#scp-jp 2016-06-25 (Sat)

00:00:33<haruharu> 天才てれびくんってまだやってるのかな
00:00:45<TVfish> そんな・・・NHKからやってきたような高尚な生き物ではないのです…
00:01:10<TVfish> 天才てれびくんはまだやってるみたいですね
00:01:21<Nanimono_Demonai> NHKの高尚な生き物といえば、ドラムカンナ
00:01:34<darumaboy> 日付変わったし運営的な話も終わりにしてSteamのサマーセールで何買うかとか輪るピングドラムとかの話しよーぜ
00:01:39<Nanimono_Demonai> ドラムカンナの冒険ってまだやっているのかな
00:01:44<haruharu> ゴロリじゃないのか
00:01:50<Holy_nova> 最近
00:02:00<Tamon> 落ちます、おやすみなさい
00:02:05<haruharu> おつです
00:02:05<Holy_nova> スチムーのゲームやる余裕がなくなったというか
00:02:10<Holy_nova> おやすみなさい
00:02:15<darumaboy> おやす
00:02:19<KASHIMA-EXE> Tamonさんが退室しました
00:02:22<TVfish> ドラムカンナの冒険は、最終回になっておわりましたぜ。
00:02:33<Nanimono_Demonai> 風邪で脳みそが鈍っているので、ゲームはMinecraftばっかりやっている
00:02:40<Holy_nova> MinecraftとかSimsとか昔はまってたゲームへの熱が再燃している
00:02:52<haruharu> ゲームといえるかどうか微妙だけどひとりぼっち惑星をやってる
00:02:55<Nanimono_Demonai> 自分で住処をこしらえられるというゲームはとても楽しい
00:03:05<TVfish> DVDボックスが1万円台…高い・・・
00:03:10<Holy_nova> というかSimsやる時間もあんまり足りない
00:03:11<Nanimono_Demonai> ゲームは、居住を求めてやるんだ
00:03:33<Holy_nova> Minecraft・・・折角いいところまで拠点できたのに、Simsも満足できなくて・・・放置して・・・
00:03:42<y33r41> ゲームはロボット系しかやらないなあ
00:03:43<Nanimono_Demonai> Factorio楽しかった
00:04:00<Holy_nova> もっと時間か、あるいは効率よくゲームが出来る技術が欲しい・・・
00:04:25<TVfish> Stardew valleyは良いゲームでした。本日のおすすめ枠に入ってるので今がチャンス!
00:04:31<haruharu> というかゲームやるよりはアニメか映画に走るマン
00:04:31<darumaboy> 砂箱系はテラリアばっかやってた
00:04:44<Nanimono_Demonai> 洞窟に住むゲームとかやりたい
00:04:58<Holy_nova> スターデューバレーは買ったよ・・・1年目の途中まではやったよ・・・
00:05:19<Holy_nova> とりあえずSimsでですね
00:05:36<Holy_nova> ちょっと思いついて三国技師作ろうと思ったんですよ
00:05:41<Nanimono_Demonai> 拠点をこしらえて、よそから物を拾ってきて、溜め込むゲームでいいものはありませんか?
00:06:23<TVfish> ゾンビと戦う要素がついてていいなら、How to surviveとかもよかったですねぇ>ため込むゲーム
00:07:06<Nanimono_Demonai> ほ、ほのぼのしていない…
00:08:41<TVfish> ゾンビが押し寄せてくることを除けば、南の島のバカンスです。
00:08:56<darumaboy> マイクラでほのぼのできそうなmod入れるとかは?
00:09:23<Holy_nova> MinecraftでModpack使うのが一番早道かもしれない…というか多分なにものさんやってる
00:09:34<Holy_nova> 当然、Sims本体側に綸巾と鶴氅はないし、MODでもそんなメリケンのゲームに需要がなさそうなものは見当たりませんのでね
00:09:38<Nanimono_Demonai> 飢えと資源発掘の困難と夜のスキップ負荷がしんどいですが、Revolution 2ってModpackがオススメです
00:09:39<Holy_nova> 代用したんですよ
00:09:49<Holy_nova> https://gyazo.com/3f0e4e579b9b3644f4eb5868809d2744
00:10:04<Nanimono_Demonai> 三国技師、いい目していますね
00:10:35<darumaboy> これ完全に風呂上りのシェフじゃん!
00:10:43<TVfish> コック帽が良いアクセント!
00:10:50<Holy_nova> そうだよコック帽とガウンだよ
00:11:06<haruharu> (柔道着かと思った)
00:11:11<Holy_nova> 普段着もフォーマルもスポーツの時もこれだよ
00:12:59<haruharu> http://news.nicovideo.jp/watch/nw2254754?ver=video_q
00:13:01<Nanimono_Demonai> 中国の参謀めいた人がかぶっていらっしゃる、あのお帽子の名前はなっていうんだろう
00:13:04<haruharu> 闇深
00:13:08<darumaboy> でもこれだと何かやったあとに一品求められるよね
00:13:16<TVfish> スポーツでガウンはセレブリティが溢れすぎる
00:13:21<Holy_nova> 多分綸巾
00:13:32<Holy_nova> 参謀というか孔明のは間違いなく綸巾
00:13:59<Nanimono_Demonai> そうです、この頭に寄生している巻貝みたいなのです
00:15:34<Holy_nova> 巻いてある理由をよく知らないから反論できぬ・・・
00:16:12<Holy_nova> 一応服は変わらないけれどフォーマル衣装時は眼鏡とって髪降ろす、かえでさんリスペクトの恰好をしてるよ
00:16:13<Holy_nova> https://gyazo.com/723cfbe1e13aed7c855d09592fb89ed5
00:16:27<Holy_nova> しょぼくれたおっさんにしたかったけど割と見れる顔になっちゃったよ
00:16:32<Holy_nova> ゲームだから仕方ないね
00:16:37<haruharu> 顔が微妙に腹立つw
00:17:02<Holy_nova> メリケンのゲームだからもっと腹立つ顔するときも多いよ
00:18:12<Nanimono_Demonai> ところで、MinecraftのModPackで今は、何がオススメですか
00:18:30<Holy_nova> FTB infinity Evolved
00:18:40<Nanimono_Demonai> やったことがある…
00:18:41<Holy_nova> Sims熱再燃までやってたModpackです
00:18:57<Holy_nova> エキスパートモード?
00:24:14<darumaboy> マイクラは全然わかんね
00:24:41<Nanimono_Demonai> Resonant Rise 3するか
00:24:53<darumaboy> 持ってるけど自由すぎて逆に
00:25:11<darumaboy> 合わなかった
00:25:50<darumaboy> みんなBinding of Issacやろうよ
00:25:53<darumaboy> たのしいよ
00:26:04<haruharu> どんなゲームなんでしょ
00:27:13<Nanimono_Demonai> アイザックとかああいうのは弟がじょうず
00:27:25<Holy_nova> Steamのストアページ貼っておこう
00:28:21<Holy_nova> ただ冒頭にある動画が実際グロ風味(というかゲーム自体が)なので注意
00:28:22<Holy_nova> http://store.steampowered.com/app/113200/?l=japanese
00:28:37<Holy_nova> 絵柄が絵柄だから若干だし風味程度ではありますが
00:28:46<Holy_nova> しかし描かれてるものはアレ
00:28:51<darumaboy> http://store.steampowered.com/app/250900/
00:29:03<Holy_nova>
00:29:10<Holy_nova> リバースがあったか・・・
00:29:10<darumaboy> 簡単に言うとエログロ2Dゼルダ
00:29:16<haruharu> 緩やかにSAN値が削られそうだ
00:30:03<Nanimono_Demonai> 物騒なゼルダの伝説
00:30:04<darumaboy> 今からだとリバースの方が遊びやすい
00:30:08<TVfish> いまだに1のラスボスまで到達できないのですが
00:30:37<darumaboy> いや1の方がクリアだけなら多分むずいよ
00:30:43<TVfish> ぐえー
00:31:12<darumaboy> リバースは強アイテム多いから多少引きが弱くてもなんとかなる
00:31:28<Holy_nova> 自分はSimsをお勧めしたいけど、したいけど
00:31:47<Holy_nova> ゲーマー万人が楽しめるゲームかってーと微妙だしなあ
00:32:00<Holy_nova> 特に最新作の4は
00:32:28<haruharu> 私の理想は多少放置してもよさげな片手間に遊べるようなゲーム
00:32:44<Holy_nova> シチュエーション考えて土台作ってそのシチュエーションに近づけつつニヤニヤ見守る系ゲーム
00:33:13<Nanimono_Demonai> 居住と所有の欲求を満たせるほのぼのゲーム
00:33:33<Holy_nova> 居住だけならSimsだなあ・・・
00:33:43<Holy_nova> ほのぼのでもあるよ
00:33:56<TVfish> シンプルめな、はまるゲームが良いです。Super hexagonみたいな
00:34:29<darumaboy> じゃあスーパーミートボーイ
00:34:41<darumaboy> もしくはVVVVVV
00:35:06<TVfish> じつはどちらも開発済みなのです・・・
00:35:10<Nanimono_Demonai> VVVVVVも弟が得意なゲームでした
00:35:32<darumaboy> 弟さんとはゲームの趣味が合いそうだ
00:36:02<Nanimono_Demonai> 弟に最近無理やりやらされたゲームは、SOMA
00:36:08<darumaboy> じゃあ虫姫様とかどう?オリジナルはすごいシンプルだよ>TV
00:36:16<Nanimono_Demonai> 虫姫さまはいいぞ
00:36:27<Nanimono_Demonai> すごいシンプル
00:36:59<TVfish> ふむふむ…虫姫様はまだ持ってないのです・・・
00:37:21<TVfish> ゴシックは魔法乙女と同じ会社なのですね。 これはよさそう
00:39:04<TVfish> 個人的に、このセールでDepthブームが来てほしいです。http://store.steampowered.com/app/274940/?l=japanese
00:39:30<TVfish> サメをなぐったり、サメになってダイバーをもぐもぐできるゲームです
00:40:17<Holy_nova> スチムーゲーで言うなら
00:40:50<Holy_nova> お勧めとはまた違うけど既プレイ者を探してるのは
00:42:13<Holy_nova> The Stanley Parable と The beginner's guide
00:42:39<Holy_nova> 雰囲気ゲーというか考察ゲーというか
00:43:04<Holy_nova> 前者は割と有名になったかなと思う
00:43:22<darumaboy> Stanleyは一時期気になってつい動画見ちゃったらそのまま全ED見てしまった…
00:43:51<Holy_nova> まあ・・・うん・・・
00:44:03<darumaboy> もったいないことした
00:44:23<TVfish> スタンリーパラブル・・・MOD版は実況で見てしまった・・・
00:44:38<Holy_nova> 確かに自分のプレイでやるのとは感覚が違うけど、やっぱり見ちゃうとどうしてもなあ・・・
00:45:05<darumaboy> うん…
00:45:19<Holy_nova> まあ、2時間(だったか)耐久ゲーのEDだけは自力で見る気は放棄したけど・・・
00:45:58<Nanimono_Demonai> 久々に別のmodpackをしていると、ブロックが落下しないことに感動している
00:46:41<TVfish> Please dont touch anything はいいゲームでした。知育玩具的ではありますが
00:47:46<TVfish> 土ブロックが宙に浮いてて、採掘で落盤死しない喜び・・・
00:49:31<Holy_nova> うーむ
00:50:20<Holy_nova> スタンリーパラブルは通じても、Beggine's guideまで通じる人は少ないか
00:50:46<TVfish> 同じ会社なんでしたっけ?>ビギナーズガイド
00:50:48<Holy_nova> ……いやまあ率直にいうと、ゲームとしてはマジで勧められません。スタンリーの方と比べてもさらに。
00:51:31<TVfish> ワオ
00:51:36<Holy_nova> いや、メイン開発者が同一で発売元が違う
00:51:44<Holy_nova> >ビギナーズガイド
00:52:39<darumaboy> 製作者は正気じゃないのは間違いないだろうけどこれは一体なんなのかって意味で気になるのはこれ
00:52:41<darumaboy> http://store.steampowered.com/app/427730/
00:53:12<Holy_nova> アレか
00:53:14<Holy_nova> (アカン)
00:53:49<darumaboy> プレイヤーは赤ちゃんとおとうさんに分かれて赤ちゃんが自殺すれば赤ちゃんの勝ち
00:54:02<darumaboy> の対戦ゲーム
00:54:08<Holy_nova> 自殺(自主的にとは言っていない)
00:54:14<Holy_nova> 率直に言って、スタンリーみたいなEDを探す面白さとかもない一本道で、その上途中過程はぶっちゃけゲームとしては全く面白くない苦痛なんですけど
00:54:15<TVfish> 言い表せない凶器を感じる
00:54:51<Holy_nova> それも含めて一作品としての表現なので・・・>ビギナーズガイド
00:55:42<Holy_nova> 一応、クリアすれば作品の意図はまあまあ伝わるし、衝撃のEDではあるんですが
00:56:34<Holy_nova> それ含めても総合的にゲームとして面白かったか?っちゅうとめっちゃ微妙
00:57:00<Holy_nova> いやまあ、そういう微妙なゲームじゃないと表現できないことを表現したかった作品ではあるんですが
00:57:15<Holy_nova> ええい言葉で言っても説明しきれん・・・!!
