#scp-jp 2016-07-10 (Sun)

00:00:01<unReGret> じゃあAIbtrosさん下書きどうぞ
00:00:19<AIbtros> 分かりました、宜しくお願いします
00:00:26<AIbtros> .sb aibtros
00:00:27<KASHIMA-EXE> AIbtros: [SANDBOX][aibtros] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/aibtros/ - ""
00:00:41<AIbtros> これの藪医者の手からお願いします
00:10:09<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:12:54<amamiel> メインとしては、一定確率で(もしくは特性の生物の場合に)異常な存在を生成してしまう危険性ですね
00:13:09<AIbtros> はい、そうですね
00:13:43<AIbtros> 亀と接触すると確実に生み出すと言う
00:14:19<amamiel> 動物によって、改造/改変される傾向があるのですね
00:14:32<AIbtros> はい
00:15:05<amamiel> そうなると、そのことについて広げていくのもいいかもしれませんね
00:15:36<AIbtros> なるほど、掘り下げてみましょうか
00:16:41<amamiel> また、記述でもランダムな改造ではなく、動物の種(加えて雌雄や健康状態の関係性など)によってどのような傾向があるのかも記述することで、オブジェクトの特性、もしくはその思惑のようなものも演出出来たりしそうすね
00:17:01<amamiel> ですね
00:18:01<AIbtros> ある程度改造に規則性持たせますか
00:18:33<MottledClouds301> 亀を入れてはいけない旨を収容プロトコルにも入れるのはいかがでしょうか? もしくは厳密に餌となる種を指示するなど
00:19:08<amamiel> 不規則な改造を施すだけだと、少し既存の生物改造系と重なるところがあるため、オブジェクト自体の形状や周囲の色を変える特性などの理由や背景などから差別化を図るというパターンもありますね
00:21:01<AIbtros> そうですね、プロトコルに仄めかす程度に入れたいとは思います
00:21:11<AIbtros> ただ改造するだけじゃ
00:21:15<AIbtros> あっz
00:22:09<AIbtros> 途中送信してしまいました 改造するだけじゃscp-914等と被っちゃいますから、そこは差別化していきたいと思います
00:23:03<amamiel> 見た目と周囲の空間を侵食(?)する特性で大きなインパクトもありますので、そこをうまく絡めていければ良さ外科もですね
00:23:12<amamiel> 良さげかもですね
00:24:43<AIbtros> 不気味さも増しますね
00:25:49<AIbtros> それと、実験記録-3はどんな感じにすればいいですかね?
00:26:10<amamiel> 羊の記録ですね
00:26:23<AIbtros> あ、すいません、dクラスです
00:26:31<AIbtros> 4でしたね
00:26:31<amamiel> あっと4のほうでしたか
00:26:38<AIbtros> 間違えました
00:26:54<amamiel> 人間の場合の改造傾向などは何かあったりでしょうか?
00:28:09<AIbtros> 構想的には人間の傾向海の哺乳類にしたいかな、と思ってます
00:28:23<AIbtros> 人間の変化傾向は海の哺乳類
00:29:41<amamiel> ふむふむ、そうなると実験記録はそれに従い、分析などに人間を用いた実験では再現性がみられた、あるいは海の哺乳類が多かったなどの記述をしてみてもですね
00:30:04<amamiel> または、表などを作り、生物の種ごとに改造傾向などを纏めてみやすくしてみてもいいですね
00:30:21<AIbtros> おお、それは素晴らしい
00:30:40<AIbtros> 表は作ってみますね
00:30:48<AIsiRo> そうなると、補遺の、牛や馬になって戻ってきた」という表現も変えたほうがいいのでは?
00:31:31<AIbtros> アザラシ、カワウソにしてみますか
00:31:35<amamiel> ですね、その記述があると改造に傾向性があることも分かりにくい/伝わりにくいかもですし
00:32:32<AIbtros> そうなると矛盾してきますからね、記述が
00:35:40<AIbtros> とりあえず様々な意見頂いたので、採用していきたいと思います
00:36:00<AIbtros> ある程度規則性持たせたりもしてみます
00:37:41<transistor_K> 落ちます、お疲れさまでした。
00:37:45<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが退室しました
00:37:53<amamiel> お疲れ様です
00:37:58<AIbtros> お疲れ様でした
00:38:09<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
00:38:39<KASHIMA-EXE> MottledClouds301さんが退室しました
00:38:40<amamiel> お帰りなさい
00:38:48<AIbtros> お帰りなさい
00:39:52<KASHIMA-EXE> nuReAwayさんが退室しました
00:40:42<KASHIMA-EXE> MottledClouds301さんが入室しました
00:40:52<amamiel> お帰りなさい
00:40:54<AIbtros> お帰りなさい
00:41:05<MottledClouds301> すみません、何度も何度も……
00:41:23<amamiel> いえいえ、よくあることですよ
00:41:26<MottledClouds301> お帰りなさい
00:41:31<AIbtros> 大丈夫です
00:42:56<MottledClouds301> スマホ側の挙動の問題なので、パソコンのネット環境を構築してから来た方がよかったですね……
00:43:14<amamiel> いえいえ、そんなことはありませんよ
00:43:14<MottledClouds301> お恥ずかしい限りです
00:45:54<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
00:45:59<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
00:54:44<AIbtros> 今日は落ちます、amamielさん、MottledClouds301さん、ご意見ありがとうございました。
00:55:04<amamiel> お疲れ様です
00:55:05<KASHIMA-EXE> AIbtrosさんが退室しました
00:55:15<MottledClouds301> お疲れ様です
00:55:28<MottledClouds301> 定例会は落ち着いた感じでしょうか?
