#scp-jp 2016-01-30 (Sat)

[00:01] <HURUMOTO65> 実は明日の土曜日、下書きをここで見せてみようかと思ったのですが
[00:01] <Zenigata> ほう
[00:01] <HURUMOTO65> どうも明日は別の話し合い的な事をするみたいで
[00:02] <HURUMOTO65> よかったら簡単な感想でいいので下書きを見てもらえませんか?
[00:02] <Zenigata> いいですよ
[00:02] <jet0620> どうぞどうぞ
[00:03] <HURUMOTO65> ありがとうございます。今準備します
[00:03] <HURUMOTO65> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hurumoto65
[00:03] <HURUMOTO65> タブの「がめつい葬儀人」の評価をお願いします
[00:09] <Zenigata> 金はドローンで払えばいいんじゃないんですかね
[00:10] <Zenigata> あと、法律でどうこうするとか
[00:11] <HURUMOTO65> なるほど
[00:12] <HURUMOTO65> 支払いのためにわざわざDクラスを使うは確かにないですね
[00:12] <Zenigata> それと火葬までの説明が詳しいような気がします
[00:13] <Zenigata> 無理やり押印されるところまでは、拘束を逃れたりすることで判明したのだと思いましたが
[00:13] <jet0620> これ、きちんとした契約に基づいて行われた火葬じゃないから無効ですとかを書いた正式な書類を突き付けてやればいいんじゃないですかね
[00:14] <Zenigata> 棺に納められたところはどうやって脱出したのか想像できませんでした
[00:14] <jet0620> 火葬も正規の手続きを踏まないと法律違反ですから、そこから反撃できそう
[00:14] <HURUMOTO65> その火葬の手順辺りは
[00:15] <HURUMOTO65> SCP-XXX-JP-2が難癖を付けるのに失敗した生存者からの報告&音声記録からの推測
[00:16] <HURUMOTO65> 辺りを想定していました
[00:16] <Zenigata> なるほど
[00:17] <HURUMOTO65> 法律辺りはどうしよう・・・
[00:19] <HURUMOTO65> 書類にサインさせてしまえばこっちのもの・・・みたいなイメージを作っていましたね
[00:20] <jet0620> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%93%E5%9C%B0%E3%80%81%E5%9F%8B%E8%91%AC%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
[00:20] <Zenigata> 契約書も一緒に送られてきた方がいいのでは?
[00:20] <jet0620> 火葬を含めた埋葬に関する法律です
[00:22] <jet0620> 死亡届も出さないといけないから、攻め手はかなりある
[00:23] <HURUMOTO65> ありがとうございます、参考にさせていただきます。
[00:23] <Zenigata> 裁判しましょう。たぶん来ないですから、勝てますよ
[00:23] <Zenigata> んで、ネット環境も取り上げられると
[00:25] <jet0620> しかし、カレーライスやソファも含めて中々いいSCPを作られますね。才能がうらやましいです
[00:25] <HURUMOTO65> ありがとうございます、そう言っていただければ嬉しいです。
[00:26] <HURUMOTO65> ソファーは自分の中でもお気に入りです
[00:27] <HURUMOTO65> そうですね・・・法律に関しては
[00:28] <HURUMOTO65> SCP-XXX-JP-2が建前上、法律とかいろいろ守っているようなスタイルを取ってはいるけど
[00:29] <Zenigata> あれ? SCP-XXX-JP-2は一人だけ?
[00:29] <HURUMOTO65> 実際は俺様ルール適応しまくる糞野郎・・・てのはやはり陳腐ですかね
[00:29] <HURUMOTO65> 同じ顔した奴らが沢山ですね
[00:29] <Zenigata> あ、見落としてた
[00:30] <Zenigata> これ、最悪刑事事件だから警察がたくさん…
[00:31] <jet0620> 違う世界にいるからこちらの法律適応します。葬儀とかはこちらで行われるので問題ないです。とか?
[00:32] <HURUMOTO65> そんな感じですかね、そもそも銀行支払いも正規の手続きは取っていないですし
[00:32] <Zenigata> 裁判官「それでは違う世界にいることを証明してください」
[00:33] <HURUMOTO65> あんまり法律関係で攻めるとパチもん博士レベルの逆切れをしてくるイメージ
[00:33] <jet0620> なんだろう、本当に裁判するのもいいかもしれない
[00:33] <Zenigata> 弁護士「暴力的な行為で行われた契約はこちらの世界では無効です」
[00:34] <jet0620> SCP「こっちでは問題ない。葬儀はこちらで行われたから法律はこっちのが適応される!」
[00:35] <Zenigata> 財団「契約はこっちだろ?」
[00:35] <jet0620> SCP「外国ではその国の法律が適応されるのと同じ理由です」
[00:36] <HURUMOTO65> 自分が考えていた以上に話が膨らんでいってて面白い
[00:37] <jet0620> これがチャットのいいところ
[00:38] <Zenigata> 裁判官「この人の精神鑑定をお願いします」
[00:38] <HURUMOTO65> まぁSCP-XXX-JP-2はSCP-XXX-JPの外に出られないから裁判しようがない気もしますが
[00:39] <HURUMOTO65> 最初の契約書に「日本の法律は適用されません」と書いていてもいいかも
[00:41] <jet0620> それがいいかもしれません。日本以外も適応外とするために「法律の一切は適応されません」で
[00:41] <Zenigata> 契約書の存在を否定していませんか、それ
[00:42] <HURUMOTO65> SCP-XXX-JP-2の世界の法律ではセーフなんじゃないかな?
[00:42] <jet0620> まぁ、適当な国をでっち上げればいいでしょう
[00:43] <Zenigata> 最悪、オブジェクトを拉致って今回わが社にかかった費用および財団が支払うお金は私が支払いますって同じ手段で書かせたらいいよ
[00:44] <HURUMOTO65> ああ、それも面白いですね。
[00:44] <jet0620> 財団とSCPのお金をめぐる喧嘩……Jokeに近いかもしれませんが、突き抜ければSCPになりそう
[00:45] <jet0620> フレディのフライトショートとかみたいに
[00:45] <jet0620> そろそろ寝ます、おやすみなさい
[00:45] jet0620 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[00:45] <Zenigata> おやすみなさい
[00:45] <HURUMOTO65> おやすみなさい、ご意見いろいろとありがとうございました。
[00:46] <Zenigata> 私も寝ます
[00:46] <Zenigata> いえいえ
[00:46] <Zenigata> おやすみなさい
[00:46] Zenigata left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[00:46] <HURUMOTO65> おやすみなさい
[01:19] hnagamin (synIRC-2EB102EF.kyoto.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[02:48] hnagamin left irc: Ping timeout: 180 seconds
[03:59] HURUMOTO65 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[07:54] Holy left irc: Quit: Leaving...
[11:29] haruharu left irc: Ping timeout: 180 seconds
[11:48] hnagamin (synIRC-2EB102EF.kyoto.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[11:52] hnagamin left irc: Ping timeout: 188 seconds
[12:57] hnagamin (synIRC-2EB102EF.kyoto.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[12:59] hnagamin left irc: Quit: さようなら
[14:16] haruharu (synIRC-5460B9AA.fch.ne.jp) joined #scp-jp.
[19:59] unReCret (synIRC-AC321B7.e3.eacc.dti.ne.jp) joined #scp-jp.
[20:00] <unReCret> こんばんはー
[20:01] <haruharu> こんばんわー
[20:21] hata_suke (synIRC-82D352A2.ppp.bbiq.jp) joined #scp-jp.