00:59:00<Holy_nova> ともかくそういう風にしか説明できない、すごい変わった雰囲気ゲー・考察ゲーです。>ビギナーズガイド
00:59:16<Holy_nova> クリアした人がいるならめっちゃ語りたい
01:02:30<darumaboy> この2ヶ月ぐらいでウテナとピンドラ消化した今ならいけるかもしれない
01:04:33<darumaboy> ほりいさんUndertaleはやってないの?
01:04:48<Holy_nova> やってませんのう・・・
01:04:54<darumaboy> かっちゃいなよ
01:05:43<darumaboy> 何言ってもネタバレになるから何も言えないけどどのルートもすごい
01:07:05<Holy_nova> うーぬぬぬ
01:08:30<TVfish> Undertaleはよいですねぇ。非公式で日本語化パッチも出ましたし
01:08:40<darumaboy> これも動画見たら駄目なやつだしなんならゲーム中にそういうことにも触れてたりするぐらいだから
01:09:56<TVfish> 作者がいろいろ仕込みまくっているのでそれを探すのも楽しいですね
01:11:18<KASHIMA-EXE> kuroganeさんが入室しました
01:11:42<kurogane> こんばんわ
01:11:54<darumaboy> こんばんわ
01:12:20<kurogane> 今は二人だけなのでしょうか?
01:12:31<TVfish> いてますよー
01:12:36<Holy_nova> こんばんわー
01:12:40<Holy_nova> と言っても僕はそろそろ寝ますが
01:12:43<Holy_nova> 明日も仕事マン
01:12:49<darumaboy> 多分みんな眠たくなってきてる
01:12:56<TVfish> アクティブだったりそうでなかったり、でこの人数ですね
01:12:59<darumaboy> おれも眠い
01:13:07<kurogane> おぉ!?
01:13:43<kurogane> 今週末、第二ラウンドに挑戦します
01:14:00<TVfish> まー定例会前はこんなもんではないですかね
01:14:34<TVfish> 第2ラウンドとは
01:15:04<kurogane> 財団職員で勝負と言えば、記事投稿じゃないですか
01:15:27<kurogane> 今、書いているSCPが完全版の出来になったので
01:16:17<kurogane> 明日辺りに軽く意見を貰った後に多くの職員様に自分のSCPを見てもらいます
01:16:41<kurogane> 第一ラウンドは見事なDVでした……
01:17:02<kurogane> その後、SCP-801ha本がマグロに……
01:17:16<kurogane> 変化してしまったorz
01:17:43<darumaboy> まあそういうもんですよ
01:18:05<kurogane> sb.801
01:18:30<darumaboy> おれも登録した時点で予め3つ用意してどれか1個生き残ればいいかぐらいに考えてました
01:19:25<TVfish> .sb kurogane
01:19:25<KASHIMA-EXE> TVfish: [SANDBOX][kurogane] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kurogane/ - ""
01:19:45<kurogane> !?
01:20:02<kurogane> ちょっと下書き評価はサイト8181で
01:22:00<darumaboy> 実際のところ下書きでの評価と本投稿の評価ってまあ違うもので
01:22:38<kurogane> それは十分承知していますよ
01:22:54<kurogane> ダメな時はダメ、玉砕覚悟です
01:23:26<Nanimono_Demonai> 未完成投稿ダメルールがあるので、実は玉砕覚悟ができないのです
01:24:07<darumaboy> 投稿してからでも改稿はいくらでも出来るからそんなに下書き重視することもないんだよね
01:24:18<y33r41> 一応いるにはいます
01:24:22<kurogane> そういう意味じゃなくて、DVされる覚悟はできているという意味ですよ
01:25:11<darumaboy> 下書きはあくまで形として整っているかを見てもらう程度に考えておくぐらいでもいいですよ
01:25:22<kurogane> そうですよね
01:25:52<darumaboy> さっき言った登録前に用意してた3つは全部下書き出してまあいいんじゃないって評価もらって投稿したら
01:26:10<darumaboy> いろんなところつっこまれて全然違うものになったりしましたね
01:26:38<kurogane> まぁ、やって見なきゃ分からないですからね
01:28:11<Nanimono_Demonai> 風邪でよく寝たので、この時間になっても眠くない
01:28:24<kurogane> そろそろ落ちます
01:28:30<kurogane> おやすみなさい
01:28:37<Nanimono_Demonai> おやすみなさい
01:28:39<darumaboy> おやすみなさい
01:29:00<kurogane> と思いましたが一つだけ話題をふりたいです
01:29:08<Nanimono_Demonai> はい
01:29:45<kurogane> SCP-464という記事が反訳されましたが、皆さんはどういう感想を感じましたか?
01:30:07<kurogane> 自分はプロトタイプSCP-2000だと思いましたね
01:30:30<Nanimono_Demonai> .scp 464
01:30:30<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonai: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-464/ " SCP-464 - The Foundry (製造工場) "
01:30:33<kurogane> あれも基本は人間製造がメインのSCPですし
01:30:36<Nanimono_Demonai> 訳されたのすごく最近
01:31:04<kurogane> うん
01:31:54<kurogane> 本部では2009年に投稿されている
01:32:00<Nanimono_Demonai> なかなか面白い考察ですね
01:32:20<y33r41> 財団が作ったように思えた
01:32:49<Nanimono_Demonai> 良いですねこの記事
01:33:30<Nanimono_Demonai> 工業的施設のクリーピーさを十分に表現できている
01:34:03<kurogane> というよりも財団が解析(主にコンドラキ博士が)して、それを元にSCP-2000を作り上げたのかも
01:35:38<Nanimono_Demonai> これは、軍人製造装置ですね
01:36:02<Nanimono_Demonai> 人間を作るというか、プログラム済みの軍人を作るためにある
01:37:47<Nanimono_Demonai> これの脅威は、戦争に応用しやすすぎるということですね
01:38:06<darumaboy> これと963とあとなんか足した装置が2000のあれってことでもいいよね
01:38:07<y33r41> 補遺かなんかで触れられましたね、そういえば
01:38:36<darumaboy> 963も財団が複製してたし
01:38:49<Nanimono_Demonai> .scp 963
01:38:49<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonai: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-963/ " SCP-963 - Immortality (不死の首飾り) "
01:38:53<kurogane> よくよく考えてみると特に負号部隊が複製を試みそうなですね
01:39:11<kurogane> え……あのブライト博士のオリジナルが増えたの?
01:39:28<Nanimono_Demonai> 全面的に、WW2にありそうな雰囲気が漂っていないなあ
01:40:11<Nanimono_Demonai> それにしても、農場の真ん中っていうのは、不気味さを加えるのに便利ですよね
01:40:20<TVfish> たしかに
01:40:38<Nanimono_Demonai> 日本でやるぶんには、田んぼのど真ん中ってことなんで、微妙だけど
01:40:46<y33r41> 廃村とか...ダムとか...
01:40:59<Nanimono_Demonai> アメリカの大規模農場の、真ん中にありゃあ、そりゃ不気味さいな
01:41:07<kurogane> 農場の主が労働力を得るために利用していたのかね?
01:42:52<TVfish> うーん。限界が近づいてきたので落ちます。おやすみなさい
01:42:56<KASHIMA-EXE> TVfishさんが退室しました
01:42:59<Nanimono_Demonai> おやすみなさい
01:43:09<kurogane> おやすみなさい
01:43:18<darumaboy> じゃあおれもそろそろ落ちます
01:43:25<darumaboy> おやす
01:43:27<Nanimono_Demonai> 2:30まで、Rogetさんのスポーンを期待しよう
01:43:34<KASHIMA-EXE> darumaboyさんが退室しました
01:43:42<kurogane> おやすいみさに
01:43:44<KASHIMA-EXE> kuroganeさんが退室しました
01:57:47<Nanimono_Demonai> Year of the ladybugってどうなんだろう
01:59:54<y33r41> 天道虫の年?
02:00:07<Nanimono_Demonai> ゲームなんだけど
02:00:14<y33r41> ああ、ゲームタイトルですか
02:00:15<Nanimono_Demonai> 世界観が悪夢的で良い
02:00:58<y33r41> 初のトレイラー予告が2日前か
02:02:24<y33r41> これは...やったら敵を倒すのに夢中になりそうだなァ
02:03:23<Nanimono_Demonai> ちゃんとアクション出来るのかあって心配がある
02:03:45<Nanimono_Demonai> ここまでこだわると、シーンをぎょうさん作れるのかどうか心配になるね
02:05:02<y33r41> こういうホラーテイストのTPSは、こちらからの撃退手段があるのは好みが分かれそう
02:05:28<y33r41> でも戦闘ある方が流行るんだろうなあ
02:05:53<Nanimono_Demonai> 撃退手段がないゲームは疲れますよね
02:07:12<y33r41> 適度に緊張感保てるぐらいが丁度いいですね、やっぱ
02:08:16<y33r41> こっちの撃退手段と相手の攻撃がインフレしてくと何のゲームやってるのかわからなくなってきます
02:08:33<Nanimono_Demonai> なかなか難しいですね
02:08:46<Nanimono_Demonai> SCPのゲームも、たいがい、撃退手段がない
02:09:20<y33r41> C.Bは基本的に逃げるのみでしたね。
02:13:37<Nanimono_Demonai> このYOTLストーリーが出てたけど、冷血な殺人鬼(主人公) vs 容赦ない化け物
02:13:40<Nanimono_Demonai> って話みたいね
02:13:55<Nanimono_Demonai> ハッピーエンドはないと約束されたようなものじゃん!
02:17:00<y33r41> うーむ
02:18:29<y33r41> 主人公が殺人鬼かあ
02:25:15<Nanimono_Demonai> うーむ、ゲームの公式サイトを見れば見るほど完成しないような雰囲気が漂う
02:26:33<y33r41> そして、そろそろ2時半なので寝るのであった
02:26:37<y33r41> おやすみなさい
02:27:51<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
02:29:58<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
02:51:47<KASHIMA-EXE> tripletさんが退室しました
03:04:48<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
03:11:39<KASHIMA-EXE> Bananamanさんが入室しました
03:11:53<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
04:01:51<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
04:47:04<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
09:24:44<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
11:01:01<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
13:03:51<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
13:05:14<Roget> hiiii
14:51:38<KASHIMA-EXE> なんとか山さんが入室しました
14:51:53<hal_aki> こんにちは
15:13:26<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
16:35:01<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
17:33:07<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
17:33:17<hal_aki> こんばんは
17:33:18<haruharu> こんばんわ
17:33:18<jet0620> こんにちは
18:01:32<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
18:01:37<haruharu> こんばんわ
18:01:43<Nanimono_Demonai> 昼下がりまだ暑いですね
18:01:50<Nanimono_Demonai> 風邪は治らない
18:02:17<hal_aki> あついですなあ
18:02:18<hal_aki> こんばんは
18:03:31<Nanimono_Demonai> 9時までに理論的なサムシングを書くという課題を始末しなきゃいけない
18:03:33<jet0620> こんばんは
18:04:22<Nanimono_Demonai> テーマはAIは人類にとって善か悪か、二者の立場で書けってやつ
18:05:21<Nanimono_Demonai> 何を書こうかしら
18:05:37<haruharu> AIが止まらない
18:06:22<Nanimono_Demonai> いいですね!そして、AIのアウトオブコントロールはSFのテーマとして永遠と書かれるでしょうね
18:06:43<hal_aki> 宇宙の旅!
