#scp-jp 2016-07-18 (Mon)

00:04:36<transistor_K> 落ちます。お疲れさまでした。
00:04:40<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが退室しました
00:04:57<jet0620> 乙です
00:05:55<ak1-y> お疲れ様です
00:06:51<sotoba> お疲れ様です。
00:12:53<KASHIMA-EXE> ni9moさんが退室しました
00:40:34<ak1-y> それでは私もそろそろ寝ます
00:40:39<ak1-y> おやすみなさい
00:40:44<KASHIMA-EXE> ak1-yさんが退室しました
00:41:29<KASHIMA-EXE> kuroganeさんが入室しました
00:42:05<KASHIMA-EXE> kuroganeさんが退室しました
00:42:35<jet0620> こんばんは
00:42:43<unReGret> こばんは
00:42:54<unReGret> ってあれ行っちまった
01:35:46<sotoba> お騒がせしましたがそろそろ落ちます
01:35:56<sotoba> ありがとうございました。
01:36:11<jet0620> おつです。私も寝ます
01:36:14<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
01:36:24<KASHIMA-EXE> sotobaさんが退室しました
01:36:46<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
01:37:11<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
01:50:50<Nanimono_Demonai> 作業延長です
02:13:18<sakagami> お疲れさまです
04:23:54<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
04:43:51<Nanimono_Demonai> hi
04:43:51<KASHIMA-EXE> こんにちは
04:44:22<Nanimono_Demonai> Tale-JPのレイアウトを更新したので休憩
04:44:25<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
04:48:55<Roget> hi
04:48:55<KASHIMA-EXE> こんにちは
06:00:52<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
06:01:24<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
06:01:28<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
06:02:03<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
06:12:30<hal_aki> hi
06:12:30<KASHIMA-EXE> こんにちは
06:12:39<Decibelle> hello
06:13:20<hal_aki> how's it going?
08:42:14<KASHIMA-EXE> 花山さんが退室しました
11:53:14<KASHIMA-EXE> ikr_4185さんが入室しました
11:55:16<KASHIMA-EXE> ikr_4185さんが退室しました
13:03:35<KASHIMA-EXE> K_kayaさんが入室しました
13:03:52<K_kaya> こんにちわ! はじめまして!
13:25:13<acris> こんにちは
13:26:34<K_kaya> つい先日に参加したもので、ずっと前から気になっていたチャットに来てみました
14:48:29<KASHIMA-EXE> 花山さんが入室しました
16:08:28<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
16:08:31<jet0620> こんにちは
16:19:21<K_kaya> こんにちわ~
16:21:22<jet0620> おっと、すいません
16:21:26<jet0620> 新人の方ですね
16:21:33<jet0620> ようこそSCP財団チャットルームへ
16:21:47<jet0620> ここではSCPに関係することもそうでないことも取り扱っております
16:22:06<jet0620> 時間的には8時以降なら誰かいると思いますよ
16:22:26<K_kaya> ご丁寧にありがとうございます! よろしくおねがいしますです
16:23:24<jet0620> もしかしてですけど、動画作成者の如月カヤさんですか?
