#scp-jp 2016-02-07 (Sun)

[00:00] <Zenigata> そうですね。あっさりした感じのやつにしたかったので
[00:02] <jet0620> なんかもうちょっと欲しいですね。今のところ「便利そうだけどやばいやつ」ぐらいで財団が利用する意味があまりないような感じに思えました
[00:02] <Holy> なるほど、読了しました。
[00:03] <Holy> んー、些細ですが一点。この場合はバグというよりは不具合、と言った方が正確かもしれません。バグは「プログラム上の誤り・欠陥」を指すので。
[00:03] <Zenigata> なるほど。修正しておきます
[00:04] <Holy> 説明を見る限り、大きい負担を強いるのが原因である=過負荷による動作不良による不具合、の方が正しいかなと。
[00:05] <Ukitanomos> 書式等については問題ないと思います しいて言えばプロトコル内の改行は不要かなと
[00:05] <Zenigata> そこはわざとです。夢の部分を強調したかったので
[00:06] <Zenigata> 夢というか、回収理由か
[00:07] <Zenigata> 加えるとしたら、何かが笑っていたと報告したDクラスが次の日に死んだ、とか?
[00:07] <Ukitanomos> 了解です。あと、アプリケーション全体のサイズの記述はほしいですね ただの目覚ましなのに500ギガ!?みたいな
[00:08] <unReCret> こんばんはー
[00:08] <Zenigata> どうせなら正常にインストールできるけど容量は100テラとか
[00:08] <Zenigata> こんばんはー
[00:08] <Holy> こんばんわー
[00:08] <jet0620> こんばんは
[00:08] <Zenigata> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/zenigata
[00:09] <unReCret> 言いたいことがあったので浮上
[00:09] <Zenigata> これの睡眠アプリからお願いします
[00:09] <Ukitanomos> こんばんは
[00:09] <Zenigata> 必要なありませんでしたね
[00:10] <Ukitanomos> 本当はヤバイ!系のひと押しはやっぱり必要でしょうね……シンプルにということですとなかなか難しいですが
[00:11] <unReCret> 例によって例のごとく細かいことばっかなんですが良ければ
[00:11] <Ukitanomos> 単純に害があるというよりは、より奇想天外な方向付けが合いそうではありますね
[00:11] <Zenigata> 案の中にはふつうにストアでダウンロードできたとかあったのですが、さすがにめんどくさいことになるかと
[00:12] <Zenigata> あ、細かい指摘があるんでしたらお願いします
[00:13] <Zenigata> 0時から0時まで設定したやつがいる
[00:13] <Zenigata> というのはネタ方面にどうでしょうか
[00:14] <Holy> うーん、そうですね
[00:16] <Holy> 「夢」を掘り下げていかないとよくある「危険なデメリット付き便利アイテム」+「なんだか不穏だけどよくわからない何か」にとどまってしまっているように感じました。
[00:16] <Zenigata> デメリットだと思ったやつがメリットだった、とかはどうでしょう?
[00:16] <Holy> おお、それはよさそうですね
[00:17] <Holy> もちろん、どれぐらいのどんでん返しかにもよりますが、方向性としては面白そうです。
[00:17] <Zenigata> さっきいった、何かが笑ったやつは次の日に死ぬ→楽に死にたいからオブジェクトを使う→生還
[00:17] <Zenigata> みたいな感じはどうでしょう?