18:06:58<hal_aki> そして私はHALのAKI
18:07:02<Nanimono_Demonai> AIにダブルバインドしたらいけない
18:07:18<hal_aki> AKIってなんだろうね
18:08:33<haruharu> 04●
18:08:52<acris> 打ち止めかな?
18:09:11<Nanimono_Demonai> AIのいいところって列挙したら、何が上がるかな?
18:09:40<haruharu> 24時間労働
18:09:47<hal_aki> 人間より単純計算が得意
18:10:02<Nanimono_Demonai> AIのいいところを全部に反論できたら、AIはそれはそれは人類にとって脅威であるとい結論に持っていけるからね♡
18:10:40<acris> 赤松健の初期連載作
18:11:27<acris> 単純作業をいくらやっても疲れない
18:11:39<acris> 最初にちゃんと仕込んでおけばミスが少ない
18:12:16<Nanimono_Demonai> 単純作業を永遠とやるというのは、プログラムされた手続き型の機械でいいですよね
18:12:35<acris> 延々と
18:12:41<acris> 永遠はないよ
18:12:56<hal_aki> まあそれはそれとして
18:13:15<hal_aki> うーん
18:13:36<acris> Tacticsはもうないんだ・・
18:13:48<hal_aki> 実体がないので人間より生産コストが低いかも
18:14:44<haruharu> 量産はきくでしょうかね
18:14:59<acris> 派遣とおなじだけど「人件費」を削れること
18:15:04<haruharu> ただ多様性がなさそうですが
18:15:16<Nanimono_Demonai> AIは量産が効きますね
18:15:44<acris> サービスの画一化
18:16:06<hal_aki> 維持に必要なコストは
18:16:21<hal_aki> 電力と演算装置のメンテか
18:16:34<acris> 並列化出来るからサービス業で常に最高のサービスを提供し続けることが出来る
18:17:15<haruharu> 人間と違って融通がきかないというか想定外に弱いというイメージがありますな
18:17:23<Nanimono_Demonai> 現実としてのAIに仕方がない制限の何かをアノマリーにできたら、あんじょーSCPを仕上げられるでしょうが、なかなかAIの可能性が広すぎてSCPに落とし込みにくい
18:18:07<jet0620> AIをSCPにするとオールドAIとかがかなり壁になる
18:18:08<acris> そこは機能を制限していくとか
18:18:34<acris> 079は脱出しようとしてるやつだっけ
18:19:17<jet0620> .scp 079
18:19:18<KASHIMA-EXE> jet0620: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-079/ " SCP-079 - Old AI (オールドAI) "
18:19:39<hal_aki> 切ないAI ハービンジャー
18:19:54<hal_aki> 一人ぼっちの人工知能もあるね
18:20:10<Nanimono_Demonai> オールドAIの妙は、アーキテクチャがめっちゃ古いところと、"
18:20:12<Nanimono_Demonai> 設計者である███大学2年█████ ██████(故)は"
18:20:25<jet0620> 最近緋色の鳥やねこですのメッセージが飛び交いまくっているゲームがあるらしい
18:20:27<acris> .spcjp 401
18:20:37<Nanimono_Demonai> の文が想像をたぎらせますね
18:20:37<acris> .scpjp 401
18:20:39<KASHIMA-EXE> acris: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-401-jp SCP-401-JP "ひとりぼっちの人工知能"
18:20:45<haruharu> 私ハービンジャー送りました
18:20:45<acris> 鮫を殴ってしまった
18:21:02<jet0620> マリアナ海溝とかも送られているとか
18:21:19<hal_aki> 送る
18:21:36<Nanimono_Demonai> AIはコンピュータのある種の擬人化だし、人型SCP並みの作成困難性が伴う
18:21:55<hal_aki> 送るとは
18:24:46<acris> なんでも出来ちゃうとAIである必然性が問題に
18:25:05<Nanimono_Demonai> 日本未公開ですが
18:25:06<Nanimono_Demonai> Ex Machina
18:25:12<Nanimono_Demonai> https://youtu.be/EoQuVnKhxaM
18:25:21<Nanimono_Demonai> AIのおっかない映画でだいぶ面白そう
18:26:34<Nanimono_Demonai> AIがビッグデータを使って人間の猜疑心を向上させるホラー
18:27:16<haruharu> AIは嘘つき
18:27:18<acris> それ日本で公開されてなかったっけ
18:27:37<Nanimono_Demonai> ほんまや
18:27:56<acris> 6/11ロードショーってなってる
18:27:58<Nanimono_Demonai> 未公開やけど、見てみいって今週教えられたのに
18:28:03<acris> ちょっと前だ
18:28:07<Nanimono_Demonai> 見に行くだ
18:28:17<acris> http://www.exmachina-movie.jp/
18:28:33<acris> あー
18:28:40<acris> なんとなくオチを想像してしまった
18:29:33<acris> 実はこのケイレブがAIなんだろ?
18:29:34<acris> とか
18:30:42<jet0620> あー、ありえそう
18:32:16<acris> さすがにシックスセンスみたいに予告編見ただけでオチがバレるようなことはないと思うけど
18:32:35<Nanimono_Demonai> AIを使って、人類をいじめる方法で、こういう感じでアクロバティックなやり方ないかなあ
18:32:48<haruharu> 猿の惑星みたいにパケバレする可能性
18:33:34<acris> そのうち自分がAIだという強迫観念に囚われる精神病が出てきそう
18:33:49<haruharu> 俺はパセリ……
18:36:48<jet0620> 実際我々だってAIかもしれないという可能性があるのだ
18:37:18<jet0620> 自分の存在を保証するのは自分以外にいない。でもその自分が最初からいなかったら?
18:37:34<haruharu> 我思う故に我あり
18:41:05<acris> 胡蝶の夢で既出だなあ
18:41:43<acris> やっぱりまったく新しいってのはそうそうないな
18:42:10<jet0620> 人類の歴史からしてやってないことを探す方が難しい
18:44:04<acris> SCP-XXXは未来から来たAIであると主張するラジオ受信機です。チューニングは固定されており会話が可能です。
18:45:00<acris> いろいろなエッセンスを混ぜて変なのを思いついた
18:45:31<acris> 寸法は12.93cm立方
18:46:51<Nanimono_Demonai> AIをアナクロにするのはいいですね
18:49:07<acris> 未来の世界の~ラジオ型AI~♪どんなもんだい僕[削除済]
18:50:28<acris> なんかでみたけど、万能過ぎる物は引き算、無能すぎるなら足し算でキャラを作るといいとか
18:50:59<acris> 便利な道具を沢山持っていて頼りになるけどネズミが苦手とか
18:51:15<acris> 何をやってもダメだけどあやとりと射撃だけはうまいとか
18:54:25<hal_aki> ww
18:56:51<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが入室しました
18:56:58<transistor_K> こんばんは
18:57:30<hal_aki> こんばんは
19:00:54<jet0620> こんばんは
19:01:35<hal_aki> AIものってSFだと定番ですが
19:01:43<transistor_K> うん
19:01:52<hal_aki> 何かいいのありますか
19:02:22<transistor_K> 感動系なのかサスペンスなのかにもよる
19:02:43<hal_aki> じゃあサスペンスで!
19:03:34<transistor_K> 直近で見た奴だと、イーグル・アイって映画に、中々サイコ方面極めちゃったAIが出てきて主人公をこき使う、あれはよい
19:03:52<hal_aki> ほうほう
19:04:15<transistor_K> 主人公はたしかトランスフォーマーの主人公(うろ
19:05:40<transistor_K> そう言えばチャッピー見損ねたんだった
19:05:59<hal_aki> チャッピー?
19:06:08<transistor_K> 映画
19:06:13<hal_aki> あー
19:06:22<hal_aki> わたしもさだかやみたいなあ
19:06:42<transistor_K> あと今調べたら、Wikipediaの「フィクションに於ける人工知能」のページがめちゃくちゃ優秀だから見てくるといいかも
19:06:54<hal_aki> なるほど
19:07:41<transistor_K> (さだかや見に行かねぇと…
19:10:04<transistor_K> HAL9000とタチコマが可愛すぎてこう、ね
19:10:21<hal_aki> タチコマ可愛い
19:10:43<acris> AIといえば月は無慈悲な夜の女王も面白かった
19:10:55<transistor_K> 座禅をインストールの下りが好き <タチコマ
19:11:52<transistor_K> 古典SF真面目に読んだことないから読むかなぁ
19:12:36<KASHIMA-EXE> Hukazawa-Moaiさんが入室しました
19:13:27<acris> ちょっと調べたけど月は無慈悲な~は映画化の噂があるだけだな
19:13:55<acris> 映像化されてなかった
19:13:59<transistor_K> なのかー
19:14:44<acris> アシモフのロボットシリーズはAIならではのミステリー作品
19:20:20<hal_aki> きいたことある!
19:24:25<KASHIMA-EXE> Hukazawa-Moaiさんが退室しました
19:24:51<KASHIMA-EXE> Hukazawa-Moaiさんが入室しました
19:25:18<jet0620> こんばんは
19:25:39<Nanimono_Demonai> よし、AIが利か害かを述べるという学校の課題は、AIは隣に引っ越してきた包丁を持ったサイコパスっていう類比で書こう…
19:27:18<acris> ちなみに歴史上、人類は他の知的生命体と接触した場合
19:27:38<Hukazawa-Moai> こんばんわ
19:27:47<acris> 絶滅させるか同化して取り込んでしまうかの2択です
19:27:55<acris> 共存はありません
19:28:28<hal_aki> ネアンデルタレス
19:28:44<acris> それが同化の例ですね
19:29:02<transistor_K> だって人間だもんね
19:29:17<acris> 混血可能だったので混ざり合ったらしいです
19:30:25<hal_aki> そもそも亜種だからね
19:38:28<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
19:38:50<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
19:53:10<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
19:53:11<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
19:58:13<hal_aki> うーん
19:58:22<hal_aki> そういえば先日カードゲームの話がありましたが
20:00:58<hal_aki> 私のおすすめのカードゲームのお話を聞いてはくださらんか
20:03:16<acris> どんなカードゲームです?
20:08:51<KASHIMA-EXE> Hasuma_Sさんが入室しました
20:08:59<Hasuma_S> こんばんわー
20:09:13<hal_aki> ちょっとまって ご飯呼ばれた
20:09:20<hal_aki> こんなタイミングでえええ
20:09:32<Hasuma_S> 悲しい てらです
20:10:32<transistor_K> ドミニオンだろう、そうだろう
20:10:41<transistor_K> きっとそうだ
20:12:47<Hasuma_S> TCGはデュエマとバトスピしかやったことない
20:13:07<acris> カードに三種類の模様が印刷されていて、それぞれの模様ごとに勝敗が決まる
20:13:38<transistor_K> カードゲームはトレーディングするもの以外もあるんだよ
20:13:38<acris> 模様AはBに勝つがCに負け、BはCに勝つがAに
20:13:51<acris> 負けて、CはAに勝つがBに負ける
20:14:11<acris> この三種類のカードを使って勝敗を決するシンプルなカードゲーム
20:14:43<Hasuma_S> ほえー ルール見てきたのに全然わからなかった
20:15:11<acris> しかし、カードには枚数制限があり、最終的に全て使い切らなければならない
20:15:18<acris> その名も「限定ジャンケン」
20:15:58<transistor_K> じゃんけんを基にしないカードゲームにしないと斬新さの欠片も無い
20:16:22<Hasuma_S> ざわ…ざわ…
20:16:37<acris> では4種類のマークと13種類の数字を組み合わせたカードで・・
20:16:47<Nanimono_Demonai> 僥倖……!