16:23:48<K_kaya> あ、そうですそうです、SCPゆっくり紹介動画を最近は作らせていただいていますね~
16:24:02<jet0620> やっぱりか。見ています
16:24:20<jet0620> ドット絵がかわいくていいですね。さっきも見ていました
16:24:55<K_kaya> ありがとうございます! ただ、紹介するだけだと、自分の創作欲求が刺激されて仕方ないので
16:25:21<K_kaya> 自分でも創りたいというのと、よりSCPを自分の身で知ることで、丁寧な動画作成に役立てたく思い、参加させていただきましたー
16:26:36<jet0620> http://ja.scp-wiki.net/guide-to-newbies
16:26:46<jet0620> http://ja.scp-wiki.net/how-to-write-an-scp
16:26:58<jet0620> とりあえず読んでおいた方がいいガイドです
16:27:11<jet0620> 特に創作をするならなおさら、ですね
16:27:41<K_kaya> ありがとうございます。 一通り目は通しているのですが、やはり基本となるこれらは何度見ても損はしませんね
16:28:02<jet0620> いつになっても記事を書くのは難しいですからね……
16:28:59<K_kaya> 特にSCPらしさを出す言葉選びは、経験していかないと上手く使いこなせなさそうです……。
16:29:44<jet0620> 批評とかなら問題ない、産むのはすごく難しい
16:30:12<jet0620> 特に自分が気分乗らないと書けないのがある分余計に
16:30:31<K_kaya> いくらSCPという世界観があるとはいえ、0から何かを作るのはどの方面でも難しいものです
16:30:37<K_kaya> 気分は大事ですね、本当に。
16:32:00<jet0620> 自分なんかひぃひぃ言いながら2週間かけて書いたSCPより、3時間で書いたTaleの方が評価高いんだぜ……?
16:32:35<K_kaya> あぁ……、それは絵でも動画でもありますねぇ……。
16:33:03<jet0620> あと他人にアドバイスしたものがかなりいい評価得ているの見ると少し複雑になる
16:33:24<K_kaya> やはり、直感的に「完成してる」ものが見やすいのですかねぇ
16:33:39<jet0620> 例えば紹介していた「ラブレター」の販売終了理由、あれ私がアドバイスしたんですよね
16:33:47<K_kaya> おぉ
16:34:10<K_kaya> あの締めがあるから動画映えしましたね
16:34:12<jet0620> 多分単純なアイデアだけならすぐ出る。形にはできない
16:34:35<jet0620> それ以外は作者さんの力量ですので、あんまり強くは言えないんですけどね
16:35:06<K_kaya> うんうん、ああいった、ぱっと見でも独特な雰囲気があるのはすごいです
16:35:43<K_kaya> しかし、アイデアかぁ……、私はSCPの下書きなんかをする時、画像を先に作ってから考えるんですが
16:36:33<K_kaya> いまいち、全体をまとまらせるのが苦手ですから、アイデアから創るほうがまとまったものになる気もします
16:37:33<jet0620> 自分は難解にし過ぎて自分でもまとめきれなくなるタイプかな
16:37:53<jet0620> 文章量増やしていった結果、断端とわけわからない感じになる
16:38:07<K_kaya> あぁ、なるほど……その気持ちすごい分かります
16:38:43<K_kaya> 結果としてまとめはできても、途中途中があっちこっちいくことがあるんですよね
16:39:00<jet0620> あるある
16:39:15<jet0620> そう考えると、丁寧にまとまっている作者の人はすごいと思いますね
16:40:06<K_kaya> そうですね。 シンプルなのにしっかりとした存在感があるものを創る作者さん方はほんとにすごいです。
17:05:47<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
17:11:38<hal_aki> こんばんは
19:16:58<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
19:17:09<y33r41> こんばんわー
19:23:42<jet0620> こんばんは
19:27:16<K_kaya> こんばんわー 動画編集してたらすっごい集中しちゃっててもうこんな時間だった
19:41:03<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが入室しました
19:41:11<transistor_K> こんばんは
19:41:17<K_kaya> こんばんわ~
19:41:36<jet0620> こんばんは
19:47:55<y33r41> こん
19:58:57<y33r41> そういえば夏祭りのtale投稿されましたね
19:59:23<transistor_K> 初っ端から物騒な題材でしたな
19:59:39<jet0620> まさかの前原博士逮捕
20:03:50<y33r41> ああいうタイプのいいですね
20:05:19<jet0620> エージェント・五月蠅が割といいキャラしていて味を出している
20:07:04<y33r41> せっかく人事増えたんでどんどん活躍してほしいですね(他人任せ
20:07:49<y33r41> 人事作りたさが増す
20:08:24<jet0620> 夏祭りの準備で苦労する人事官の話書こうかなぁ
20:09:27<y33r41> 予算とか
20:09:47<jet0620> あとは企画のやりくりとか
20:12:06<y33r41> 溜息しか出ねえ
20:13:34<hal_aki> へえ
20:13:38<hal_aki> ひええ
20:14:02<y33r41> どうしましたか
20:14:11<hal_aki> いや
20:14:18<hal_aki> 財団夏祭りの予算管理大変そうだなあって
20:14:50<y33r41> 絶対収支誤魔化そうとする人いるだろうなあ
20:14:57<jet0620> いるだろうなぁ
20:15:18<jet0620> 単純にイベントで派手なことやろうとして「セキュリティの問題からダメ」とかもあるだろうし
20:15:30<transistor_K> 花火は無理だよね
20:15:48<jet0620> サイト-8181では花火あがるみたいだけどね
20:16:42<y33r41> 立地条件どうなってるのだろうか
20:17:38<jet0620> あずきさんのサンドボックスによると愛知県にある可能性があるらしい
20:18:18<transistor_K> 四方を山に囲われてたりしたらいけるかも?
