#scp-jp 2016-08-16 (Tue)

00:13:06<KASHIMA-EXE> halbirdさんが入室しました
00:41:13<KASHIMA-EXE> halbirdさんが退室しました
00:41:40<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
00:46:41<KASHIMA-EXE> unReGrettさんが退室しました
00:46:52<hal_aki> おかえり
01:22:02<KASHIMA-EXE> halbirdさんが入室しました
01:22:29<transistor_K> あ、入りっぱなしだった。落ちまーす、お疲れさまでしたー
01:22:36<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが退室しました
01:26:21<hal_aki> いやす
02:33:09<KASHIMA-EXE> halbirdさんが退室しました
05:04:01<KASHIMA-EXE> なんとか山さんが退室しました
05:38:13<KASHIMA-EXE> イエローストーン博士さんが入室しました
07:25:58<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
08:15:53<KASHIMA-EXE> 板東英二さんが退室しました
11:09:23<KASHIMA-EXE> halbirdさんが入室しました
11:11:24<halbird> 誰も見てないでしょうが…こちらも入りっぱなしで明滅を繰り返してました、落ちます…
11:11:36<KASHIMA-EXE> halbirdさんが退室しました
17:13:47<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
17:18:24<KASHIMA-EXE> イエローストーン博士さんが入室しました
19:25:20<Holy_nova> 急な話ですが上メニューを再編します
19:26:18<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが入室しました
19:26:23<transistor_K> こんばんは
19:26:27<hal_aki> こんばんは
19:37:47<Holy_nova> こんばんわ
20:19:27<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
20:19:36<Nanimono_Demonai> HI
20:27:08<KASHIMA-EXE> LINRAWさんが入室しました
20:27:13<Nanimono_Demonai> Hi
20:27:16<Holy_nova> こんばんわー
20:27:21<LINRAW> こんばんわー
20:27:40<LINRAW> Holyさん、
20:27:47<LINRAW> あっ途中送信してしまった
20:27:50<Holy_nova> はい
20:28:16<LINRAW> メニュー再編作業お疲れ様です、ということを言おうとしたのですがすいません途中で切れちゃって
20:28:37<Holy_nova> なるほど、実は外部でスタッフ間で相談したことでして自分はあんまりなんもしてません
20:28:43<Holy_nova> ともあれありがとうございます
20:28:58<Holy_nova> (外部での相談についてはついさっき告知しました)
20:29:19<LINRAW> ワオ、告知を今見ました。皆さまありがとうございます
20:31:53<Holy_nova> まあ、こういうこと黙ってるのもよくないよねということで
20:31:55<Holy_nova> お知らせしました
20:32:10<Holy_nova> 特別なんか変わることはありません
20:33:07<LINRAW> 了解いたしました
20:44:37<Nanimono_Demonai> bye
20:44:39<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
20:46:05<Holy_nova> ねむかったのか・・・おやすみなさい
20:47:21<LINRAW> おやすみなさい~
21:27:00<KASHIMA-EXE> LINRAWさんが退室しました
21:37:10<hal_aki> こんばんは
21:37:15<hal_aki> 今日は少ないなあ
22:12:40<KASHIMA-EXE> NgyouAnashiさんが入室しました
22:12:47<NgyouAnashi> こんばんは。
22:15:13<transistor_K> こんばんは
22:19:57<NgyouAnashi> 記事に訂正線を置くのは、黒塗りや[編集済][削除済]に対して視覚的に煩わしく感じます。
22:21:34<NgyouAnashi> 読み上げる上でも同様。
22:25:44<NgyouAnashi> 黒塗りや編集はなんとなく使っても意味深長になり得ますけど(なんとなくで意味深長にしてほしくないけど)、訂正線は透けて見える分意図が透けて見えて厭らしく思うのかもしれない。