[20:30] <unReCret> ところで今日は土曜なんですが
[20:30] <unReCret> 何かあるのかな・・・? こんばんは
[20:30] <haruharu> そりゃあ定例会でしょう
[20:35] <unReCret> 最近サイト活発ですね、フォーラムの投稿追うのに少し時間がかかった・・・
[20:36] <unReCret> で、今日のテーマはサイトの改善がどうこうでありますか
[20:49] Mochizuki (super.internet.seaurchin) joined #scp-jp.
[20:50] <haruharu> こんばんわー
[20:50] <Mochizuki> こんばんは
[20:52] jet0620 (synIRC-4A0D3EDB.bbtec.net) joined #scp-jp.
[20:53] <jet0620> こんばんは
[20:53] <Mochizuki> こんばんは
[20:53] <haruharu> こんばんわー
[21:01] <jet0620> 時間ですね
[21:02] <haruharu> 9時だよ!全員集合!
[21:04] Zenigata (synIRC-7230CE6.gifu.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) joined #scp-jp.
[21:04] <haruharu> こんばんわー
[21:04] <Zenigata> こんばんはー
[21:04] <jet0620> こんばんは
[21:05] <Zenigata> 今日はまだ始めっていないようですかね?
[21:06] <Zenigata> 始まって、だ
[21:06] <Mochizuki> こんばんは
[21:06] <haruharu> ぽい
[21:06] <jet0620> こんばんは
[21:06] <Zenigata> こんばんは
[21:06] <Mochizuki> もう時間ですね
[21:08] <unReCret> こんばんは、多分勝手に始めてても問題ないと思いますよ
[21:08] <Zenigata> 今日のテーマは「財団のサイトを改善していこう」ですか
[21:08] Holy (synIRC-8EA74B01.fukui.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[21:08] <Mochizuki> はい
[21:08] <Zenigata> こんばんは
[21:08] <Mochizuki> こんばんは
[21:08] <haruharu> こんばんわー
[21:08] <unReCret> こんばんは
[21:08] <jet0620> こんばんは
[21:09] <Holy> こんばんわー、遅れてしまいました
[21:09] <jet0620> こんばんは
[21:09] <Zenigata> こんばんは
[21:10] amamiel (synIRC-369FB2F6.kyoto.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[21:11] <amamiel> こんばんは
[21:11] <haruharu> こんばんわー
[21:12] <jet0620> 改善に関してはto2to2さんが簡易版SCP作成時の注意点をまとめていたり、私も少しやっていたりしますね
[21:12] <Holy> こんばんわー
[21:12] <Holy> はい、最近フォーラムでそういう投稿がいくつかあったので
[21:13] <Holy> あとこのチャットでもそういう話はあったみたいですし
[21:13] <Holy> 改めてやってみようかなあと
[21:15] <Zenigata> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-1576331/
[21:15] <Zenigata> ここで言われていることでしょうか?
[21:15] <Holy> はい
[21:17] <jet0620> wiki構文やテンプレートをひとまとめにしてほしいのは結構ありますね。たまにどこにあるかわからなくなる
[21:17] <Zenigata> そうですね。初めて書くときにわからなくなったのを覚えています
[21:20] <Holy> そうですねー・・・
[21:21] <Holy> 英語の構文ヘルプはあるんですが
[21:21] <Holy> ちょっと敷居は高く感じちゃいますしねえ
[21:22] <unReCret> アレを丸々翻訳できたら都合が良いんですが
[21:22] <Holy> 当サイトに載ってない分もありますしね
[21:22] <jet0620> 今ある分のテンプレや構文纏めるだけなら簡単ですから今すぐできそうですけど
[21:23] <Mochizuki> あのヘルプはTranslate Wikidotの範疇じゃなかったな
[21:23] <unReCret> 読んでる人のアカウントネームが出てくるやつとか、微妙な普及率
[21:24] <jet0620> そこら辺も纏められるといいですね
[21:24] <haruharu> アカウントネームが出てくるやつ知りたい
[21:24] <haruharu> どうやるのか
[21:25] <Zenigata> (280みたいな特殊な奴のやり方も知りたいです)
[21:25] <Holy> 実際に、使っているページで
[21:25] <Holy> ソースを見てみることをお勧めします、が
[21:25] <Holy> ……ソース見ても分かんないYO!という方もいらっしゃいますよね
[21:25] <haruharu> 280のソース見たけどよくわからぬ……
[21:25] <Mochizuki> 280はJS読めないと難しいんじゃないかな
[21:26] <Holy> あ、ソースというのはWikidot側のソースです。直接HTMLのソースを見るわけではないので念のため
[21:26] <unReCret> 280JPは・・・その、特殊な訓練というか
[21:26] <Holy> まあ、アレは流石にJSがわからないとねえ
[21:26] <Holy> アカウントネームについては
[21:27] <Holy> SCP-902が使ってるやり方が一番有名でしょうか
[21:27] <Holy> http://ja.scp-wiki.net/scp-902
[21:28] <Holy> 下メニューから「オプション」→「ページのソース」を見て頂ければ分かるかと思いますが
[21:28] <haruharu> [[module ListUsers users="."]]
[21:28] <haruharu> これか
[21:28] <Holy> >[[module ListUsers users="."]]
[21:28] <Holy> >それを開けるな%%title%%。それはお前にして欲しいのだ。それはお前にさせる必要があるのだ。頼む、%%title%%、それを開けろ。
[21:28] <Holy> >[[/module]]
[21:28] <Holy> いいえ、正確には違います
[21:29] <Holy> リストユーザーは「条件にあてはまるユーザーを指定した書式に当てはめて一覧表示する」ものなんですが
[21:30] <Holy> モジュールで囲まれた行を、該当するユーザーの数だけデータを変えて表示するわけです
[21:30] <Holy> で、この users="." という指定だと、見ているユーザー自身のみが表示されるようになるだけで
[21:32] larana1192 (synIRC-CB38A8C9.au-net.ne.jp) joined #scp-jp.
[21:32] <Zenigata> ほえー
[21:32] <larana1192> こんばんはー
[21:32] <jet0620> こんばんは
[21:32] <Zenigata> こんばんはー
[21:32] <haruharu> ふむ
[21:32] <haruharu> こんばんわー
[21:33] <unReCret> こんばんはー
[21:33] <amamiel> こんばんは
[21:33] <Holy> こんばんわー
[21:35] <Mochizuki> こんばんは
[21:36] <Holy> 先に提示されたokazakiさんが立てたスレッドで提案されてることといえば
[21:37] <Holy> 「報告書毎のタイトルを記事内で表示して欲しい」という要望は、Twitterやこのチャンネルとかでちらほら聞く意見ではあります
[21:38] <Holy> 現状では本家に寄せる意見が主流……だと、思われてはいますが
[21:38] <Holy> 実際、どうなんでしょう。アンケートとか取ったら違うモンなんでしょうか
[21:39] <jet0620> こっちは本家に寄せる形でいいかと。今のフォーマットだと記事名あっても違和感しかないですし
[21:40] <larana1192> グーグルクローム向けのアドオンとかで記事名表示する奴あるってことは需要はあるんだと思います
[21:40] <Zenigata> そうですね。私は今のままでも構いません
[21:40] <larana1192> ただ本家が表示しないってんならそのままでいいかなと
[21:40] <Holy> 紹介はしましたが、僕自身は個人的には今のままの方がいいと思ってはいます。絶対にこっちでなきゃやだというわけではないですが
[21:40] <Mochizuki> タイトルないと困るような理由がないと思う
[21:41] <Holy> ふーむ、やっぱり少数派なんですかね
[21:41] <jet0620> タイトルとナンバーが関連して覚えにくいかもですが……それなら調べればいい話ですし
[21:42] <jet0620> 印象のある記事ならナンバーだけでも十分ですし
[21:42] <unReCret> 困るようなことはないけれども、記事読んでる時にタイトルを知りたくなった事なら何度もありますね
[21:42] <haruharu> 同じく
[21:44] <Holy> 少なくとも今いる面子の意見を聞く限りは
[21:44] <Holy> 特に変更する必要はない、少数派の意見にとどまっているようですね……
[21:45] <jet0620> ちょっと風呂入ってきます
[21:46] <Holy> 下書きへの評価……は、仕組み的に難しそうなところではあります
[21:46] <Holy> それこそ、下書きで新しい記事を作るごとに新しいページを作れるようにする仕組みがないと、毎回新しい下書きのために評価をリセットする仕組みがない・・・
[21:46] <Holy> まあ、気持ちはわかるんですが
[21:47] <Holy> 下書きに対して、これでいいのか?悪いのか?という判断が出来る材料が
[21:47] <Holy> もっと欲しいというのは、わからんでもないんです
[21:47] <Zenigata> そうですね。今は書き込みだけですからね
[21:47] <Mochizuki> 評価って、あのボタン?
