#scp-jp 2016-08-15 (Mon)

00:04:18<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが退室しました
00:05:34<Holy_nova> トーキョーN◎VAはいつかSCP関係者とプレイしてみたい
00:18:46<KASHIMA-EXE> T_Miyabiさんが退室しました
00:35:19<unReGret> 文庫版でルルブ出てくれませんかねえ…
00:35:32<unReGret> どのTRPGもそうなんですが
00:37:24<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
00:44:01<hal_aki> SWは文庫版あるけど‥
00:45:58<unReGret> 3800YENは高……くはないけどスムーズに財布から出るには厳しいお値段
00:53:02<hal_aki> 吊っラいよね
00:53:19<transistor_K> 落ちまーす、お疲れさまでしたー
00:53:24<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが退室しました
00:53:26<unReGret> 乙でした-
01:11:20<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
01:11:35<hal_aki> こんばんは
01:11:42<y33r41> こんばんわ
01:26:13<unReGret> よし寝るノシ
01:26:16<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
01:38:33<KASHIMA-EXE> HURUMOTO65さんが入室しました
01:39:37<y33r41> こんばんわ
01:41:44<HURUMOTO65> こんばんは、PCがフリーズして落ちてしまっていたようです
01:42:14<HURUMOTO65> スリープだ
01:42:58<y33r41> あ、下書き改稿したの読んでないや、読んでみますね
01:43:11<HURUMOTO65> あ、ありがとうございます。
01:47:20<KASHIMA-EXE> tokage-otokoさんが入室しました
01:47:23<y33r41> あれですね、良く考えると固有名詞使いすぎですねこれは
01:47:27<y33r41> あ、こんばんわ
01:47:30<tokage-otoko> どうも
01:47:58<HURUMOTO65> こんばんは
01:48:07<HURUMOTO65> なるほど
01:48:24<tokage-otoko> 卓ゲだと最近エクリプス・フェイズを買いました
01:48:30<tokage-otoko> ちょっと触ってみたいですね
01:48:42<hal_aki> おおいいですな
01:48:53<tokage-otoko> そして全然関係ない話なんですが
01:49:29<tokage-otoko> いわゆる人事ファイル、キャラのSetteiとかあの辺りと財団世界観の噛みあわせみたいなものが
01:49:44<tokage-otoko> 正直意識してない人多くねえかなぁとか
01:49:58<hal_aki> まあ…わかりますけど
01:50:06<tokage-otoko> もう1年位言ってきたことですが
01:50:38<tokage-otoko> 正直キャラクターは評価の対象にして
01:50:48<tokage-otoko> いいんじゃないかしらって
01:51:00<tokage-otoko> 最近思うようになってきました
01:51:04<hal_aki> うーーーーん
01:51:31<hal_aki> 言いたいことは分かりますが
01:51:37<y33r41> 最近、急速に人事ファイル増えてきてる気がしますが
01:51:38<hal_aki> ちょっと難しいと思います
01:51:43<tokage-otoko> なんというかXメンかよみたいなそういうもんをお出しされても正直ね
01:52:06<tokage-otoko> 世界観に混ぜたいなら世界観を大事にして下さい
01:52:21<tokage-otoko> 世界観を大事にしないなら世界にかかわらない形で
01:52:22<tokage-otoko> みたいな。
01:52:33<y33r41> taleでよく見るキャラに比べるとなあ感はあります。
01:52:53<tokage-otoko> というか
01:53:02<tokage-otoko> 設定だけのキャラなんて存在しないのと同じなので
01:53:06<y33r41> ただ、taleとかで使われないってのが半分ぐらいキャラの評価になってるんじゃないかなあ
01:53:21<tokage-otoko> 人事ファイルに設定モリモリぶち込むくらいなら面白いTale書いて欲しいですね
01:53:34<hal_aki> そりゃまあそうですが
01:53:41<tokage-otoko> 正直財団の世界観に合わせすらしないで超能力者とか出しても
01:54:14<tokage-otoko> そのページに評価モジュールがなくてよかったね! というか……
01:55:15<hal_aki> 自由スペースだしいいじゃないですか
01:55:29<hal_aki> 確かに内容が気に食わないなーって思うことはありますが
01:55:31<y33r41> いっそのことそういう超能力と一切関係ない内容のtale書いちゃおう。
01:55:47<tokage-otoko> 自由スペースですね
01:56:03<tokage-otoko> じゃあ世界観に絡ませたりしないでね、というか……
01:56:07<tokage-otoko> うーん。
01:56:47<hal_aki> 気に入らないから言いがかりをつけてるとか言われちゃいますよ
01:56:51<tokage-otoko> いっそのことはっきりと「著者ページは財団世界観とは関係ない」と
01:56:51<hal_aki> 一度まとめましょう
01:57:02<tokage-otoko> 明言するとかかねえ
01:58:29<hal_aki> うーん
01:59:21<tokage-otoko> 自由スペースなら世界観と絡めるわけにはいかないですね
01:59:34<KASHIMA-EXE> Kasugai_Isoyaさんが入室しました
01:59:38<hal_aki> つまり、財団の世界観だけ借りた出来の悪い二次創作みたいなものがさも公式デスとばかりに並んでるのが気に食わないと?