00:55:59<ginger3738> すいません、おちますねー
00:56:01<amamiel> そうですね、もう下書きを見てもらいたいという方はいらっしゃらない感じでしょうか
00:56:02<KASHIMA-EXE> ginger3738さんが退室しました
00:56:04<amamiel> お疲れ様です
00:56:06<MottledClouds301> お疲れ様です
00:59:23<MottledClouds301> 定例会に興味があって参加してみたのですが、自分が落ちまくっていて他の人にご迷惑だったのではないかと思い
00:59:43<amamiel> とんでもない、そんなことはありませんよ
01:00:16<amamiel> 接続が悪くて落ちるなんて、しょっちゅうですし、お気になさらずですよ
01:00:37<MottledClouds301> 暖かいお言葉ありがとうございます
01:01:30<amamiel> こちらこそです。興味を抱いてもらえ、こうして来ていただけて本当にありがたい限りですよ!
01:03:09<MottledClouds301> 恐縮です。次回参加するときは、落ちないように参加したいです
01:04:17<amamiel> またのお越しをお待ちしていますね!(ちなみに、定例会時以外でも毎日21時以降では人がいるようですので、何か聞きたい時などにはご活用くださいね)
01:05:24<MottledClouds301> ありがとうございます。21時以降ですね、機を見てみます
01:05:57<MottledClouds301> 1時もすぎてしまったので、失礼します。本日はありがとうございました!
01:06:08<KASHIMA-EXE> MottledClouds301さんが退室しました
01:06:09<amamiel> お疲れさまです、それでは
01:20:40<unReGret> 復帰
01:20:49<amamiel> お帰りなさい
01:21:02<unReGret> 一先ず一段落した感じかな?トピック戻すね
01:21:07<amamiel> ただ、もう皆さん孵られちゃいましたね
01:21:12<amamiel> お願いしますね
01:21:22<amamiel> 孵る× 帰る〇
01:21:45<unReGret> IRCユーザーは卵生だった…?
01:22:03<unReGret> ってあれ、変更できん
01:22:12<amamiel> なぜこっちの漢字が検索項目トップだったのか……
01:22:23<unReGret> ☆ついてねーじゃん!一度切断されたのか
01:22:58<amamiel> あ、本当ですね
01:23:07<unReGret> よし
01:23:13<unReGret> 今日は人少なかったねえ
01:23:43<amamiel> ですね、1000-JPコンテストが始まったことと関係していた李でy草加
01:23:48<amamiel> していたりでしょうか
01:24:19<unReGret> 始めにも言ったけれど、リアルも忙しいのかも
01:24:45<amamiel> 学生さんの場合は試験なども重なりますものね
01:24:58<unReGret> 僕も、帰宅! => 眠い! => 深夜! の三連コンボに撃沈されること多数
01:25:27<amamiel> あるあるですね……ツライ!
01:25:35<unReGret> いやはや申し訳ない 例会のお題は木曜発表と決めてるのに今回は土曜の深夜だったし
01:26:13<triplet> 今日はむしろ雑談をしたい感じだったのかも
01:26:26<triplet> 1000-JPについてぼんやりと
01:26:36<unReGret> それな 考えてた
01:26:47<amamiel> いえいえ、お気になさらずにですよ >お題
01:27:09<unReGret> 1000jpの下書きが解禁されたからこっちにしたけど、裏目だったかね
01:28:16<triplet> まあ定例会に限らず1000-JPの下書きもっとドカドカ出るかなーと思ってたけど
01:28:20<triplet> 意外と出ない
01:28:40<unReGret> インパクトを重視したいって気持ちは分かる
01:28:42<amamiel> やはり、査読なしで出したいというケースも多いのですね
01:28:49<triplet> でしょうなぁ
01:30:40<unReGret> 今いくら出てきたんだ?
01:30:58<triplet> 4つかね
01:31:05<unReGret> 4か
01:31:29<unReGret> .wiki scp1000
01:31:29<KASHIMA-EXE> unReGret: [WIKI] http://ja.scp-wiki.net/scp1000 ""
01:31:38<unReGret> 流石に無理か
01:31:55<unReGret> .wiki scp1000-jp-contest-hub
01:31:56<KASHIMA-EXE> unReGret: [WIKI] http://ja.scp-wiki.net/scp1000-jp-contest-hub ""
01:32:21<unReGret> .wiki scp1000jp-contest-hub
01:32:21<KASHIMA-EXE> unReGret: [WIKI] http://ja.scp-wiki.net/scp1000jp-contest-hub "SCP-1000-JPコンテスト"
01:33:01<unReGret> スタートダッシュ決めた3作が優勢だね
01:33:25<unReGret> ていうか面子が……怪獣大決戦かな?
01:33:28<triplet> やはり先手必勝だったのだろうか……
01:33:41<triplet> アオーン
01:34:01<triplet> この面子に食い込んでいかねばならない
01:34:09<amamiel> 記事のパワーが凄いですね、読んでての雰囲気がこれまた
01:40:11<unReGret> むむむ、だがこの「笑いの神」、面白いぞ……
01:41:41<amamiel> やはり高レベル……!