20:18:44<jet0620> あと単純に近くで別の夏祭りがあって「じゃあ一緒に打ち上げるか」となったとか
20:19:16<K_kaya> なるほどなぁ
20:38:37<K_kaya> うーん、色んなSCP案をいくつも書いて、気に入るものが出てこないか自分の中を漁るスタイルだと
20:38:52<K_kaya> とにかく疲れますね!
20:39:13<jet0620> 書き方のスタイルは色々とありますからね
20:39:24<hal_aki> 人それぞれだねえ
20:39:28<jet0620> 僕の場合は気が向いたときに気が向いたものを書くスタイル
20:39:40<K_kaya> ほほう、一番あこがれるスタイルですね
20:40:05<y33r41> 定期的に書くのをあきらめて批評と翻訳に勤しむ
20:40:11<transistor_K> ストレスが最大限に高まった時にうぉおおって書くタイプです
20:40:26<jet0620> しかしこれは気分にかなり左右される。しかも書けたものが評価されるかどうかはまた別の話
20:40:48<K_kaya> 別な活動へ昇華するタイプや発散型……、ほんとに人それぞれなんですねぇ
20:41:31<K_kaya> 出来ればこう、一部のコアな評価が入るような独特性のあるものが書いてみたいものです
20:49:01<y33r41> 下書きが多い
20:49:49<transistor_K> 今学園の名前考えてて
20:50:12<y33r41> ほう
20:50:15<transistor_K> 私立佐久統合学園(Saku Centralized Private school)ってのを思いついたんだけど、違和感ない?
20:50:40<K_kaya> ふむふむ
20:50:50<jet0620> 個人的にはあれですな、そのまま私立SCP学園にしてしまった方がいいんじゃないかと
20:51:10<transistor_K> えー
20:51:23<jet0620> 他にも公立GOC学園だとか、東弊工業高校とか
20:51:26<y33r41> 佐久って地名でしょうか
20:51:32<jet0620> そんな学校がたくさんある「」
20:51:36<jet0620> 学園都市、みたいな
20:51:39<transistor_K> 生徒的に「SCPって何の略だろう」ってならんかね
20:51:52<transistor_K> 佐久は長野
20:52:05<hal_aki> それさえも組み込んでしまえ>何の略
20:52:13<hal_aki> ある日生徒は気づくんですよ
20:52:21<hal_aki> そもそも学校名の由来が謎だと言う事に
20:52:25<transistor_K> んむむ
20:52:46<hal_aki> そこから始まる良い感じのアレ
20:53:00<jet0620> そして生徒は知るのだ。自分たちがかつてSCP財団という存在だったということに
20:53:14<transistor_K> (衝撃的なBGM)
20:53:26<jet0620> しかしそれは無駄なこと。次の日には忘れて日常に戻る
20:53:33<acris> GNU's Not Unix
20:54:21<transistor_K> っていうか現状、"lolFとの差別化"と"学園っぽさの強調"を指摘されてるんですが、なんかいい案ないです?