01:59:48<Kasugai_Isoya> こんばんは~
01:59:49<tokage-otoko> そんなことは言ってないですね
01:59:53<tokage-otoko> こんばんわ
01:59:54<hal_aki> はい
01:59:57<hal_aki> こんばんは
02:00:03<y33r41> こんb
02:00:49<tokage-otoko> 財団というのは基本的に相互評価を行って、面白いものを世界観に組み込んでいくものなわけですね
02:00:55<hal_aki> はい
02:01:10<tokage-otoko> で、自由スペースである著者ページはその相互評価の対象外なわけ
02:01:17<hal_aki> そうですね
02:01:49<tokage-otoko> だから、相互評価によって成り立っている財団世界観の中に
02:02:21<tokage-otoko> 自由スペースである人事ファイルのキャラをぶち込むスタイルが
02:02:32<tokage-otoko> そもそもなんかおかしいのではないかしらと
02:02:36<hal_aki> なるほどね
02:02:47<tokage-otoko> それでもって評価がないページだから
02:02:54<tokage-otoko> 内容に対してなんか色々言うことが出来ない
02:03:01<Kasugai_Isoya> 人事周りの話ですかー
02:03:15<tokage-otoko> その結果キャラクターについてお互いに掘り下げることも難しい
02:03:17<hal_aki> それは
02:03:20<tokage-otoko> よってTaleも書かれない
02:03:30<y33r41> 評価は出来なくともディスカッションで議論は可能なのでは(難しいかもしれませんが
02:03:34<hal_aki> ……なるほど
02:03:44<tokage-otoko> その上キャラクターについて好悪の評価が端からわからない
02:04:08<hal_aki> 本来世界観の一部にするべきはずのものが世界観からはみ出してて歪な状態で
02:04:18<tokage-otoko> Settei自体の良し悪しもわからない
02:04:19<hal_aki> しかも、その状態では「批評」が出来ない
02:04:25<tokage-otoko> 世界観を掘り下げられない
02:04:26<tokage-otoko> うん
02:04:28<tokage-otoko> そう
02:04:41<Kasugai_Isoya> うーん、人事設定を下書きスレとかに気軽に見てもらったりとかするのも空気としてあれば良いかもしれないですねぇ。
02:04:42<hal_aki> 「あるだけ」の、でも
02:04:52<hal_aki> たしかに「ある」設定だけが生まれてて
02:05:04<hal_aki> なんかよくないと思ったと。
02:05:09<tokage-otoko> 世界観の一部にするはずのものが世界観を決定する根っこの相互評価とか批評のスタイルから外れちゃって腫れ物になってるよねという
02:06:18<hal_aki> 分かりました
02:06:28<hal_aki> 大分分かりやすくなりましたね
02:06:30<tokage-otoko> それで世界観をないがしろにする空気もできちゃう
02:06:45<tokage-otoko> じゃあちゃんと批評して
02:07:00<tokage-otoko> お互いにいい感じにしていったほうがいいよね という
02:07:30<hal_aki> でもあまり問題かなあ…
02:08:59<tokage-otoko> ぶっちゃけTaleとかの動きが悪い原因はこの辺の曖昧さにあると思ってるし
02:09:05<y33r41> 投票で批評すると削除対象になるのか という
02:09:12<hal_aki> まあでも
02:09:14<tokage-otoko> 問題だと思うよ
02:09:49<hal_aki> 「よりよいものを作ろうとする為にみんなの意見を世界観として取り込む」のは良い事だと思います
02:10:03<tokage-otoko> あれよ
02:10:14<tokage-otoko> カノンハブみたいに個々のキャラクターはハブ扱いして
02:10:38<tokage-otoko> そのキャラが出てくるSCP記事やTaleへのリンクとして出せばいいと思うのよ
02:10:53<tokage-otoko> SCP記事とかTaleとかが書かれていないキャラクターはハブとして作れない
02:11:10<tokage-otoko> そういう形にして、新しくキャラクターハブページを作る
02:11:16<hal_aki> あー
02:11:22<hal_aki> 要注意団体を作る時みたいに。
02:11:28<tokage-otoko> その「キャラクターハブページ」が財団世界観とする
02:11:28<tokage-otoko> そう
02:11:33<tokage-otoko> 要注意団体とかカノンハブみたいにする
02:11:59<tokage-otoko> 要注意団体と違って、ただしこのキャラクターは一人で3つTale書いてもOKにする
02:12:03<tokage-otoko> とか
02:12:06<hal_aki> うーん世界観構築の精度は確かに上がりそうですね
02:12:15<tokage-otoko> 3つとかそういう数はあれだけど
02:12:21<hal_aki> でも現行システムとあまりに差がありすぎて反発も大きそうです
02:12:33<tokage-otoko> 現行システムのままだと
02:12:45<y33r41> 手段はどうあれ批評をするのにはどっちかっていうと賛成です
02:12:51<tokage-otoko> いずれキャラクターが財団世界観をむしばむ腫れ物になりそう
02:13:01<tokage-otoko> 批評も出来ない、設定に対して深掘りも出来ない
02:13:24<tokage-otoko> 面白いか面白く無いかという評価もしてもらえない、Taleも記事も書かれないキャラだけが無節操に増える
02:13:39<hal_aki> 主観がちょっと強い気がしますけど
02:13:40<tokage-otoko> あんまりいいことにはならないと思う
02:13:45<hal_aki> でも同じ意見ですね
02:14:26<y33r41> そもそも使われたいってよりも自分の設定を押し出したいって人のほうが多いんじゃないかなあ
02:14:38<hal_aki> だったらTaleにしよう
02:14:46<hal_aki> そしてTaleを書くのを推進しよう
02:14:51<hal_aki> 良いシステムですね
02:15:03<y33r41> 実際に人事ファイルでtaleのありますよね(というか注目記事だった気がする
02:15:27<tokage-otoko> ミズ・フロシキみたいにね
02:15:54<hal_aki> ところでそのばあい著者ページはどうするんで?
02:16:23<y33r41> 著者ページは人事関連が禁止みたくなる恐れありますね、その場合
02:16:31<Nanimono_Demonai> 腫れものって言い方はすごいですね
02:16:56<hal_aki> まあでも
02:17:12<hal_aki> 面白いものを残すのが目的のサイトで
02:17:31<tokage-otoko> 著者ページはそのままでいい
02:17:35<hal_aki> 面白いのか面白くないのかよくわからないものが残ってるのはよくないかも
02:17:49<tokage-otoko> ちゃんと財団世界観の中に組み込みたいって意思表示として
02:17:53<tokage-otoko> キャラクターハブを作る
02:18:05<Nanimono_Demonai> キャラクターハブを作るのは問題ないですね
02:18:08<y33r41> 本家だと使われてない人事率がものすごく高いイメージだけどどうなってるんだろう
02:18:18<hal_aki> それやる人少なそう…
02:18:23<tokage-otoko> 著者ページは著者ページとして自由のままだけど、「公式」なキャラクターとして、あるいはキャラからの逆引きリンクとして
02:18:32<tokage-otoko> ハブを作って掘り下げやすくする
02:18:33<Nanimono_Demonai> 人事ファイルに評価モジュールがつけられないのは、これからも続くでしょう
02:18:37<tokage-otoko> Taleも書きやすくする
02:18:49<hal_aki> 混乱してきた
02:19:10<y33r41> つけなくていいじゃなくて禁止なんですかあれ
02:19:10<hal_aki> とにかく「間接的な形でもいいから人事ファイルを評価できるようにする」
02:19:25<hal_aki> 「Taleを推進する」
02:19:32<hal_aki> ってことですか?
