#scp-jp 2015-12-21 (Mon)

[00:02] <unReCret> これ最初の段落は1999年のことなんですかね?
[00:02] <unReCret> ノストラダムスの予言とは
[00:03] <jet0620> はい。日付も追加しました
[00:03] <unReCret> あ本当だ
[00:05] <jet0620> 他にもあるなら。
[00:07] <haruharu4425> ちょっと調べてみるとどうもノストラダムスの予言とノストラダムスの大予言は微妙に意味合いが違うようで
[00:07] <haruharu4425> この場合は大予言の方が適切かと
[00:07] <unReCret> 1999年、ノストラダムスをやり過ごした年の暮れに新たな終末論は話題になってたかな・・・
[00:08] <haruharu4425> 1999年には話題になってなかったけど2000年代後半でちょくちょく終末論は出てました
[00:08] <haruharu4425> 有名どころだと2012年にマヤ暦の終焉とか
[00:10] <unReCret> 第2セクション、「~人型生物に関する報告」は最後の「提案を許可する。」から考えると報告じゃなくて提案の方がいいんじゃないですかね?
[00:11] <haruharu4425> あ、ノストラダムスのほうは7月が予言の日か
[00:11] <unReCret> そうそう
[00:11] <haruharu4425> その年の暮に話題になってたのは2000年問題とかですね
[00:12] <haruharu4425> たぶん
[00:12] <unReCret> ああ2000年問題
[00:12] <haruharu4425> 終末論じゃないですが……
[00:13] <jet0620> 少し修正しました
[00:16] <unReCret> 修正箇所崩れてません?
[00:17] <haruharu4425> そらに関する提案になってますね
[00:17] <jet0620> どこらへんですか? スマホからなのでわからないです
[00:18] <haruharu4425> 崩れているというか誤字ですが
[00:18] <jet0620> すいません見つけました
[00:20] <jet0620> インパクト重視でフォーラムに出さずに投稿したいのですが
[00:21] <haruharu4425> Taleってフォーラムに出すようなものなんです?
[00:21] <unReCret> オススメはしませんよ
[00:21] <jet0620> 止めたほうがいいですかね?
[00:22] <unReCret> これはインパクトで勝負する読み物じゃないですから
[00:22] <unReCret> 読んだ感じ
[00:22] <jet0620> フォーラムに出します
[00:22] <haruharu4425> 報告書とかだとフォーラムに出さないと「フォーラムに出さない蛮勇」みたいな色眼鏡のバイアスがかかる可能性
[00:23] <unReCret> Taleも記事ですし、今フォーラムにじゃんじゃん出てますね >haruharu4425
[00:23] <haruharu4425> ふむ
[00:24] <unReCret> あとですね、”彼ら”をSCPナンバーに割り当てず、なぜAnomalousにとどめるのか理由が薄いかなあと
[00:24] <unReCret> 種族丸ごとだと、ビッグフットの先例があるわけですし
[00:26] <jet0620> 理由はいくつかありまして
[00:27] <jet0620> ・特に異常性はない
[00:27] <jet0620> ・人類に友好的である
[00:28] <jet0620> ・発見当時は財団によって根絶可能であった
[00:28] <jet0620> こんな感じです。もう少し具体的にします
[00:29] <haruharu4425> Anomalousってアイテムというか物品のイメージが強いマン
[00:31] <haruharu4425> 非Safeの条件になりがちな意思持ち人型物体がAnomalousとして記録されることはあるのだろうか
[00:32] Zenigata left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[00:33] <jet0620> SCPに変更したほうが良さそうですね
[00:33] <unReCret> Anomalousの説明に「これ以上の研究は必要ない」って書いてある以上この種族が登録される事はないでしょう・・・私はそう考えます
[00:43] <unReCret> あと言いたい事は、
[00:43] <unReCret> どうして最後の部分だけ時系列順じゃないんだーってことですかね
[00:44] <haruharu4425> (実は気になってたけど自分には理解の及ばない奥深い解釈とかあるんだろうかと思ってた)
[00:46] <jet0620> 滅ぶことを予感しつつも、それでも世界は周り続ける
[00:47] <jet0620> そんなことを伝えたかったのです
[00:47] <unReCret> この流れなら時系列順の方が良いと思うんですがねえ
[00:48] <haruharu4425> 最も言いたいことがそこに集約されてる感じです?