20:55:16<transistor_K> オブジェクトはそのまま組み込むんじゃなくてイベント化しようってのと、リセットは時間じゃなくて異常空間の修正的に働く方向にしようかなと、今考えてる
20:56:58<jet0620> ふむ、後者は具体的にはどんな感じになるんでしょうか?
20:57:51<transistor_K> んっと、不定期にランダムな場所で既存のオブジェクトを踏襲した事件が起きるんですが
20:58:38<transistor_K> それ自体を"逸脱"とみなして影響範囲を丸ごとリセットする感じです。リセットがあんまり起きすぎると誰も覚えてられないって状態になるので
20:58:52<transistor_K> それを阻止しながら頑張る?感じ?ちょっとこの辺曖昧
20:59:26<jet0620> つまり、事件が起きた範囲にいる人間の記憶含めたすべてが最初からになると
20:59:40<transistor_K> ですです。巻き込まれるとリセットされてしまいます
21:00:21<jet0620> なるほど
21:00:47<jet0620> これ、SCP創造系の団体が事件起こしまくるとかして大変そう
21:02:15<transistor_K> しかも阻止するって言っても、阻止に行った人は関係者扱いでリセットされちゃうから、伝聞及び何らかの手段で記録を残さないといけない
21:02:34<transistor_K> ……学園である必要性はやっぱり無いかもしれないけど
21:02:47<jet0620> 難しいなぁ
21:02:57<jet0620> 現状のままでも私は好きなんですがね
21:03:11<jet0620> あるいは単純に学生生活を送らせるか
21:03:24<transistor_K> 賛同者がどのくらいいるか分からなくて、でも批判はしっかり届いてるので
21:03:37<transistor_K> じゃあ設定見直そうねにしかならんです
21:04:24<acris> 学園であることの必然性がなにか
21:04:28<transistor_K> 財団っぽさを排除しすぎると、それこそFSでいいじゃんになるので自分の役目終了です
21:05:51<acris> たとえば名前だけ学園で実際には1クラスしかないとか
21:06:11<transistor_K> ほほぉ?
21:06:59<acris> 学園という形自体が必要なSCPをなにかでっち上げて、財団が学園もどきを運営させれば
21:07:13<acris> その学園自体をサイトに出来ないかな
21:07:24<transistor_K> んーっと
21:07:54<transistor_K> 仮にそうするなら、カノンじゃなくてTaleハブにした方が適当ですね
21:08:48<acris> 書いてて設定がスパゲッティになりそうな感じがしてきました
21:09:31<transistor_K> んま、正直自分が学園モノ見たくて話を出している訳では無いのです。
21:10:30<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
21:10:55<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
21:10:57<jet0620> miss
21:12:11<K_kaya> こういった設定は、がっちりハマるピースが見つからないとなかなか考えがまとまりませんよねぇ
21:13:49<transistor_K> 個人的には需要をどこに見込むべきかが分からないので滅茶苦茶動きづらい
21:20:46<transistor_K> 学園モノに於ける、学園っぽさってなんですかね
21:21:03<transistor_K> 若い以外に理由ってあるんですかね
21:24:30<K_kaya> うーん、なんだろう、青春?
21:27:07<transistor_K> そうだ、青春を義務化しよう(?)
21:27:48<transistor_K> ぶっちゃけ設定で"学園モノである必要性"を表すのは、絶対に無理だと思ってはいる
21:29:58<K_kaya> うーん、学園モノで思うのは「新鮮味のある反応」や「複雑な人間関係を合理的に作れる空間」、「なんらかの成長がみてとれる」とか、ぱっと考えてもそもそも学園である必要性は言葉にしづらい
21:30:17<K_kaya> でも、学園ってものに惹かれるものはありますかねぇ
21:30:49<transistor_K> 「学園モノを選ぶ必然性」はあっても「学園モノである必然性」はどうやったって無くない?