02:19:51<Nanimono_Demonai> 「間接な形でもいいから、人事ファイルを評価できるようにする」件に関しては絶対にNOですね
02:20:35<Nanimono_Demonai> 人事ファイルに対するVoteがFuck Youの意味を持っているかいないかを判断できない
02:20:50<tokage-otoko> 要するに「ハブ化することでキャラクターを評価してもらう」「ハブ化することでキャラクターを財団世界観にきちんと組み入れる」
02:20:53<Nanimono_Demonai> 私にはできないですし、できない人は他にもいるでしょう
02:20:54<tokage-otoko> 料理長
02:20:58<tokage-otoko> 人事ファイルの定義を
02:21:20<tokage-otoko> 著者ページ=人事ファイル含む自由なページ ですが
02:21:26<tokage-otoko> 人事ファイルは限定的な意味になります
02:22:00<Nanimono_Demonai> 人事ファイルの定義は、TaleあるいはSCPを3記事以上作ったものが、ページ[に作っても良いページですね
02:22:08<tokage-otoko> その「キャラクターの設定」を指して人事ファイルと呼ぶのか
02:22:19<tokage-otoko> それとも著者ページのことを言っているのか
02:22:34<tokage-otoko> ああ、著者ページについては全く評価しません
02:22:39<Nanimono_Demonai> キャラクターの設定に対して人事ファイルとは呼びません
02:22:43<tokage-otoko> キャラクターを単品で評価する
02:22:52<Nanimono_Demonai> だから、「キャラクターハブを作る」件に対しては問題ありません
02:22:56<Nanimono_Demonai> 前例もありますし
02:22:58<Nanimono_Demonai> ロンバルディとか
02:23:02<tokage-otoko> うむ
02:23:26<tokage-otoko> それを見ていてもっとそのスタイルを広めて各々のキャラクターを要注意団体見たく
02:23:28<tokage-otoko> みたく
02:23:43<Nanimono_Demonai> 「TaleあるいはSCPを3記事以上作ったものが、ページ『日本財団職員』に作っても良いページ
02:23:43<tokage-otoko> ちゃんとした評価を受けた世界観の中の存在としてしっかりさせたい
02:24:00<Nanimono_Demonai> これに対しては、現状を変える意思はありません
02:24:20<Nanimono_Demonai> 「ちゃんとした評価を受けた世界観の中の存在としてしっかりさせたい 」に関しては、キャラクターのハブを作ると良いでしょう
02:24:29<y33r41> あのーキャラクタハブが実際にあるとして「このキャラはこれらの記事に登場してますよーとかこういう背景ですよー」とかのGOIハブをイメージしていいんですかね
02:24:46<hal_aki> ああ、それは私が要約したときの言い方が悪かったです
02:24:54<Nanimono_Demonai> どういうハブになるのかは想像の余地を超えたものが出るでしょう
02:24:59<hal_aki> 「間接な形でもいいから、人事ファイルを評価できるようにする」って言いましたが
02:25:02<Nanimono_Demonai> 出ても構いません
02:25:05<tokage-otoko> そうです
02:25:09<hal_aki> 「人事ファイルのキャラクターを」ってことです
02:25:10<tokage-otoko> >GOIハブ
02:25:18<y33r41> なるほど。
02:25:43<hal_aki> キャラクターが面白いか面白くないかを言い合えることが必要ではないかって言いたかったんです
02:25:53<Nanimono_Demonai> ロンバルディのTaleシリーズをご存じなら話しは、早いですね
02:26:08<y33r41> じゃあ今までの著者ページにあるキャラが非公式キャラで、ハブあるキャラが公式キャラっていう感じになるのかなぁ
02:26:16<Nanimono_Demonai> ロンバルディのTaleシリーズと、「TaleあるいはSCPを3記事以上作ったものが、ページ『日本財団職員』に作っても良いページ」は別個にします
02:26:42<Nanimono_Demonai> 後者に関しては、「評価モジュールがつけられない」という認識は変えられません
02:27:01<hal_aki> それが良いと思います
02:27:28<Nanimono_Demonai> で、ロンバルディのTaleシリーズみたいなハブを作るのがしんどい言うなら、喜んで対応しますね
02:27:46<Nanimono_Demonai> ハブを作りやすくしますし、参照性を高めるための努力はします
02:31:44<y33r41> naruhodo
02:31:54<y33r41> こういうtaleシリーズでしたか
02:32:08<Nanimono_Demonai> 例えば、AAやロンバルディみたいなページを”バイオグラフィー”とでも呼ぶとして、「TaleあるいはSCPを3記事以上作ったものが、ページ『日本財団職員』に作っても良いページ」を”著者ページ”とでも予防
02:32:25<hal_aki> より面白くしようとするのはやっぱり必要な動きでしょうね
02:33:22<Nanimono_Demonai> "バイオグラフィー"をハブやページ『日本財団職員』と別扱いにして、投稿できやすそうにしてもいい
02:34:05<Nanimono_Demonai> AAってエージェントAAのことね
02:35:04<hal_aki> うん
02:35:56<hal_aki> キャラクターハブの作成の推奨って感じの理解でいいですか
02:36:06<Nanimono_Demonai> 推奨ではないなあ
02:36:23<Nanimono_Demonai> 推奨でもないけど、やめろというわけでもない
02:36:32<y33r41> 作るのアリですよみたいな
02:36:39<Nanimono_Demonai> 超ニュートラルな立場ってことね
02:36:57<hal_aki> あ、トカゲさんにです
02:37:15<hal_aki> ナニモノサンは最初からそっちの視点でしたもんね
02:37:31<tokage-otoko> そう
02:37:35<tokage-otoko> 作るのアリですよ
02:37:52<hal_aki> 今までありませんでしたし
02:37:56<tokage-otoko> で、Taleへのリンクとかそういうのが張られていたら逆引きもできるし
02:37:57<hal_aki> 作るかー!
