#scp-jp 2015-12-23 (Wed)

[00:03] <Zenigata> 限界なので落ちます
[00:03] <Zenigata> 力になれずすいません
[00:03] <amamiel> お疲れ様です
[00:03] Zenigata left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[00:03] <amamiel> いえいえ、お気になさらずにです
[00:15] northwood (synIRC-DFF26843.daido-it.ac.jp) joined #scp-jp.
[00:15] <northwood> こんばんわー
[00:16] <amamiel> こんばんは
[00:16] <amamiel> もしかして初めてお会いするでしょうか?
[00:17] <northwood> はい!はじめまして。「彼女たちの地獄」読ませて頂いてます
[00:17] <amamiel> こちらこそはじめまして! 早速ありがとうございます!
[00:22] <amamiel> いつもはもっと人がいるのですが、今日は少し静かなようですね
[00:23] <northwood> イブイブの日ですからね。きっとみんなリアルが忙しいかもしれないですね。
[00:24] <amamiel> それに師走ということもあり、学生は提出物、社会人は仕事ですものね
[00:25] <northwood> 卒論やらなきゃ・・・
[00:25] <amamiel> 私は修論を……
[00:26] <northwood> 実は僕も修論なんです・・・
[00:27] <amamiel> あら、そうなのですか! お互いに大変ですね……
[00:27] <northwood> 研究室なうで、修論から逃避なうなのです
[00:28] <amamiel> 私もさっき帰ってきたところです、修論があるのに下書きをしてしまったり
[00:28] <amamiel> そして、この時間までということはお泊りですね……お疲れ様です
[00:29] <haruharu4425> ふう
[00:29] <haruharu4425> (今から読ませてもらいます)
[00:29] <northwood> いえいえ。でもまぁ、こういう時に他の書物するといい気分転換になりますよね!
[00:29] <northwood> お帰りなさいませ!
[00:29] <amamiel> お帰りなさいです
[00:30] <northwood> 感想、よろしいでしょうか。
[00:30] <amamiel> あ、お願いします
[00:31] <northwood> まず細かいところなのですが、ほいで使われていたカメラってどうやって回収したんです?
[00:32] <amamiel> 補遺のカメラですが、回収されておらず、補遺の内容は受信した映像ということになっていますね
[00:32] <northwood> あ、なるほど。無線カメラってことなんですね。
[00:33] <amamiel> はい、説明にその部分の言葉が足りていなかったですね
[00:34] <northwood> それからですね、キリシタンなのに成仏できないとはこれ如何にと思いましてね。
[00:34] <amamiel> ふむふむ
[00:35] <amamiel> 確かに普通死亡したら天国か地獄に行くはずですものね
[00:35] <northwood> キリスト教は、罪の重さ云々は神によって決められるものなんで、死んだらとりあえず神様の前行って天国か地獄行きか決められるって感じなんですね。
[00:35] <northwood> そうなんですよ。
[00:35] <haruharu4425> 煉獄というのは
[00:35] <amamiel> おお、そういうことがあるのですか
[00:36] <northwood> はい
[00:36] <amamiel> この部分ですが、実は成仏していないのがタイトルに絡んできます
[00:37] <amamiel> インタビューの最後にもある「あの森が彼女らにとっての地獄かだ」の通り、
[00:37] <amamiel> 彼女たちは成仏していないのではなく、あの森こそが彼女たちの罰の場、地獄だとしています
[00:38] <northwood> ふーむなるほど。
[00:41] <northwood> キリスト教は基本的に「人を愛して、人を許しなさい」が教義なので、SCP-XXX-JP-1と2の行動があんましそれに合わない気がするんですよね。
[00:42] <amamiel> なるほど
[00:42] <northwood> 殺したJP-1も、殺すよう強要したJP-2も、敬虔なクリスチャンであれば「ゆるすよ」ってなると思いますね・・・
[00:44] <amamiel> 内容としては、-2は全てを寛容しているのですが、我執に囚われた-1たちが-2を囚わえているという形にはなっています
[00:44] <amamiel> ただ、そうなっているのに-2が救われていないということもありますが
[00:46] <northwood> むしろ、「人を許しなさい」ということに気づけ無いからこその地獄って解釈も出来なくはないですね。
[00:46] <haruharu4425> う、これは2,3回読み返さないと理解できないかも……
[00:46] <northwood> 気づいてからその地獄から開放される、みたいな。
[00:47] <amamiel> やはり宗教的な内容が絡む分、より際した書き方にしないと、ですね
[00:48] <amamiel> なぜ彼女たちが囚われているのか、その部分をより掘り下げられれば、ですね
[00:49] <northwood> まぁ、クリスマスとイースター位にしか教会に行かないクリスチャンの意見として、話半分に聞いてもらえればそれで(*´Д`)
[00:50] <amamiel> いえいえ、とても参考になりましたよ! ありがとうございました!