[21:47] <Mochizuki> +/-の?
[21:47] <Holy> はい、恐らくVoteのことだと思います
[21:48] <Holy> あ、再度確認しますが
[21:48] <Holy> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-1576331/
[21:48] <Holy> このokazakiさんのスレッドでの提案についてですね
[21:48] <unReCret> (話前後してなんなんですが、「タイトルは無くてもいいけれど、あっても良い/あった方が良い」みたいな層が一定数いそうな)
[21:48] <Holy> むう
[21:49] <Mochizuki> 現状でもタイトル表示できるブラウザのプラグインあるみたいですし、それを使えばいいのでは
[21:49] <Holy> JP対応してるんです?
[21:49] <Mochizuki> SCPPerってのがあります
[21:49] <haruharu> そうなんです?
[21:49] <Holy> あー、なるほど
[21:49] <Mochizuki> あれ、僕が翻訳しました
[21:49] <Holy> ほほー
[21:49] <Holy> ……やっぱりこう、もっとツールとか紹介するページを
[21:49] <Holy> ちゃんと整備した方がよさそうですね
[21:50] <Holy> 折角、晴野さんや育良さんがツールをつくってくださってるのに
[21:50] <Holy> そういうのがあるということが新しい参加者さんに伝わらないのが
[21:50] <Holy> すっごく惜しい
[21:50] <Zenigata> (個人的にはあぶり出しが知りたいです)
[21:51] <Zenigata> こういうツールはわかりやすくした方がいいですね
[21:51] <Zenigata> 例えば、基本と応用に分けたりしたり
[21:51] <Holy> https://chrome.google.com/webstore/detail/scpper/cpebggobaenfndpoddkdindknnpbjdfc?hl=ja
[21:51] <haruharu> SCPエディタとかどこまで浸透してるんだろう
[21:53] <unReCret> 初めの3ヶ月くらいは知らなかった
[21:53] <unReCret> フォーラムの過去ログを読んでみようとしないと見つからないですからね
[21:54] <amamiel> 私も、半年くらいしてツイッターで教えてもらい初めて知りましたね……
[21:55] <amamiel> それに一方はFSにありますからね
[21:58] <Mochizuki> FS?
[21:59] <Zenigata> ファンサイトのことでは
[21:59] <amamiel> あ、SCP-JPの非公式ファンサイトですね
[21:59] <Mochizuki> ファンサイトなんてあるんですか
[21:59] <Mochizuki> へえ
[21:59] <Holy> 以前、育良さんが
[21:59] <unReCret> どっちだったかな、ikrさん?の方
[21:59] <Holy> フォーラムで仰っていたサイトですね
[21:59] <Mochizuki> うん?それロールプレイやるさいとじゃなかったっけ
[21:59] <Holy> http://scpjp-fansite.wikidot.com/
[22:00] <Mochizuki> SCP-RPの日本版みたいな
[22:00] <Mochizuki> 新しく作ったの?
[22:00] <Holy> 正確にいうとロールプレイ「も」やれるサイトということです
[22:00] <Zenigata> blackeyさんらしき人物がイラスト投稿してる…
[22:00] <Holy> いえ、同じサイトだったはずです
[22:00] <Holy> その後、ロールプレイだけじゃなくて
[22:00] <Holy> 「比較的自由なことをやれるサイト」として
[22:00] <Holy> 再定義したようでs
[22:00] <Holy> ようです
[22:00] <Mochizuki> へえ
[22:01] <Holy> 実際、こっちから公認、あるいは公認までいかなくてもリンクしてもよい気はします
[22:01] <Mochizuki> 内容見てから考えます
[22:02] <Mochizuki> とにかく、ツール類をまとめたページは存在の周知のためにも必要ですね
[22:02] <Holy> まあOKと考えたら、今度は育良さんに確認する必要はありそうですね
[22:02] <jet0620> 戻りました
[22:02] <Mochizuki> せっかく便利な道具があるんだから、ぜひ使っていただきたい
[22:02] <Holy> そうですね、ページ名は「ユーザーツール」でよさそうですね。
[22:02] <Mochizuki> 中の人の作るファンサイトって、なんか手前味噌とか自画自賛とかそういう匂いがするよね
[22:03] <Holy> その辺は他にそれっぽいサイト名がないからしゃあなしということで・・・>自分でファンサイト
[22:03] <Mochizuki> いやいや、そこはなんとかしてくれないと
[22:04] <Mochizuki> この話は別の機会にしましょう
[22:04] <Holy> うーん、じゃあ他に、いいサイト名ってあります?ファンサイト、っていう現在の名前が一番よさそうだと思うんですが
[22:04] <Holy> ふむ
[22:04] <Holy> ではまた今度で
[22:04] <Holy> ユーザーツールの方が先ですね
[22:06] <Holy> とりあえず、SCP報告書記事作成用テクストエディタを
[22:06] <Holy> あとSCPerもかな
[22:06] <Holy> 自分の作ったタグ翻訳拡張機能はもうちょっと改良してからで・・・
[22:06] <jet0620> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-1578232/ to2to2さんが簡易版を作成中です
[22:06] <Holy> まあ、まず3作から始めましょう
[22:07] <Holy> ふむ、大体okazakiさんの提案の方は確認したので、そちらの方を見ていきましょうか
[22:09] <Holy> ……下書きを見る限り、確かに重要そうなところを抑えてますね
[22:12] <jet0620> これを参照すれば大よそ間違いはないですからね、投稿しても大丈夫そうです
[22:13] <Zenigata> そうですね。わかりやすいと思います
[22:13] <Holy> これだけでOKとは言いませんが、簡単かつ抑えないとマイナスになりそうなところは
[22:13] <Holy> 抑えられていそうです。
[22:14] <jet0620> 一応、私も現在作成しているのがありまして
[22:14] <jet0620> 「より良い記事を作成するために」というのですが、ある程度形になったので見てもらってもいいですか
[22:14] <Holy> ほほう
[22:15] <Holy> どうぞどうぞ、むしろありがたいです
[22:15] <jet0620> では、失礼して
[22:15] <jet0620> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/jet0620 一番上です
[22:16] <jet0620> 一応ある程度の形にしただけで清書はまだです。
[22:17] <jet0620> もうちょっと何かしら追加したい
[22:17] <Holy> なるほど・・・・確かに、もうちょっと付けたしたい感じはします
[22:18] <jet0620> とりあえず「現在評価されていないものにもっと目を向けて」を主題に作ったので
[22:20] <unReCret> タイトルから思っていたのと大分違った
[22:20] <Holy> っと、すいません、ちっと休憩してきます
[22:21] tokage-otoko (synIRC-3987AFB0.kyt1.eonet.ne.jp) joined #scp-jp.