20:17:01<Hasuma_S> 世界一有名なカードゲームが生まれそう
20:17:14<Nanimono_Demonai> ドミニオンが素晴らしいカードゲームです
20:17:15<transistor_K> じゃんけんを複雑にしたのが今の全てのカードゲームだから、そこから脱却しない限り"斬新さ"は得られない
20:17:19<Nanimono_Demonai> ハトクラもいいです
20:17:51<Hasuma_S> ドミニオン面白そうだと思ったけどやる相手いない……
20:17:55<Nanimono_Demonai> 貧乏性がたたって、ハトクラは弱い
20:18:06<acris> ジャンケン、トランプ、MtG
20:18:14<transistor_K> だがじゃんけんから脱却してしまうと、基本的にそれは"ボードゲーム"と呼ばれる部類の物になり、カードゲームとは呼ばれなくなる
20:18:29<Nanimono_Demonai> つまり、カルタは斬新なカードゲームです
20:18:45<acris> ポーカーはボードゲームだった?
20:18:47<transistor_K> これはマジな話である <カルタ
20:19:03<jet0620> どっちかというとスポーツに近くないかい?
20:19:15<Nanimono_Demonai> カードゲームに物理エンジンを導入したのだから、最新ゲーム
20:19:19<Nanimono_Demonai> カルタ
20:19:45<Hasuma_S> カルタってすげー
20:19:49<acris> じゃあカードを地面にたたきつけて、相手のカードをひっくり返したら勝ちというゲームはどうだろう
20:19:55<jet0620> ということはあれか、アニメ遊戯王のアクションデュエルはカルタの仲間なのか
20:20:35<hal_aki> ドミニオンだよ
20:20:38<hal_aki> 戻ったよ
20:20:43<hal_aki> その話しかしてねえもんツイッターで
20:20:45<hal_aki> バレバレだよ
20:20:45<Hasuma_S> おかです
20:20:48<transistor_K> 尚、じゃんけんでないゲームの内、役を作るポーカー系のゲームも斬新ではない
20:20:52<jet0620> おかです
20:20:55<acris> カタンはカードゲームに入らないよね
20:21:31<hal_aki> え?
20:21:32<transistor_K> ドミニオンは未だに海賊プレイしかできない(無ければひたすら堀掘ってる
20:21:43<hal_aki> カルタ?
20:21:43<Hasuma_S> もうカードゲームのアイディアって出尽くしてる気がする
20:21:59<hal_aki> MTG初期の禁止カード・ケイオスオーブの話かな?
20:22:29<jet0620> ネタ切れ感は確かにある
20:22:49<hal_aki> TCGでカルタはもうあるんだよなあ
20:23:01<acris> まあいつの時代でも全く新しい物ってなかなか思いつかないから
20:23:09<acris> ずっと出尽くしなんだよね
20:23:24<hal_aki> ドミニオンは新しかった…かも
20:23:33<transistor_K> 出尽くしてはいるけど、どこかの天才が突然滅茶苦茶面白いものを思いつく可能性は無きにしも非ずである
20:23:39<acris> うん
20:23:42<jet0620> 宗教もカードゲーム出す時代だからね
20:23:43<transistor_K> 実際、デッキ構築型は斬新であった
20:23:46<hal_aki> 知らない人向けに説明しましょう使用
20:23:49<Hasuma_S> ドミニオンはボードゲームっぽく感じた
20:24:09<hal_aki> TCGやってて一番楽しい瞬間と二番目に楽しい瞬間って何でしょう
20:24:22<KASHIMA-EXE> tripletさんが入室しました
20:24:24<transistor_K> カードを買う瞬間と、
20:24:27<hal_aki> こんばんは
20:24:30<jet0620> こんばんは
20:24:32<triplet> こんばんはー
20:24:34<Hasuma_S> こんばんわー
20:24:37<hal_aki> こんばんは
20:24:38<acris> デッキ構築かな
20:24:38<transistor_K> いやTCG勢じゃないから分からんね
20:24:58<jet0620> 逆転勝利かなぁ。あとはギリギリの勝負している時?
20:25:01<Hasuma_S> ギリギリの勝負が一番楽しい
20:25:07<hal_aki> 私が思う「TCGの一番目と二番目に楽しい瞬間」は
20:25:21<acris> あとは新エキスパンション発表
20:25:26<hal_aki> 「自分の考えたデッキが自分の考えた通りに動いたとき」と
20:25:36<Hasuma_S> それ言おうとした
20:25:46<Hasuma_S> ナカーマ
20:25:46<hal_aki> 「どんなコンボをデッキに仕込むか試行錯誤してるとき」
20:25:51<hal_aki> いえーい
20:26:03<hal_aki> 基本的に
20:26:23<hal_aki> 後者はゲームの「前」、ゲーム外で起きる瞬間です
20:26:39<hal_aki> ドミニオンはその楽しみをゲームに組み込んだものです
20:27:10<Hasuma_S> 何処に行けばやれますか……?
20:27:25<hal_aki> メイキングファン公式に…
20:27:28<triplet> ドミはネット上でもできるはず
20:27:35<transistor_K> デッキセットを買って、友人を見つけてくるか。それともオンラインか
20:27:56<hal_aki> TCGって
20:27:56<transistor_K> ドミニオンをオンラインで初心者がやるのは結構、こう
20:28:10<jet0620> デッキ買うのが始まりってすごい
20:28:14<hal_aki> 「強いデッキつくって相手を倒す」とか
20:28:19<Hasuma_S> pad専用やんちくしょー!
20:28:28<hal_aki> そう言った目的があるじゃないですか
20:28:41<hal_aki> ドミニオンの目的は「強いデッキを作る」なんですよ
20:28:48<Hasuma_S> へぇー
20:28:58<acris> https://www.amazon.co.jp/dp/B001TK30R0
20:29:11<triplet> まあ僕みたいに特定サプライが来ると場を荒らすことしか考えなくなる人もいる
20:29:16<hal_aki> 「カードが売り切れになる前に誰が一番強いデッキを作れるか」ってかんじです
20:29:21<triplet> 抑留とか抑留とか抑留とか
20:29:35<Hasuma_S> 成る程
20:29:50<hal_aki> で、出ーwww抑留トークン属州に大量に置奴ーwwwwwwww
20:29:57<Hasuma_S> >対象年齢:8才<
20:30:03<transistor_K> ドミニオンはなんか、カードの売れ行きを見ていつ勝負を仕掛けるべきかを見極めなきゃいけないので、デッキ構築が出来ない俺には結構きつい
20:30:13<transistor_K> そのせいでいつもアセンションばっかしてる
20:30:14<triplet> 抑留最高すぎて初手抑留抑留とか平気でやる
20:30:23<triplet> 勝つ気がない
20:30:27<hal_aki> ゲームの中で
20:30:34<hal_aki> 売られてるカードを買って集める
20:31:06<hal_aki> 集めたカードを使ってお金を捻出してどんどんデッキを強化する
20:31:19<triplet> 上位のお金も買わないといけないから
20:31:35<hal_aki> そして「勝利点カード」を集めると勝ってわけだ
20:31:50<transistor_K> ホント銅貨が邪魔になるから、上位の貨幣を買わないといけない
20:31:54<triplet> どのタイミングでどのカードをどこまで買うかは最初にサプライが決まった段階である程度練らないと
20:32:14<Hasuma_S> そんな高度なことできません…
20:32:19<hal_aki> サプライ、つまり
20:32:24<transistor_K> 銅貨を放置していると、デッキが膨れ上がり、回らなくなる
20:32:32<hal_aki> 売り場に並ぶカードは毎ゲームごとに変わる
20:32:42<hal_aki> なので、そのたびに戦略が変化するのも特徴だ
20:32:48<triplet> 一番手の人間が買うべきカードと四番手の人間が買うべきカードがまた別だから
20:33:03<hal_aki> ある場ではコンボを汲んで終盤攻めるのが強かったり
20:33:04<triplet> まあ対応力というかそういうのが試される
20:33:30<hal_aki> ある場ではステロ(TCGでいうビートダウンに近いか?)が早かったり
20:33:45<Hasuma_S> 読み合いが苦手でボドゲもカードゲームもできないマンとしては難しすぎるよお
20:33:56<hal_aki> ある場では妨害のせいで場が停滞して碌にゲームが進行しなかったりする
20:34:07<hal_aki> 抑留のことだぞ
20:34:08<triplet> 読み合いっていっても基本はちゃんと回るデッキを黙々と作らんといかんから
20:34:22<triplet> 抑留はな
20:34:41<transistor_K> 偽装貨幣でゲームスピードを上げよう
20:34:56<hal_aki> 金貸しとはなんだったのか
20:35:19<acris> https://hobbyjapan.co.jp/dominion/
20:36:03<triplet> まあサプライによっては
20:36:06<Hukazawa-Moai> ドミニオンは合宿で先輩が持ってきてたな
20:36:11<hal_aki> ようするに相手より早く金稼いでカード買いあさるゲーム
20:36:24<triplet> このゲーム流さない?ってなることもある
20:36:33<transistor_K> 呪い
20:36:51<hal_aki> カードは大きく「お金カード」「得点カード」「アクションカード」の3つに分けられる
20:37:07<hal_aki> リアクションとか呪いとかはとりあえず無視
20:37:30<triplet> よーしパパアドベンチャーの話しちゃうぞ
20:37:38<hal_aki> 手札にあるお金カードを「払う」ことでカードが買えるんだけど
20:37:47<hal_aki> アドベンチャラー?(空耳
20:38:00<triplet> 冒険
20:38:14<hal_aki> そしてアドベンチャラーは冒険者
20:38:39<triplet> アドベンチャラーは……まあ……どうなんだろう
20:38:45<triplet> いやまあそれは置いといて
20:38:48<hal_aki> 手札は毎ターン5枚にリセットされるので引き継げない
20:38:56<hal_aki> つまり
20:39:03<hal_aki> この5枚をいかに強いカードにできるか
20:39:12<hal_aki> そうなるようにデッキを強化できるか
20:39:21<hal_aki> それがこのゲームの肝だ
20:39:36<hal_aki> 良質な「お金のカード」を集めたり
20:39:50<hal_aki> 「アクションカード」で手札を増やしたりする
20:40:41<hal_aki> そう言うゲーム
20:41:02<Hasuma_S> わかったような わからないような
20:41:20<hal_aki> 大事なのは
20:41:23<hal_aki> カードを買う
20:41:38<hal_aki> 勝ったカードはそのうち山札に入る
20:41:53<hal_aki> その山札をさらに強化
20:41:59<hal_aki> 得点を買う
20:42:03<hal_aki> そんなゲーム
20:42:12<Hasuma_S> わかった
20:42:20<triplet> やったぜ
20:42:57<hal_aki> 初心者向け動画もあるでよ
20:43:02<hal_aki> ニコニコだけど
20:43:04<triplet> まあ実際にやればすぐわかる
20:43:14<KASHIMA-EXE> akitakaさんが入室しました
20:43:14<Hasuma_S> でもちょっとやってみようかなで買える値段じゃないっすよ
20:43:19<akitaka> こんばんわあ
20:43:23<triplet> こんばんはー
20:43:24<Hasuma_S> こんばんわー
20:43:27<hal_aki> ネットでタダで遊べるっスよ
20:44:06<hal_aki> 公式オンラインっす
20:44:10<Hasuma_S> ほんとだ
20:44:26<Hasuma_S> ちょっとやってみよ
20:44:52<hal_aki> 一人沈めたぞ
20:45:01<triplet> いいぞいいぞ~
20:45:09<hal_aki> ちなみに好きなカードは何ですか
20:45:24<triplet> 記念碑
20:45:28<hal_aki> 宮廷
20:45:46<triplet> いぶし銀的なカードが好きなのじゃ
20:46:07<hal_aki> 私の友人に拷問人マニアがいましてね
20:46:21<triplet> 拷問人はまあ使ってる側は楽しいけど
20:46:35<KASHIMA-EXE> ruritaroさんが入室しました
20:46:38<hal_aki> 拷問人がサプライにあるとき異様に強くなる
20:46:43<triplet> 使われるとつらい(アタックカード全般に言える)
20:46:46<triplet> こんばんはー
20:46:47<ruritaro> こんばんは
20:46:50<Hasuma_S> こんばんわー
20:47:09<triplet> まあアタックカードでサプライにあるとキレそうになるのは
20:47:09<hal_aki> http://www.nicovideo.jp/watch/sm21986727
20:47:14<triplet> アタックカード以外で
20:47:23<triplet> 錬金術師とか
20:47:26<hal_aki> Hasumaさんにはこの動画をお勧めする
20:47:43<hal_aki> 錬金術師は喜んで買いあさるかな
20:47:44<Hasuma_S> ありしゃす!