[00:49] <unReCret> 最後に結局ホモは滅びてしまったんだなあという無常観が出る
[00:50] <haruharu4425> ホモは滅びた(意味深)
[00:52] <jet0620> 少し変えてみました
[00:57] <unReCret> Hmm・・・
[00:59] <unReCret> (こういう時どんな顔をすれば良いか分からないの)
[01:00] <haruharu4425> 伊ればいいと思うよ
[01:00] <jet0620> どんな風に感じたかを……いいのか悪いのか知りたい
[01:01] <haruharu4425> これ修正する意味ありました?というのが正直な感想
[01:01] <unReCret> 率直に言うなら「そこじゃない!」
[01:01] <unReCret> 一番違和感を感じるラストが変わってないというのが
[01:03] <jet0620> 違和感……どこですかる
[01:04] <haruharu4425> まず単純に時系列が一部逆転してるせいで混乱
[01:05] <haruharu4425> さらに言えば「世界は周り続ける」というオチがその違和感をかき消すだけの情感を擁していない
[01:05] <haruharu4425> ん、日本語が微妙におかしいかも
[01:06] <jet0620> 最後のはオチにしたいので
[01:06] <jet0620> その前に少し追加して違和感を消すしか
[01:06] <haruharu4425> 極論「かつての支配種で友人たる彼らに敬意を」云々を消した方がまだマシかもしれない
[01:06] <haruharu4425> 少し言い過ぎですがね
[01:07] <unReCret> というかその敬意のフレーズがオチでいい
[01:07] <haruharu4425> そこはjetさんが一番言いたいことではないのでしょう
[01:07] <haruharu4425> だからオチにはしないのだと思われます
[01:09] <jet0620> そうですね、そこはテーマとは少し違います
[01:09] <haruharu4425> 「終わってしまった、変わってしまった」ことではなく「終わらない、変わらないこと」を伝えたいのではないかと邪推
[01:09] <jet0620> そうですまさにそれです
[01:09] <unReCret> にしてもラストがこのままってのはちょっと
[01:10] <haruharu4425> ただこの文章が結構情緒的なので消すのは少し惜しいかも
[01:10] <haruharu4425> なので敢えてここらへんの段落を一番最初にしてしまおうという提案
[01:11] <haruharu4425> まあネタバレっぽくなるので扱いが難しいかもですが
[01:12] <jet0620> 新しい支配種も滅ぼしちゃいますか
[01:12] <unReCret> えっ
[01:12] <jet0620> 滅びと誕生の無限ループ
[01:13] <haruharu4425> ほう
[01:13] <jet0620> とりあえずもう遅いので今日はここまで
[01:13] <haruharu4425> それだとscp-000-wという前例を
[01:13] <jet0620> 修正してまた持ってきます。
[01:13] <haruharu4425> .SCP-000-W
[01:14] <unReCret> 無理じゃないかな・・・
[01:14] <unReCret> .SCP-000
[01:14] <haruharu4425> maa
[01:14] <unReCret> ・・・うん、ダメだ
[01:14] <jet0620> そちらとの差別化ですか……
[01:15] <haruharu4425> 滅び誕生ループでパッと思いついたtaleがそれですので
[01:15] <haruharu4425> 報告書ほど被りを気にする必要はないかもですが知っておくにこしたことはないかと
[01:18] <jet0620> パッと思い付いただけなので
[01:18] <jet0620> 採用するかは未定です
[01:18] Holy left irc: Quit: Leaving...
[01:18] <jet0620> とりあえず遅いのでここまでにします
[01:19] <haruharu4425> おつです
[01:19] <jet0620> おやすみなさい
[01:19] jet0620 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[01:19] <unReCret> おやすみなさい
[01:28] <unReCret> 私もここらで失礼
[01:28] <unReCret> おやすみなさい
[01:28] unReCret left irc: Quit: Leaving...
[20:49] yossut (synIRC-2EDB9236.kumamoto.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[20:50] <haruharu4425> こんばんわー
[20:50] yossut left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[21:31] Holy (synIRC-BFD59C1F.fukui.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[21:32] <Holy> こんばんわ
[21:32] <haruharu4425> こんばんわー
[22:37] unReCret (synIRC-C4E9982E.e3.eacc.dti.ne.jp) joined #scp-jp.