[22:21] <tokage-otoko> こんばんわ
[22:22] <Zenigata> こんばんはー
[22:22] <unReCret> こんばんは
[22:22] <amamiel> こんばんは
[22:22] <jet0620> こんばんは
[22:23] <tokage-otoko> エッセイだと
[22:23] <tokage-otoko> 現状書き上がっては居ませんが、執筆のときにうっかりやってしまいがちなミスを
[22:24] <tokage-otoko> まとめた記事は書いてますねえ
[22:24] <tokage-otoko> 例えば既存のオブジェクトに似せたものをつい書いちゃうけどそれはやめるべきだとか、そういうのなので
[22:24] <tokage-otoko> 多分かぶることはない……と思う……
[22:25] <jet0620> 被っちゃいけないということはないけど、評価は厳しくなりますね
[22:26] <tokage-otoko> 被るってか
[22:26] <tokage-otoko> あれです。エッセイは特に
[22:26] <jet0620> 異次元系はほとんど性質同じだからどこに焦点を置くかになりますし
[22:26] <tokage-otoko> 2つ同じことが書いてあってもしかたないのでってそういうことじゃないか
[22:26] <tokage-otoko> そうですね
[22:27] <tokage-otoko> 焦点を別のところに置くやり方とか
[22:27] <tokage-otoko> そういうのを紹介していけば入りたてのメンバーでも良い評価をもらいやすいかなと。
[22:27] <tokage-otoko> いくら削除にはペナルティなんかない、とはいっても、やっぱ最初に評価がマイナス行ってしまうと
[22:28] <tokage-otoko> そのメンバーって次に投稿する割合がガクッと減りますからね……
[22:28] <unReCret> (グサッ)
[22:28] <Zenigata> ←例外
[22:30] <tokage-otoko> 話が変わってしまった。えーっと、サイトのこんなところがもっと良くしたいよ、的な。
[22:30] <tokage-otoko> ずっと思ってるんですが、ディスカッションがもうちょっと活性化してほしいですね……。
[22:31] <tokage-otoko> 方策を立てようにもなかなか難しいんですが、やっぱハードル高いんでしょうかね、使うの。
[22:31] <haruharu> フォーラム自体が……
[22:31] <Mochizuki> 僕も忙しくてフォーラム書き込めてないから気になってました
[22:31] <haruharu> まだ2chやしたらばのような掲示板なら違うかもしれないけど
[22:31] <jet0620> 外だと「ちょっと堅い雰囲気」があると言われているらしいですし
[22:32] <unReCret> 皆敬語ですしね
[22:32] <Mochizuki> 別に取って食おうとしてるサイトじゃないし、インターネットで取って食うなんて出来やしませんし…・
[22:32] <Mochizuki> 敬語を使うのは悪いことではないでしょう
[22:32] <Zenigata> そうですね。やはり適切なアドバイスをしないと、って思っちゃいますね
[22:32] <Mochizuki> 敬語で話せ!と命令した覚えはありませんし
[22:32] <Zenigata> そのせいでハードルが…
[22:32] <haruharu> SCP界隈でその発言は安心感0
[22:33] <Mochizuki> えー
[22:33] <Mochizuki> それは偏見ですよ
[22:33] <unReCret> 敬語が悪いとは言わないにせよ、堅い雰囲気を与える一因にはなってるんじゃないかと
[22:33] <haruharu> (あ、取って食う発言に対してです)
[22:33] <tokage-otoko> 別に適切なアドヴァイスをする必要はないよう、その努力はある程度しなきゃならないんですが
[22:33] <tokage-otoko> でも「面白い」か「面白くない」がある程度わかるだけでも個人的にはありがたいと思うんですよね
[22:34] <tokage-otoko> 質問スレもそうですが、「聞きづらいから匿名掲示板で聞いた」とかいう
[22:34] <jet0620> それは思います。評価低いのにコメント1個もないと、どこが悪いのかもわからないからすごい困る
[22:34] <tokage-otoko> そういうことが書かれたりするので
[22:35] <amamiel> 率直な印象や意見を貰えるだけでもありがたいものですものね
[22:35] <tokage-otoko> その辺もーちょっと楽にやれたほうがいいんじゃないかなあ……
[22:35] <Mochizuki> それ、匿名掲示板で聞いたほうが却って変な人に騙されたりしませんかね…
[22:35] <tokage-otoko> いや、というか
[22:35] <Mochizuki> うーん
[22:35] <haruharu> 面白い!以上!でいいのかどうか
[22:35] <tokage-otoko> 匿名掲示板とSCP-JP自体には
[22:35] <tokage-otoko> (個々のメンバーはともかく)公的には接点ないし
[22:36] <tokage-otoko> そこで聞いてもなあ、とはなるんですが
[22:36] <tokage-otoko> そんだけ書き込みづらい証左なんでしょうし
[22:36] <tokage-otoko> 困っちゃう…
[22:36] <tokage-otoko> 私は下書きスレッドだと
[22:36] <Holy> 休憩して足裏にサロンパス貼って戻ってまいりm最多
[22:36] <Holy> こんばんわ
[22:36] <tokage-otoko> おかえりなさいこんばんわ
[22:36] <haruharu> あれですかね
[22:36] <tokage-otoko> 「これ面白い」ってあるだけでも
[22:36] <tokage-otoko> ありがたい
[22:37] <tokage-otoko> 「これつまんない」でも
[22:37] <tokage-otoko> ありがたい
[22:37] <Holy> 一番いいのは、率先して「割とどうでもいい」レスを増やしていくことなんですが・・・・
[22:37] <unReCret> お疲れサロンパス様です
[22:37] <Holy> それが一番難しい
[22:37] hal_aki (synIRC-BCE47F7F.ccnw.ne.jp) joined #scp-jp.
