェクトの属性・性質に則った分類ですので
[21:01] <Holy> ページそのものの種類、とはまた別のものなわけです
[21:02] <Holy> Major Page Tagはどんなページにも絶対に必要。
[21:02] <Holy> Attribute TagはSCP報告書のみ
[21:02] <haruharu4425> ふむふむ
[21:03] <Holy> 理屈の上では、Attribute Tagが0のSCP報告書も作れないことはないはずです。本当の意味でどれにも引っかからないというのは相当無茶だとは思いますが
[21:04] <ZeroWinchester> そうなると「ページ分類」「SCP分類」って並んでたほうがわかりやすそうだけど きれいな翻訳じゃない気はする
[21:05] <Holy> 意訳するとなると、ページ種別タグ、SCP分類タグ――かなあ、若干ニュアンスが違うので
[21:09] <Holy> うーん、主要タグ、よりはこっちのほうがよさそうだ
[21:11] <ZeroWinchester> 「主要」「属性」ってならんでるよりは パッと見で使いやすいかも
[21:11] <Holy> 現状のメジャータグ、アトリビュートタグだと
[21:12] <Holy> ほとんど伝わらないですしね・・・
[21:13] <ZeroWinchester> メジャーはぎりぎりつかめるんですけどねえ アトリビュートのニュアンスが全然・・・
[21:14] <Holy> アトリビュートはずばり「属性」なんで、属性という考え方に慣れてないと違和感があるのかもしれません
[21:14] <Holy> ずばりというか、アトリビュートの訳語が属性というか
[21:14] <haruharu4425> 美術用語か何かでしたっけ
[21:15] <Holy> や、むしろ多岐の分野にわたって存在してます
[21:15] <Holy> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%9E%E6%80%A7
[21:16] <haruharu4425> ふむふむ
[21:16] <ZeroWinchester> プログラムの分野でも使われてる言葉っぽい?
[21:16] <Holy> その対象が「属している」「性質」・・・みたいなニュアンスでしょうか
[21:17] <Holy> プログラムというよりコンピュータですね、特にプログラミングとは無関係の部分です
[21:17] <Holy> データベースとか、ファイルの取り扱いとか
[21:17] <haruharu4425> タグ添付……分類……記録……
[21:18] <ZeroWinchester> 私は全然聞いたことなかったなあ
[21:18] <Holy> ぶっちゃけ火属性とか水属性とかと本質的にはそんなかわりませんぜ
[21:24] unReCret (synIRC-C4E9982E.e3.eacc.dti.ne.jp) joined #scp-jp.
[21:24] <haruharu4425> こんばんわー
[21:24] <Holy> こんばんわー
[21:24] <unReCret> こんばんは
[21:24] <ZeroWinchester> こんばんわー
[21:26] <Zenigata> こんばんはー
[21:27] <Holy> 思ったより「属性」という概念が通用しないのでSCP分類タグでいこうかな・・・
[21:28] <unReCret> タグの話ですか
[21:28] <unReCret> ログ読んでこよう
[21:28] okazaki (synIRC-2AF11880.osk2.eonet.ne.jp) joined #scp-jp.
[21:28] <okazaki> こんばんはー
[21:28] <haruharu4425> こんばんわー
[21:28] <unReCret> こんばんは
[21:28] <ZeroWinchester> おかー
[21:28] <okazaki> うおっ今日はいっぱいいる
[21:29] <haruharu4425> まあ休日ですし?
[21:29] <Holy> こんばんわー
[21:29] <okazaki> あ、ログ読んでましたか
[21:29] <Zenigata> こんばんはー
[21:29] <okazaki> うーんお昼の子はそっとしといてそのまま退場したけど注意すべきだったかなあ
[21:29] <Holy> 自分ならしますねえ
[21:30] <haruharu4425> うぐぅ
[21:30] <okazaki> (ログ読み直し中)
[21:31] <okazaki> あー私の居なくなったあともまだ続いてた・・・これはちょっとなあ
[21:32] amamiel (synIRC-369FB2F6.kyoto.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[21:32] <Holy> こんばんわー
[21:32] <haruharu4425> こんばんわー
[21:32] <amamiel> こんばんは
[21:32] <ZeroWinchester> こんばんわー
[21:32] <Holy> ま、次着た時また同じようでしたら言えばいい話です
[21:32] <okazaki> こんばんはー
[21:32] <okazaki> そうですね
[21:32] <unReCret> こんばんは
[21:32] <haruharu4425> そうですね
[21:32] y33r41 (synIRC-A9AF057F.bbtec.net) joined #scp-jp.