02:38:13<Nanimono_Demonai> ロンバルディみたいなのを作るなら、ロンバルディってタグをつけてもいいでしょう
02:38:22<y33r41> 逆引きは誰か便利なの作ってくれてた気がしますね
02:38:45<tokage-otoko> そんでもって「公式」にキャラクターが財団世界観に組み込まれた感ができる
02:39:08<hal_aki> あー確かに
02:39:12<tokage-otoko> Taleをいくつか書けばね
02:39:22<tokage-otoko> そしたら設定だけ書いて満足、みたいなこともなくなるでしょう
02:39:34<hal_aki> 評価できるぺージとして、キャラの設定を考えるわけですね
02:40:35<y33r41> 申し訳ないがそろそろ寝ます。おやすみなさい
02:40:42<Nanimono_Demonai> ロンバルディ・ハブの類例(類例に限らないけど想像が及ばない)が複数出たら、ハブのサブタグとして”バイオグラフィー”というタグが自然発生してもいい
02:40:54<HURUMOTO65> おやすみなさい
02:40:56<Nanimono_Demonai> 推奨もしないし、やめろというわけでもない立場としては
02:41:32<Nanimono_Demonai> ディスカッションで、十分な議論を踏んだ後に、”バイオグラフィー”というタグをロンバルディの類例がない状況でこしらえてもいい
02:42:04<hal_aki> いいね
02:42:53<Nanimono_Demonai> 「読む」「書く」「管理する」の三点のめっちゃいい妥協点をくすぐるフォーラム・ポストを楽しみにしています
02:43:12<tokage-otoko> おやすみなさい
02:43:26<Kasugai_Isoya> 私もそろそろ落ちますね
02:43:28<Kasugai_Isoya> では。
02:43:46<KASHIMA-EXE> Kasugai_Isoyaさんが退室しました
02:43:58<hal_aki> おやうみなさい
02:44:56<HURUMOTO65> おやすみなさい
02:45:41<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
02:47:26<KASHIMA-EXE> tokage-otokoさんが退室しました
02:47:45<Nanimono_Demonai> とまれかくもあれ、ビッグオーが面白いということだ
02:47:52<Nanimono_Demonai> ブラックナイトソードも面白い
02:48:38<hal_aki> ふむ
02:48:57<Nanimono_Demonai> ハブタグを活用してほしいね
02:49:21<Nanimono_Demonai> ハブタグっていうのは、Wikidotで言う所の[Module CSS]ぐらいの魔力がある
02:49:36<Nanimono_Demonai> つまりルールに対してサブルールを設けられるのだ
02:49:45<hal_aki> あっすごい
02:50:13<Nanimono_Demonai> サブルールを適切につけられるなら、メインのルールからかけ離れたなんかっぽいものが見える
02:50:32<Nanimono_Demonai> 適切ではないサブルールは機能させないように、動くけど
02:51:00<Nanimono_Demonai> でも、W3Cで勧告されているCSSが使えないって腹がたつよね
02:51:13<Nanimono_Demonai> (ブラウザの文句はチャットルールにより検閲)
02:51:28<Nanimono_Demonai> だから、このサイトではできる限り実現できるようにしたい
02:52:33<Nanimono_Demonai> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-1792687/
02:52:37<Nanimono_Demonai> 早いね
02:53:06<hal_aki> はやい
02:54:57<Nanimono_Demonai> うむむむ
02:55:37<Nanimono_Demonai> シンプルな提案ではなかった
02:57:48<hal_aki> うんうん
02:58:00<hal_aki> 最初は何言いだしたのかと思いましたが
02:58:15<hal_aki> ナルホド面白そうでした
02:58:58<Nanimono_Demonai> サークルから部室を引き渡してもらうことのお願いの仕方に似ている
03:01:10<hal_aki> わからない
03:01:23<Nanimono_Demonai> じゃあ、オブジェクト指向で言う所の、オブジェクトの独立性が薄い実装をしようとするような提案
03:02:19<Nanimono_Demonai> 今回の場合はクラス・ハブを継承したクラスを作る方向が一番実装しやすい
03:08:40<HURUMOTO65> そろそろ自分も落ちます、おやすみなさい
03:08:46<Nanimono_Demonai> おやすみなさい
03:08:50<KASHIMA-EXE> HURUMOTO65さんが退室しました
03:08:53<hal_aki> おつです
03:09:17<Nanimono_Demonai> 夜去りに腹が減るのはかなわんなあ
03:24:42<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
03:52:32<KASHIMA-EXE> 毛虫ばらまきマンさんが退室しました
05:55:49<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
05:57:01<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
08:11:53<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
08:18:50<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
10:18:11<KASHIMA-EXE> kasyu-makiさんが退室しました
10:29:06<KASHIMA-EXE> kasyu-makiさんが入室しました
10:59:30<KASHIMA-EXE> 葉加瀬博士さんが入室しました
19:33:09<Holy_nova> こんばんわー
19:33:25<hal_aki> こんばんは
19:35:02<KASHIMA-EXE> halbirdさんが入室しました