[22:37] <tokage-otoko> ディスカッションでも起点として
[22:37] <Holy> こんばんわー
[22:37] <tokage-otoko> こんばんわ
[22:37] <hal_aki> こんばんはー
[22:37] <Zenigata> おかえりなさい
[22:37] <tokage-otoko> 「これ面白く無いです」とか書いてあったら
[22:37] <unReCret> こんばんは
[22:37] <amamiel> こんばんは
[22:37] <jet0620> こんばんは
[22:37] <Zenigata> あ、こんばんは
[22:37] <haruharu> 漫画やラノベの作者がはがきやアンケートではなくネットの評判を基にするとかいう
[22:37] <Mochizuki> 僕も時間ができたらしょうもないスレッドを立ててみたいですね
[22:37] <tokage-otoko> 「どこが面白くなかったんですかね?」→「うーん、ここが……」みたいな
[22:38] <tokage-otoko> そういうふうに話し進めていけますし、というかそういうことのためにディスカッションってあると思うので
[22:38] <Holy> そうですねえ
[22:38] <Mochizuki> 旅行の道中のこと書いたり、僕についての質問スレッドを立てたり…
[22:38] <Holy> その方向でいいと思うんですよ、ハイ
[22:38] <Holy> >餅月さん
[22:38] <Holy> あとは、追随していく人がもっといれば、雰囲気も・・・
[22:39] <haruharu> フォーラム全体で思うんですが公私の「公」っぽい雰囲気が
[22:39] <unReCret> 目指すところは本家みたいな「キレイなカオス」なんでしょうか
[22:39] <haruharu> 多かれ少なかれあると思うんです
[22:39] <Mochizuki> 具体的な部分に言及していれば、面白い面白くないってのもどんどん書いていくといいですね
[22:40] <Mochizuki> そりゃまあ、インターネット上で誰でも見られるんですから何をどうやっても「公」ですよ
[22:40] <haruharu> 下書きや雑談といいつつそれを公共に晒す的な
[22:40] <haruharu> 2chは便所の落書きと自称してますし
[22:40] <Holy> まあ、多かれ少なかれ「公」ですよね、そこはここも、Twitterも、フォーラムも変わりません
[22:40] <tokage-otoko> 個人的には「つまんないって思いました……」とか
[22:41] <Holy> ようするに、「雰囲気」といいますか
[22:41] <tokage-otoko> そう書きこみがあって、「どの辺がつまんなかったですか?」 とか
[22:41] <tokage-otoko> そういうふうに突っ込んで返事があるなら
[22:41] <tokage-otoko> それは十分いいと思うんですよね
[22:41] <tokage-otoko> だって「どこが面白くなかったか」って言語化するのがむつかしいし……
[22:42] <Holy> わかる・・・・
[22:42] <haruharu> 言語化するのが難しい+適当に言い捨てるのもできない+敬語強制の雰囲気+そもそもフォーラムに不慣れ
[22:42] <Mochizuki> 部分じゃなくても、せめてどう面白くないのかは書いたほうがいいですよね
[22:42] <Mochizuki> 方向性がわからないんじゃどうしようもないし…
[22:43] <unReCret> 面白くないって面と向かって言うのはそうとう勇気いりそう
[22:43] <Zenigata> フォーラムに投稿するときに「面白かったかどうかだけでもいいので教えてください」っていれてみたら増えますかねえ
[22:43] <Holy> 難しいのは良く分かるんですが
[22:43] <Holy> それでもやっていかないと改善していかないので・・・
[22:43] <Holy> (自分にぶっ刺さるブーメラン)
[22:44] <jet0620> つまんないだけでもいいから感想が欲しいのはあるが、堅い雰囲気を壊さねば……
[22:44] <amamiel> 面白くなかった部分を言うときは、面白いと思った部分も一緒に言ってみたりはしていますね
[22:44] <hal_aki> ログ読んできました
[22:45] <haruharu> 無駄に気を回してるうちに面倒になる……
[22:45] <hal_aki> フォーラムの利用の活性化が議題ですね
[22:45] Nimono-oishi (synIRC-BCB4B110.google.com) joined #scp-jp.
[22:45] <unReCret> Yes~but語法でみんな幸せ
[22:45] <tokage-otoko> こんばんわ
[22:45] <Nimono-oishi> こんばんは!
[22:45] <haruharu> こんばんわー
[22:45] <amamiel> こんばんは
[22:45] <Zenigata> こんばんは
[22:46] <Holy> こんばんわー、こっちではお久しぶりな気がします
[22:46] <unReCret> こんばんは
[22:46] <Mochizuki> こんばんは
[22:46] <hal_aki> こんばんは
[22:46] <Holy> フォーラムもっと自由な空気にしようぜ!とかの話ですね
[22:46] <hal_aki> 学校でYes-and語法ってのを習いましたね
[22:46] <Holy> ちょっと前ですと、SCP報告書用エディタをサイトに載せなきゃって話もしてましたね
[22:47] <hal_aki> そうだSCPエディタ改良しないと
[22:47] <haruharu> 雰囲気を壊すには体制やら仕様やらの何かしらを大きく変化させるとか……
[22:47] <Mochizuki> 「ルールがないから自由だろ」って認識が僕にはあったんですが、これはやっぱ間違いだったんですね
[22:47] <Nimono-oishi> 通信環境が乏しいのとここの形式になれないので滅多に顔を出せない(出さない)んですよ
[22:47] <Mochizuki> ルールが無いから、周りの人間を真似て合わせてしまうんです
[22:47] <Holy> そうですね
[22:47] <Holy> 「こういうことをやってもいいんだ」という前例がないと
[22:47] <Holy> なかなかやりたがらない
[22:47] <hal_aki> そうですなあ
[22:48] <Mochizuki> だから別に立てても立てなくても良い、しょうもないスレッドが立たないんです
[22:48] <haruharu> 「ルールがないから自由だろ」というのは一歩間違えると荒らしまっしぐらです故
[22:48] <hal_aki> そういえばまえゲームの募集をフォーラムでしましたね
[22:48] <unReCret> 日本人の習性と言いますか
[22:48] <haruharu> そういう考え方は嫌悪される傾向があると思われ
[22:48] <Mochizuki> それ自体に害はないんですが、巡り巡って硬直化しちゃうんですね
[22:48] <Holy> あと一個、これどうしようもない問題ではあるんですが
[22:48] <Mochizuki> よくわかりました
[22:48] <Holy> ぶっちゃけ、Wikidotのフォーラムって
[22:48] <Nimono-oishi> 「ここでたてる必要は有るのか?」とおもってしまうんですよね>わりとゆるい感じのフォーラム
[22:49] <Holy> 日本のよくある掲示板と形式が違って使いづらい……
[22:49] <tokage-otoko> う、うーん……
[22:49] <Mochizuki> うーん、そこは難しいんだよなあ
[22:49] <tokage-otoko> (どうしようもないからのう)
[22:49] <unReCret> いっそのこと「フォーラム」から「掲示板」に改名するなんてことは・・・
[22:49] <haruharu> 公式掲示板を別個に建てるとか
[22:49] <Mochizuki> 残念だけど慣れてくれとしか言えない・・・
[22:50] <haruharu> 混乱や分散を招くだけになるかもですが
[22:50] <Mochizuki> 別に作るのはいくつか問題があります
[22:50] <hal_aki> それはもちづきさんに同意ですね
[22:50] <Holy> こればっかりは、サイトとは別に公式を作るのは難しそうですしね
[22:50] <Holy> 逆に混乱しそうです
[22:50] <hal_aki> 現状ただでさえ日本には支部・翻訳の2サイトがあるのに
[22:50] <Holy> 外部にコミュニティを作ること自体はありかもしれませんが、あくまで本サイトとは別ということにしないときつい
[22:50] <hal_aki> そこに公式掲示板を外部で作ったらかなり混乱します
[22:50] <hal_aki> たぶん
[22:51] <tokage-otoko> というか分散したら
[22:51] <tokage-otoko> ディスカッションとか超やりにくくなる
[22:51] <Holy> 例えばFC2みたいに、コメント機能が脆弱であれば外部掲示板を作る余地はあるんですが
[22:51] <Holy> Wikidotは決してそういうわけではないので
[22:51] <Mochizuki> 機能的にはしっかりしてるんだよね、Wikidotのフォーラム
[22:51] <Nimono-oishi> 利用の仕方の問題…?