[21:32] <ZeroWinchester> こんばんわー
[21:32] <haruharu4425> こんばんわー
[21:32] <okazaki> こんばんはー
[21:33] <y33r41> ばんわ。けっこういますね
[21:33] <okazaki> 私含め次々来ましたねぇ
[21:33] <Holy> こんばんわー
[21:33] <amamiel> こんばんは
[21:34] <Zenigata> こんばんはー
[21:34] <Holy> で、まあ話は戻るんですが
[21:34] <Holy> 現状のタグガイドではタグの種類を「メジャータグ」「アトリビュートタグ」「その他のタグ」と分類しているんですが
[21:35] <okazaki> (アトリビュート・・・遊戯王で見た気がするなあ)
[21:35] <Holy> そこで前者二つを訳して「主要タグ」「属性タグ」としたほうが分かり易いのではないかと聞いてみたら
[21:35] <Holy> 意外と「属性」の概念が通じ辛かったようなので
[21:35] <okazaki> 属性タグってなんだ、ってなるでしょうなあ
[21:35] <haruharu4425> 個人的には問題ありません
[21:35] <Holy> じゃあ、「ページ種別タグ」と「SCP分類タグ」でどうだ、……待てよ、この方が確かに分かり易いぞ・・・?って
[21:35] <Holy> なりました
[21:36] <Holy> 「翻訳」というか完全に意訳になってしまいますが
[21:36] <y33r41> 別に直訳に拘る必要はないでしょう。伝わりやすい方でいいと思います
[21:36] <Holy> これぐらいでいいかなあと
[21:36] <Holy> どうでしょう
[21:36] <okazaki> 訳に従うのではなく使いやすいほうが正しいと思うので、賛成派で
[21:37] <haruharu4425> 賛成で
[21:37] <unReCret> 上に同じ
[21:37] <amamiel> 私も同じくです
[21:37] <ZeroWinchester> 私も主要属性よりは意訳のほうが良いと思います
[21:37] <Holy> なるほど、ありがとうございました
[21:38] <ZeroWinchester> 今このチャットだとたぶんまだ職員になって日の浅いヒトも多いでしょうから 実際フォーラムでの反応はどうなるか予想できない
[21:39] <okazaki> そうですね、半分以上は一年経ってないはずです
[21:39] <haruharu4425> 半年もたってません!
[21:40] <okazaki> 3月経ってすらない
[21:40] <ZeroWinchester> 「アトリビュート」という単語を事前に知っていたかどうかでも反応が変わるでしょうね
[21:40] <Holy> まあ、他の提案とか仮案とかまとめて
[21:40] <Holy> 最終的にはフォーラムで意見を聞きます故
[21:41] <okazaki> 「属性」って意味は知っててもSCP分類という意図は汲めなさそう
[21:41] <okazaki> 困った時はフォーラムへ!
[21:42] <ZeroWinchester> フォーラムは太陽だった・・・?
[21:43] <haruharu4425> 俺はフォーラムの子!
[21:43] <y33r41> 太陽を焼却炉扱い
[21:43] <y33r41> そういえば、終末企画って進展あったんですか?
[21:43] <okazaki> 寄生虫も居そうだしなあ太陽
[21:46] <amamiel> 参加したいという意見は上がっていますが、具体的な流れなどまだ……でしたでしょうか?
[21:46] <haruharu4425> ページ作るってあるけど進展はなさそう
[21:46] <ZeroWinchester> 今週中だから今日までぎりぎり今週じゃない?