[00:52] <amamiel> そして、少し長すぎて伝わり辛い部分がありそうですね > 2,3回読み返さないと
[00:53] <haruharu4425> いや、たぶん私の頭が眠いのと悪いだけなので大丈夫かと
[00:53] <amamiel> あっと、そういえばもう1時ですものね
[00:56] <northwood> 時間が経つのが早いです・・・
[00:57] <amamiel> ついつい時間を忘れてしまいますね
[00:58] <northwood> あ、眠い頭でいいので聞いて欲しいのですが、SCP-122-JPの架空のレビュー記事的なtailってなんか・・・いろいろ言われたりしますかね?
[00:59] <amamiel> ふむふむレビュー記事ですか
[00:59] <haruharu4425> 別にいいと思いますよ
[01:00] <northwood> ありがとうございます!頑張って書いてみます!
[01:00] <amamiel> 私も大丈夫だと思います
[01:00] <haruharu4425> そういえば私の学校では文芸部がメイド喫茶のレビューをやってたことがあったのを思い出した
[01:00] <amamiel> 頑張って下さいね!
[01:01] <amamiel> (実は、メイド喫茶のレビューと言うのが良く分かっていなかったり……)
[01:01] <northwood> なにそれそのレビュー見たい
[01:01] <haruharu4425> 今手元にあったかなぁ……
[01:01] <northwood> うーんと、まだ作り途中なんですがこんな感じです
[01:01] <haruharu4425> (文芸誌として出していたのをもらった)
[01:02] <northwood> http://scp-jp-sandbox-northwood.wikidot.com/scp-122-jp-repo
[01:03] <amamiel> なるほど、情報誌に載っている内容(?)のようなもののことなんですね!
[01:03] <haruharu4425> 想像してたのと少し違った
[01:03] <northwood> はるさんはどういうものを想像しました?
[01:04] <haruharu4425> いうなればコラム記事みたいに文章が長々というのを
[01:04] <haruharu4425> 超映画批評みたいな
[01:04] <northwood> なるほどなるほど
[01:04] <amamiel> 収容以前に書かれたレビューということですね、こういうのもtale記事として出して面白そうですね
[01:04] <haruharu4425> 今発掘してきたメイド喫茶レビューもそんな感じでした
[01:05] <northwood> そっちのほうがレビュー感ありますね・・・。今書いてあるやつは自分が参考にしているレビューサイトっぽく書いてるので、どうせなら2パターンつくろうかな
[01:05] <haruharu4425> レビューというのは一人称というのが個人的な拘り(書いたことはない)
[01:06] <amamiel> ネットで検索した方は、現在の内容っぽいですね
[01:07] <northwood> 確かに、レビュー自体「主観」なので、今の客観的な書き方だとちょっと・・・ってところがありますね。
[01:07] <haruharu4425> 2パターン、そういうのもあるのか
[01:09] <northwood> 確かに2パターンの下書きを書く方聞いたことないですね。まぁ、そこまで難しくなさそうなのでやってみます。
[01:09] <haruharu4425> ガンバですー
[01:10] <amamiel> 頑張ってくださいね!