[22:51] <haruharu> そういえば非公式のほうはアンケートで掲示板作るとかいう話になってたっけr
[22:51] <hal_aki> そうですね
[22:51] <Holy> ただ単に、「日本の掲示板とちょっと違う」だけで
[22:51] <Holy> はい
[22:51] <Holy> 作りました、というか既にありますよ>外部掲示板
[22:52] <jet0620> こればっかりは利用者側の問題ですね
[22:52] <hal_aki> ちょっと人によっては使いづらい
[22:52] <hal_aki> 難しい話をする場所てイメージが強い
[22:52] <haruharu> (全然気づかなかった)
[22:52] <Nimono-oishi> 正直利便性だけ見ちゃうと外部SNSで話した方が便利すぎるんですよね
[22:52] <Holy> 純粋に個人的な需要ではあるんですが
[22:53] <Holy> 「SCPに関する感想とか解釈をコメントしていく外部Wiki」はあっていいんじゃないかな、とか
[22:53] <Holy> 考えたことはあります
[22:53] <jet0620> 考察Wikiみたいなものですか
[22:53] <Mochizuki> ディスカッションに書いて…
[22:53] <Nimono-oishi> 匿名でも感想がいえるのはべんりなのかな…?
[22:53] <haruharu> 確かにいいかも
[22:53] <Holy> サイトに参加するのがめんどい、という人がいらっしゃるんですよね・・・
[22:53] <Mochizuki> あー
[22:53] <Holy> ただ、現状日本語版公式サイトの管理人になった自分の名義で管理していくのは難しいと思うんどエ
[22:53] <Mochizuki> 待てよ、それWikidotの機能でどうにかできないかな
[22:53] <haruharu> まあそういう解釈は大体ニコニコ動画にあるんですが
[22:53] <Holy> 思うので
[22:54] <tokage-otoko> うーん
[22:54] <tokage-otoko> それはぶっちゃけ
[22:54] <Holy> ニコニコ動画だと、総覧性にちょっと難があります
[22:54] <hal_aki> 会員登録しないと見れませんからね
[22:54] <haruharu> はい、だからWikiもいいなと
[22:54] <Nimono-oishi> ユザネで身元が分かるってのは便利であると同時にコメントのしづらさの一つにもなってるんですよね
[22:54] <tokage-otoko> 現状(ふたばなり壺なりの匿名掲示板のスレッドがある)となんの違いがあるのかなって
[22:55] <Holy> そう感じる人は絶対居ると思うんですよね>ユーザーネーム
[22:55] <Holy> やろうとするなら、こっそり別名義を使うという手も無くはないですが>別サイト
[22:55] <Holy> ……現状でも管理人として十分に働けてる気がしないので、手を広げすぎるのはやめておきますけど
[22:55] <haruharu> SCPに限ってはそこまで非匿名であることに辛さはないような感じ
[22:55] <tokage-otoko> というか
[22:56] <haruharu> 元々お堅いから匿名でも大差ないだろうと
[22:56] <tokage-otoko> 匿名だと誰がどういう意見なのかなんてごちゃごちゃしますし
[22:56] <Mochizuki> カテゴリごとの設定で匿名での投稿は許可できるらしい
[22:56] <Nimono-oishi> 過去の経験上意図せぬ恨みとか(ここでは無いだろうけど)が怖いんですよね
[22:56] <Nimono-oishi> なにっ>匿名投稿
[22:57] <unReCret> 名前表示されるからコメントしたくないって人は、何か後ろ暗いものを抱えてるんじゃないかという色眼鏡が
[22:57] <tokage-otoko> というか毒とか薬になる意見を発信するならせめてHN付けてほしい
[22:57] <haruharu> 個人的には匿名にする必要性はなさそう
[22:57] <Mochizuki> 僕も匿名の相手と議論をする気にはなれないですね…
[22:58] <Nimono-oishi> むーん
[22:59] <Holy> まあ、だから
[22:59] <Holy> 本サイトの公的なフォーラムを匿名でも書けるようにするよりは、用語集的なサイトでちょろっとコメントしてもらう程度にしたほうが
[22:59] <Holy> いいんじゃないかなあとは思ったんですが
[22:59] <Holy> ――実際実行するにはハードルがいろいろと
[23:00] <Mochizuki> 我々が作らなくても、誰か知らない人が作ってくれたりしないかなー
[23:00] <Holy> それがいちばんありがたい・・・
[23:00] <haruharu> Wikipediaに対するニコニコ大百科とかアニヲタWikiとか
[23:00] <Nimono-oishi> ですね
[23:01] <haruharu> そういうポジのWikiは面白そう
[23:01] <Nimono-oishi> 実はすでに作られているけどこっちの目に付いてない可能性も…?
[23:02] <haruharu> さっき挙がったファンサイトが一つ
[23:02] <unReCret> アニオタには実際、有名所Scipの記事が出来はじめていますが
[23:02] <Nimono-oishi> 作り手と読み手では会話に求める内容も違うかもしれないし一概にはいえないのか
[23:03] <Holy> ニコニコ大百科、Pixiv大百科、アニオタWiki(仮)あたりにはすでにいくつか記事が出来てますね
[23:03] <Holy> ……個人的に手直したいところはありますが、中々手が付けられません
[23:03] <haruharu> ああいう感じやニコニコ動画みたいな感じで報告書形式ではない普通の説明が欲しい
[23:03] <Holy> (実はニコニコ大百科の方はタイトル名修正とかちょっとずつ編集に参加はしてたりしてますけど)
[23:04] <Nimono-oishi> それは勇士で作るしかないのでは>非報告書形式
[23:04] <hal_aki> FSに
[23:04] <Nimono-oishi> たとえば著者ページにのせるなり外部の個人サイトで書くなりとか…
[23:04] <hal_aki> 「難解なSCP考察」みたいなスレなりページなり作るとか…
[23:05] <Mochizuki> べつに当該のSCPのディスカッションでもいいんじゃない?
[23:05] <tokage-otoko> そのオブジェクトのディスカッションに
[23:05] <tokage-otoko> 解説みっちり書いても何も問題ないし……
[23:05] <Mochizuki> 作者が答えを書かなきゃいいんだよ
[23:06] <tokage-otoko> 考察しても問題ないというか
[23:06] <haruharu> 一応FSという下地があるのだから有効に活用できないものか
[23:06] <tokage-otoko> それをやってほしい
[23:06] <Nimono-oishi> 考察も作品の一部なのでそれは一部の記事では幅を狭めてしまうのでは…
[23:06] <tokage-otoko> そういうことをやって私の書いたものに20くらいUpVoteが入ってほしい
[23:06] <haruharu> ww
[23:06] <tokage-otoko> ディスカッションってのは使うものだもの
[23:06] <tokage-otoko> 使って目立てば書き手は嬉しい
[23:07] <hal_aki> 話題になれば見てもらえる
[23:07] <Nimono-oishi> 書いてると「これだけ書いてるし読めばわかるでしょ」って思っちゃうんですよね
[23:07] <hal_aki> 夢喰いの澱とか難解だってよく言いますよね
[23:08] <haruharu> あとメイキングとかあってもいいな
[23:08] <unReCret> め、メイキング?