19:35:32<halbird> こんばんはー
19:35:43<hal_aki> こんばんは
19:36:45<Holy_nova> こんばんわ
19:51:51<hal_aki> そういえばフレーバーの話はフォーラムでした方が良いのでしょうか
19:55:22<KASHIMA-EXE> halbirdさんが退室しました
20:02:11<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
20:02:34<Nanimono_Demonai> Bon Soir
20:11:02<Holy_nova> ぼんじょるの
20:11:13<Holy_nova> そうですね、フォーラムにしないとこれ以上発展しないと思います
20:11:14<hal_aki> ぼんそわーる
20:11:21<hal_aki> じゃあ投げましょうか
20:11:27<Holy_nova> ここでのTCG者が反応するだけのネタになってしまう・・・
20:11:58<KASHIMA-EXE> LINRAWさんが入室しました
20:12:04<Nanimono_Demonai> Hi
20:12:17<LINRAW> Hi
20:12:30<LINRAW> ここに来るのは久し振りです
20:12:30<hal_aki> Ih
20:12:34<hal_aki> ですねえ
20:13:01<Nanimono_Demonai> 気がついた
20:13:26<LINRAW>
20:14:01<Nanimono_Demonai> おっと、LINRAWさんには関係のない話ですねえ
20:14:20<Holy_nova> こんばんわー
20:14:24<Holy_nova> 何に気が付いたんでしょ
20:14:29<Nanimono_Demonai> (Holyさんからメッセージが来ていたことに)気がついた
20:14:45<LINRAW> なるほど
20:14:46<Holy_nova> あああのスタッフ相談の件か
20:15:03<Nanimono_Demonai> Holyさんに、翻訳お願いしますってワケですね
20:15:10<Holy_nova> 本家から来たメッセージ案件
20:15:49<Nanimono_Demonai> Bon Festivalで動き回っていた故、そういや見てござらんかった
20:17:53<Nanimono_Demonai> フォーラムの件
20:18:07<Nanimono_Demonai> つまり、キャラクターハブを作ることに関して
20:19:32<Nanimono_Demonai> 話が早い例と、話が早くない例の二つをケーススタディをしたけれども、話が早くない例についての理論武装ができていない!
20:19:57<Holy_nova> 落ち着こうなにもの君!
20:20:01<Holy_nova> 説明が説明になってないぞ!
20:20:30<Nanimono_Demonai> ぐえー!
20:20:52<Holy_nova> 真面目な話、「話が早い例」っていう言い方は分かりづらいと思うの
20:21:24<Holy_nova> 「すぐ実現可能なプランの方」なのか、「すぐ結論が出せそうな方の話」なのか
20:22:07<Nanimono_Demonai> 前者の方ですね
20:22:12<Holy_nova> なるほど
20:22:59<LINRAW> 入って早々ではありますが退出します、失礼します
20:23:05<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが入室しました
20:23:10<KASHIMA-EXE> LINRAWさんが退室しました
20:23:20<transistor_K> こんばんは
20:23:20<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
20:23:22<jet0620> こんばんは
20:24:22<Nanimono_Demonai> KON BAN WA
20:26:12<Nanimono_Demonai> 話が早いという言葉は確かに通じにくい
20:26:37<Nanimono_Demonai> 直した
20:27:46<Nanimono_Demonai> ロンバルディTaleの拡張版という話なら、話が早い(すぐに実現が可能)
20:30:33<KASHIMA-EXE> darumaboyさんが入室しました
20:30:40<Nanimono_Demonai> HoI
20:30:44<darumaboy> hOI
20:30:51<hal_aki> ハートオブアイアン
20:30:57<jet0620> こんばんは
20:31:03<Holy_nova> ヘイ、ダルマボーイ
20:31:26<darumaboy> なんだい、ホーリーノヴァ
20:32:51<Holy_nova> 挨拶のつもりでしたが真面目な話もすっと
20:33:20<Holy_nova> コトダマTaleのあの一件、確かに今更言うなよって気持ちはよく分かるけど
20:33:55<Holy_nova> あそこまでやんのははサマエルさんとかノー遠慮で常に冗談言える相手にだけにした方がええっすよ
20:34:12<darumaboy> それは反省してる
20:35:12<Holy_nova> なら以上で!
20:35:23<Holy_nova> というわけでこんばんわ
20:35:57<Nanimono_Demonai> darumaboyさんにお尋ねしたい件がもう一つ
20:36:03<darumaboy> はい
20:36:20<Nanimono_Demonai> 10分前のキャラクターハブのポストって私宛ですか?
20:36:34<darumaboy> いやとかげ宛です
20:36:41<Nanimono_Demonai> よかった
20:37:03<Nanimono_Demonai> 以上でございます
20:38:46<Nanimono_Demonai> なんヵ話題ないかな?
20:39:10<Nanimono_Demonai> 手持ちカード。・今日はめっちゃ雨が降った・今年はムカデが多い
20:39:32<Holy_nova> ・明日から休みなんでちょっとがんばります
20:39:48<Holy_nova> ・あとごめん例の本家からのメッセージ翻訳つらい
20:39:58<Nanimono_Demonai> ・じゃあやります
20:40:07<transistor_K> 例のってー?
20:40:08<Holy_nova> there has been on and off work on a translation hub.