[00:18] <Holy> ん、あー・・・そういう感じではちょっとどんでん返しという程には感じませんね・・・
[00:18] <Holy> なんといいますか
[00:19] <Holy> それだけだと意外性があまり強くなく、あとコメディ調が強すぎる感が
[00:21] <Ukitanomos> Dどもが感じた「何か」は記憶をよくよく復元してみてみると、Dたちのおかあさんで、ぐっすり眠れてたのは安心感ゆえ(Dたちは復元の工程で解剖されてて終了済)……みたいなのはどうでしょう
[00:21] <Ukitanomos> 「何か」をなんかヤバイやつだぞと前半で強調しつつ、最後でこういう感じに落とすとか
[00:21] <Holy> もっとこう、思考の隙を突かれるような意外性というか、実はとんでもない真相が!とかそういうイメージでした。>デメリットが実はメリットだった
[00:24] Ukitanomos left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[00:24] Ukitanomos (synIRC-8FC91B64.ibaraki.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[00:24] <unReCret> いくつか細かいこと書いちゃいます
[00:25] <Zenigata> おねがいします
[00:25] <unReCret> ・プロトコルなんですが、「財団職員が」交換ってわざわざ書く必要は無いと思います。財団職員以外の人間が触れることは(多分)想定してないと思うので。
[00:25] <unReCret> ・後、「使用者が夢を見たという報告を行った場合」なんですが、使用側に報告させる書き方よりも、管理側が夢を見たかどうか調査する書き方のほうが管理してる感がでるかなあと
[00:26] <unReCret> ・「SCP-XXX-JPは目覚まし用アプリケーションです」ですが、電子機器向けアプリケーションソフトなら使用できる環境を書いておくべきかなと(このScipはどうやらiOS向けのようです)
[00:26] <unReCret> ・「睡魔に襲われ、眠りはじめます」の部分が口語的で報告書らしくないです
[00:27] <unReCret> ・「財団が想定している1日の使用回数では5週間しか利用できません。」の部分なんですが、平均的な使用可能回数(もしくは時間)を明記しただけにする方が個人的にはしっくりくるかな・・・・・・ 今の書き方だと、「財団の想定している使用回数」って何だよって疑問ががが
[00:27] <unReCret> とりあえずこれだけです
[00:29] <Zenigata> 二つ目は、使用者は夢を見た場合、にします。それで、オブジェクトを使えるのはある程度のセキュリティクリアランスを持った職員ということにします
[00:29] <Zenigata> 四つ目は、眠気に襲われ、のほうがいいですかね?
[00:30] <unReCret> 「強烈な眠気を訴え」とか・・・・・・前後のつながりがらしくないか
[00:31] <Zenigata> 五つ目は、想定しているを無くします
[00:31] <Zenigata> それがあったか
[00:33] <Zenigata> あかん。?があるように見えた
[00:33] <Ukitanomos> 眠る時の描写は、「前後の状況に関係なく、使用者は直ちに入眠します」 とかがそれっぽいですかね
[00:34] <unReCret> この5週間使用すると発生する不具合、どうも一目で重大さが分からない
[00:35] <Zenigata> あ、五週間はあくまでも機器の寿命です
[00:35] <Zenigata> 夢を見て以降なら運が悪いとこの不具合が発生しますよ
[00:36] <Zenigata> タイマーの時間が減らない=目覚めない
[00:36] <Ukitanomos> 寿命ですか ではその旨明記しておく必要がありますね 今の記述では少しそれがわかりにくいです
[00:36] <Zenigata> わかりました
[00:36] <Zenigata> 時間が変更される=変なタイミングで寝てしまい事故を起こす
[00:37] <Zenigata> 情報流出はまあ、想像通りです
[00:37] <unReCret> そう、タイマーが鳴らないと使用者は目覚めない(もしかして違う?)のに、それが文章を読んでもぱっと見伝わらないというのが
[00:38] <Zenigata> じゃあ、タイマーの音が鳴らないと目覚めない、ということを明記します
[00:39] <Zenigata> 他のタイマーの音だと目覚めないことも
[00:41] <Zenigata> わかりやすくしないといけないなあ
[00:42] <jet0620> 今日は寝ます、おやすみなさい
[00:43] jet0620 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[00:43] <Ukitanomos> お疲れ様でした
[00:43] <unReCret> おやすみなさいー
[00:43] <Zenigata> おつかれさまです
[00:44] <unReCret> 根本的な問題を指摘すると、オチが弱く感じる(既出だけれど)
[00:46] <unReCret> と言いますか、補遺以降、夢の部分が蛇足的に感じられるというか