[23:08] <hal_aki> SCPのメイキングかあ
[23:08] <haruharu> メイキングというか裏話的な
[23:08] <tokage-otoko> というか今からでもSCP-100-JPのディスカッションで
[23:09] <tokage-otoko> これの画像誰か作って! とか
[23:09] <tokage-otoko> 書いてみようかな……
[23:09] <haruharu> 444-JPは3人で作りましたとかそういうの
[23:09] <tokage-otoko> 著者ページにありますね結構
[23:09] <tokage-otoko> 覚書書いてる人はいる
[23:11] <Nimono-oishi> 著者ページにはちょろっとかきますね
[23:12] <Holy> ふむー・・・
[23:13] <hal_aki> ゆるい話題を持ち込めばいいんですお
[23:13] <hal_aki> よ
[23:13] <tokage-otoko> とりあえず本とか映画の感想敬語抜きで語るスレとか
[23:13] <hal_aki> 好きな食べ物とか、同じ趣味の人はいますかとか
[23:13] <tokage-otoko> 立てようかなって考えておるよ
[23:13] <hal_aki> そうそう、好きな本とかね
[23:14] <hal_aki> 知らない作品に出合うってことはボキャブラリーの成長ですから
[23:15] <haruharu> (それらのスレタイ見て雰囲気的に違和感を覚える私)
[23:15] <hal_aki> それは
[23:16] <haruharu> 毒されてやがる
[23:16] <hal_aki> 硬い雰囲気だからですよ
[23:16] <hal_aki> 大事なのは分化です。タバコと同じ
[23:16] <Holy> はい、どんどん建てていただけると
[23:16] <Holy> とてもありがたいです
[23:18] <Nimono-oishi> SCP以外の創作やってる人とかの話も聞いてみたい
[23:18] <Nimono-oishi> ここが始めてって人もいるだろうけどわりと他創作→SCPの流れの人いると思うんですよ
[23:18] <haruharu> ノ
[23:18] <hal_aki> 財団フォーラムが学校として
[23:19] <Holy> 大昔にリレー小説やってて、そのあとにTRPGでシナリオ作るぐらいのことはやって、SCPに。
[23:19] <hal_aki> ディスカッションや議論スレ、下書きスレが「授業中」とするなら
[23:19] <Holy> 後ツクールやってた時代もあったな・・・
[23:19] <Mochizuki> まともな創作はSCPが初めてです
[23:19] <haruharu> 部室とかの立ち位置がいるか
[23:19] <tokage-otoko> 他っていうと
[23:19] <hal_aki> 「放課後」「部活動」のスレッドがあるといいんだと思います
[23:19] <tokage-otoko> 創想話に黒歴史が……
[23:19] <tokage-otoko> あと理想郷に……
[23:19] <hal_aki> 私も東方二次創作やってましたね
[23:20] <hal_aki> nimono_oishiさんと同じ系列の
[23:20] <unReCret> リレー小説ですって?おかしいな、頭が痛くなってきた
[23:20] <haruharu> 小説とかリレー小説やってました(リア友と)
[23:20] <Zenigata> なろうで短編書いてました
[23:20] <haruharu> AAは今もやってる
[23:20] <haruharu> あとライトノベル作法研究所というところに昔出入りしてた
[23:20] <tokage-otoko> あとはふたばでスク書いてたくらいかな……
[23:20] <jet0620> ちょっと逸れてきているので戻しましょう
[23:21] <hal_aki> うーん戻した方が良いかなあ
[23:21] <haruharu> 皆が一斉に語り始めるぐらいには
[23:21] <Mochizuki> 僕もう寝ます おやすみなさい
[23:21] Mochizuki left irc: Quit:
[23:21] <jet0620> おつです
[23:21] <hal_aki> おやすみなさい。
[23:21] <Nimono-oishi> そうそう、こういうくだけた話もフォーラムで聞いてみたいんですよ
[23:21] <haruharu> おつです
[23:21] <Holy> おやすみなさい
[23:21] <amamiel> お疲れ様です
[23:21] <Nimono-oishi> おつかれさまですー
[23:21] <haruharu> 創作に思い入れがあるんですね
[23:21] <Holy> 創作遍歴、そういうスレッド立てていいと思いますよホント
[23:21] <hal_aki> そですね
[23:21] <Holy> (自分で建てるとは言っていない)
[23:22] <tokage-otoko> おやすみなさい
[23:22] <haruharu> (もうなかったっけ)
[23:22] <hal_aki> あとは…TRPGか
[23:22] <Holy> (あったっけ・・・)
[23:22] <tokage-otoko> たしかこれまで何してたかとかは
[23:22] <Holy> TRPGは
[23:22] <tokage-otoko> そういうスレはあったはず
[23:22] <unReCret> あるね・・・
[23:22] <Zenigata> おつかれさまです
[23:22] <Nimono-oishi> とりあえず気がついた人から動かないと流れは始まらないので 以前も立ってたんですけどだいぶ過去に流されている
[23:22] <Holy> そろそろ、インセインSCP専用スレ立てていい頃かもしれません
[23:22] <hal_aki> インセインSCPが出るってことで
[23:22] <tokage-otoko> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-1219714/
[23:22] <tokage-otoko> これや
[23:22] <Holy> (なんか雑誌にのるらしい!ってスレを使ったままになってる
[23:22] <tokage-otoko> インセインSCPは
[23:22] <hal_aki> トカゲさん神宮寺さんと話をしてたんですよね、前
[23:22] <haruharu> やはり知名度がなければ……
[23:22] <tokage-otoko> 超楽しみデスね
[23:22] <tokage-otoko> ああそうだ
[23:23] <Holy> 古巣と創作遍歴は、びっみょーにちがうよーな
[23:23] <tokage-otoko> で、結局何もしていない……
[23:23] <Holy> 古巣でいえばいろいろありますね・・・・
[23:23] <hal_aki> TRPGとは何ぞや!?!?!? 説明しましょう!!!みたいな
[23:23] <hal_aki> そういうの
[23:23] <Nimono-oishi> ねこですがのっていると噂の
[23:23] <Holy> トーキョーN◎VAとか陰陽鉄の人狼とか・・・
[23:23] <hal_aki> ねこです
[23:23] <Holy> ねこです、がSCPの例として
[23:23] <haruharu> よろしこ
[23:23] <Holy> JP代表として載ってました
[23:23] <haruharu> ほー
[23:23] <hal_aki> インセインSCPの発売が3月中旬だそうです
[23:23] <hal_aki> 本当かは知らない
[23:23] <unReCret> 緋色の鳥ではないのか・・・
[23:24] <Holy> まあ、その記事のオチで「よろしくお願いします。」でヒクための布石扱いではありますが
[23:24] <hal_aki> 通販サイトにはそう書いてあったはず
[23:24] <Zenigata> 初心者にそいつはあかん
[23:24] <Holy> 雑誌情報では2月発売予定ですので
[23:24] <hal_aki> あれ?
[23:24] <Holy> まあ、実際は3月発売予定の方が信ぴょう性高いでしょう・・・・
[23:24] <hal_aki> まあどっちにしろ今年度中で
[23:24] <Holy> 実際通販サイトの予定の方が後にでたやつですし・・・・
[23:24] <Holy> まあ
[23:25] <Holy> 2月発売のR&R(TRPG雑誌)で
[23:25] <Holy> ちゃんとした情報は出るとはおもいます
[23:25] <Holy> インセインのページは最近派隔月掲載になってるので
[23:25] <hal_aki> それまでに
[23:25] <Holy> 来月号には載る予定です
[23:25] <hal_aki> そういえばそうか!
[23:26] <hal_aki> 販売までに書き上げましょうtokageさん
[23:26] <tokage-otoko> あい
[23:26] <hal_aki> 私の怪文章にドンドンケチをつけてください
[23:26] <tokage-otoko> つっても無職になったのでまた就活タイムで時間そんな取れないんだけどね! HAHAHA
[23:27] <tokage-otoko> 土曜の夜とかは比較的まだ暇かもしれないので
[23:27] <hal_aki> あっと、
[23:27] <hal_aki> 無理しない程度に。
[23:27] <tokage-otoko> ちょっと反応に困る返事しちゃった
[23:27] <Holy> あ
[23:27] <tokage-otoko> スマヌ
[23:27] <hal_aki> いえいえ
[23:27] <Holy> Role&Rollの次号は2月17日発売予定だそうですよ
[23:27] <hal_aki> 毎月16日前後ごろですよね
[23:28] <Holy> 数日ぐらいブレますが、大体そんな感じですね
[23:30] Nimono-oishi left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[23:30] Nimono-oishi (synIRC-C9BA2349.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) joined #scp-jp.