[21:47] <y33r41> なるほど...気長に待ちますか
[21:47] <amamiel> もしかしたら水面下で進行中かもですし
[21:48] <ZeroWinchester> 名ばかりは来年かー
[21:54] <amamiel> 時間の都合上、仕方ないことですが、楽しみなので是非参加したいところですね
[21:54] <haruharu4425> こういう企画って開催期間はどれくらいなんでしょう
[21:55] <Holy> 概ね、2~4週間ぐらいでしょうか
[21:55] <Holy> 内容にもよりますし
[21:55] <haruharu4425> 発表、投票、結果発表含めて
[21:55] <haruharu4425> ふむ、それぐらいか
[21:58] <haruharu4425> いい加減ネタ考えないと……
[22:04] <Holy> 例えばこう、テーマ発表からの応募までの期間を統一したいとかがなければ、正式告知即募集開始して募集期間自体を長くすることもできますしねえ
[22:06] <y33r41> せっかくの企画なので盛り上がりたいですしね
[22:07] <haruharu4425> 最初からテーマはほぼ決まってるようなものだから募集期間自体は長めか
[22:18] <okazaki> うーん今日はもう寝ます・・・
[22:18] <okazaki> おやすみなさい
[22:18] okazaki left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[22:18] <ZeroWinchester> おやすみー
[22:19] <haruharu4425> おつです
[22:19] <amamiel> お疲れ様です
[22:20] <Zenigata> おやすみなさい
[22:20] <Holy> おやすみなさいー
[22:22] <y33r41> ノシ
[22:53] jet0620 (synIRC-4A0D3EDB.bbtec.net) joined #scp-jp.
[22:54] <jet0620> こんばんは
[22:54] <haruharu4425> こんばんわー
[22:54] <Zenigata> こんばんはー
[22:54] <ZeroWinchester> こんばんわー
[22:54] <amamiel> こんばんは
[22:56] <y33r41> ばんわ。ちょっと話題がなくなってました
[22:56] <haruharu4425> 唐突にEXネタが浮かんだ
[22:56] <haruharu4425> 正直くだらないけど
[22:56] <ZeroWinchester> えらい唐突ね
[22:57] <haruharu4425> だって話題がないって言うからー
[22:57] <jet0620> 何ですか何ですか?
[22:57] <Zenigata> ですねえ
[22:57] <haruharu4425> SCP-XXX-JP-EX 時空切断機
[22:58] <haruharu4425> 時間と空間を瞬間的に切断し、切断面をマイナス次元上に抽出する装置
[22:59] <haruharu4425> ……まあありていに言えばデジタルカメラ
[22:59] <ZeroWinchester> ああなるほど 3次元空間を平面に固定させる装置なのね
[23:00] <haruharu4425> 時空切断って字面で考えるとこれ結構すごいなぁと
[23:00] <ZeroWinchester> って これだとまたカメラのEXネタになってまう!
[23:00] <haruharu4425> あれ、前例ありましたっけ……?
[23:01] <unReCret> あれは写真だから(震え声)
[23:01] <haruharu4425> ああ青い、青い空か
[23:01] <haruharu4425> あれはもう殿堂入りですし本来のEXの意味から少しずれてるしセーフ(震え声)
[23:02] <ZeroWinchester> でもその理屈どおりなら 解像度が無限大の写真だから 異常性はあるしEXにはならなさそうだね
[23:03] <y33r41> EX記事って異常性なしとわかって以降もデータベース上に残す理由がないとわざわざEX指定せずに文書が破棄されるんじゃないかなあって。だからわざわざEXとして保存する理由が必要なのかなって個人的に思います
[23:03] <haruharu4425> >EX(Explainedの意味)は我々が見つけたSCP。背景にある法則を見破って普通のものになったか、問題が完全になくなったもはやSCPとは呼べないものだ。
[23:03] <haruharu4425> >普通ã�®SCPã�¨SCP-EXã�«ã�¯å¤§ã��ã��3ã�¤ã�®é�•ã�„ã�Œã�‚る。ã�¾ã�šã�¯-EX指定。ã�“ã�®ãƒšãƒ¼ã‚¸ã�®ã�™ã�¹ã�¦ã�®SCPã�«ã�¯SCP-###-EXã�¨å��付ã�‘ã�¦ã��れ。次ã�«ã€�å�–扱手順。-EXã�«ã�¯å�Žå®¹ã�¯å¿…è¦�ã�ªã��ã�ªã�£ã�¦ã‚‹ã�Œã€�ç§�ã�Œç�†ç”±ã‚’知るã�Ÿã‚�ã€�å�¤ã�„å�–扱手順をã�¾ã� æ®‹ã�—ã�¦ã�Šã��ã€�ã�Ÿã�¶ã‚“殴り飛ã�°ã�•ã‚Œã‚‹ã€‚最後ã�«ã€�記事ã�®æœ€å¾Œã�«ã�©ã�®ã‚ˆã�†ã�«ã�—ã�¦é€šå¸¸ã�®SCPã�‹ã‚‰-EXã�«ã�ªã�£ã�Ÿã�®ã�‹ã�Œè¨˜ã�•ã‚Œã�¦ã�„ã‚