[00:48] <Ukitanomos> 補遺抜きで説明内部で完結させてしまうほうが「シンプルに」というコンセプトにも合致しそうですね
[00:49] <Ukitanomos> 問題は「何か」の要素を説明中だけでうまいことまとめられるかですが……
[00:49] <Zenigata> 最悪、何かはなかったことにすればいいです
[00:50] <Zenigata> 何かなしだと、デメリット部分の二つは実は結果的に使用者を助けることができるようになっていたとか
[00:52] <Zenigata> ありでもいいか。最後に夢を見て優しくなでるとかでも
[00:53] <Ukitanomos> 「何か」を絡ませつつ、デメリット→メリットの意外性で勝負という記事になるわけですね
[00:53] amamiel (synIRC-369FB2F6.kyoto.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[00:54] <amamiel> こんばんは
[00:54] <Zenigata> こんばんは
[00:54] <Ukitanomos> こんばんは
[00:54] <Zenigata> そういうことになりますね
[00:54] <unReCret> こんばんはー
[00:55] <Zenigata> タイマーが進まないだと、数日したら進みだして、使用者の病気が改善していたとか
[00:56] <Zenigata> 時間が変更される奴だと早く起きるようになっていたので助かったとか
[01:00] <Ukitanomos> そういう方向性だと、やはりみなさん言われていますがオチできめる必要がありますね
[01:01] <Ukitanomos> zenigataさん的にはいい話系の記事になっても構わないんですか?
[01:01] <Zenigata> ここでいうメリット=使用者の利益
[01:02] <Zenigata> ぶっちゃけると、シンプルな便利系を目指してるのでそこまで考えてないんですよねえ
[01:04] <Zenigata> 今考えたのだと、睡眠時間を設定したDクラスが再雇用間際になるたびに眠ってしまい、仕方なく実験台にするしかないとか
[01:04] <amamiel> あ、少し文章で気になったところがあるのですが、大丈夫でしょうか
[01:04] <Zenigata> 大丈夫ですよ
[01:05] <amamiel> 「SCP-XXX-JPを使用した場合、設定直後もしくは設定した時刻に睡魔に襲われ、眠りはじめます。その後、使用者は設定した時間に目覚めることができます。」
[01:05] <amamiel> ここなのですが、
[01:07] <amamiel> モードの「睡眠時間」が後に書かれているため、「設定した時刻に睡魔に~」と「設定した時間に目覚める」、この二つの「設定時刻/時間」が別のものだとすこし気付き難いのではないかと思いまして
[01:08] <amamiel> てっきり、目覚ましが鳴るように設定した時間に睡魔に襲われるものと最初は思ってしまいまして……
[01:09] <Zenigata> じゃあ、モードの方を先にした方がいいですね。そちらの方が気づきやすいでしょう。それか設定し入眠時刻にするとかします
[01:10] <amamiel> そうですね、所感ですが、「~アプリケーションです。」の後くらいでもいいかもですね
[01:12] <amamiel> あ、ちなみに「起床後は睡眠を十分に取った場合と同じ状態になります。」の部分なのですが、
[01:13] <amamiel> これは被験者の体感ではなく、実際に睡眠効果が得られているということでいいでしょうか?
[01:13] <Zenigata> そうです
[01:14] <amamiel> なるほど、いえ少し気になったもので
[01:16] <Ukitanomos> うーむ 下書き段階なので仕方ないのですが、こういう点を含めて細かい条件やアプリの具体的な内容とか、今後詰めていったほうが良さそうですね。
[01:19] <Ukitanomos> ただでさえ「シンプルな便利系」を目指されているのもあって、「マジックアイテム」を忌避する人に即切られないように細かいところを詰めて、オチでズバッといかないと……
[01:19] <Ukitanomos> すみません、ちょっと離席します
[01:19] <Zenigata> はい
[01:20] <amamiel> やはり、インストールから二週間以降に見る「夢」が肝になりそうですね
[01:21] <Zenigata> このアプリは最初に使用者の設定があるということにしましょうか。
[01:21] <Zenigata> んで、最初の二週間はお試しで夢を見始めてからが本番
[01:22] <Zenigata> ここのでいう何かは執事みたいな存在で使用者の利益が第一
[01:23] <Zenigata> だから勝手に誤作動みたいなのを起こして使用者の利益を守る
[01:23] <amamiel> 使用者のことを考えすぎるあまりに暴走、もしくは使用後半のバグのせいで酷いことになどと、いろいろ広げられそうでうsね
[01:23] <amamiel> すね
[01:24] <unReCret> 東弊重工っぽい
[01:25] <Zenigata> 再雇用時の記憶処理って、明確に設定されてましたっけ?