[23:04] jet0620 (synIRC-4A0D3EDB.bbtec.net) joined #scp-jp.
[23:04] <jet0620> こんばんは
[23:04] <haruharu4425> こんばんわー
[23:04] <unReCret> こんばんは
[23:10] Zenigata (synIRC-FDAE35B7.gifu.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) joined #scp-jp.
[23:10] <Zenigata> こんばんはー
[23:10] <haruharu4425> こんばんわー
[23:24] jet0620 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[23:25] jet0620 (synIRC-4A0D3EDB.bbtec.net) joined #scp-jp.
[23:29] <Zenigata> 今日も少ないですな
[23:30] <haruharu4425> 年末ですから
[23:31] <Zenigata> でしょうなあ
[23:33] <Zenigata> 年末企画に出す用の下書きができたので、批評をお願いしてもいいですか?
[23:33] <haruharu4425> どうぞどうぞ
[23:33] <jet0620> どうぞ
[23:33] <Zenigata> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/zenigata
[23:33] <haruharu4425> ああ私も早く作らないと
[23:33] <Zenigata> 彼らだけの歌からお願いします
[23:34] <Zenigata> 正直、収容方法をどうにかしたいです
[23:34] <haruharu4425> オブジェクトクラスは2つまとめて分類するのでは
[23:36] <Zenigata> AとBでは明らかに性質が違うのでクラスは別々のほうがいいと思ったのですが、最初から一つにまとめたほうがよかったでしょうか?
[23:36] <haruharu4425> SCPで複数種類があってもまとめて分類するのが基本ですし
[23:37] <haruharu4425> そもそこまで性質が違うなら別々の番号を割り振るべき
[23:37] <jet0620> よっぽど特殊な事情がないかぎり推奨されないはずです
[23:39] <Zenigata> もともと違う番号だったものがNeutralizedになった後に統合された、というものなのですが、やはりだめですか…
[23:39] <haruharu4425> 何故統合を?
[23:40] <jet0620> 多分無力化されても元の性質が違いすぎるので統合はされないと思います
[23:41] <Zenigata> AとBが接触したことで両方とも無力化されたという流れなので統合したほうがいいと思いました
[23:41] <haruharu4425> それだけでは統合する理由にはなりませんね
[23:43] <haruharu4425> 例えばもしも173とアイポッドが接触して無力化されたとしても統合されるわけではない
[23:45] <Zenigata> じゃあ、どのように分類するのがベストでしょうか?
[23:46] <haruharu4425> このオブジェクトをひとまとめに扱いたいのであればKeter→Neutralized
[23:47] <jet0620> 統合するなら後の研究で同一の性質による異常だとわかったとか
[23:47] <haruharu4425> (あ、まだ私最後まで読み切れてないので)
[23:48] <haruharu4425> SCP-XXX-JP-BがKeter級ならばSCP-XXX-JP全体がKeterだと判断したまで
[23:50] <jet0620> 一応どちらも「平安時代の人間の思い」が関わっているという認識であってますか?
[23:50] <Zenigata> というか、平家です
[23:51] <haruharu4425> 平家と平氏では微妙に意味合いが異なるようですが
[23:51] <haruharu4425> そこらへんは把握できてます?
[23:52] <Zenigata> 平家が平氏側の人間という認識でいいでしょうか?
[23:52] <jet0620> Aは生き延びた、Bは壇之浦で亡くなった平家ですか
[23:52] <Zenigata> そうですね。徳島の山奥にそういう伝説があるのでそちらを参考にしました
[23:53] <haruharu4425> 平氏政権を打ち立てた平清盛とその一族を特に「平家」と呼ぶ。とあります
[23:54] <haruharu4425> あと場合によっては清盛に従った藤原氏や源氏の武士も含まれることになる。とも
[23:55] <Zenigata> ふむふむ
[23:55] <haruharu4425> 今回はどうなんでしょうか
[23:55] <jet0620> 仕えた人間も含むなら平氏、そうでないなら平家が正しいみたいですね
[23:56] <Zenigata> あー、なら平氏の方が正確ですね。修正します
[23:56] <jet0620> この場合なら平氏が合ってるかと

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