20:47:56<hal_aki> ドミニオンの分かりやすい解説だYO
20:48:00<triplet> アタックカードでキレそうになるカード筆頭は大衆かねぇ
20:48:11<hal_aki> 大衆は地味だけど辛い
20:48:21<hal_aki> アタックカード以外だと私は 支配かな
20:48:39<triplet> 支配はあったらサプライ決め直すかな……
20:48:42<hal_aki> 二日酔いの悪夢のようなカードだよあれは
20:48:57<triplet> 決め直すというかブラックリストにぶち込んだ記憶がある
20:49:02<hal_aki> そういえばMTGにも他のプレイヤーを支配するカードがあるらしい
20:49:10<hal_aki> ジョークカードだけど
20:49:38<triplet> MTG-J
20:50:18<Hasuma_S> MTGのジョークはぶっ飛んでるイメージ
20:50:53<hal_aki> 後ドミニオンは
20:51:02<hal_aki> ゲーム開始時が対等なんですよね
20:51:05<hal_aki> 当たり前ですけど
20:51:34<triplet> いや……手番の違いはまあまあ効くと思ってる
20:51:43<hal_aki> まあそれはある
20:51:44<triplet> デッキは対等
20:51:47<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
20:51:47<hal_aki> デッキは々
20:51:57<kyougoku08> konnbannhadesu
20:51:59<triplet> こんばんはー
20:52:02<Hasuma_S> こんばんわー
20:52:02<haruharu> こんばんわ
20:52:19<kyougoku08> あれ、思ったより人少ない
20:52:20<hal_aki> こばは
20:52:29<hal_aki> みんな大好き村
20:52:39<ruritaro> こんばんは
20:52:41<triplet> 村シリーズ
20:52:48<hal_aki> 全部いえるかな
20:52:53<triplet> 労働者の村
20:52:56<triplet> 国境の村
20:53:01<hal_aki> 鉱山の村
20:53:20<triplet> 山賊の宿営地もまあシリーズには入るのかな
20:53:32<hal_aki> 効果は村
20:53:57<transistor_K> 村ってそんな一杯あんの
20:54:05<hal_aki> 漁村に農村
20:54:08<Nanimono_Demonai> http://wiki.dominionstrategy.com/images/7/7f/Mining_Village.jpg
20:54:11<hal_aki> 囲郭村
20:54:11<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが入室しました
20:54:17<triplet> 廃 村
20:54:19<hal_aki> ドミニオンの村はとても多い
20:54:23<triplet> こんばんはー
20:54:26<haruharu> こんばんわ
20:54:26<ykamikura> こんばんは!
20:54:28<Hasuma_S> こんばんわー
20:54:35<hal_aki> 廃村が村なら祝祭も村だよ!
20:54:58<hal_aki> ちなみに廃村のイラストをよく見ると囲郭村なんだよ
20:55:21<Nanimono_Demonai> 鉱山の村ターノーシー
20:55:23<triplet> 確かに似とる
20:55:38<hal_aki> 鉱山の村は
20:55:52<hal_aki> バキバキ廃棄しながらアクション増やすのが楽しい
20:55:57<KASHIMA-EXE> ginger3738さんが入室しました
20:56:05<Hasuma_S> こんばんわー
20:56:05<haruharu> こんばんわ
20:56:05<triplet> こんばんはー
20:56:11<ginger3738> こんばんは
20:56:13<ykamikura> こんばんは!
20:56:23<hal_aki> 廃坑は鉱山だし市場跡地は大市場、図書館跡地は書庫
20:56:25<Hasuma_S> 続々来てる
20:56:33<hal_aki> かつて図書館だった図書館跡地
20:56:39<triplet> 悲しいなぁ
20:56:56<Hasuma_S> 盛者必衰
20:57:46<Nanimono_Demonai> おーっと!鉱山の村が爆破した!
20:57:49<hal_aki> 港町も村だね
20:58:03<hal_aki> 鉱山の村は何時も爆発してるな
20:58:18<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
20:58:20<Nanimono_Demonai> やったお金がもらえるよ
20:58:21<hal_aki> ダイナマイト採掘!
20:58:24<hal_aki> こんばな
20:58:29<triplet> こんばんはー
20:58:30<ginger3738> こんばんは
20:58:31<Hasuma_S> こんばんわー
20:58:33<akitaka> こんばんわあ
20:58:39<ruritaro> こんばんは
20:58:42<ykamikura> こんばんは!
20:58:44<haruharu> こんばんわ
20:58:53<unReGret> lpmmnsmmjs
20:58:56<akitaka> お9時までもうちょっと!
20:59:06<hal_aki> ですね
20:59:20<kyougoku08> 今夜もアイサツ控えた方がいいですかね
20:59:29<Hasuma_S> そうですね
20:59:31<hal_aki> 8181で続きを話したい
20:59:38<hal_aki> 控えましょう
20:59:47<haruharu> 今回は雑談と下書き逆ですか
20:59:55<Holy_nova> こんばんわ
20:59:57<hal_aki> ですかね
21:00:00<unReGret> この人数ですから支障でそうですし
21:00:01<hal_aki> 定例会メインですから
21:00:04<Holy_nova> はい、一応メインということでこっちでやろうかなあと・・・
21:00:10<KASHIMA-EXE> Come_Dreamさんが入室しました
21:00:10<Holy_nova> 一応、今日フォーラムに
21:00:20<Holy_nova> 8181についてのお話を投げようと考えているので
21:00:29<Holy_nova> 正式にはこれから決めていきます
21:00:36<Holy_nova> チャットメンバーの方のご意見は歓迎したい
21:00:47<akitaka> 了解です
21:00:53<Hasuma_S> 了解
21:00:56<ykamikura> こんばんは!
21:00:57<Come_Dream> こんばんわ
21:01:07<kyougoku08> そんなこんなでもう21時
21:01:22<akitaka> ぜんいんしゅうごう!
21:01:23<Come_Dream> 一瞬焦りました
21:01:27<Hasuma_S> 下書きが……来る……!
21:01:28<ginger3738> グローバルな意見をリノベートしてアポイントしていきたいね
21:01:43<unReGret> はーい 21時デース
21:01:53<akitaka> わぁい
21:02:00<unReGret> 例会の時間デース 下書きの時間デース
21:02:00<Hasuma_S> わー
21:02:13<ginger3738> きたきた
21:02:16<ruritaro> イェー
21:02:34<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
21:02:41<Come_Dream> いえーい
21:03:07<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
21:03:07<triplet> さて誰から
21:03:08<unReGret> 今日は下書きをこっちで見マース
21:03:29<unReGret> 下書き以外の話題は#site8181 でね!
21:04:00<Holy_nova> 下書きのある方は是非
21:04:03<akitaka> 下書き持ち人数見て一人当たり時間調整とかはせずともよしです? 深夜突入上等です?
21:04:10<unReGret> 下書き持ってる人はアピールよろ 早いモンがちだよ!
21:04:22<ginger3738> 持ってますー
21:04:29<ruritaro> 持ってますー
21:04:34<Come_Dream> 持ってます
21:04:34<akitaka> ありますー
21:04:34<kyougoku08> ではその次に
21:04:40<hal_aki> きたな
21:05:15<unReGret> 一旦締め切り
21:06:04<ykamikura> 私は読みに専念します
21:06:24<unReGret> ginnger3738 -> ruritaro -> akitaka -> Come_Dream -> kyougoku08 の順で
21:06:53<unReGret> 1人40分
21:06:55<Come_Dream> 了解です
21:07:04<kyougoku08> おろ、結構遅くなりそうですね、了解です
21:07:20<ruritaro> 了解しました
21:07:40<ginger3738> はい
21:07:53<unReGret> 長年()の経験()から、これ以上はちょっと短すぎなんすよ
21:08:00<unReGret> 堪忍してな!
21:08:25<unReGret> じゃあさっそくgingerさんからどうぞ (21:10~)
21:09:04<KASHIMA-EXE> AIsiRoさんが入室しました
21:09:07<ginger3738> .sb ginger3738
21:09:08<KASHIMA-EXE> ginger3738: [SANDBOX][ginger3738] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ginger3738/ - ""
21:09:24<ginger3738> [子宝に恵まれて]からお願いしまづ
21:10:04<ginger3738> 一応形にしてありますが結構雜なので改善案がほしいですね
21:12:08<Hasuma_S> これのテーマはズバリ?
21:12:29<Come_Dream> 財宝を出産するんですね
21:12:34<ginger3738> 母の愛ですねぇ
21:12:39<kyougoku08> 特殊な人面瘡という印象ですね
21:12:56<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが入室しました
21:12:58<Hasuma_S> 愛かあ
21:12:59<akitaka> XXX-JP-1通して会話が可能なら会話ログ・・というか書き出し文あってよいのではないでしょうか
21:13:24<ykamikura> こんばんは!
21:13:33<yaruwoo> こんばんはー
21:13:37<ginger3738> 会話ログの内容思い付かなかったんですよねぇ、説明とほぼ同じ内容になりそうで
21:13:42<ginger3738> こんばんは
21:14:10<Hasuma_S> 母親?腫瘍が何を思ってこうなったのか気になる
21:14:16<ykamikura> 生まれるものに貴金属や雛人形があるのは、プレゼントだからですかね
21:14:29<hal_aki> なるほど
21:14:38<hal_aki> 宝に恵まれるように、か
21:14:51<Hasuma_S> えっぐい
21:15:02<ykamikura> ああ、子宝のダブルミーニング
21:15:15<ginger3738> 押し付けがましいというかちょっとズレた愛情って感じです
21:15:34<Hasuma_S> 母親の遺書があったらいいかも?