20:40:09<Nanimono_Demonai> ・Rogetさんの英語は、スランギーというか、
20:40:17<Nanimono_Demonai> ・めっちゃ訳しづらい
20:40:18<darumaboy> ・とかげのプレゼン力を高める方法
20:40:18<Holy_nova> こっから挫折してる
20:40:28<Holy_nova> とかげさんはこう、なんだ
20:41:07<Holy_nova> すっげえいいひとなんだけど他人視点で説明するのがすごい苦手過ぎて大損してる感がある
20:41:17<Nanimono_Demonai> A案とB案とC案を同時にいう
20:41:25<Nanimono_Demonai> とかげさんはこんな感じ
20:41:48<jet0620> それが原因でいろいろと敵作っている感じもある
20:42:06<Nanimono_Demonai> 実際は、A案が○でも×でも、B案の○や×に関係がない
20:42:17<Nanimono_Demonai> でも、AもBも全部○にしようとする
20:42:37<jet0620> 悪い人ではない、ただ説明が苦手で言葉が感情的だから勘違いされやすい
20:44:41<Nanimono_Demonai> 私のプレゼン力の弱みは、簡潔に言えぬところ
20:44:58<darumaboy> 今回だと複合的な問題を解決する為にいろんな案が混ざり合ってるせいでまず、謎を解くことから始まってる
20:45:43<jet0620> まず、トカゲさんが何をやりたいのかをはっきりとさせる必要がある
20:45:50<jet0620> 案はこちらから出せばいい
20:46:46<hal_aki> 語調が強いのもあるかも
20:49:01<darumaboy> 言葉が強いのでさえ天然だからなあ
20:49:22<hal_aki> 言葉は強いのは一長一短ですけど
20:50:14<hal_aki> 説明下手も相まって「よくわからないことを大声で言う人」になっちゃってるのが…
20:50:25<darumaboy> うん…
20:50:32<hal_aki> 私はどちらかというと賛成派何ですが
20:50:57<hal_aki> (深夜チャットで相談しました)
20:50:58<jet0620> キャラの掘り下げが出来る場所はあっていいと思います
20:51:19<hal_aki> スレ文は読みづらくて結局書きこめてないです
20:51:28<jet0620> ただ、ハブとかになるといろいろハードル高くなるのでフォーラムで十分じゃないかな派です
20:51:30<hal_aki> 良い人なのになあ
20:51:43<hal_aki> たぶんそれでもいいんでしょう
20:51:47<hal_aki> 彼が求めてるのは
20:51:59<Nanimono_Demonai> マジ?
20:52:10<hal_aki> 「自キャラを評価できるようにもしよう」だと解釈してます
20:52:11<Nanimono_Demonai> フォーラムで十分って話題なのかしら
20:52:12<hal_aki> 私は。
20:52:42<jet0620> だって、フォーラムには「キャラクターについて語ろう」のカテゴリを作って
20:53:12<jet0620> そこでこの職員についての情報を纏めたり、自分の見解を述べるとかで十分じゃないですか
20:54:01<jet0620> 人が集まらなければ「そのキャラクターには魅力が足りない」となりますし
20:54:28<hal_aki> たぶんそれでもいいと思います
20:54:47<hal_aki> 「できるだけお互いのキャラを評価し合う風潮」も作れたらなお良いですね
20:55:04<darumaboy> まずこれで問題とされている部分は「キャラクターの設定を精査出来ていない」だからハブでやる必要はないって見解は出るよね>料理長
20:55:19<hal_aki> トカゲさんの意見の解釈がこれでいいかは分かりませんが
20:55:29<transistor_K> 個人的な話なんだけど、T_Miyabiさんの意見への受け答え見ると、どうも預かり知れない前提が置かれてるみたいなので、何て言うか
20:55:29<hal_aki> 極度に要約すると
20:55:44<hal_aki> 「キャラ置くだけじゃなくてもっと使おうよ」って感じに見えます
20:55:49<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
20:55:52<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
20:56:00<jet0620> こんばんは
20:56:06<jet0620> 多分そうなんでしょうな
20:56:25<jet0620> 私含めた「人事ファイルにあるだけ」のキャラを動かそうという試み何でしょう
20:56:26<darumaboy> こんばんわ
20:56:49<Nanimono_Demonai> 昨日の夜去りのIRCの私は理解が及ばなかったらしい
20:56:58<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
20:57:04<samuraizu> こんばんわです~
20:57:05<hal_aki> まあ仕方ない…
20:57:12<darumaboy> だとするとそれはそういう作品の投稿を伴う企画を定期的に開催すればある程度解消されるはず
20:57:18<hal_aki> もしかしてトカゲさんの論調が強いのって
20:57:21<jet0620> コトダマTaleや1200字企画みたいなキャラを掘り下げられるTale企画を定期的にやればいいはず
20:57:53<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
20:58:06<hal_aki> 説明が下手だからできるだけ理解してもらえるようにっていう心が強すぎるからなのでは
20:58:50<jet0620> あー、なんかわかるかもしれません
20:58:57<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
20:59:09<jet0620> 自分も割と説明が苦手なので、丁寧な言葉で誤解させないように気を付けています
20:59:31<Nanimono_Demonai> 説明というのは難しい
20:59:35<jet0620> トカゲさんの場合は、説明を多くすることで理解してもらおうとして逆の結果になっているのでしょう
20:59:39<hal_aki> 本人がいないところで言っても陰口みたいでよくないか…
20:59:53<hal_aki> 根は良い人なんだけどなあ…
21:00:37<Nanimono_Demonai> 説明するときに、みなさんって何を気い使いますか
21:01:14<hal_aki> 多少雑でもいいからできるだけ要約すること
21:01:26<transistor_K> 結論を明確にする。聞いてる相手が理解しやすいよう、自分だけが知っている知識を用いていないかを確認しながらやる
21:01:46<jet0620> 言葉遣いと、スパゲッティにならないようにする
21:01:59<transistor_K> 変な用語や過去の事例を用いる時は、必要性がある限り解説を入れる
21:02:09<hal_aki> 「長い、三行で」を自主的にって感じで
21:02:25<Nanimono_Demonai> 結論を強調する。手順をいう。副産物も副作用にスポットライトを当てない。
21:03:34<Holy_nova> とくにレスする時は「相手が聞きたいこと」を意識する、ですかね
21:03:35<Nanimono_Demonai> 根が、喋りたがりだから、長々と話してしまう
21:05:11<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
21:08:17<Holy_nova> 例えば、最近は出来てないですが、下書きへ意見をする際には――
21:09:14<Holy_nova> 記事全体の印象について、好意的な意見→同、批判的な意見→細部の好意的な意見→同批判的な意見→総括
21:09:35<Holy_nova> まず全体の印象を先に持って行った方が絶対に分かりやすいです。
21:09:46<Holy_nova> だって下書きを出した時、一番気になるのって、そこじゃろ???