[01:10] <northwood> (*´ω`*)
[01:11] <haruharu4425> あと寝る前にamamielさんの下書きについて二つ
[01:11] <haruharu4425> あ、一つだ
[01:11] <amamiel> はい、なんでしょう
[01:11] <haruharu4425> >SCP-XXX-JPはエリアXXX-JPに出現・徘徊する6体の人型霊的存在です。 
[01:11] <haruharu4425> とあるんですが
[01:12] <haruharu4425> SCP-XXX-JP-2は勘定に入れないのかと
[01:12] <haruharu4425> 思った次第
[01:13] <amamiel> はい、-2は勘定に入れていないですね、これは-2はエリアXXX内の座標のどこかにいるということは分かっているものの
[01:14] <amamiel> 干渉・認識できず、また-2自体が-1と同様の霊的存在とはカメラ映像だけでは明らかになっていないため、6体の勘定とは別に指定されています
[01:15] <haruharu4425> あ、6人揃うまではSCP-XXX-JP-2は確認できないんですか
[01:16] <amamiel> はい、6体が揃い、イベントが発生するまでは確認することができません
[01:16] <haruharu4425> その旨は書いたほうがいいかもです
[01:18] <amamiel> 確かに「全実体はSCP-XXX-JP-2と指定される人型実体が存在する、エリアXXX-JP内の不明な地点に転移します」とありますが
[01:18] <amamiel> 誤解を生む可能性がありますよね、この部分は分かりやすく追記してみますね
[01:20] <haruharu4425> とりあえず私からは以上で
[01:20] <amamiel> ありがとうございました!
[01:20] <haruharu4425> あまりアドバイスできませんでしたがそろそろ寝落ち放置します
[01:20] <amamiel> 了解です、お疲れ様です
[01:20] <northwood> おやすみなさいませ!
[01:20] <haruharu4425> おやすみー
[01:21] <amamiel> さて、ではそろそろお開きでしょうか
[01:22] <northwood> そうですね、彼女たちの地獄の完成楽しみにしてます!
[01:22] <northwood> あと修論も!
[01:22] <amamiel> ありがとうございます! そしてお互いに頑張りましょうね!
[01:23] <northwood> がんばりましょう。そ、そつぎょうしたひ・・・
[01:23] <amamiel> 本当に頑張らねば……
[01:24] <northwood> おやすみなさいませ旦那様、お嬢様!
[01:24] northwood left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[01:24] <amamiel> お疲れ様でした、おやすみなさいです!
[01:25] amamiel left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[02:28] kurogane (synIRC-4FAF2F81.osaka.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[02:28] kurogane left irc: Quit: kurogane
[12:56] kurogane (synIRC-4FAF2F81.osaka.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[12:56] <kurogane> こんにちは
[12:56] kurogane left irc: Quit: kurogane
[13:28] kurogane (synIRC-4FAF2F81.osaka.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[13:28] kurogane left irc: Quit: kurogane
[14:56] kurogane (synIRC-4FAF2F81.osaka.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[14:57] kurogane left irc: Quit: kurogane
[19:03] kurogane (synIRC-4FAF2F81.osaka.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[19:04] <haruharu4425> こんばんわー
[19:04] <kurogane> こんばんわ
[19:04] <haruharu4425> はじめましてですかね
[19:05] <kurogane> 先週ここに入っただけですから、初めて会ったかもしれません。黒金博士ことkuroganeです
[19:06] <Holy> おっと、こんばんわ。
[19:06] <kurogane> アカウント名は正確にはkuroganeAKです
[19:06] <haruharu4425> こんばんわー
[19:07] <kurogane> HOlyさん、こんばんわ先週は改訂のアドバイスありがとうございます
[19:08] <Holy> いえいえ、大分ざっくりしたものでしかなかったので、もうちょっと腰を入れてアドバイス出来たらよかったかなあ、とも思ってたりしてたのです
[19:09] <Holy> あとレスの削除に関する質問にもレスをば。
[19:09] <kurogane> いえいえ、この後カナヘビさん等からも指摘も受けて、一週間ほど時間をかけて改訂しました
[19:09] <kurogane> 後、レスの削除の件もすぐにログインして、返事を書きます
[19:10] <Holy> おっと、別段急がなくてもいいですよ、一応レスしたのは分かるかなとは思ったのですが折角だったので。
[19:13] <kurogane> そうですか、しかし、誤爆の件もご迷惑を掛けました
[19:13] <Holy> いやいや、うっかりは誰にでもありますしアレぐらいなら別段困るわけでなく、その旨添えるだけで十分ですよ。
[19:14] <kurogane> しかし、-3以下になった這い上がるのは至難の業ですね
[19:16] <Holy> そうですね、ハッキリ言ってしまえば、大抵の削除される記事は記事のコンセプト(アイディアではなく)に問題があるか、一朝一夕で訂正できないぐらい文体に違和感があるか、その両方だったりしますので
[19:17] <Holy> いやまあ、自分はアイディアの「やりたかったこと」を汲めたので、「……まあ、削除は免れるかな……?」と思ってたんですが、どーもそうではなかったようで・・・
[19:18] <kurogane> おそらく、最初の投稿でナンバー修正し忘れが大きく響いたんだと思います。記事を変に凝り過ぎたのも
[19:18] <Holy> おっとレス確認しました。
[19:19] <Holy> う、うーん。 「変に凝ってる」ようには思いませんでしたが、具体的にはどういう風に?