01:44:36<unReGret> 最後の画像で衝撃を受けた度合いは4記事の中で一番
01:45:04<unReGret> .wiki darumaboyscp-1000-jp
01:45:04<KASHIMA-EXE> unReGret: [WIKI] http://ja.scp-wiki.net/darumaboyscp-1000-jp "笑いの神"
01:45:22<unReGret> まさか読んでないって事は無いと思うけど、一応
01:47:03<triplet> (まだちゃんとは読んでない)
01:48:20<triplet> 土日中に自分の1000-JP案にケリを付けてから読もうと思ってたけど、そううまくもいかなさそう
01:49:23<amamiel> 私の場合は出そろってからuv使用かなと考えていたりですね
01:50:24<unReGret> あー、成程ね
01:51:19<amamiel> それでもって、コンテスト終わってからコンテスト的にはnvだったが面白いと思った記事にuvしたりとも
01:57:52<unReGret> コンテスト分のvoteと記事文のvoteを分けて考える人もいるか
01:58:22<amamiel> やはり日本の代表作を決める投票ですものね
01:58:50<amamiel> (また、「全部面白いから全部uvしちゃう!」という感情もあるからだったり……)
01:59:21<unReGret> 僕は、面白い記事はすべからく1000JPに相応しいと思うけど
01:59:30<unReGret> そうじゃない考えの人もいるよな
02:00:28<amamiel> そのなかでも特に面白いと思う記事たちに投票したい感じにですね、全部投票しちゃったら何か意味なさげに気がしてしまって……
02:01:05<KASHIMA-EXE> Ha_mama_mamaさんが入室しました
02:01:32<KASHIMA-EXE> Ha_mama_mamaさんが退室しました
02:01:33<amamiel> こんばんは
02:01:41<amamiel> あら?
02:01:45<KASHIMA-EXE> Ha_mama_mamaさんが入室しました
02:01:53<unReGret> おかえり
02:02:05<amamiel> 改めましてこんばんは
02:02:17<Ha_mama_mama> ただいまです、こんばんわ、申し訳ない
02:02:21<triplet> こんばんはー
02:02:26<amamiel> いえいえ、お気になさらずですよ
02:03:17<Ha_mama_mama> SCP-1000面白いものばかりで、心が枯れそうです
02:03:40<unReGret> イキロ
02:04:22<amamiel> 逆にどんなものが出ているのか知っておくことで、大きな情報アドバンテージを得られているとも取れますよ!
02:04:49<Ha_mama_mama> やったぜ!情報戦では一歩リードだ!
02:05:43<unReGret> アドアドしい
02:05:50<amamiel> 実際、ディスカッションなどでどのような部分が好まれ、また求められているなどのリサーチになりますし、自らの記事の強化にも繋げられたリですね!
02:08:51<Ha_mama_mama> あと約一ヶ月あるからいけるいける
02:09:30<Ha_mama_mama> 別の1000-JPのアイデア思い浮かんで今まで書いてたの白紙になるというね
02:10:08<amamiel> 自らの一番と思える形にできればですよ
02:10:41<Ha_mama_mama> 悔いが残ると嫌ですもんね
02:11:11<amamiel> ええ、コンテスト、やはり悔いを残さぬのが一番ですね!
02:11:47<unReGret> 参加しないのは悔いにはなりませんか(迫真)
02:12:37<amamiel> 参加せずとも、裏方や盛り上げるという様々な屋台骨を支える役目も担えますし、自らの納得できる形で良ければOKですよ
02:13:35<Ha_mama_mama> コンテストって形式だから評価するだけでも参加になるんだーわーい
02:14:17<unReGret> わーい
02:15:03<amamiel> 評価も立派な参加ですよ、それこそ代表を決める一翼となるのですから!
02:38:11<unReGret> よし…おやすみの時間だ
02:38:16<unReGret> じゃあの!
02:38:20<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
02:38:22<amamiel> お疲れさまです
02:57:48<KASHIMA-EXE> 晴山さんが入室しました
02:58:00<Ha_mama_mama> 私もおやすみですね
02:58:13<hal-aki> おやすみなさい
02:58:21<KASHIMA-EXE> Ha_mama_mamaさんが退室しました
02:58:26<triplet> おつですー
02:58:29<triplet> そしてこんばんは
02:59:36<amamiel> こんばんは
02:59:45<amamiel> また、お疲れ様です
03:00:20<amamiel> 流石に今は人があまりいない状態ですね
03:24:05<KASHIMA-EXE> suzu19さんが退室しました
03:45:34<KASHIMA-EXE> tripletさんが退室しました
04:46:36<KASHIMA-EXE> 花山さんが退室しました
06:20:54<KASHIMA-EXE> amamielさんが退室しました
06:44:36<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
08:08:27<KASHIMA-EXE> Toyさんが入室しました
08:09:09<KASHIMA-EXE> Toyさんが退室しました
08:56:40<KASHIMA-EXE> Holy_novaさんが退室しました
10:35:58<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
11:15:07<KASHIMA-EXE> AIsiRoさんが退室しました
11:33:31<acris> 本日7/10は参議院議員選挙投票日です。皆さんの選挙権を行使しましょう。
12:22:54<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
12:58:37<KASHIMA-EXE> Deci|Dinnerさんが退室しました
14:07:48<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
14:33:39<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
17:08:38<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
17:41:05<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
18:49:54<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが入室しました
18:50:01<transistor_K> こんばんは
18:57:32<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
18:57:36<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
19:05:54<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
19:17:47<KASHIMA-EXE> kinoさんが入室しました
19:18:31<kino> 宜しくお願いします
19:18:54<transistor_K> こんばんは
19:18:54<kino> 誰も居ないのかな?