[01:26] <amamiel> とくに設定はされてなかったでしょうか?
[01:27] <Zenigata> 今考えてるのだと再雇用されて危険なオブジェクトの担当になるのを回避するために、記憶処理前に眠らせるとか考えました
[01:27] <Zenigata> これは記憶処理が起きているときにしか意味をなさないということが前提ですが
[01:28] <amamiel> そうなってくると、AI(?)が財団の存在を完全に理解しているという意味でも危険性がありそうですね
[01:28] <Zenigata> あとは、使用者が犠牲になれば部隊は助かるけど、使用者を眠らせたせいで使用者以外全滅とか
[01:29] <amamiel> 事件の一端になったとすれば、便利さが仇となったということから、便利=マジックアイテムという印象を払しょくできそうですね
[01:30] <amamiel> 問題はオブジェクトの中(?)の存在が、どこまで被験者の今後や財団の任務について知り得るかというところですね
[01:31] <amamiel> 夢の中の深層心理に入り込んだときに、財団の任務を理解した……は無理矢理ですか
[01:32] <Zenigata> (アカシックレコードにアクセスできるとかよりはましですよ)
[01:33] <amamiel> 財団への不正アクセスが後に発覚するという流れは少しありがちでしょうか……? うーん、データ関係はよく分からないもので……
[01:34] <Zenigata> あとは他の同じオブジェクトとは意思疎通?はできておらず、そのせいで使用者が死んだとか
[01:34] <Zenigata> 魔法の言葉「そういうオブジェクト」を使いたい
[01:35] <amamiel> 使用者の死亡に責任を感じて、後ろの存在が財団に知れることになるのですね
[01:36] <amamiel> AI的な存在なら、毎回バグって消されて、再インストールされてると思うとちょっぴり不憫な存在なんかもですね
[01:37] <Zenigata> (人格無しで考えてたなんて言えない…)
[01:38] <amamiel> あ、機械的な感じなんですね
[01:38] <amamiel> いや、でも機械的な方がそれっぽそう
[01:38] <Zenigata> そうですね。あと、あくまでも理解しているのは使用者の未来だけです
[01:39] <Zenigata> そろそろ限界なのでおちます
[01:40] <Zenigata> おやすみなさい
[01:40] Zenigata left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[01:40] <amamiel> お疲れ様です
[01:55] unReCret left irc: Quit: Leaving...
[02:09] <Ukitanomos> 間に合わなかったか……お疲れ様でした
[02:09] Ukitanomos left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[02:17] tokage-otoko left irc: Quit: サヨナラ!
[03:09] y33r41 left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[03:14] <amamiel> あっと、では私もそろそろ失礼しますね
[03:14] <amamiel> お休みなさい
[03:14] amamiel left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[03:27] TVfish left irc: Quit: Leaving...
[07:33] Holy left irc: Quit: Leaving...
[08:15] larana1192 left irc: Quit: larana1192
[17:01] haruharu (synIRC-5460B9AA.fch.ne.jp) joined #scp-jp.
[20:22] Holy (synIRC-8EA74B01.fukui.ocn.ne.jp) joined #scp-jp.
[20:22] <haruharu> こんばんわー
[20:22] <Holy> こんばんわー
[21:51] jet0620 (synIRC-4A0D3EDB.bbtec.net) joined #scp-jp.