[19:22] <kurogane> インタビューやら事件記録やらいろいろ繋げたことだと思います。そのせいで長く複雑化した上にチェックがおろそかになりがちに……
[19:22] <Holy> ああ、なるほど。凝ったことそのものではなく、最初から凝った所為でチェックが疎かになったのかもしれないと
[19:22] <Holy> それはまあ、難しい問題ですね・・・
[19:23] <haruharu4425> 凝ったものの推敲は日を置くのも一つの手
[19:24] <kurogane> 確かに日を置いてみたら、違和感にも気づきやすい
[19:26] <kurogane> はい、むしろ最初は鋼入りのダンみたいな簡潔な記事に実験記録を追加しただけの物をコンセプトに様々なSCP案を10個ほど試作したのです
[19:26] <haruharu4425> 誰だったかの受け売りだけど声に出して読むのもいいかも
[19:26] <kurogane> それも手ですね
[19:26] <haruharu4425> ほうほう
[19:29] <kurogane> その中で一番アイディアがまとまったのが六号案こと801-JPなんですが、これが初めてかついろいろ試したいと思った結果がこれです
[19:30] <haruharu4425> ならこれをバネにほかの案を改良していけばいいんですよ
[19:30] <kurogane> 後、「郵気書店」のアイディアも本を専門に扱う要注意団体が海外の支部を含めていなかったと思ったのですが
[19:33] <kurogane> どうも蛇足と感じてしまったようです
[19:33] <Holy> ああ、そうだ
[19:33] <haruharu4425> 変に要注意団体を絡ませるのは蛇足でしかありませんからのう
[19:34] <Holy> 前ここでコメントしたときに、「もっと著者の執念を描いて欲しかった」ということを言ったと思いますが
[19:34] <kurogane> はい
[19:36] <Holy> ディスカッションで「郵気書店」の話が出た時に、一番感じてた「執念」に対する引っ掛かりの原因が分かりました
[19:38] <Holy> 「著者の執念」と「欲望を利用する要注意団体の悪辣さ」って、余程注意しないと食い合わせが悪い、と考えたのです
[19:39] <Holy> 二つを両立させるなら、その「どちらも」丁寧に表現する必要がありますから。
[19:40] <haruharu4425> 大抵どちらかが引き立て役になりますもんね
[19:41] <kurogane> なるほど、考えてみると著者の執念ばかり目立っていますよねぇ。
[19:41] <Holy> いえ、目立ちきれてません
[19:41] <Holy> 「普通の女子高校生が単独でオブジェクトを作り出せるとは思えない」からこそ、むしろ「普通の女子高生が単独でオブジェクトをつくり出すほどの狂気と執念を描写」する余地があったのに
[19:41] <kurogane> え?
[19:42] <Holy> それを「より自然にしよう」と要注意団体の介入を設定してしまったことで、執念と狂気がより平凡になってしまった感すらあります
[19:43] <Holy> しかも、今の版ですと
[19:44] <Holy> 本を見て「自殺しなければ完成しないと理解してしまった」という設定になったことで、「これを完成させるために『自分の意思で』自殺した」という印象よりも要注意団体による異常性によるものという印象が増えてしまいます
[19:44] <Holy> 自分も先週のコメントの際には気づけなかったことですが、
[19:45] <Holy> ディスカッションを見て、むしろ「郵気書店」の存在こそ、執念の色を大きく弱める原因の一つになっていたのではないか?と結論付けました。
[19:47] <haruharu4425> 敵ボスが
[19:48] <haruharu4425> 敵ボスが自分の意思で悪事をやってたと思ったが実は黒幕に全部操られてました的な?