[23:04] <haruharu4425> ……まあEXに限らず面白くないものは淘汰されるんですが
[23:05] <haruharu4425> しかし解像度のことまでは考えてなかった
[23:06] <ZeroWinchester> 未だ異常な方法には違いないけど 結果は現代技術と全く同じ っていう点はおもしろそう >時空切断
[23:06] <unReCret> Neutは異常性を失ったオブジェクト、EXは異常性を説明できたオブジェクトと解釈してた
[23:07] <haruharu4425> マスみたいにそもそもそんなものねーよオチもありますね
[23:07] <ZeroWinchester> 青い空以降は 異常と言えなくなってしまった物 くらいは定義が広がってるイメージ
[23:07] <y33r41> 基本的にそんな解釈でいいと思いますね。EXが例外だらけですが >unReCret
[23:08] <haruharu4425> まあ例外だからこそEXっていう鶏卵
[23:17] <y33r41> 正直、日本支部のEXはなさすぎるのでドンドン作ってほしい(他人任せ
[23:18] <haruharu4425> パイオニアは大変じゃ
[23:18] <haruharu4425> というか無数の職人が散っていったというのに私のような若輩者が踏み込んでいいのだろうか(汗
[23:18] <haruharu4425> 無数の職員
[23:20] <ZeroWinchester> 挑戦するのは自由だもの!
[23:21] <y33r41> 一応、忘れ去られた災害はEXなんですけどね。実はketerなんですが
[23:21] <ZeroWinchester> EXに偽装してるだけだから EXとは言えなさそう
[23:22] <jet0620> あれは凄いですよね
[23:22] <y33r41> 個人的に残念なのが-EX指定されてないからEXじゃないのがばれるっていう...
[23:23] <haruharu4425> ふむ、こんなSCPがあったのか
[23:25] <haruharu4425> ちなみにさっきのネタのコンセプトは「まっとうなEX」です
[23:25] <y33r41> まっとうなEXは最低限ないとEXの存在意義が問われそうなんですよね
[23:26] <haruharu4425> さっきのブライト博士の定義に普通に当てはめられる感じの
[23:27] <ZeroWinchester> 一番まっとうなEXは未来から来た男のような気がする 全ての異常な部分はやがて現代で実現したけど 結局時間移動の異常はそのままっていう
[23:28] <y33r41> ちょっと理解するの大変でしたがあれもいいですね。サイコロなんかもそうですけど
[23:30] <haruharu4425> そういえばようやく最後のEX記事の翻訳がされているようで
[23:31] <haruharu4425> あれどういうことなのかよくわからないんですが誰か解説頼めないでしょうか……
[23:32] <y33r41> たぶん読んでないですね。りんくありますか?
[23:33] <haruharu4425> http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-920-EX
[23:36] <jet0620> 読んだ限り、特異性により異常が認識できなくなりEX分類された、って感じですかね
[23:38] <haruharu4425> ふむふむ
[23:40] <unReCret> ポリシーディレクティブK-23396-D6 はこのオブジェクトの異常性によって生成されたように見えます
[23:41] <y33r41> 翻訳した人もそうだと思ってるみたいですしそれでいいかと。というか、読んだことありましたわw
[23:48] <haruharu4425> なんじゃ貼り損じゃったか
[23:49] <ZeroWinchester> この/s/ってなんだろと思って検索してみてるけどスラッシュが認識されないから全く引っかからない
[23:51] <unReCret> http://www.cand.uscourts.gov/ecf/signatures
[23:52] <unReCret> 署名を示すサインのような物、のようですね
[23:53] <ZeroWinchester> そんな文化があったんだ
[23:53] <haruharu4425> また一つ賢くなってしまった
[23:55] <ZeroWinchester> てことはオブジェクトの異常性に起因する仕掛けの部分ではないのね

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