22:26:19<NgyouAnashi> 透けて見えてを二重で使ってしまった
22:27:48<hal_aki> どうすたんです
22:29:29<NgyouAnashi> どうしたと言われると困ってしまうくらいの独り言でした
22:30:06<NgyouAnashi> SCPについて考えるところがあるので話し相手を待っているというのが正しいでしょうか。
22:30:22<hal_aki> なるほd
22:31:15<NgyouAnashi> 488-JP以外に訂正線を記事の要素として、あるいは主軸として上手く使えているナンバーってご存知ですか。
22:41:29<hal_aki> うーn
22:41:56<hal_aki> .scp 835
22:41:57<KASHIMA-EXE> hal_aki: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-835/ " SCP-835 - Expunged Data Released (削除済みデータの公開) "
22:43:43<NgyouAnashi> 黒塗りと編集済の申し子ですね。
22:46:09<NgyouAnashi> ただ、訂正線ではない。
22:50:11<NgyouAnashi> SCP-579も編集済の極みではあるけれども、訂正線ではない。
22:50:54<hal_aki> 線ならSCP-8900か
22:51:54<NgyouAnashi> 自己の中で明確になりました。『単なる[編集済]系の隠蔽ではなく、元の文章の見える「訂正線という要素」を有用に使えている記事』を探しています。
22:52:19<NgyouAnashi> 8900はなるほど確かに。
23:01:47<NgyouAnashi> こんなことを考え出したのは、訂正線に限らず、作者が記事の中に使う要素に責任が欲しいからです。自分が1から作る作品なのだから
23:04:35<NgyouAnashi> なんとなく、とか他の人の記事でよく見るから、で作品としての雑味を出してほしくない。
23:05:24<transistor_K> それは主張なのか、思想の独白なのか、どちらです?
23:11:19<NgyouAnashi> 主張をしたいんですがしていいものなのか迷います。
23:14:05<NgyouAnashi> 一読者としての主張とします。
23:14:57<transistor_K> 責任という言葉は非常に重く、反発を食らい兼ねないので、主張するのであれば言葉選びには慎重を期しますね
23:16:46<NgyouAnashi> しかし、責任以外に最適な言葉は無いと僕は思っています。
23:16:47<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
23:16:53<NgyouAnashi> こんばんは。
23:17:08<transistor_K> こん
23:17:21<hal_aki> こんばんは
23:17:23<unReGret> ばんはー
23:18:11<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
23:18:28<NgyouAnashi> こんばんは。
23:18:36<y33r41> こんばんわ
23:18:45<unReGret> こんばんはー
23:19:31<hal_aki> こんばんは
23:19:35<hal_aki> 要約増えてきた
23:20:04<y33r41> お盆の反動...
23:21:14<unReGret> 仕事に戻る人が増える時期ですねえ
23:24:38<unReGret> このお盆休みはひたすら寝てた記憶しかない
23:25:26<unReGret> シンゴジラも見に行ったか
23:25:56<y33r41> 映画館と資料館に言っただけですなあ
23:27:24<NgyouAnashi> 雑多かつ膨大な情報量が存在する現実世界とは異なり、制作者が要素を選び構成していくのが作品です。
23:27:38<hal_aki> とりあえず前置きしましょう
23:27:54<hal_aki> 急にはなしがはじまるとびっくりするので
23:27:59<NgyouAnashi> はい……
23:28:24<unReGret> 何か話の流れがあったのかな?ログ見てきます
23:28:47<NgyouAnashi> 記事に使う要素には責任を持てという僕の主張についての話です。
23:30:54<NgyouAnashi> 僕はSCPの記事に画像があるならその理由が欲しいです。画像を使わなくても文章主体であるSCPというメディアは成り立つから。
23:31:16<hal_aki> あったほうがイメージしやすいからだと思います
23:31:35<hal_aki> リアリティも出ます
23:31:41<hal_aki> 大体の場合はね。
23:31:42<NgyouAnashi> そういう理由でもいいです。
23:31:48<y33r41> それは財団世界においての報告書という意味でですか?それとも読み物として?