[19:49] <kurogane> なるほど……
[19:49] <Holy> うーんと、操る黒幕というよりは描写する焦点の問題でしょうか
[19:50] <Holy> 要注意団体を出すならむしろ逆で、「些細な自分の嗜好と承認欲求を満たす程度で始めたことが、利用されてどんどんエスカレートしていった」方向性にするか
[19:50] <Holy> 両方の強烈さを共にだしたいなら、どっちもきちんと濃厚に描写するか・・・かなあ、と思いました。
[19:51] <Holy> っと、すいません。一旦晩飯へ
[19:51] <haruharu4425> てらです
[19:51] <kurogane> 自分も晩飯に逝きます
[19:51] kurogane left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[19:51] <haruharu4425> てらです
[20:09] kurogane (synIRC-4FAF2F81.osaka.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[20:09] kurogane left irc: Quit: kurogane
[20:20] <Holy> そしてもどりましたん
[20:20] <haruharu4425> おかえり
[20:21] kurogane (synIRC-4FAF2F81.osaka.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[20:22] <Holy> おかえりなさい
[20:22] kurogane left irc: Quit: kurogane
[20:26] jet0620 (synIRC-4A0D3EDB.bbtec.net) joined #scp-jp.
[20:26] <jet0620> こんばんは
[20:26] <haruharu4425> こんばんわー
[20:26] <Holy> こんばんわー
[20:44] <jet0620> 少し下書きに意見もらってもいいですか?
[20:44] <Holy> ほうほう
[20:44] <Holy> どうぞどうぞ
[20:44] <haruharu4425> どうぞどうぞ
[20:44] <jet0620> ありがとうございます
[20:45] <jet0620> http://scpsandbox-jp.wikidot.com/06200913
[20:45] <jet0620> 「天は廻る」です
[20:46] <haruharu4425> 名前だけ見て回天かと思ったが違った
[20:46] <jet0620> 後半は出来てるんですが前半が思い付かず
[20:46] <jet0620> とりあえずアイデアとしてどうかを
[20:49] <Holy> ふーむ
[20:51] <Holy> うーん、なんか、うーん……すいません、アドバイスするためにちょっとまとめさせてください
[20:53] <jet0620> 大丈夫です。ゆっくりまとめてください
[20:55] <haruharu4425> 当時の科学者達がよりによって異常性(オカルト)の塊であるSCPを信用するかなぁというのがまず思った
[20:56] <Holy> それについては、何をもって「異常」かという概念自体がまだ未成熟と考えればおかしくないとは思うんですが
[20:57] <jet0620> 一応まだ財団が形成されてないころで
[20:58] <Holy> うーん、なんだかまだ上手くまとまりませんが、なんだか読んでいて引っ掛かりを感じます
[20:58] <jet0620> GOIも元になったのがあるくらいでとても小規模です
[20:58] <Holy> 細かいところまであげれば表現を変えるべきところはいくつかありますが、それとは別の……
[20:59] <jet0620> ストレートに聞きます
[21:00] <jet0620> 「財団が勢力拡大のためにSCPを捏造した」というアイデアは面白いですか?
[21:00] <Holy> 納得できるなら面白いと思います
[21:00] unReCret (synIRC-C4E9982E.e3.eacc.dti.ne.jp) joined #scp-jp.
[21:00] <jet0620> ということは書き方が悪いのか
[21:00] <haruharu4425> 面白いというか問題はないというか
[21:00] <haruharu4425> こんばんわー
[21:01] <Holy> そうですね、なんだろう。本当にこれで勢力拡大ができるの・・・か・・・?という気がします
[21:01] <Holy> こんばんわー
[21:01] <jet0620> こんばんは
[21:01] <unReCret> こんばんは
[21:01] <Holy> じゃあ先に、うまく言えない違和感よりも個別のところから。
[21:01] <haruharu4425> あくまで一つの要因にすぎないだけ、と考えれば……
[21:01] <Holy> いえ、なんかプラスに感じれないような、と・・・
[21:02] <Holy> ともあれ、細かい点を先に述べちゃいますと
[21:02] <jet0620> はい
[21:03] <jet0620> お願いします
[21:03] <Holy> 「まだ財団が小さな異常存在の研究団体であり」と「団体は急速に発展し、今の財団の原型が出来上がった」は、言いたいイメージは分かるのですが、結局前身団体なのか原型すら出来る前なのか、違和感があります
[21:04] <Holy> あくまで財団の元になった前身の一つ、と一貫した方が分かり易いでしょう
[21:04] <jet0620> ああ、間が抜けているのか
[21:04] <Holy> 次に。追記2はExplained認定後の追記でしょうか。明言しないと分かり辛いです
[21:05] <jet0620> そうですね、追記2はExplained認定のときのものです
[21:05] <Holy> あとは、4桁ナンバーにするなら番外ナンバーにしてください。
[21:06] <jet0620> 番外ナンバーですか?