21:09:56<Holy_nova> 誰だってそー思う、俺だってそう思う
21:10:03<transistor_K> そうね
21:10:33<hal_aki> 「先にするべきことを言い、あとからすべきでないことを指摘する」
21:10:42<hal_aki> まえHolyさんに教わったやつですね
21:11:00<Holy_nova> それもその一環ですね。
21:11:18<Holy_nova> いきなり否定から入ると、混乱しますので
21:11:30<Holy_nova> どうするべきかを先に言って、後からその理由としてすべきでないことを説明する方が
21:11:33<Holy_nova> 分かりやすいです
21:11:50<Holy_nova> むかーし、ある本で見た例なのですが
21:12:44<Holy_nova> 「非常時にはエレベータを使わないでください」という案内は、パニック状態になる非常時には不親切ではないか。 「非常階段から逃げてください」というほうが分かりやすいのではないか
21:13:03<Holy_nova> というのに非常に納得した覚えがあります
21:13:36<transistor_K> 人間の脳は元々、否定形と、主語を認識出来ないって論があったね
21:14:25<Holy_nova> はい。とくに「どうしたらいいのか分からない」状態で、「××しないで」と言われたら、ただただ立ち往生するしかなくなりますからね
21:17:26<Holy_nova> とにもかくにも、まず道筋を示して上げるのが先決です、と
21:23:27<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
21:28:07<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
21:28:26<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
21:36:28<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
21:38:08<unReGret> こーんばーんは
21:38:35<jet0620> こんばんは
21:39:10<transistor_K> ばん
21:40:59<unReGret> 最近マウスが暴走しだして泣けてくる
21:42:46<unReGret> なんだっけ二重にクリックしてしまう症状
21:44:42<transistor_K> わかんない
21:45:00<hal_aki> ああでもきもちはわかる
21:45:02<hal_aki> こんばんは
21:56:45<unReGret> ところで今回のAno-JPは三国さんの番ではなかったのか
21:59:12<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:59:18<Nanimono_Demonai> とっても暑い
21:59:31<unReGret> 今日は涼しい方でばんは
21:59:46<hal_aki> エアコンが-ガー
22:01:56<Holy_nova> うっかり忘れてまして・・・トカゲさんが代わりにやりましょうと
22:01:59<Holy_nova> こんばんわ
22:02:09<Holy_nova> 本当に申し訳ない・・・
22:04:22<KASHIMA-EXE> unReGrettさんが入室しました
22:04:43<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
22:08:06<KASHIMA-EXE> halbirdさんが入室しました
22:08:23<halbird> こんばんは
22:08:42<unReGrett> ばーんは
22:09:24<halbird> (2時間位PCほっといたらいつの間に退室しておった…)
22:14:20<unReGrett> あるあ…んー?
22:15:46<halbird> PC離れるときは、きちんと退室の挨拶をして、ページを閉じんとイカンですね。反省
22:19:25<unReGrett> いや別にそこまでしてもらう必要はないですよw
22:20:05<hal_aki> うん
22:20:17<hal_aki> 気にしませんy
22:22:00<halbird> ありゃ、そうでしたかw お気遣いありがとうございます。
22:28:06<halbird> ログを見ると、色々濃い議論をしていたようで
22:28:06<halbird> 3つくらいの話題が平行して進んでいるさまは、なんというか、リアル…
22:28:06<unReGrett> マジか見てこよう
22:28:06<unReGrett> 最近は入室前にログ見なくなってしまったのよね
22:28:09<unReGrett> ……ああこれね
22:28:57<halbird> あくまで(入団十数日の)僕にとって、ということなので、
22:29:45<halbird> unReGrettさんにとって濃いのかどうかは本人と神の味噌汁です
22:32:50<Nanimono_Demonai> 神のみの神の味噌汁
22:33:15<hal_aki> 楽しい話題でした
22:34:43<Nanimono_Demonai> ロジェっさんの英文は、すげー訳しにくい
22:35:02<Nanimono_Demonai> 助動詞と比較級を多用しはる
22:35:24<hal_aki> 日本語に例えるとどんな感じです
22:35:49<Nanimono_Demonai> 「かなあ。かも。はず。ある。」を多用する文面
22:36:14<hal_aki> うーーん
22:36:17<acris> 無いアルよ
22:36:21<hal_aki> 文章でほしいです
22:36:39<Nanimono_Demonai> SCP-001
22:36:49<Nanimono_Demonai> 読めばいいと思う
22:36:59<hal_aki> ざっつらい
22:37:02<unReGrett> 難しみある
22:38:05<hal_aki> ロジェの001ってこれ…
22:41:06<Nanimono_Demonai> 眠いなあ
22:41:13<hal_aki> うーん?
22:41:16<hal_aki> 改行が多い
22:41:26<Nanimono_Demonai> お盆エンジョイ勢なので、眠い
22:43:01<Holy_nova> そんな仲翻訳助けてもらってすまなんだ
22:44:25<Nanimono_Demonai> would like toが多いので丁寧な英語なんですが、訳しにくいっすね
22:44:26<halbird> 仮眠という手。 短所は、大体目が覚めると朝になっていること。
22:45:10<hal_aki> 希望形かあ
22:47:58<hal_aki> 関係ないけど某所で「青い《Holy Recall》」って単語を聞いて混乱を覚えた
22:48:13<Holy_nova> 呼ばれた
22:48:29<unReGrett> 次元の混乱かな?
22:48:29<Holy_nova> というのはともかく、青いホーリーリコールって逆では・・・
22:48:33<hal_aki> うん…
22:49:41<hal_aki> 「日本版『The Ring』だ」みたいな怪文章
22:50:48<Nanimono_Demonai> http://imgur.com/0nLKXLu
22:51:09<Nanimono_Demonai> ドラゴンの呪い(という名前のドラゴン)
22:51:31<Nanimono_Demonai> 原作では「呪われし竜」と書いて《カース・オブ・ドラゴン》 とルビが振られる
22:51:38<hal_aki> ヘッドエイク・オブ・ペインな文章だ
22:51:48<acris> カースドドラゴンじゃないんかい
22:52:07<hal_aki> ブルーアイズホワイトドラゴンもよく考えるとおかしい
22:52:09<unReGrett> ドラコンの呪いェ…
22:52:33<hal_aki> 名前だけ聞くとトラップカードだよね>カースオブドラゴン
22:52:40<Nanimono_Demonai> まあとにかく言いたいことは、その,the , so , as, wouldはなんとなく付いているのではないということ
22:52:52<unReGrett> デーモンの召喚!を召喚!