21:31:40<K_kaya> そうですねぇ、学生や学園でしか味わえないもの ってあまり思いつかない
21:31:53<K_kaya> ただ、なんとなく好き みたいなところはある
21:32:00<transistor_K> ある
21:37:42<KASHIMA-EXE> Ukitaさんが入室しました
21:37:54<Ukita> こんばんは~
21:38:06<K_kaya> こんばんわ~
21:40:37<jet0620> こんばんは
21:41:44<y33r41> こんばんわ
21:50:18<hal_aki> こんばんは
22:11:59<KASHIMA-EXE> Ukitaさんが退室しました
22:21:54<KASHIMA-EXE> Ukitaさんが入室しました
23:21:56<KASHIMA-EXE> konumatakakiさんが入室しました
23:22:03<konumatakaki> こんばんは。
23:22:06<jet0620> こんばんは
23:22:17<jet0620> 初めての方ですか?
23:22:56<konumatakaki> いえ、たまーーーーに顔を出す程度ですが。
23:23:23<jet0620> おや、失礼いたしました
23:23:36<konumatakaki> いえいえ!
23:26:12<K_kaya> どもー! こばわです~
23:26:38<konumatakaki> ところで、「SCPプロトコル」という言葉についてどう思います?
23:26:46<konumatakaki> こんばんは。
23:27:17<jet0620> SCPプロトコル、ですか? なんかおかしいな言葉だなと思いました
23:27:21<K_kaya> 場合によっては頭痛が痛い的な?
23:27:22<Ukita> やや、こんばんは なんか、馬から落馬した的な……
23:28:24<konumatakaki> いや、財団職員スラング集みたいなものを考えていて
23:28:36<K_kaya> ほほう
23:29:06<hal_aki> 不気味ですね>SCPプロトコル
23:30:33<konumatakaki> おそらく財団職員は「SCP」という言葉を頻繁に使っていると思うのですが、
23:30:55<jet0620> Special Containment Procedures の略ですから、「特別収容手順プロトコル」になるのか
23:32:01<konumatakaki> 「オブジェクトとしての」SCPや、「特収手順プロトコル」SCP、「財団としての」SCPなど、
23:32:09<konumatakaki> いろいろあると思うんですよ。
23:32:54<jet0620> 財団の理念のSCP、オブジェクトを指す言葉としてのSCP
23:34:32<konumatakaki> 要注意団体の皆様も、「財団」だけでは「マナの慈善財団」と間違えるので専用の呼び名があったりするのではと。
23:34:57<KASHIMA-EXE> ikr_4185さんが入室しました
23:35:11<konumatakaki> 現場の隠語とか愛称とかそういうもののリストが作れないかと。
23:35:12<ikr_4185> こんばんはー
23:35:15<konumatakaki> こんばんは。
23:35:19<K_kaya> こんばんわ~ なるほどなぁ
23:35:26<Ukita> こんばんわー
23:35:33<jet0620> こんばんは
23:35:53<transistor_K> 蛇の手とGOCの財団版ってことです?
23:35:58<hal_aki> そう言うのは自然発生する物だと思う
23:36:05<Ukita> だれかのtaleでGOCが「こいつらのこのS.C.P.へのこだわりは魔術的意味があるに違いない」とか言ってて、最初は笑ったなあ
23:36:14<transistor_K> BookBurnerみたいなやつ
23:36:18<jet0620> 記事だと特別収容プロトコル財団とか、確保収容保護財団とかがあったりするな
23:36:50<ikr_4185> GOCじゃSecureCopyも使えないみたいですからね
23:37:46<jet0620> そうなの?