21:15:38<akitaka> 他に興味が湧くのはからかわれた内容あたりかしら
21:15:53<Come_Dream> 母親がのこした日記とか映像記録とかがあったら背景は分かり易いかも知れないですね
21:16:00<hal_aki> 何吐いたんだ
21:16:00<Hasuma_S> 失踪じゃ遺書もくそもないやん…
21:16:08<hal_aki> 溶けた金とかか
21:16:22<kyougoku08> ズレた愛情ならばもう少し愛情を感じさせた方がいいかもとは思います
21:16:39<ruritaro> 大量に吐いたなら床とかに飛び散ったりして、それを回収、分析とかしてそうだなぁと
21:16:42<ginger3738> ゆ、有害な何かだよ、決して思い付かなかったとかじゃないよ
21:16:49<kyougoku08> 少し陳腐になりかねないかもとかは思いますが
21:17:07<Hasuma_S> 最初の印象では理不尽さが一番前にきました
21:17:19<ginger3738> こう物を与えるとかお金を与えるだけの愛情とかですべ
21:17:27<ginger3738> ですね
21:18:17<Come_Dream> taleでは映えそうですね
21:18:50<akitaka> 失踪した母がどこかで違法な手段で富を築いてそうな予感
21:18:57<Hasuma_S> 子供への愛情ってよりお人形さんへの愛情みたい
21:19:08<ginger3738> 母親の情報をもっっと掘り下げたほうがいいですかね
21:19:29<Hasuma_S> そう思います
21:20:49<ginger3738> 手記とか手紙を最後に持ってくるのって最近あんまり好まれてないと思うので会話とかで出したほうが良さそうですかね
21:21:01<hal_aki> 確かに
21:21:06<hal_aki> 好きくない
21:23:28<Hasuma_S> サルビアは家族愛の花か…
21:23:29<akitaka> やりつくされた枠に入りつつあるんですかなあ...>手記や手紙
21:23:52<hal_aki> うん
21:24:18<ginger3738> 大分指摘される傾向にあると思いますよ
21:24:26<kyougoku08> 手記や手紙はクトゥルフ等々怪奇創作では使いつくされてる感ありますよね…
21:24:31<ykamikura> 窓に!窓に!(分からなかったらすいません
21:24:34<kyougoku08> 自分は嫌いじゃないですが
21:24:43<kyougoku08> むしろ好き
21:24:57<Hasuma_S> 自分もそう思う
21:25:18<Hasuma_S> でも批判される理由もわかっちゃうなあ
21:25:32<kyougoku08> 使いやすい手ではあると思いますね、その分陳腐になる
21:25:33<Come_Dream> メッセージの残し方って他になにがありますかねぇ
21:25:50<transistor_K> ダイイングメッセージ
21:26:10<hal_aki> 何かメッセージの入った物を運だとか
21:26:13<hal_aki> 産んだ
21:26:23<ginger3738> 構成的に真中くらいで出しといてオチに別のなにかを用意するとかですかね
21:26:28<kyougoku08> SCP-XXX-JPが乗っ取って延々愛を叫ぶとか
21:26:50<Hasuma_S> 乗っ取りできるとなると驚異度上がる
21:27:11<KASHIMA-EXE> sugoitakaiBILLさんが入室しました
21:27:24<ginger3738> こんばんは
21:27:25<sugoitakaiBILL> こんばんは
21:27:31<akitaka> 財団がAを収容したことについては特に反応しないんですかね
21:27:42<Come_Dream> 失踪した母親は設定裏では生きているんですか?
21:28:24<ginger3738> 死んでますね。死んで娘に憑いて人面疽になった感じです
21:29:03<Come_Dream> 生きているならなにか干渉できるかもしれなかったんですがね…
21:29:20<akitaka> あ、死んでるんですな
21:29:26<ykamikura> 愛してると言いながら、実は娘になり代わりたかったのかも…
21:29:49<ginger3738> まぁ設定あやふやなんでいいの思い付いたら生き返らせるかも
21:29:53<Hasuma_S> 憑依してるなら腫瘍に人格が完全に入っててもいいのねん
21:30:32<KASHIMA-EXE> AIbtrosさんが入室しました
21:30:56<Come_Dream> 脈うちでモールス信号
21:31:10<akitaka> あ、あと、学校での一件がAにとっての最初の出産では無いんですかな? 前々から出産はしてたけど受け入れてた感じです?
21:31:46<ginger3738> あ、そこ説明不足でしたね。学校が初出産でした
21:32:35<kyougoku08> その時は口から出たんですか、ふむ
21:32:51<Hasuma_S> (ちょっと席外します)
21:32:54<hal_aki> 産んだ扱いなのかあれ
21:32:59<kyougoku08> 害をなした場合の反応も書いといた方がいいやもしれないですね
21:33:03<Come_Dream> 父親に母親の失踪まえの行動を聞くとかどうですか
21:33:06<KASHIMA-EXE> Hasuma_Sさんが退室しました
21:33:53<ginger3738> いろいろと抜けてるなぁ、改稿しなきゃ
21:34:08<akitaka> 完全にペット扱いで娘を可愛がる母親だったとしたら、Aが自立し始めた途端トンデモ行動に出そう
21:34:38<kyougoku08> 母親の意思はどこかにあったほうがいいでしょうね、手記か行動かはわかりませんが
21:34:52<ginger3738> 父親インタビューいりそうですね。娘を人形扱いのアイデアいただきます
21:35:02<hal_aki> どんどんえぐいことに
21:36:11<Come_Dream> えぐいのは好きですよ
21:36:56<ginger3738> 中途半端よりは突っ切ったほうがいいですね、どの方向性でも
21:37:34<kyougoku08> 毒親系のえぐい方法に向かうのであれば、実際の事例見ると面白いかもですね
21:37:56<hal_aki> 嫌すぎるリアリティ
21:38:03<kyougoku08> まとめとかもよくできてますし、事実は小説よりも奇なりを割と実感できますよ
21:38:19<kyougoku08> まとめはちょっと創作の匂いがしますが
21:38:28<kyougoku08> でも、そっちのほうがいいかな?
21:38:36<ginger3738> なるほど、実際の事例 ちょっと調べてみます
21:38:37<haruharu> 確か本家で毒親のほぼ実話のやつがあったはず
21:38:50<kyougoku08> えっと母親からの電話みたいな
21:38:56<haruharu> .scp 2190
21:38:56<KASHIMA-EXE> haruharu: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-2190/ " SCP-2190 - Phone calls from Mom (母さんからの電話) "
21:39:03<ginger3738> 母親の電話のやつですかんd
21:39:07<haruharu> これこれ
21:39:10<kyougoku08> それだあ
21:39:47<akitaka> これほぼ実話なんすか・・・
21:40:23<ginger3738> これはちょっと悲しい話ですよねぇ
21:40:24<ykamikura> 毒親ってどこの国にもいるのね…
21:40:24<hal_aki> ひえ
21:41:48<ykamikura> プレゼントなら、原石よりアクセサリーの方が良さそうですが
21:42:20<ykamikura> ああ、それだと死なないで済んじゃうかぁ
21:42:37<Come_Dream> 娘のために新鮮なものを…
21:42:52<ykamikura> お母さんw違うw
21:43:35<ginger3738> そこはちぐはぐ感を出したかったんです
21:43:51<KASHIMA-EXE> unReGrettさんが入室しました
21:44:17<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
21:44:50<ginger3738> そろそろ時間かな?
21:45:13<unReGrett> @5分でーす
21:46:18<ginger3738> 自分としてはいろいろ良い意見もらえたのでオッケーですよ
21:48:02<ruritaro> あ、では次自分です?
21:49:09<ykamikura> そうですね
21:49:17<hal_aki> ごー
21:49:19<KASHIMA-EXE> AIbtrosさんが退室しました
21:49:23<KASHIMA-EXE> AIbtrosさんが入室しました
21:49:30<akitaka> こんばんわ
21:49:38<AIbtros> こんばんわ
21:49:39<Come_Dream> こんばんわ
21:50:08<ruritaro> ほとんど意見できずなんだか厚かましいように思いますが、では
21:50:15<ruritaro> .sb ruritaro
21:50:15<KASHIMA-EXE> ruritaro: [SANDBOX][ruritaro] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ruritaro/ - "ruritaroの研究室準備室"
21:50:31<ruritaro> ページ下部の「生まれ変わる匂い」からお願いします
21:51:33<ruritaro> 自分の書いた470-JPを改稿しようと思い諸々変更しました
21:52:49<hal_aki>
21:55:05<akitaka> 読者に与えたい感情ってどんな感じでしょう
21:55:51<ruritaro> あー、「寂しさ」の類でしょうか
21:56:13<ruritaro> 感情移入がうまくいかないと思うのですが
21:56:32<akitaka> どの人格もいずれは消失する的なところですかな?
21:57:33<ruritaro> そうですね、まさにそこです
22:00:28<ykamikura> 本人はあまり寂しそうじゃないんですよね…
22:00:31<ginger3738> 人格は全員その事を理解している?
22:00:56<kyougoku08> うーむ、いまいち寂しさは伝わらないですね
22:01:13<ykamikura> 本人に「さびしい」と言わせるのはストレートすぎるかなぁ
22:01:26<ruritaro> はい。なぜ、どうして消えるのかは理解していなくとも、いつか消え去るとは理解しています
22:01:59<ykamikura> 匂いに関することだけはかすかに覚えている、もまだストレートかなぁ
22:02:23<ruritaro> 余談ですが、卒業をイメージしました
22:02:34<kyougoku08> 個人的にはいまいち要素が合体していない印象、なんで匂いなのかとか
22:02:42<akitaka> インタビュー一回目も人格交代についてがっつり話した方が読者の意識は集中するんではないですかな
22:02:42<ykamikura> ああ、だから3年なんですね
22:03:08<kyougoku08> 人間の記憶に直結するのが匂いだからですかね
22:03:21<hal_aki> 速いですが落ちます
22:03:27<hal_aki> 深夜に戻ってきますので
22:03:30<ykamikura> おつです
22:03:33<KASHIMA-EXE> tokage-otokoさんが入室しました
22:03:36<kyougoku08> 一旦お疲れ様です
22:03:39<tokage-otoko> Hi
22:03:41<akitaka> おつです
22:03:43<akitaka> こんばんは
22:03:49<kyougoku08> そしてこんばんは
22:03:49<AIbtros> おつです
22:03:53<ruritaro> 元記事の記述がまんま変わってないとこがあるので、その辺は改稿すべきですね
22:04:05<ruritaro> インタビュー1とかほんとまんまですし…
22:04:19<ykamikura> そうですね、匂いがもっと重要な役目を持っていいかもです
22:05:59<ruritaro> 記憶と匂いはもっと強く結びつけられるよう何か考えます
22:05:59<ginger3738> こんばんは
22:06:25<ginger3738> 共感覚とか取り入れられないですかね
22:06:25<tokage-otoko> うーん
22:06:50<tokage-otoko> 正直なところ16歳女性の時点で
22:06:54<tokage-otoko> まず評価が悪くなります
22:07:04<tokage-otoko> 若い女性のオブジェクトはいい加減ありふれている
22:07:26<ruritaro> 卒業を裏テーマとしたものなので、性別は問わない方が良いでしょうか
22:07:39<kyougoku08> これに関しては「卒業」をもうちょっと打ち出せばいけないこともないかもとは思いますね
22:07:43<Come_Dream> タケシさんがにおいを色や形で感じているのかな
22:07:48<tokage-otoko> あと、卒業という裏テーマと
22:08:09<tokage-otoko> 香りという部分があんまり噛み合ってないですね
22:09:24<tokage-otoko> もっと要素同士の結びつきを強くしないと
22:09:44<tokage-otoko> 要素をばら撒いただけに見えます
22:11:09<ruritaro> 確かにその通りですね
22:12:21<ykamikura> 匂い=記憶という書き方をすれば、統合できる…かな?
22:13:27<ruritaro> 匂い物質と記憶だけでは弱いですかね
22:13:37<tokage-otoko> いえ
22:13:45<tokage-otoko> 匂いと記憶に関してもそうなんですが
22:13:52<tokage-otoko> 女性の部分と卒業の部分が
22:13:55<tokage-otoko> 完全にちぐはぐです
22:13:58<tokage-otoko> ソッチの方が気になった
22:14:05<tokage-otoko> すべての要素をつなぎ合わせる必要があるのです
22:14:52<kyougoku08> 現在出てる要素は「卒業」「匂い」「女子」「寂しさ」ってとこですかね?