23:31:56<NgyouAnashi> 読み物として。
23:32:00<hal_aki> ミーム抹殺なんとかとかそう言うのは別ですが
23:32:33<transistor_K> 文学の読解でもよく見ますが、全てに意味があると言うのは読者のこじつけに過ぎないと、自分は考えています
23:32:56<NgyouAnashi> 一番いいのは報告書としての意味と読み物としての意味が合致することだと思っています
23:36:02<NgyouAnashi> 「全て」に「完全」な意味は求めません。
23:36:14<hal_aki> そうですね
23:36:21<transistor_K> すいません、攻撃的な意見で返してしまいそうなので、やっぱ黙ってることにします
23:37:01<hal_aki> 言いたいことは分かるんですけど同意は出来ない
23:37:12<y33r41> まあ、責任を持てという風にはならないですね「べきだ」ならまだわかりますが
23:37:20<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
23:37:25<jet0620> こんばんは
23:37:27<NgyouAnashi> こんばんは。
23:37:29<y33r41> こんb
23:37:37<unReGret> ばんはー
23:39:19<NgyouAnashi> この主張の根底を述べておきますと、
23:40:06<NgyouAnashi> 僕は絵画畑の人間で、画面の構成にうるさい性格をしています。
23:42:59<NgyouAnashi> 色彩による画面構成を重視したマネの「笛吹き」に、元の背景に模様の複雑な壁紙があったからってそれを描き入れたらさぞ視覚の邪魔になるだろうと思います
23:43:53<hal_aki> はい
23:44:20<NgyouAnashi> 構成とは要素の選別です。構成とは主題を鑑賞者に提示するための手段です。
23:44:48<unReGret> マネの「笛吹き」ってのはこれか https://ja.wikipedia.org/wiki/笛を吹く少年#/media/File:Manet,_Edouard_-_Young_Flautist,_or_The_Fifer,_1866_(2).jpg
23:45:01<NgyouAnashi> それです。
23:45:21<transistor_K> えっと、ですね。媒体の違う思想をそのまま持ってきている、ということですか?
23:45:42<NgyouAnashi> 媒体が変わっても使える思想であると思っています。
23:45:48<hal_aki> それは確かにそうでしょうが
23:46:07<transistor_K> 使えることは否定しませんが、"そのまま"は無理です
23:46:12<hal_aki> アプローチも大きく変わるでしょうしね
23:46:27<hal_aki> というか重要なのはそこじゃあないと思います
23:48:23<hal_aki> こういうので大事なのは
23:48:42<hal_aki> 考えを相手に伝えることで
23:49:01<hal_aki> 自分の考えが相手に伝わるかは相手次第なわけですよ
23:50:00<hal_aki> 意味を込めて物を作るのも大事ですけど
23:50:11<hal_aki> それが絶対に伝わる訳じゃあないんですから
23:50:48<hal_aki> そりゃあできるだけ伝えようとはすべきでしょうけど
23:51:05<hal_aki> 「責任」何て言い方したらなんというか重荷過ぎますよ
23:51:43<y33r41> 伝わってなくても別の捉え方されてなおかつ面白いとかあります
23:52:16<transistor_K> 「要素全てに意味が欲しい」という理論は分からなくないんですが、
23:52:33<transistor_K> 歴史上のどの文豪も、きっとそんなことはしていません。というのが自分の意見です
23:53:15<hal_aki> ですね
23:53:21<unReGret> 議論を眺めるに「責任」という言葉は言いたいことに相応しくないような気がするなあ
23:53:44<hal_aki> もちろん細かく考えて物を作るのは良い事だと思いますよ
23:53:53<NgyouAnashi> 僕も
23:54:37<NgyouAnashi> 理論は正しくても完全あるいは十全の域に達するには難しい理論であることは分かります
23:56:15<transistor_K> 難しいではなく、困難だと思うんですよ。理想論の一種なんです、それは
23:56:31<NgyouAnashi> ええ
23:56:47<hal_aki> もう一回お願いします
23:57:18<transistor_K> それらを踏まえた上で主張することは、何ら問題は無いと思います。が、先に言った通り言葉選びに気を付けながらやらねば、
23:58:17<transistor_K> 多大な反発を貰うでしょうね
23:58:20<NgyouAnashi> 正に主張の構成が出来ていなかったわけだ
23:59:15<hal_aki> えっと
23:59:54<hal_aki> 何かを書くときには考えながら書いたほうがいいと思うってことで合ってますか

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