19:19:34<transistor_K> もしかして初めての方かしら
19:19:49<acris> こんばんは
19:20:08<kino> すいません ここは初めて利用するので何かとご迷惑おかけするかと
19:20:23<y33r41> こんばんわ
19:20:27<transistor_K> 今担当(チャットオペレータ)が居ないんですけども
19:20:55<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
19:20:57<jet0620> こんばんは
19:21:48<KASHIMA-EXE> kinoさんが退室しました
19:22:02<KASHIMA-EXE> kinoさんが入室しました
19:22:19<transistor_K> んと、ようこそ、SCP財団チャットルームへ
19:23:00<transistor_K> ここはSCPに関する事や雑談をしてる場所です
19:23:15<kino> ありがとうございますで良いんでしょうかね?宜しくお願いします
19:23:23<transistor_K> で、いいんだっけ?(うろ覚え
19:24:00<jet0620> こんばんは
19:24:05<jet0620> そうですね、大丈夫ですよ
19:24:26<jet0620> というわけでkinoさん、よろしくお願いします
19:24:55<kino> 宜しくお願いします
19:25:00<y33r41> 日本支部登録は済まされてる方なのかな
19:26:14<kino> 今wikiの登録した所なのですがどうしたものかと
19:26:35<jet0620> http://ja.scp-wiki.net/guide-to-newbies 
19:26:47<jet0620> 登録を考えているならここを読んでみてくださいね
19:27:37<jet0620> http://ja.scp-wiki.net/site-rules あとはサイトルールも
19:28:09<kino> 今チャットと同時進行で読んでます
19:34:38<kino> 全体的に目を通した感じDon't be a dick に収束する感じですかね
19:36:51<jet0620> そうですね、「大人であれ」が基本です
19:38:00<y33r41> 細かいところはここかフォーラムで遠慮なく聞いてくださいね
19:40:38<kino> ありがとうございます
19:43:13<KASHIMA-EXE> Hasuma_Sさんが入室しました
19:43:25<Hasuma_S> こんばんわー
19:43:25<kino> そういえばwikiのアカウント名って変えられますかね?
19:43:36<kino> こんばんは
19:43:55<jet0620> こんばんは
19:43:57<Hasuma_S> 2回までなら変えられたはずです
19:44:06<jet0620> 変えられますが、2回までなのでご注意を
19:44:21<jet0620> 一度それで悲劇が起きているので……
19:44:32<kino> なるほど、ありがとうございます
19:44:40<y33r41> uki...
19:44:52<transistor_K> 悲しい事件だったね……
19:44:55<jet0620> あと、O5-1とかSCPの世界観に基づく名前もやめておいてくださいね
19:45:07<jet0620> D-25とか
19:45:23<kino> ここでの名前と統一したほうがいいんですかね?
19:45:34<jet0620> 統一しておいた方が覚えやすいですね
19:45:36<kino> 了解です
19:47:45<kino> 少々遅れてしまった感があるのですが悲劇とはいったい……?
19:48:11<jet0620> Ukitという方がいてですね
19:49:05<jet0620> 旧名がUkitamous(曖昧)だったのですが、2回目の変更だったせいで戻せなくなりまして
19:50:02<jet0620> しかも変更理由が他の人の「名前の表示がおかしい」という質問の原因を探るためという
19:51:06<kino> あぁ……何というか、悲しい……事件だったねとしか言いようのない
19:55:16<kino> 私用で落ちます
19:55:19<KASHIMA-EXE> kinoさんが退室しました
19:55:34<Hasuma_S> おつです
19:56:43<jet0620> おつです
20:16:03<KASHIMA-EXE> Hasuma_Sさんが退室しました
20:29:50<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
20:39:22<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
20:40:05<jet0620> こんばんは
20:40:46<y33r41> こん
20:42:20<KASHIMA-EXE> Holy_novaさんが入室しました
20:43:55<Holy_nova> こんばんわ
20:44:21<y33r41> こん
20:45:00<jet0620> こんばんが
20:45:04<jet0620> こんばんはだ
21:29:00<KASHIMA-EXE> ginger3738さんが入室しました
21:30:30<jet0620> こんばんは
21:31:05<ginger3738> こんばんは
21:31:11<y33r41> こん
21:45:35<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:45:42<Nanimono_Demonai> 今日は
21:47:00<y33r41> konn
21:52:05<jet0620> こんばんは
21:55:34<Nanimono_Demonai> R-18Gって何かしら
21:55:50<Nanimono_Demonai> R-18Gの定義次第では、イラコンに投稿してはダメなんだよね
21:56:06<Nanimono_Demonai> エロ with グロってわけなのかな?