22:15:16<tokage-otoko> そうですね、このオブジェクトを2行で表現すると
22:15:24<ruritaro> 元々「分かたれた恋人 女性視点」を書いた記事だったので、そこから女性という要素を引きずってしまっている
22:15:47<ginger3738> 校舎の匂いで卒業を実感する女子高生とか
22:16:15<ruritaro> ので性別は削りましょう。男性でも女性でも卒業はしますし
22:16:16<tokage-otoko> 「このオブジェクトはティーンエイジの女性の姿と人格を持つ匂いの塊です」
22:16:26<tokage-otoko> 「このオブジェクトは定期的に人格が入れ替わります」
22:16:40<tokage-otoko> ちぐはぐですね、こうすると……
22:17:42<ruritaro> 「卒業」に内包される記憶は様々ですから、寂しさだけで行くのは厳しいとも思うのですがどうでしょうか
22:17:52<ruritaro> 記憶→思い ミスです
22:18:25<tokage-otoko> 私なら「廃校になった学校。そこは教室ごとに異なる香りがする。1年毎に匂いのある教室が変わり、3年でその匂いは学校からいなくなる。時々悪臭が漂うことが有り、その時は窓ガラスが割れたりする。そういう悪臭はすぐにいなくなったり、あるいは4年いたりする」
22:18:28<tokage-otoko> とかにします
22:19:01<tokage-otoko> 卒業というか、「学校」と「香り」の間の関連性を強化して、それ以外の要素を消した感じですが。
22:20:20<ruritaro> 原点は「生きる匂いって新しいかも?」と思い書き始めたものなので、人格または知性については消したくはありません
22:20:54<ruritaro> しかし、学校ごと収容するというアイデアはありませんでした。いただいてもよろしいですか
22:22:35<tokage-otoko> かまいませんよ
22:23:03<tokage-otoko> ただ、知性まで盛り込むとしても、喋らせるとかそういうのは割と陳腐化の原因になるので
22:23:13<tokage-otoko> そういうものはなしにするのをおすすめします
22:23:31<acris> いわゆる人型SCPにありがちな問題が発生しますね
22:23:57<tokage-otoko> 怪異がしゃべるってのはただでさえ超陳腐化しやすい上に
22:24:31<tokage-otoko> 人型SCPは人型SCPであるだけの理由が必要故……
22:24:32<KASHIMA-EXE> AIbtrosさんが退室しました
22:25:19<unReGret> @5分でーす
22:25:22<kyougoku08> 人型になる必要は見出せそうではありますけどね
22:25:54<ruritaro> 進級していく匂い→それに思い出を持つ生徒→いつしか彼らの思い出を内包するようになった
22:26:02<ruritaro> とか…
22:26:27<KASHIMA-EXE> AIbtrosさんが入室しました
22:26:35<AIbtros> 申し訳ない、
22:27:44<KASHIMA-EXE> amamielさんが入室しました
22:27:50<amamiel> こんばんは
22:27:57<ruritaro> 匂いって記憶に残るものですし、その匂いが消えたらそれについての思い出を表すこともできなくなるので、どうかなと
22:27:59<ykamikura> こんばんは!
22:28:02<AIbtros> こんばんは
22:28:13<Come_Dream> こんばんわ
22:28:52<ruritaro> もう時間ですし、少し方向性を見直してみます。次の方どうぞ
22:29:09<akitaka> わたしでしたかな
22:29:10<ginger3738> こんばんは
22:29:48<ruritaro> それと明日朝早いのでもう落ちます。ごめんなさい
22:29:57<ykamikura> おつです
22:29:59<akitaka> あら、おやすみなさいませ
22:30:00<Come_Dream> おつです
22:30:11<amamiel> お疲れ様です
22:30:17<AIbtros> おつです
22:30:18<tokage-otoko> おやすみなさい
22:30:18<akitaka> .sb akitaka
22:30:19<KASHIMA-EXE> akitaka: [SANDBOX][akitaka] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/akitaka/ - ""
22:30:32<akitaka> 未だ解析中の地区です
22:30:53<ykamikura> 拝見しまーす
22:32:29<tokage-otoko> うーん……
22:33:30<tokage-otoko> オチに至るまでに
22:33:36<tokage-otoko> もっとそれを示唆すべきです
22:34:07<akitaka> 足りません?
22:34:07<tokage-otoko> 唐突に博士が博士にしか知らない情報で一人納得しても、読者はピンと来ないまま終わってしまう
22:34:15<tokage-otoko> 正直足りないです
22:34:46<tokage-otoko> 現象のリストに毎回博士の推論をつけておいて
22:34:51<KASHIMA-EXE> Hukazawa-Moaiさんが退室しました
22:35:03<KASHIMA-EXE> Hukazawa-Moaiさんが入室しました
22:35:06<tokage-otoko> オブジェクトがそれを裏切っていっている、というのを読み手がなんとなくわかるくらいに示したほうがいいです
22:35:53<ginger3738> 裏切る、というのがわかりやすいような現象のほうがいいかもしれないですね。火事と思ったら水害みたいな
22:36:21<akitaka> 表がギチギチになってしまったんで、博士死亡項以外の備考欄を開けてそこに推論入れましょうかのう...
22:38:04<KASHIMA-EXE> ruritaroさんが退室しました
22:38:39<akitaka> 露骨ではなく、薄々気づく程度に...
22:38:51<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
22:40:31<akitaka> 根本的な破綻はありません? もっと単純に収容できるなど
22:42:14<kyougoku08> 根本的な破綻は感じませんね、あとは構成の問題かと
22:42:42<amamiel> そういえば、特性が発揮される範囲(異常性の原因となった人物と廃村の距離関係)などはあったりするのでしょうか
22:42:57<tokage-otoko> 現状の収容プロトコルだと
22:43:08<akitaka> あ、予想をした人間と特製の範囲は特に関係ない設定です
22:43:12<tokage-otoko> 知ってる人が多いと大変なことになる可能性が高いので
22:43:46<tokage-otoko> この村に関して知っているのはごく僅かな人だけで、他の全ては記憶処理してしまうべきじゃないかなと
22:44:54<akitaka> 発見から特性の予測までの時間が長かったため、知っている人間の全記憶処理が厳しいって設定だったんですが、
22:45:04<akitaka> 財団内なら普通に処理できるものでしょうか
22:45:34<tokage-otoko> 広域で散布するミームを使って
22:45:36<amamiel> できそうな気もしたりですね
22:45:40<kyougoku08> エアロゲル記憶処理散布するくらいですからできそうな気も
22:45:40<tokage-otoko> あとは情報封鎖を徹底して行う
22:45:42<ginger3738> 人海戦術でいけるかな
22:46:10<tokage-otoko> これは知っている人が多ければ危険度がモリモリ増えるタイプなので
22:46:15<unReGret> (時間指定ミスってた)
22:46:16<tokage-otoko> できるだけ減らす努力はすると思う
22:46:25<akitaka> できてしまうと終わってしまうんですよね・・・ なんとか回避を・・
22:47:22<tokage-otoko> 0にするのは無理でも減らせるだけ減らすだろうし
22:47:38<tokage-otoko> それについて少し記述があって損はないと思います
22:48:12<akitaka> あ、減らす努力はしているがゼロにはできていないからこういう処置をしている、って流れでいいんですかな
22:49:16<kyougoku08> 定期的に思い出させる特異性を持つとか
22:49:19<amamiel> もしくは、周囲の村にも都市伝説的な噂として流れているということで、外部にもある程度広がっているためになど……?
22:50:09<ykamikura> ああ、杉沢村がモデルなのかなー
22:50:25<ykamikura> なんで「村」なんだろうと思ってましたが
22:50:26<tokage-otoko> そういう特異性は付けなくても
22:50:35<akitaka> 外部に広がった場合は、外部にもこの報告書見せて「予測不能だけど何か起きるよ」って徹底させることになりますなあ
22:50:41<tokage-otoko> 多分、人間に広まった噂を消し去るのはものすごく難しいので
22:50:53<akitaka> 杉沢村って何ですか・・・?(小声)
22:50:59<tokage-otoko> 消す努力はしている、でいいと思います
22:51:10<tokage-otoko> >定期的に思い出させる特異性を持つ
22:51:14<ykamikura> ネットでうわさになってる、架空の村
22:51:17<amamiel> 都市伝説の一つだったでしょうか? > 杉沢村
22:51:22<ginger3738> どれだけ圧力かけても記者とかきそう
22:51:27<akitaka> はえ~、そんなのあるんですな
22:51:39<ykamikura> 昔、大虐殺が起きたとか、まことしやかに
22:52:22<ykamikura> みんなの期待に応えてるのかとw
22:54:26<ykamikura> まあ、あんまり背景は盛らなくてもいいんですかね
22:54:55<akitaka> 基本的に知っている人間を減らす方向だと記事全体にロック的なのが必要ですかなあ
22:55:24<amamiel> 背景というと、廃村としての存在やその異常性を有する理由のバックストーリーなどですか
22:55:41<ykamikura> 背景>そうですね
22:55:44<akitaka> 知っている人間は担当職員間だけとして、その中で自作自演..
22:55:51<akitaka> 背景入れるとすんごい長くなりそうな気がしまして。
22:56:00<ykamikura> そう思いますw
22:57:23<amamiel> 他の人物がこのオブジェクトの存在を知った/予想したことで異常現象が発生するケースもあるわけですものね、そうなると検閲はいりそうでしょうか
22:58:05<akitaka> とりあえず最初に「本報告書の内容は担当職員及び上層部のみが閲覧可能です」とでも入れておけばいいですかな
22:58:17<amamiel> 場合によっては、活性化中に都市伝説として外部の人間に想像されるだけで発現するなんてパターンもありそうですし
22:59:25<akitaka> 現状のプロトコルが成功しているうちは大丈夫なはずですが、最初の特定域豪雨が見られたら何か思われるでしょうなあ
22:59:49<akitaka> いやいかん花火が炸裂してる 変えないと
22:59:53<KASHIMA-EXE> ginger3738さんが退室しました
23:00:30<AIbtros> 落ちます
23:00:31<KASHIMA-EXE> AIbtrosさんが退室しました
23:00:34<amamiel> お疲れ様です
23:00:43<akitaka> おつです
23:02:34<akitaka> なんだか自作自演しなくても済む方法があるような気がして不安...
23:03:13<akitaka> しばらく考えて出てこないようなら大丈夫ですかな・・
23:03:28<amamiel> 誰も知らなければ解決ともなりそうですが、知っていなければならない明確な理由……ですか
23:04:09<ykamikura> いわくありげな廃村があれば、何かしら考えちゃうのではないかと
23:04:56<amamiel> なるほど、そこで「廃村」という舞台装置と絡められるわけですね
23:04:59<akitaka> 民間人が知った場合対策で理由になりますかな、誰かが来たら記憶処理して返すのもプロトコルに追加で
23:05:12<unReGret> @5分デース
23:07:05<akitaka> 折り畳み前から本質の伏線になる部分を追加、知っている人間をできるだけ減らそうとしている記述の追加、民間人に知られないために財団は知っておかなくちゃならないから財団中でも自作自演プロトコルするよ、って記述の追加
23:07:12<akitaka> ぐらいですかな、
23:07:36<akitaka> ありがとうございました 私はおkです 上記修正してフォーラムに投げようと思います
23:09:04<kyougoku08> 定例会なのに人数少なめですね、次はどなたでしたっけか
23:10:11<Come_Dream> 私でした?
23:10:47<ykamikura> akitakaさんの次の方ですね
23:11:36<kyougoku08> 誰でしたっけ…、次の次ってのは覚えてんですが
23:12:00<amamiel> ginnger3738 -> ruritaro -> akitaka -> Come_Dream -> kyougoku08
23:12:06<amamiel> ログ見たらこの順のようですね
23:12:12<Come_Dream> 私ですね
23:12:15<unReGret> ですね
23:12:25<Come_Dream> .sb Come_Dream
23:12:27<KASHIMA-EXE> Come_Dream: [SANDBOX][Come_Dream] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/Come_Dream/ - "Come_Dreamの下書き"
23:12:35<Come_Dream> 電子蝶と幻虫たち2からお願いします
23:12:39<unReGret> 申し訳ないけど10分からの扱いにするよ
23:12:52<Come_Dream> 大丈夫です
23:13:12<Come_Dream> まだ記事としては荒いです
23:13:22<Come_Dream> 粗い
23:14:25<Come_Dream> 電気関係のワードなどが適切であるか心配です
23:14:59<kyougoku08> 電気関係は何とも言えませんが、確かに少し粗いですね
23:16:39<kyougoku08> また、最後の補遺及び直前の文章が現在の財団的に合わないかな、と思わなくもないです
23:17:14<kyougoku08> このオブジェクトの性質上、収容違反を起こす可能性は十分に考えられるので、それを利用、という考えには至らないのではないかと
23:17:59<KASHIMA-EXE> Agentさんが入室しました
23:18:02<kyougoku08> 全体的な文章としてもやはり説明不足な感じがします
23:18:11<kyougoku08> こんばんはです
23:18:26<KASHIMA-EXE> Agentさんが退室しました
23:18:37<KASHIMA-EXE> tofucrafterさんが入室しました
23:18:42<Come_Dream> あえて言及しなかった認識災害を感じて頂ければと思いましたが蛇足でしたかね
23:18:50<kyougoku08> こんばんはです
23:18:57<unReGret> こんばんは
23:19:00<tofucrafter> こんばんわです
23:19:02<akitaka> こんばんは
23:19:05<Come_Dream> こんばんわ
23:19:11<kyougoku08> え、認識災害?