23:38:27<ikr_4185> スパークプラグのtaleか何かに、SCPの文字列が魔術的効果で
23:38:48<ikr_4185> 財団への情報漏えいリスクを高めるとか…なんとか…
23:39:01<jet0620> なんじゃそりゃww
23:39:21<y33r41> 対抗意識燃やしてるのだろうか、やはり
23:39:25<jet0620> いくらなんでも警戒しすぎやしないですかねぇ……
23:39:31<K_kaya> SCPの文字自体に力があると考えられてるわけかぁ
23:39:44<transistor_K> いやまぁ、日本的に解釈すると
23:39:55<transistor_K> これだけSCPSCP言ってたら、コトダマは宿るよね
23:40:01<K_kaya> 宿ってそう
23:40:10<jet0620> それはありそうだなぁ
23:40:17<transistor_K> パワーのある言葉だから、GOCが警戒するのも当然(?)
23:40:26<hal_aki> だから財団はフロント企業にSCPの名をつけるのだ
23:40:47<ikr_4185> 財団は報告書中では「SCP」って単語はあまり使わない、みたいな話もありますよね
23:41:26<jet0620> オブジェクトに対してはSCiPだったりスキップだったり
23:41:52<transistor_K> SCPって書くと、新人が「基本理念の確保収容保護だな!」ってなるからだと思うんだ
23:42:17<jet0620> 実際は特別収容プロトコルの略で、理念は後からなのにね
23:42:29<jet0620> よくある勘違いの1つ
23:43:17<jet0620> SCPよくある勘違い他にあるかな?
23:44:00<konumatakaki> 「自分たちを『SCP財団』と名乗らない」これは人それぞれかな
23:44:22<jet0620> 単に財団とすることが多いですよね
23:44:47<ikr_4185> 財団っていろんな解釈ありますからねぇ
23:45:05<ikr_4185> 人によっていろんなバースがあるというか
23:47:00<Ukita> そういう個々人の宇宙をみられるのがまたいいところですよね
23:48:27<konumatakaki> でも本当に人類のためにSCPを管理している組織ってあるんですかね。
23:48:46<konumatakaki> あっちゃいけない気もしますが
23:50:07<ikr_4185> 同じ理念の団体ぐらいは、世界の何処かにはいてもおかしく無さそうですけどね
23:50:08<jet0620> それが財団じゃないのかい?
23:50:32<jet0620> 多分だけど、似たような団体は財団に吸収されてしまうと思うんだ
23:50:34<K_kaya> 財団の規模だと、既に吸収合併してそうな
23:51:04<jet0620> 規模的にも資金的にもそっちの方が楽だし、よっぽどの理由がない限りは喜んで吸収されると思うよ
23:51:23<jet0620> まぁ、そうでなくとも優秀な人材はスカウトするんだろうけど
23:52:21<K_kaya> 財団が把握しきれてない、個人単位の回収者はいるかもしれない
23:52:27<konumatakaki> でも必要悪とか言って結構使えるもの封じてるじゃないですか。
23:52:28<Ukita> GOCの場合、吸収されても団体名が残るけど 財団は吸収されたらアイデンティティまるまる財団にならないといけないのがちょっとかわいそう
23:53:04<jet0620> 余計な不和を残さないという意味では財団の方がいいのかも
23:53:31<jet0620> 「お前あの団体にいたの? 信用出来ねぇな」みたいなのが起きないとも限らない
23:55:03<Ukita> そういや昔、旧蒐集院派と生え抜き財団職員の間で起こるいがみ合い……みたいな世界観のが提示された時
23:55:53<jet0620> 吸収合併直後はありそうだなぁ
23:56:06<Ukita> 財団じゃあそんなことは起きないよ、極限まで効率化された官僚組織だからねって誰かが否定してましたな 前原殿だったか
23:56:47<jet0620> 個人間では割とありそうなんだけどね、いがみ合いは。そしてどちらも飛ばされるまでがデフォ
23:57:42<konumatakaki> 福利厚生とか老後とかどうなってんだろうなとか思うんですよ
23:58:12<konumatakaki> 記憶を消して一般人に戻るにも書類とか面倒そうだし
23:59:04<jet0620> 多分福利厚生は割といい。そもそも老年まで生き残ることが難しい
23:59:23<jet0620> だからおじいちゃん職員とかいたらものすごいベテランだと思うのよ

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