21:56:44<transistor_K> えっとね
21:57:01<transistor_K> R-18Gにエロは要らない、グロだけね
21:57:53<Nanimono_Demonai> 集合論で言う所の {R-18G} - {R-18} ≠ ∅なんだよね
21:58:08<transistor_K> グロつっても、内臓びやーとか、手足捥げてるとかそういうのだから、どっちにしろイラコンには無理
21:58:30<Nanimono_Demonai> つまり単純なグロって言い方ではダメなのじゃ
21:58:47<transistor_K> んま、エロでもグロ入ってるとR-18Gになるから、そうだね
22:00:09<Nanimono_Demonai> こんかいのコンテスト(これからにしても)R-18Gの定義は「必要以上にグロテスクな表現を含む、非常に刺激的な画像で、対象年齢を指定せざるをえないもの」
22:00:12<jet0620> 内臓出てたりとか、そういう「直接的なのはNG」という意味でイラコンは設定した
22:00:14<Nanimono_Demonai> でいいかしら
22:00:20<jet0620> そうそう
22:00:26<transistor_K> うむ
22:00:26<Nanimono_Demonai> 「必要以上のグロテスクな表現」に関しては、執筆者の判断に任せますが、DeviantArtのMature Contentに該当する、"overtly realistic bloody or violent imagery"つまり、”必要以上にリアル描写をした血や、暴力的描写”をしたものは投稿しないようにお願いします。
22:00:59<transistor_K> べた塗り血液はいいけど、傷口の写実表現はNGって感じ
22:01:48<Nanimono_Demonai> まあ、グロとゴアって英語では、前者は日本語と意味がずれているし、後者は今の話にぴったり沿うけど日本の認知度が低いしね
22:02:02<transistor_K> ねー
22:02:06<Nanimono_Demonai> だから、Gは便利
22:02:28<Nanimono_Demonai> 海外さんからはGoaの意味でとってもらえるし、日本ではgrotesqueの意味でとってもらえる
22:07:02<KASHIMA-EXE> transist0さんが入室しました
22:07:30<KASHIMA-EXE> tokage-otokoさんが入室しました
22:07:44<KASHIMA-EXE> tripletさんが入室しました
22:07:45<ginger3738> こんばんは
22:07:54<triplet> こんばんはー
22:07:54<transist0> おばんです
22:08:29<tokage-otoko> こんばんわ
22:08:34<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが退室しました
22:08:43<jet0620> こんばんは
22:08:48<jet0620> 一気に来た
22:13:04<Nanimono_Demonai> PixivはR-18Gの定義していないので参った
22:13:16<Nanimono_Demonai> なので、DeviantArtから引っ張ってくる
22:14:00<Nanimono_Demonai> 「必要以上にグロテスク」って言葉は、曖昧かなあ
22:14:07<Nanimono_Demonai> でも、曖昧にしなきゃなあ
22:14:42<transist0> ぶっちゃけ定義なんてしようとすると、理不尽なシャットアウトが発生しちゃうし……
22:14:46<ginger3738> 性的な物以外での年齢制限が必要だと考えらえるもの、とかですかね
22:15:51<Nanimono_Demonai> さっきのモデレーター・ポストはクローズにするかオープンにするか悩んだが、クローズにしてあれで結論
22:16:30<tokage-otoko> 個人的に「Wikidotの規約は守ってね」でよくて
22:16:45<tokage-otoko> あんまり警告表記とかするのはなーって思う
22:16:49<tokage-otoko> ホラーだし
22:17:01<Nanimono_Demonai> それに関しては何も言っていない
22:17:03<tokage-otoko> いや、ホラーだけではないけど、少なくとも創作都市伝説サイトだし
22:17:08<tokage-otoko> うん
22:17:13<tokage-otoko> それについての話ではなくて
22:17:24<tokage-otoko> それと関連した警告についての話
22:17:29<jet0620> 一応、イラストは「見たくない人が開いてみてしまう」というのを避ける目的で警告要素ある者は構文で隠してねとはした
22:17:48<tokage-otoko> イラストはすぐ見えちゃうけど
22:17:55<jet0620> Pixivとかと違って、前もってイラストが表示されるわけじゃないから
22:17:56<transist0> でも視覚表示と文字ってこう、違うし、必須であるってのが、今まで積み重れてきた創作界隈の見解では
22:17:57<tokage-otoko> 文章はそこまで必要なのかしらとは思う
22:17:59<Nanimono_Demonai> 警告表記の有無は、オープンなディスカッションでオッケーだけど、グロオッケーって言っちゃうとやばいというわけでポスト
22:18:10<tokage-otoko> うん
22:18:43<Nanimono_Demonai> トカゲさんは、つまり、たかだかホラー程度で隠すのは、表現的にどうだろうかって話ですよね
22:18:54<tokage-otoko> そんなこと言ってないよ
22:19:04<tokage-otoko> ホラーというジャンルは
22:19:16<ginger3738> ホラーだし警告とかが多いと雰囲気が損なわれるって話じゃないですか
22:19:29<tokage-otoko> 恐怖を呼び起こすものである以上、読み手に恐怖を与えなければならない
22:19:48<transist0> あれか、「この作品には死ネタが含まれます」問題か
22:19:49<tokage-otoko> で、もって、ホラーにおいて残酷表現は恐怖を喚起するために使われるわけです
22:20:13<jet0620> 個人的には、文章で想起される恐怖とイラスト等で感じる恐怖というのは性質が違うと思います
22:20:29<tokage-otoko> 警告有りだとこれが潰されるわけで
22:20:34<tokage-otoko> なかなかねぇ
22:20:44<jet0620> 文章はある意味「自分で想起する」ことで起こりますが、イラストだと直接的に外部からやってきます
22:20:50<Nanimono_Demonai> なるほど、ホラーやグロテスクなコンテントを推奨するというわけですね
22:20:54<triplet> まあ文章モノで警告という形で変に明言されたら冷めてしまうかも
22:21:00<transist0> そもそも、警告文程度で雰囲気が損なわれるようなものしか書けない技量が悪い。って言っちゃダメなんですか
22:21:02<tokage-otoko> 推奨なんか言ってないんだけど
22:21:12<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