[21:07] <Holy> この場合は、SCP-1619-JP-EXになるでしょうか。正規ナンバーは001~999までしか現在解放されてます
[21:07] <Holy> ません
[21:07] <Holy> あと、細かい点の中でも一層気になったのは
[21:07] <Holy> 「保障しよう。財団そのものが捏造したオブジェクトはSCP-1619-JPのみだ。これ以外のオブジェクトは実際に存在している。我々を信じてほしい。」
[21:08] <Holy> 良く言って「白々しい」、下手すれば「必要なら捏造してでも情報を秘匿してもらわない方が信頼できない」とすら思えます。
[21:08] <jet0620> 確かに余計でしたね
[21:08] <Holy> 財団職員にとって、信頼の証とは情報を開示することではない、ということは良く分かってるでしょうから。
[21:09] <jet0620> ただ、ナンバーについては少し疑問です
[21:09] <haruharu4425> そういえばなぜ公表したんでしょうか
[21:09] <jet0620> まずはナンバーから
[21:10] <Holy> 実際、多くの記事でセキュリティクリアランスに応じた偽記事もあったりするので、捏造しないというのは実態から大きく離れてるとみなされてしかたないかなと
[21:10] <Holy> ふむ
[21:12] <jet0620> EX記事のナンバーは正規ナンバーとの関わりはないように思えます
[21:12] <Holy> はい
[21:13] <jet0620> 最後のやつは、ぶっちゃけ思いつきで書いてしまったからです
[21:13] <haruharu4425> 本家にもEXでナンバー被りはありますね
[21:14] <Holy> いや、被りの問題でなく、かかわりがないことを示すため
[21:14] <jet0620> 一応財団はオブジェクトに虚偽の情報はのせても
[21:14] <Holy> 「アイテム番号」の部分だけは「-EX」がちゃんと尽きます
[21:14] <jet0620> 存在しないオブジェクトを捏造するまではしないと思ったので
[21:15] <jet0620> ナンバーはそこですか
[21:15] <haruharu4425> はい、EXならーEXをつけるのは必須なのはわかってます
[21:15] <jet0620> つけ忘れてましたね、すいません
[21:16] <Holy> 何をもって「存在しない」というかにもよりますし、本家のEXでも財団ぐるみではないにせよ完全に財団職員側の虚偽だった例もあるし
[21:16] <Holy> 必要なら、「捏造」すらします。必要なら。
[21:19] <jet0620> これは必要のない捏造だと私は思っています
[21:20] <Holy> なるほど、確かにその意味では独自性はありますね
[21:20] <jet0620> とりあえずアイデアを練り直します。ありがとうございました
[21:20] <Holy> まあ、メッセージに違和感は感じるかと。
[21:20] <Holy> (その場合、財団の本来の目的以外のために君たちを騙すことはない、というような)
[21:20] <jet0620> 勢力拡大なら他にも方法はあるわけですし
[21:21] <Holy> そうですね
[21:21] <jet0620> まだ聞いていなかったことが
[21:21] <jet0620> 前半の虚偽の説明が薄すぎて
[21:22] <jet0620> 正直どう脹らませればいいかわかりません
[21:22] <Holy> あー、少し違和感もありますね。そもそも〔地動説」「天動説」という一括り自体が、若干現代的な視点にも見えてしまう(本当にそうかはわかりませんが)
[21:22] <Holy> というのはありますね・・・
[21:23] <jet0620> 一応、当時から言葉はともかく天動説地動説はありますが
[21:24] <haruharu4425> 地動説 天動説 そんなのひとのかって
[21:26] <Holy> 下書きスレッドなどで「前半部分の文面に困っている」と尋ねれば、もうちょっと具体的なアドバイスが出てくるかもしれません、お役に立ちきれず申し訳ない
[21:26] <Holy> うーむ、言葉自体はあるでしょう、けどこう・・・
[21:28] <jet0620> 気長にやっていきます
[21:28] <jet0620> アドバイスありがとうございます
[21:28] <haruharu4425> そも地動説が正しかったからなんだ、という感じ?