22:53:09<acris> トゲアリトゲナシトゲトゲ
22:53:37<hal_aki> Theは…インスタンスか
22:54:14<hal_aki> そーとあすはわからにい
22:54:37<hal_aki> ウッドは…「してほしい」「したい」の希望だよね?
22:54:54<Nanimono_Demonai> willの過去形だよ
22:55:12<hal_aki> Will…
22:55:22<unReGrett> Force of
22:55:28<hal_aki> ピッチスペル!
22:56:00<halbird> ミスター・ほんやく達のブレインストーミングが目の前で展開されている感
22:56:29<hal_aki> 渦巻く知識
22:56:41<Nanimono_Demonai> じゃあ明日から使える知識
22:56:51<Nanimono_Demonai> willとwon'tの話
22:57:07<unReGrett> 奇跡は起きます!起こして見せます!(積み込み)
22:57:10<Nanimono_Demonai> won'tはwol notの省略ね
22:57:17<Nanimono_Demonai> wolって何!?
22:57:17<unReGrett> お、何だろう
22:57:48<acris> Lan経由で電源を入れるあれ
22:58:22<Nanimono_Demonai> 昔は、willに対応する語が、wilとwolの二つあったからなんだね
22:58:46<unReGrett> えタイポじゃないの
22:58:49<Nanimono_Demonai> そう
22:59:40<hal_aki> WANT NOT ではないのね 
22:59:44<hal_aki> うわあきもちわるい 
23:00:02<Nanimono_Demonai> Middle Englishって奴
23:00:05<hal_aki> 何でこうなった キーボードがおかしい
23:00:16<hal_aki> 大文字になる
23:00:26<transistor_K> ShiftとCapsLk同時に押す
23:00:34<Nanimono_Demonai> capsじゃん
23:00:39<hal_aki> シフトか
23:00:39<halbird> Shift+CAPS LOCKだったっけ って書こうと思ったらもう
23:00:51<hal_aki> CTRL+CAPSで覚えてました
23:00:54<unReGrett> Caps Lockが今のキーボードについてるのは本当に謎
23:00:58<transistor_K> アセンブラ書く時に便利なアレ
23:01:06<hal_aki> なんで全角なんだよ
23:01:54<acris> 辞書を引くとWillの古い形がWollって書いてあった
23:01:56<Nanimono_Demonai> やっぱり最高のキーボードは、Appleが言うJISキーボードだね
23:03:15<unReGrett> Happy Hacking Keyboardって言い出す変態は流石にいないか…
23:03:56<hal_aki> Sa
23:03:59<hal_aki> よくなった!
23:04:11<Nanimono_Demonai> HHKBはシフトを両方押すと変な感じになるし、ひらがなボタンを押すと変な感じになるし、何か触ったら変な感じになるから、しんどい
23:04:20<acris> HHKは持ってるけど、さすがに常用はしてない
23:04:29<hal_aki> Won'tは
23:04:50<hal_aki> Want notで Wan't だと違いが分かりにくいからoだと思てました
23:05:48<Nanimono_Demonai> そのうちwannaとか助動詞になるかもね
23:07:22<Nanimono_Demonai> 財団のフォーラムによって変質した日本語って、拝読しました、ぐらいかな
23:07:33<Nanimono_Demonai> もはや、拝啓、みたいな使い方
23:07:58<unReGrett> 拝啓 この手紙 読んでいるあなたは ミーム汚染
23:08:01<hal_aki> 枕詞
23:08:22<Nanimono_Demonai> マークーラーコートーバージャーナーイ
23:08:37<hal_aki> 15の僕には 誰にも話せない 悩みのたねを お前に植え付ける
23:10:32<Nanimono_Demonai> 拝読しましたは、http://hoge....の://の箇所みたいなもの
23:10:36<transistor_K> 嫌な手紙だ
23:10:47<halbird> 欧米で、Dear.が拝啓みたいな感じだけど、「親愛なる」「愛しい」乱用してるって変態じゃん、って思ったことがある、そういえば。
23:11:18<hal_aki> 15の僕(15人いる)
23:12:06<Nanimono_Demonai> ティム・バーナーズ=リーも後悔しているって
23:15:10<acris> 日本語ではかけ算、英語では割り算
23:16:25<halbird> ふむほむ。
23:16:53<acris> http://bits.blogs.nytimes.com/2009/10/12/the-webs-inventor-regrets-one-small-thing/
23:17:13<acris> この記事にスラッシュの下りがある
23:17:34<hal_aki> ああ、スラッシャーガールの事か
23:20:14<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:20:30<hal_aki> おやすみなさい
23:20:33<hal_aki> おおきに
23:20:42<unReGrett> KATINO
23:23:31<halbird> おやすみなさい
23:25:02<halbird> 後悔してるって、そういう意味かー。
23:25:27<KASHIMA-EXE> kasyu-maki_さんが入室しました
23:25:33<hal_aki> 何を後悔?
23:25:37<halbird> こんばんは
23:25:40<hal_aki> こばんは
23:26:08<KASHIMA-EXE> kasyu-makiさんが退室しました
23:27:25<halbird> いえ、さっきの「ティム・バーナズ=リーも後悔している」というNanimono_Demonaiさんのジョーク(?)のことです。
23:27:38<hal_aki> ああ
23:27:53<KASHIMA-EXE> darumaboyさんが退室しました
23:28:05<halbird> 結局ダブルスラッシュはいらなかったなんて、少し衝撃でした。
23:31:08<halbird> とてつもなく頭のいい人達が、何らかの深いお考えで設計したものの一部なんだろうと勝手に思ってたフシがありましたから。
23:35:40<unReGrett> 人は失敗する生き物なんだね(qwerty配列を見ながら
23:47:28<KASHIMA-EXE> halbirdさんが退室しました

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