22:21:15<tokage-otoko> それを言い出したら
22:21:21<jet0620> こんばんは
22:21:22<triplet> こんばんはー
22:21:23<tokage-otoko> 表現をいくら狭くしていっても
22:21:26<unReGret> こん
22:21:29<tokage-otoko> こんばんわ
22:21:36<tokage-otoko> 「技量がないから悪い」に出来る
22:21:40<tokage-otoko> それは言っちゃダメな言葉です
22:21:40<ginger3738> こんばんは
22:22:19<transist0> 警告文というのは、どちらかと言うと自衛の意味が強いんですよ。野放しにすると最終的に叩かれるのは投稿者です。
22:22:35<tokage-otoko> 叩くほうが間違っているとは思いませんか
22:23:07<transist0> 思いませんね。叩いているのは視聴者です。見てる側に沿わない作品に価値は認められませんよ
22:23:11<y33r41> (夜勤行ってきます)
22:23:15<tokage-otoko> この辺は表現の自由の問題になるので
22:23:19<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
22:23:20<unReGret> いtr
22:23:22<ginger3738> てらです
22:23:25<jet0620> 自衛が出来るならするに越したことはないでしょう
22:23:26<tokage-otoko> いってらっしゃい
22:23:28<jet0620> てらです
22:23:30<Nanimono_Demonai> トカゲさんに対して1つ質問していいですか
22:24:25<tokage-otoko> はい
22:25:27<tokage-otoko> ちょっと待ってね
22:26:12<Nanimono_Demonai> イラストのグロテスク表現の警告表示に関して、トカゲさんが思う、不要な箇所はどこですか。1. ガイド、2. 各コンテストのレギュレーション、 3. 評価対象である個々のページ、4. その他
22:26:21<Nanimono_Demonai> 該当するところをすべて答えてください
22:28:00<Nanimono_Demonai> 多分、1,2,3,4それぞれについて、警告の意味がずれてくるね
22:36:06<tokage-otoko> 3と4
22:36:14<tokage-otoko> 1と2はあっても何も問題ない
22:36:27<Nanimono_Demonai> わかりました
22:36:55<tokage-otoko> 例えばここのページの頭とか目次に「※残酷描写有り! 手足の切断有り! 拷問有り! 死亡ネタ有り!」とか書かれていたら
22:37:03<tokage-otoko> 個々の
22:37:06<tokage-otoko> あれですが
22:37:23<tokage-otoko> レギュレーションに「ホラー創作なので残酷表現が含まれます」とか
22:37:34<tokage-otoko> 書かれているのは問題無いでしょう
22:37:43<Nanimono_Demonai> そうですね
22:37:51<tokage-otoko> あくまでも個々の作品にみっちり警告があるような状態は
22:37:53<tokage-otoko> 嫌だなあと思う
22:38:04<transist0> んむむ
22:38:28<jet0620> うむむ、私はその警告こそ必要なものだと思っています
22:38:34<transist0> 母数が減ること許容するってことでいいんです?
22:38:35<Nanimono_Demonai> 今回、レギュレーションにおける警告というのが、Wikidotの規約を守るように執筆者に対していう警告なのか、視聴者に対していう警告なのかはっきりしなかったんで質問しました
22:40:27<tokage-otoko> ちょっと幼児してるので
22:40:29<tokage-otoko> 用事
22:40:32<tokage-otoko> 返事とか遅れる
22:42:38<Nanimono_Demonai> 話を個々のページにある表現に対する警告はどうしようかしらって話をしよう
22:43:03<Nanimono_Demonai> さてSCP財団はWikidotっで動いとるサイトですよね
22:43:16<jet0620> はい、その通りです
22:43:24<Nanimono_Demonai> Pixivや、DeviantArtとちゃうんですわな
22:43:49<jet0620> Wikidotの使用上、ページを開かないとそのページにあるイラストは見えません
22:43:51<Nanimono_Demonai> となると、検索で、見たくないものが引っかかっちゃうんだよね
22:44:17<Nanimono_Demonai> だから、コンテストでグロ部門とか分けても、どうしようもないんだよね
22:44:31<transist0> まぁそうなるね
22:44:37<jet0620> ですから、コンテストではページの最初に警告文を示しイラストは構文で隠すという手法をとりました。
22:44:52<Nanimono_Demonai> じゃあ、もし視聴者に対して警告をするとしたら、さっきの言うところで3だけだよね
22:45:23<Nanimono_Demonai> この話に関しては、やり方がすごく少ないということだけ踏まえて議論しよう
22:49:07<Nanimono_Demonai> どう結論がついても自衛したい人は自衛すればいいとは思います
22:49:15<Nanimono_Demonai> さて、自衛するべきかどうか
22:49:24<transist0> そうだけどさぁ
22:49:30<Nanimono_Demonai> 極論もあって、自衛を強制するのもある
22:49:46<transist0> イラストだわーい、って来た人が、一発目で警告文ナシのグロ絵に当たったら、
22:49:52<transist0> 確実にもうその後来ないよ……
22:50:00<Nanimono_Demonai> すごくわかる
22:50:20<Nanimono_Demonai> 正直これに反論できる話がないなら、自衛をするべきってなる
22:50:27<ginger3738> とりあえず目立つところにおいてあとは個人で書く、とかじゃダメですかね
22:51:03<jet0620> 無理ですねぇ
22:51:34<jet0620> 警告要素別ページに書いても、検索とかでそのページ通さず見れてしまいます
22:51:37<transist0> 正直、個人の投稿者というよりは、サイトが要らない不興を買わないために、警告文は必須だと、少なくとも自分は思うのです
22:52:04<transist0> SCPを知ってて来てくれる人ばかりではないのだよ……
22:53:01<unReGret> 【NSFW】ってタイトルに入れるだけじゃダメかね ダメか
22:53:10<jet0620> 警告文はイラストを見ると作成者の両方を守るために必要なのですよ
22:53:22<Nanimono_Demonai> タイトルに入れる警告
22:53:26<Nanimono_Demonai> すげえ思い付かんだ
22:53:31<Nanimono_Demonai> その手があるね
22:53:46<transist0> NSFWって何の略?