[21:51] <jet0620> こんばんは
[21:51] <haruharu> こんばんわー
[22:30] y33r41 (synIRC-A6F43CC1.bbtec.net) joined #scp-jp.
[22:30] <haruharu> こんばんわー
[22:30] <y33r41> bannwa-
[22:30] <jet0620> こんばんは
[22:49] Zenigata (synIRC-CAE627CE.gifu.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) joined #scp-jp.
[22:49] <Zenigata> こんばんはー
[22:49] <haruharu> こんばんわー
[22:49] <jet0620> こんばんは
[22:49] <y33r41> こんばんわ
[22:52] <Zenigata> 最近何かはまっていることとかありますか?
[22:53] <y33r41> うーん...なんだろ
[22:54] <Zenigata> 私の場合、しょうもないことですがツイッターでフォローを増やしたりしてます
[22:54] <jet0620> なんかどうもマンネリですね。私自身、新ジャンルを開拓するとすぐに読み進めたりするして
[22:54] <jet0620> したりして
[22:54] <y33r41> パッと思いつかない時点でないんだろうなあ(苦笑)
[22:54] <jet0620> すぐに終わっちゃうんですよね
[22:55] <Zenigata> 私の場合はフォローを一気に増やした弊害でツイートがカオスになってますね
[22:56] <y33r41> twitterは何をフォローすればいいのかイマイチわかんないんですよね。まだ卵アイコンのままです
[22:56] <Zenigata> 適当ですよ、適当
[22:57] <Zenigata> アイコンとか、明らかち○この人もいますしね
[22:57] <jet0620> twitterとかLINE苦手なんですよね
[22:57] <jet0620> 常に何かしていないといけない気がして
[22:58] <Zenigata> ラインはそんなにしないですねえ。
[23:01] <Zenigata> まあ、いろんな人の話とか聞くのが好きなんでしょうね、私の場合
[23:02] <y33r41> 単純にtwitterはフォーラムの更新教えてくれるアカウントあるので便利です
[23:03] <Zenigata> ありますねえ。新しいページとかのやつも
[23:10] <haruharu> 最近はまっていることかぁ(出遅れた)
[23:11] <haruharu> 今だとモンハンだけどじきに飽きがきそう
[23:11] <jet0620> ゲームやりたいけどハードがないことが多い
[23:11] <jet0620> WiiUとかPS4とか置き場mo
[23:12] <jet0620> 置き場も金もないよぉ……
[23:12] <haruharu> あ、あと艦これ
[23:12] <Zenigata> ゲームかあ、最近やってないなあ
[23:13] <y33r41> モンハンは買ったけど...というかMGSVもやり込めてないなあ
[23:13] <haruharu> 長い目で見ると私はチャットそのものにハマってる感
[23:13] <jet0620> 艦これはイベント用の備蓄中
[23:13] <Zenigata> 確実にはまっているな、私の場合
[23:14] <haruharu> ここ以外も10個近くのチャットに常駐してます
[23:15] <y33r41> 多いw
[23:15] <Zenigata> すげえ
[23:15] <haruharu> そのせいかここと無関係の場所でここのメンバーと接触したことも
[23:15] <jet0620> まぁ、たまにありますよね
[23:16] <Zenigata> やっぱりあるんだ…
[23:16] <haruharu> ジャンルがまったく違うところだったんで驚き
[23:16] <y33r41> ないなあ...
[23:17] <y33r41> そもそもこの名前ここでしか使わないし
[23:18] <haruharu> 私もここでしかharuharu使ってない
[23:18] <haruharu> というかそれ言い出したら私はいくつ名前を持ってるんだ……
[23:19] <Zenigata> 銭形しかない
[23:26] <Zenigata> そろそろ落ちます
[23:26] <Zenigata> おやすみなさい
[23:26] Zenigata left irc: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[23:26] <haruharu> おつです
[23:26] <y33r41> おつー
[23:27] <jet0620> おつです
[23:39] unReCret (synIRC-C24FC6EB.e3.eacc.dti.ne.jp) joined #scp-jp.

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