[23:30] <hal_aki> 曜日が決まってるのだろうか
[23:30] <Nimono-oishi> 接続が切れてしまった…
[23:30] <haruharu> おかえりんこ
[23:31] <Zenigata> おかえりー
[23:31] <tokage-otoko> おかえりなさい
[23:32] <tokage-otoko> R&Rはともかく
[23:32] <tokage-otoko> インセインSCPはまず規定の日には出ないじゃろうなあ……(悲しい目)
[23:32] <hal_aki> おかうりー
[23:32] <haruharu> (TRPGわからないからついていけない)
[23:32] <unReCret> やっぱフォーラム案件だこれ
[23:33] <hal_aki> 大丈夫です
[23:33] <hal_aki> 説明します
[23:33] <hal_aki> その為のネルf…フォーラムです
[23:33] <haruharu> ネルフォーラム
[23:33] <Zenigata> (TRPGは大人のごっこ遊びと思えばいいってばっちゃが言ってた)
[23:34] <unReCret> そういえば、ここにいる人の何割がTRPGと関わりあるのだろうとふと
[23:34] <hal_aki> ごっこあそびって言い方は好きじゃない…(間違っちゃいないけど
[23:34] <tokage-otoko> 私は色々遍歴してますが
[23:35] <haruharu> 楽しかったぜぇ!
[23:35] <Zenigata> すいません。もっと言葉がありますね
[23:36] <tokage-otoko> WarhummerRPG、Shadowrun、Call of Cthulhu、ビーストバインド、VIOLENCEとか好きですね
[23:36] <tokage-otoko> あとPathfinder、シノビガミ、インセイン、迷宮キングダム、サタスペとか
[23:36] <hal_aki> いえ
[23:36] <tokage-otoko> 色々やってる……
[23:36] <hal_aki> あくまで個人的趣味です
[23:36] <Nimono-oishi> TRPGは無縁ですねぇ
[23:36] <hal_aki> あれです
[23:36] <hal_aki> 広島の人に広島風お好み焼きって言ったら怒るみたいなものなので
[23:36] <hal_aki> ごっこ遊びでもいいと思います
[23:37] <tokage-otoko> TRPGはロールプレイとゲームの両方の面がありますからね
[23:38] <tokage-otoko> で、TRPGからゲームの部分を抜いているロールプレイってのと
[23:38] <tokage-otoko> ロールプレイを抜いているボードゲームってのがあってえ……
[23:38] <tokage-otoko> (ややこしい)
[23:38] <haruharu> ええ……
[23:38] <Nimono-oishi> キャラを作って動かすのは楽しい
[23:39] <Nimono-oishi> キャラクターがルールの中で動く!
[23:39] <hal_aki> スゴロクとMMORPGとあとは演劇を足して3で割ったようなものです たぶん
[23:39] <tokage-otoko> というか指輪物語ごっことウォーゲーム(=上で書いたロールプレイとボードゲーム)を足したのが
[23:39] <tokage-otoko> 最初のTRPGであるD&Dなので……
[23:39] <haruharu> MMORPGとネトゲの違いがよくわからない
[23:39] <tokage-otoko> (いわゆるOD&D)
[23:40] <tokage-otoko> その辺突き詰めるとめんどい話になる
[23:40] <hal_aki> MMORPGは
[23:40] <hal_aki> 複数人であそべるオンラインのRPGみたいな意味だったはず
[23:40] <unReCret> ネトゲ ⊃ MMORPG 的な・・・
[23:41] <hal_aki> 自由にキャラメイクできて他人とコミュニケーションするRPGという要素(MMORPG的要素
[23:41] <hal_aki> キャラクターになりきって考えたり発言したりするという要素(演劇的要素
[23:42] <Nimono-oishi> TRPG講座フォーラム…?
[23:42] <hal_aki> みんなでわいわい楽しみながらサイコロの出目に一喜一憂したりするパーティ的なかんじの要素(すごろく的要素
[23:42] <haruharu> やってみたいけど時間と金がかかって機会が少なそうなイメージが
[23:42] <hal_aki> これがTRPGの楽しみだと思ってます というか遊んだほうが早い
[23:43] <tokage-otoko> 財団だと比較的
[23:43] <tokage-otoko> 面子は集めやすい
[23:43] <hal_aki> 金はまあ
[23:43] <tokage-otoko> 金に関してはまぁフルプライスでゲーム買うようなもんなので……
[23:43] <tokage-otoko> インセインとかは安いよ! 1500円位!
[23:43] <hal_aki> 1000~7000円ほどですね
[23:43] <unReCret> フリーのルルブでなんとかしよう
[23:43] <hal_aki> ゴリラTRPGとかはフリーですよ
[23:44] <tokage-otoko> PathfinderTRPGとかは
[23:44] <tokage-otoko> D&D3.5eのクローンかつ無料
[23:44] <tokage-otoko> しかもデータ量は膨大で
[23:44] <tokage-otoko> キャラメイクも相当色々出来る
[23:44] <hal_aki> TRPGのネックは
[23:44] <hal_aki> 人と時間ですが
[23:44] <tokage-otoko> ただし色々ダルい(荷物の重量管理とか)のがネック
[23:45] <haruharu> 鈍器ぐらい重いってことですか
[23:45] <hal_aki> 人はフォーラムで人を呼ぶという交流所が出来れば大丈夫
[23:45] <tokage-otoko> いや
[23:45] <tokage-otoko> アイテム一個一個に重さが設定されてて
[23:45] <tokage-otoko> PCの筋力でモテるアイテムの総重量が決まるので
[23:45] <tokage-otoko> 持てる
[23:46] <haruharu> ああゲームの中の話か
[23:46] <tokage-otoko> それの計算が地味にめんどい(まぁ私は簡略化するが……)
[23:46] <haruharu> てっきりルールブックが鈍器ばりに重いのかと
[23:46] <hal_aki> ネット公開されてます
[23:47] <unReCret> それも間違っちゃいない >ルルブが重い
[23:48] <haruharu> どこで公開されてるんでしょ
[23:48] <tokage-otoko> http://www29.atwiki.jp/prdj/ ちなみにパスファインダーTRPGのWikiでゴンス
[23:48] <hal_aki> ありがとうございます
[23:49] <haruharu> 上から読めばいいのかな?
[23:49] <hal_aki> インセインはシステムがしっかりしてるなので短い時間であそべます
[23:50] <unReCret> 「上から読めばいい」は危ないってここ財団で学んだでしょう!
[23:51] <tokage-otoko> http://www29.atwiki.jp/prdj/pages/40.html
[23:51] <tokage-otoko> 「コアルールブック」から読むのが
[23:51] <tokage-otoko> ベターですん
[23:52] <haruharu> これのプレイ動画とかないのかな
[23:53] <tokage-otoko> http://www.nicovideo.jp/watch/sm25433818
[23:53] <tokage-otoko> これとか
[23:53] <haruharu> おお
[23:53] Nimono-oishi left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[23:53] <haruharu> プレイ動画を見てると覚えやすい
[23:55] <hal_aki> インセインもリプレイやりたいですね

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