22:53:49<ginger3738> もうせきりゅてぃクリアランスとかにしてしまえば
22:54:00<jet0620> タイトルに入れるのは、場合によっては雰囲気壊すからあんまりやってほしくない
22:54:16<unReGret> Not Safe For Works 職場で開けないようなアレコレ
22:54:22<Nanimono_Demonai> NSFW(仕事場でみたらえらいことになるぜ)
22:54:33<transist0> へぇ
22:55:12<unReGret> 日本の文化に浸透してないからやっぱダメだな 短くて良いと思ったんだけど
22:55:22<triplet> タイトルよりはまだ警告文+折りたたみの方がいいかなぁとは思う
22:56:04<ginger3738> 仕見人終に略したら中国語みたいになった
22:56:14<unReGret> www
22:56:25<triplet> 笑う
22:56:58<jet0620> それはww
22:57:53<Nanimono_Demonai> ゴアじゃない、アダルトコンテンツじゃない、グロで難儀なイラストって実際どんなものがくるだろう
22:58:06<transist0> 眼球
22:58:17<ginger3738> 出血表現とかはセーフになるんですかね
22:58:19<Nanimono_Demonai> 目玉のお化けは怖いね
22:58:33<jet0620> 人によっては流血だけでもアウトだったりするからなぁ
22:58:34<Nanimono_Demonai> 出血表現は、必要以上にリアルじゃなければいいよ
22:58:34<unReGret> 蓮コラとかその典型例かと
22:58:50<Nanimono_Demonai> ああわかった、ムシだ
22:58:57<Nanimono_Demonai> ムシってダメな人がいる
22:59:09<triplet> 虫は確かにそうですねぇ
22:59:38<transist0> 正直ゴアにしなくても嫌悪感引き出す表現は結構あると思う。虫もそうだし、目ん玉に針近づけてるとか、そういう系
22:59:41<triplet> まあそれも程度によるとは思いますが
22:59:44<unReGret> 検索しちゃ行けないワードまとめを俺は許さないよ(自業自得)
22:59:59<jet0620> 虫でも毛虫とかそういうのはアウトになりそう
23:00:02<ginger3738> 嘔吐とか
23:00:25<Nanimono_Demonai> 嘔吐はサイト規約的にリアルに描いたらメッだよね
23:00:28<triplet> 虫、写真はマジで見たくないけどイラストならまあ……という人はそこそこいそう
23:00:37<unReGret> 兎にも角にもトライポフォビア系は総じてアウトでしょう
23:00:59<Nanimono_Demonai> 集合恐怖はねえ
23:00:59<unReGret> 規約じゃなくて、心象的な意味で
23:01:01<transist0> トライポフォビアとしては、それ避けるとイラスト書けなくなるから別にいいよ……
23:01:26<transist0> 何で反応するのか分からんもん……
23:01:33<triplet> そうなんだよなぁ
23:02:49<unReGret> 何で反応するのかってのを思考停止しちゃダメだ
23:03:08<transist0> 前身痒くなるので思考停止していたいです
23:03:11<triplet> 自衛はいいとしても自衛が必要かどうかわからん部分が増えすぎると自粛につながっちゃうのが
23:03:13<transist0> 全身
23:03:18<Nanimono_Demonai> 僕は、オリーブのパプリカ詰めが怖いね
23:03:26<Nanimono_Demonai> 思考停止するレベルで怖い
23:03:44<transist0> いやまぁ
23:03:55<Nanimono_Demonai> あの、緑と赤の不気味なコントラストが油に浸かっているのがおっかない
23:03:56<ginger3738> 外部サイトで「死ネタ注意」とかありますけど、まぁこれは心配無いか
23:04:16<transist0> イラスト描きもそうだけど、財団外で創作活動してた人なら分かるだろうと思うんだけど、それじゃ駄目?