[21:30] <Holy> すいません。 引っ掛かりともやもやとしたものがあって、「こんな風になるし、やろうとする……?」という違和感がある、というぐらいの総評しかまとまりませんでした
[21:30] <haruharu4425> 科学的視点を持つ人間こそが正義であると信じさせた。
[21:30] <haruharu4425> そしてそれは多大な成功を収めた。団体は急速に発展し、今の財団の原型が出来上がった。
[21:30] <Holy> 「こんな風になったり、こんな風にやろうとする……?」か
[21:30] <haruharu4425> ここの間が飛躍しすぎなのでは
[21:32] <jet0620> かなり穴があるみたいですね
[21:33] <jet0620> もう少し内容を埋めてからですね
[21:33] <jet0620> それまではお蔵入りにします
[21:43] Zenigata (synIRC-43019943.gifu.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) joined #scp-jp.
[21:43] <haruharu4425> こんばんわー
[21:43] <Zenigata> こんばんはー
[21:45] <Holy> こんばんわー
[21:46] <Zenigata> こんばんは
[21:46] <jet0620> こんばんは
[21:50] <Holy> そして裏では
[21:50] <Holy> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-1487074/chrome こんなのを作ってました
[21:50] <Zenigata> おつかれさまです
[21:51] <jet0620> お疲れ様です。
[21:55] <jet0620> 早いですが今日は落ちます。おやすみなさい
[21:55] jet0620 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[21:55] <haruharu4425> おつです
[21:56] <Zenigata> おつかれさまです
[21:57] <Zenigata> 相談に乗ってもらってもいいですか?
[21:59] <Holy> おと、どうぞ
[21:59] <Holy> おっと
[21:59] <haruharu4425> どうぞどうぞ
[22:00] <Zenigata> とりあえず、下書きの方を
[22:01] <Zenigata> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/zenigata
[22:01] <Zenigata> 彼らだけの歌からお願いします
[22:01] <haruharu4425> Neutralized!
[22:02] <haruharu4425> 無力化されたなら特別収容プロトコルは旧とか打消し線を使ったほうがよさそう
[22:02] <Zenigata> 2種類のオブジェクトがNeutralizedになるという内容なのですが、性質が違いすぎてどんな感じに分類すべきか迷ってます
[22:03] <Zenigata> 最初は別々のオブジェクトが出会って、無力化したという流れだったので
[22:04] <Zenigata> 別々のナンバーだったのが、統合されたというものだったのですが
[22:06] <Zenigata> 関連性が見えないということで、便宜的にNeutralizedだけになってます
[22:06] <haruharu4425> 統合する理由が弱いと
[22:06] <Zenigata> そうです
[22:07] <Zenigata> しっくりくる方法が浮かばないんです
[22:07] <haruharu4425> とりあえず2つのオブジェクトの共通項を出してみるとか
[22:10] <Zenigata> 間接的にかかわりがあったみたいなことでもいいでしょうか
[22:10] <haruharu4425> まあとりあえず挙げてみましょう
[22:11] <Zenigata> 神様視点でもよろしいでしょうか?
[22:12] <haruharu4425> 裏設定というのであれば
[22:12] <haruharu4425> あとで本設定にでもすればよろし
[22:13] <Zenigata> 共通項は平家の人々が元になっている点ですね。
[22:13] <Zenigata> 裏だと平家の血筋を引いているかどうかが分かるくらいですね…
[22:14] <haruharu4425> うーんもう少し共通項がほしいところ
[22:15] <Zenigata> 異形くらいしか…
[22:17] <Zenigata> そうだ、使う言語が同じだ!
[22:17] <haruharu4425> おー
[22:18] <Zenigata> なお、1000年くらい前の日本人は全員仕えた模様
[22:18] <Zenigata> 使えた、だ
[22:19] <Zenigata> 起源は同じだからね。仕方ない
[22:22] <Zenigata> 一部同じ特性で、起源は同じ、ただし神の視点が強くなる
[22:22] <haruharu4425> 同じ特性?