23:19:11<amamiel> こんばんは
23:19:18<amamiel> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/come-dream
23:19:23<amamiel> 現在こちらの下書きを見ています
23:19:27<akitaka> 安全性の証明は確かにやや疑問ですかなあ
23:19:35<tofucrafter> 記事のアドバイスもらいに来たんですが…お取り込み中ですか
23:19:36<amamiel> 「電子蝶と幻虫たち2」ですね
23:19:54<Come_Dream> はい
23:20:03<unReGret> 待ちに関してはtopicの通りです
23:20:11<kyougoku08> このオブジェクト認識災害的な要素もあったんですか?
23:20:11<ykamikura> 下書き>次の次でよろしければ
23:20:16<amamiel> 次の次でしたら空いていますので、お時間の方がございましたらどうぞです
23:20:17<unReGret> 00:40~なら開いてます 一応
23:20:27<ykamikura> ただし、あんまり人がいないそうですw
23:20:45<kyougoku08> たぶん自分は今までの経験上早く終わると思いますので、もう少し早まる可能性もあります>下書き
23:21:13<ykamikura> 財団がこいつをセキュリティに使用してることですか?>認識災害
23:21:25<Come_Dream> ええ
23:22:06<Come_Dream> いやまぁその辺はもういいです>認識災害
23:22:20<Come_Dream> 言及していないので
23:23:24<amamiel> 補遺の内容が、利用した結果として起こった事案ということもあり、少し財団の詰めや考えが甘く見えるかなとも感じたりですね
23:24:26<Come_Dream> そうですね…
23:24:54<amamiel> 安全性が証明された、と書かれた後に事案が発生したという流れもあり、若干財団の対応がお粗末にみられる可能性もありますね
23:26:15<Come_Dream> 収容違反までの経緯に説得力を持たせるかそもそもしないかですかね
23:26:49<Come_Dream> 前半部分の内容はどうですか?
23:27:05<amamiel> そうですね、利用するにふさわしい理由付け、もしくは他の筋道建てですね
23:27:14<kyougoku08> 前半部は少し分かりづらい記述が多い気がします
23:27:27<kyougoku08> あるいは少し説明不足の感が
23:27:35<ykamikura> 個人的には、危険系より不思議系の方がいいような気もしますかね
23:27:35<amamiel> 前半の部分ですが、確かに気になる記述はあるものの、雰囲気はかなりSCPtikku
23:27:46<amamiel> SCPチック(?)というのでしょうか、好みですね
23:28:02<ykamikura> 不思議なちょうちょの不思議な生態
23:28:16<Come_Dream> 私もSCPの雰囲気を重視しました
23:28:52<Come_Dream> 不思議系ですか
23:29:20<amamiel> ただ、電子の蝶々という存在から
23:29:29<kyougoku08> 少し紙魚を想像しましたね
23:29:46<amamiel> 後半の危険性というよりは、また別の方向性もいいカモで鵜sね
23:29:48<amamiel> いいかもですね
23:30:15<Come_Dream> やはり ゆゆゆゆをどこでも指摘されます…
23:30:22<kyougoku08> .scpjp 132
23:30:23<KASHIMA-EXE> kyougoku08: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-132-jp SCP-132-JP "紙魚入る"
23:31:49<amamiel> 意思疎通できる/できない、そして影響を及ぼす範囲や行動・特性などでまだまだ広げられますし、あまり考え過ぎずとも大丈夫だと思いますよ
23:32:26<Come_Dream> 別の考えとして蝶だからバタフライエフェクトと関連付けるというのも思いつきましたが没にしました
23:32:41<Come_Dream> ありがとうございます
23:33:01<amamiel> また所感ですが、折りたたみ部分で視認した被験者も電子世界に行ってしまうというよりも、蝶々だけで話を進めていった方が良いかなと思っていたりです
23:33:43<Come_Dream> うーん…そうですね…
23:34:27<KASHIMA-EXE> sugoitakaiBILLさんが退室しました
23:35:28<amamiel> (あくまでも一意見であり、大きく方向性も代わってしまうので軽く聞き流す程度でも全然OKですよー)
23:35:34<ykamikura> 危険性を持たせるなら…ノイズ画面のある所にはどこにでも現れる、とか?
23:36:12<Come_Dream> 危険ではないとすると落としどころをどうしようか…
23:36:13<kyougoku08> もしくはテレビ局に感染してしまったとか?
23:36:22<Come_Dream> wow
23:36:50<kyougoku08> それこそ132-JPを参考にしてもいいかなと思ったり
23:37:12<Come_Dream> ゆゆゆ…
23:37:31<kyougoku08> あくまで一意見です
23:37:32<ykamikura> ノイズ画面は、実は異世界の光景だった…(妄想暴走中
23:37:41<amamiel> 危険性の示唆もオチとなりますが、電子世界に生きる蝶々の不可思議さや、その生態から何か後に引くものを演出したりでしょうか……?
23:38:04<KASHIMA-EXE> TVfishさんが入室しました
23:38:09<Come_Dream> おーいいですね!
23:38:11<amamiel> こんばんは
23:38:19<Come_Dream> こんばんわ
23:38:22<amamiel> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/come-dream
23:38:22<ykamikura> こんばんは!
23:38:23<TVfish> Hi there!!
23:38:27<amamiel> 現在こちらの下書きを見ています
23:38:36<kyougoku08> こんばんはです
23:38:40<amamiel> 「電子蝶と幻虫たち2」ですね
23:39:00<Come_Dream> ←こっちてなってるやつです
23:39:50<Come_Dream> あと画像のイメージも聞きたいです
23:39:59<ykamikura> みんな8181に行っちゃってるのかなぁ
23:40:20<kyougoku08> 画像は2ですかね。あまり廃墟にあるのも
23:40:36<akitaka> 画像は大きく映ってるのがいいのと、1は古すぎる印象があるので2ですかなあ
23:40:37<kyougoku08> 自分の下書きの時誰もいなくなってたらどうしましょうねえ
23:40:54<amamiel> 私としては3ですね、回収時に撮影した写真などとしたり
23:41:26<Come_Dream> ありがとうございます
23:41:32<kyougoku08> ああ、回収時に映らないはずのテレビが勝手に砂嵐とか面白いかもとか思いました
23:41:44<Come_Dream> 参考にさせていただきます
23:42:12<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが退室しました
23:44:03<TVfish> 画像に関していうなら、なんですけど、蝶の加工に対して、幼虫の溶け込み方が甘い気がせんでもないですね・・・ワザとであれば大成功だと思います。
23:44:34<KASHIMA-EXE> Tamonさんが入室しました
23:44:35<ykamikura> さっきの妄想の続きですが、テレビのデジタル化は財団が推し進めたなんて可能性も…
23:44:43<Tamon> こんばんは
23:44:44<amamiel> こんばんは
23:44:47<ykamikura> ノイズ画面をなくすために
23:44:48<akitaka> こんばんは
23:44:55<kyougoku08> あ、これ幼虫だったんですか
23:44:58<kyougoku08> こんばんはです
23:45:13<Come_Dream> まあ画面上に映り込むので画像のないようとは関係ない形で
23:45:18<Come_Dream> こんばんわ
23:45:21<kyougoku08> あれ、幼虫は外に出れるんですか?
23:45:23<amamiel> あれ、てっきり成虫の蝶だと
23:45:28<TVfish> 私は2番を推します。
23:45:35<KASHIMA-EXE> tofucrafterさんが退室しました
23:45:51<Come_Dream> カメラが-Aなんです
23:46:02<unReGret> @5分です
23:46:04<amamiel> あ、このガム(?)
23:46:08<amamiel> みたいなやつですか
23:46:12<amamiel> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/come-dream
23:46:17<kyougoku08> ああ、成程、それは説明必須ですねえ
23:46:26<amamiel> そして、現在こちらの下書きを見ています……が残り5分で鵜sね
23:46:28<amamiel> ですね
23:46:30<Come_Dream> SCP-XXX-JP-B-αがね
23:46:43<Tamon> ありがとうございます
23:46:57<amamiel> あっと、 「電子蝶と幻虫たち2」ですね
23:47:10<Tamon> 了解です
23:47:31<TVfish> すごくアレな例えなんですが、幼虫の形がどうしてもナマコか犬のフンにみえてしまうのが気になる・・・
23:48:08<ykamikura> 幼虫気付かなかったw
23:48:09<Come_Dream> 私の技術不足です…
23:48:33<amamiel> (3でカメラに葉っぱがついているのかとばかり……)
23:48:39<ykamikura> 大きすぎるのかな
23:48:52<TVfish> 色を茶色ではなく、薄緑か、茶色掛かった灰色系統の色合いにするとそれらしいかも
23:49:05<Tamon> なるほど、2番がいいかもしれないです
23:49:11<TVfish> あと、「足」のパーツをちょこんとつけるだけでだいぶん変わるきがします
23:49:11<Come_Dream> アドバイスありがとうございます
23:50:07<Come_Dream> やはり分かってらっしゃる  さすがです
23:50:31<Tamon> アゲハ蝶の幼虫みたく模様入れてもいいかも
23:50:58<Come_Dream> あ、時間ですね
23:51:50<Come_Dream> 次の方お待たせしてすみません
23:52:08<kyougoku08> えっと、次は自分ですがまとめとか大丈夫ですか?
23:53:10<Come_Dream> 危険性の有無、不思議系にシフト、画像のアドバイス
23:53:31<Come_Dream> で大丈夫だと思います
23:53:49<kyougoku08> 了解です、では次行かせてもらいますね
23:53:57<kyougoku08> .sb kyougoku08
23:53:58<KASHIMA-EXE> kyougoku08: [SANDBOX][kyougoku08] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kyougoku08/ - ""
23:54:16<kyougoku08> ミス・げいじゅつはばくはつだ、からお願いします
23:54:31<kyougoku08> 画像に関しては急ごしらえなのであとで修正します
23:55:10<kyougoku08> 特異性が特定要注意団体に対するものであるが大丈夫か、と
23:55:41<kyougoku08> 自分の悪い癖なんですが過度に文章的、冗長になっていないかをメインに批評していただけるとありがたいです
23:56:08<KASHIMA-EXE> tofucrafterさんが入室しました
23:56:32<KASHIMA-EXE> tofucrafterさんが退室しました
23:57:57<jet0620> 好きですねぇ、特に博士がAWCYに反撃されているところが好き
23:58:01<jet0620> ただ
23:58:15<Come_Dream> まさかのコラボ
23:58:40<Tamon> AWCYって博士嫌いなんですか?
23:58:59<akitaka> 雰囲気の急旋回っぷりが面白いすなあこれ
23:59:06<jet0620> Aren`t you cool yet? だと訳的に大丈夫かが
23:59:31<jet0620> 博士はいろんな団体の真似しているから迷惑に思っている団体もいるでしょう
23:59:39<kyougoku08> うむ? 英語苦手なんですよね、一応「お前はクールじゃなかったろう?」って意味のつもりだったんですが

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