23:04:34<unReGret> Nanimonoさんのはまんじゅう理論なのかマジで苦手なのか分からぬえ
23:04:55<Nanimono_Demonai> ちなみに、オリーブのパプリカ詰めはマジで苦手
23:05:53<unReGret> そうなのか…
23:06:24<transist0> というか、警告を書く文化があるって分かったら割と皆各自で良いようにするさ。
23:08:15<Nanimono_Demonai> 警告はやるべきかどうかって話はややこしいんだけど
23:08:26<Nanimono_Demonai> 実際どう警告すればいいのかって話は単純ね
23:08:31<jet0620> どこから警告するかは各自に任せて、別途必要になったらここにポストしていけばいいさ
23:08:48<Nanimono_Demonai> http://oirahakobito.up.seesaa.net/file/warning.png
23:08:50<Nanimono_Demonai> これ好き
23:09:13<jet0620> ゲームでよくあるやつね
23:09:26<Nanimono_Demonai> 今はもう使わないのかなこれ
23:09:38<transist0> CERO指定があるからなぁ
23:11:38<triplet> レーティングの方が分かりやすいし、それに加えてアイコンもあるから
23:12:01<unReGret> CERO時折仕事しないじゃないですかー
23:12:38<triplet> まあ飾りみだいなもんだけど(あんなの気にしたことがない)
23:12:55<jet0620> 直接的な描写がなくて示唆程度なら大丈夫なんだっけ?
23:12:58<transist0> CEROはゲーム中にどの要素が含まれているかの表現だから
23:13:21<jet0620> CERO低めなのに近親相姦やらかしたゲームあるらしいし
23:13:24<transist0> どんなにポップなゲームでも死体損壊させるとCになるって聞いた
23:13:33<Nanimono_Demonai> 「これ好き」っていうのは制度が素晴らしいというわけじゃなくて、これそのもの、このゲシュタルトそのものに対するラブよ
23:14:07<ginger3738> 子供を敵にするってだけでもアウトなんだとか
23:15:10<transist0> じゃあ財団版のそれをNanimono_Demonaiさんが作れば解決
23:15:26<Nanimono_Demonai> 前作った
23:15:29<Nanimono_Demonai> 画像をなくした
23:15:36<transist0> なんでや
23:15:37<triplet> かなしい
23:15:45<jet0620> なんでや
23:15:45<ginger3738> 絶対coolだ
23:15:54<Nanimono_Demonai> 部屋も汚い、デスクトップも汚い
23:15:58<Nanimono_Demonai> 整理なんてできない…
23:16:04<transist0> スパゲティマンだ
23:16:18<tokage-otoko> よし
23:16:23<jet0620> 以前露見していた「片づけられない」がここにきて発揮されるとは
23:16:52<ginger3738> デスクトップにフォルダがばばっと
23:18:09<unReGret> デスクトップにアイコン並べないマンの俺大勝利
23:18:11<triplet> デスクトップにファイルが並んでるの、見辛くないのか
23:18:18<Nanimono_Demonai> 整理できないとどうなるか、捨てる時に、中途半端に必要なものを捨てるのだ
23:18:34<triplet> それも悲しい
23:18:47<jet0620> かなしい
23:19:08<ginger3738> 捨てないマンの俺大勝利
23:19:53<unReGret> 部屋が紙で埋もれるんですね分かります
23:20:31<Nanimono_Demonai> 情報系の先生、張り切れば張り切るほど紙を用意しはるからね
23:21:42<unReGret> 両面印刷というエコ精神(白目)
23:21:43<Nanimono_Demonai> おかげさまで、ホッチキスどめのプリントの最後のページが消えたり、ホッチキスに留めてなかったら、28,29ページがなくなったりする
23:21:53<Nanimono_Demonai> グゴゴゴゴ
23:22:09<transist0> 明日早いので落ちる。お疲れさまでした。
23:22:13<triplet> おつですー
23:22:16<KASHIMA-EXE> transist0さんが退室しました
23:22:19<ginger3738> おつです
23:22:23<jet0620> おつです
23:22:24<unReGret>
23:22:30<Nanimono_Demonai> 整理ができないので、TEXのプリアンブルも、自分で何を書いたのかわんねえ
23:22:33<unReGret> 裏紙として使えないんだよなあ!
23:23:11<Nanimono_Demonai> あと学校は、わら半紙好きすぎるよね
23:23:12<triplet> ああまた投稿ミスった
23:23:21<unReGret> 今まさにLaTeXが思い通りに出力してくれない俺への当てつけか!
23:23:25<Nanimono_Demonai> 万年筆が滲んで滲んでかなん
23:27:06<tokage-otoko> ねる
23:27:10<tokage-otoko> おやすみなさい
23:27:12<KASHIMA-EXE> tokage-otokoさんが退室しました
23:27:18<unReGret> はい、おやすみなさい
23:27:27<ginger3738> おやすみなさい
23:27:42<jet0620> おつです
23:27:51<Nanimono_Demonai> レポートの息抜きを1時間半もしてしまった
23:28:02<Nanimono_Demonai> つ、罪深い…
23:28:05<Nanimono_Demonai> さらば
23:28:07<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:28:33<jet0620> おつです
23:28:45<ginger3738> おつです
23:29:11<unReGret> Nanimonoさんの課題に幸アレ
23:29:23<triplet> おつですー
23:36:32<ginger3738> 自分も落ちますね
23:36:36<KASHIMA-EXE> ginger3738さんが退室しました
23:37:38<triplet> おつですー
23:38:00<jet0620> おつです

Nijiru System