[22:24] <Zenigata> Bが友好的なら話は違ってくるんだろうけど、個人的にはAとBの違いを強調したい
[22:24] <haruharu4425> 違いは十分ですしむしろ共通項が少なくて統合する理由が薄いのではないかと
[22:25] <Zenigata> 両方とも目の前にいる人間が平家の血を血を引いているかどうかわかります
[22:25] <haruharu4425> それはなぜです?
[22:26] <haruharu4425> そういう異常性か
[22:26] <Zenigata> そうですね
[22:27] <haruharu4425> SCP-XXX-JP-Bの方の言語は財団側で解析できないものか
[22:28] kurogane (synIRC-4FAF2F81.osaka.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[22:28] <Zenigata> 船に仕掛けられていたマイクから、くらいしか無理ですね。捕まえたら自害しそうですし
[22:28] <haruharu4425> こんばんわー
[22:28] <Zenigata> こんばんは
[22:28] <kurogane> こんばんわ
[22:29] <kurogane> 今、最後の悪あがきの最中です
[22:29] <haruharu4425> すでにーAのほうの言語が判明してるんでそこから手掛かりに……
[22:29] <haruharu4425> とはできないか
[22:29] <kurogane> なんの話ですか?
[22:29] <haruharu4425> Zenigataさんの下書きです
[22:30] <kurogane> なんと!?
[22:31] <Zenigata> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/zenigata
[22:31] <Zenigata> こちらの彼らだけの歌からお願いします
[22:31] <haruharu4425> 個人的になんですが
[22:31] <Zenigata> はい
[22:32] <haruharu4425> 統合するのであればNeutralizedする前のほうが自然ではないかと
[22:32] <haruharu4425> 今の段階では難しいかもしれませんが
[22:33] <Zenigata> 一部同じ特性だから統合するのは不自然かと
[22:34] <haruharu4425> まあそうなんですけどね
[22:35] <haruharu4425> Neutralizedになったから統合する、というのが個人的に引っかかったもので
[22:36] <kurogane> 読んでみましたけど、これって源氏と平家の亡霊が海底の土事にオブジェクト化ということですか?
[22:36] <Zenigata> 以前にも指摘されたところですのでどうにかしたいのですよ。ただ、いい案が浮かばない
[22:36] <haruharu4425> ですので共通項を増やしてみようと
[22:37] <haruharu4425> もしくは違いを明確にして
[22:37] <Zenigata> Aの方は陸で、Bは海です。Aは土で構成されていますが、Bは不明
[22:37] <haruharu4425> それ以外の点をいっそ同じにしてしまうというのは
[22:39] <Zenigata> そうだ。AはBの存在を認識している、というのはどうでしょうか?
[22:39] <haruharu4425> どういった感じでです?
[22:41] <Zenigata> 認識しているといっても薄々という感じで
[22:42] <Zenigata> Bがいる方角から不吉なものを感じ取っている、とか?
[22:42] <Zenigata> Bがいる方角にいる何かが自分に源氏を殺せと命じているとか
[22:44] <Zenigata> Aは定期的に夢を見ていて、自分が海底におり、Bとよく似た何かに命令されている、というのはどうでしょうか?
[22:46] <kurogane> ちょっとお風呂に行ってきますので退出します
[22:46] kurogane left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[22:46] <Zenigata> コレ、クトゥルフや
[22:46] <Zenigata> いてらー
[22:46] <haruharu4425> てら
[22:46] <haruharu4425> 土人形は平家再建の夢を見るか?
[22:47] <Zenigata> A「平家再建よりディズニーランドに行ってミッキーに会いたい」
[22:48] <haruharu4425> SCP-XXX-JP-Aは元斥候説
[22:49] <haruharu4425> あるいは信じて送り出したSCP-XXX-JP-Aが東京のディズニーランドにドハマリして笑顔ピース和歌を送ってくるなんて……パターン
[22:49] <Zenigata> どうなんだろ
[22:50] <Zenigata> 一応、徳島の山奥の村は平家の落ち武者が作ったとかいう話がAの元ネタですね
[23:41] <Zenigata> そろそろ落ちます。おやすみなさい
[23:41] Zenigata left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[23:41] <haruharu4425> おつです

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