#scp-jp 2016-08-17 (Wed)

00:00:55<NgyouAnashi> 自らの力量不足で混乱を招いたことを謝罪いたします
00:01:38<hal_aki> はい
00:01:39<unReGret> 僕は「記事に要素(画像、打ち消し線、検閲その他)を追加するときは、その存在に対する妥当性を常に求めるべきである」という主張と受け取りました
00:02:08<hal_aki> 「禅と[削除済]」ですね
00:02:24<transistor_K> 概ねはそう。要素に意味付けをするのは、作品の質を高めることになる。ここで言うと「打消し線とかの表現はノイジーだからやっぱ意味あって使った方がいいよね」って話
00:02:46<y33r41> というか自分の記事に要求するのはいいことだと思いますよ。というか私はそっち派です。
00:03:45<transistor_K> だから最初に、思想の独白なのか、主張なのかを訊いたんです。
00:05:45<y33r41> 上では主張ってなってますね
00:05:57<hal_aki> とても強くそう思うのなら
00:06:06<hal_aki> ガイドにして書いてみるのもいいかもしれませんね
00:06:21<NgyouAnashi> 考えてみたんですがやはり「責任」を「主張」したい。
00:06:32<unReGret> エッセイ? >ガイド
00:06:40<hal_aki> 美術的見地から見た文章構成の考え方?とか
00:06:43<hal_aki> エッセイでした
00:07:01<transistor_K> 主張の場合、"自分が批難されている"と感じた人からの猛烈な反発を受けます。そことうまく折り合いをつけて出来るのであれば、理想論の主張は一つ意味を持ちますね
00:07:05<NgyouAnashi> 自分の思想が大分先鋭化してるのに気付いたのでだらだら垂れ流してたらそれこそ今回の件みたいに危険そうです。
00:07:59<NgyouAnashi> 一つのイデアとして提示するならそこそこ受け入れてもらえそうでしょうか。
00:08:58<unReGret> すまねえ哲学は苦手なんだ 一つの「目標」って解釈でよろしい? >イデア
00:09:05<transistor_K> 受け入れられるかは分かりませんが、提示することに意味はあるのではないでしょうか
00:09:32<transistor_K> まず間違いなくディスカッションは荒れるので、前提はしっかり置くべきですね
00:09:37<NgyouAnashi> はい。
00:10:34<hal_aki> あなたとよく似た人を見たことがあります
00:10:51<hal_aki> 彼は、知識も経験も豊富でしたが
00:11:04<hal_aki> 説明するのだけが極度に苦手でした
00:11:47<hal_aki> 多分意見の方向性自体は正当なので
00:12:01<hal_aki> 攻撃的にならないように、押しつけがましくならないように
00:12:21<hal_aki> できるだけ簡潔にまとめられれば行けるかと
00:12:30<transistor_K> (過去形でいいのかい?
00:12:51<hal_aki>
00:12:59<hal_aki> ハハッ
00:13:02<jet0620> 誰だかわかるがゆえに……
00:13:20<unReGret> おっと、それ以上hal_akiさんの指してる人物に言及することは禁止しますよ
00:13:21<NgyouAnashi> ガチガチに固めた理論はその構造自体が正しいか正しくないかに関わらず現実の雑多さと乖離する事が多々あるので説明が困難になりやすいよなあとは思います。
00:13:35<hal_aki> ええ
00:14:05<hal_aki> 正しい理論は必ず人を納得させるわけではないですし
00:14:15<transistor_K> 言語は思想の100%を伝えてはくれませんが、努力は大切な事です
00:14:30<unReGret> ニュータイプだったらなあ
00:14:39<hal_aki> ただし努力がからまわりしないように気を付けてください
00:14:51<hal_aki> より正確に伝えようと多弁になりすぎると
00:14:55<KASHIMA-EXE> ni9moさんが入室しました
00:14:59<hal_aki> 威圧していると取られます
00:15:13<NgyouAnashi> 少なくとも理論だけで構築された作品は感覚に訴えることは困難で共感を極めて得にくいのはどこの世界でも事実だとも思います
00:15:14<KASHIMA-EXE> amamielさんが入室しました
00:15:17<NgyouAnashi> こんばんは。
00:15:19<amamiel> こんばんは
00:15:25<ni9mo> (日付超えてらぁ・・・)こんばんは
00:15:27<hal_aki> こんばんは
00:15:32<unReGret> ばんーは
00:15:35<transistor_K> ばん
00:16:05<y33r41> というか、Nygouさんは必要以上に言葉を難しく使いすぎです
00:16:10<hal_aki> ですね
00:16:13<hal_aki> さっきも言いましたが
00:16:18<hal_aki> かんたんにまとめてください
00:16:23<ni9mo> 下書き見ていただきたいのですが、今大事な話してる感じですかね
00:16:27<hal_aki> あー
00:16:38<y33r41> いや、8181でならもちろんおkでっせ
00:16:51<hal_aki> ですね
00:16:57<unReGret> 今やってるのは、記事のスタイルに関する議論っすね
00:17:12<unReGret> 下書きは#site8181 にてやってくだせえ
00:17:19<ni9mo> いいですか?では向こうに下書き出すんで、お願いします
00:19:09<NgyouAnashi> 衒学的物言いは前々から治したいと思ってはいるんですが
00:19:29<unReGret> まあ、治せてないね
00:19:33<NgyouAnashi> はい
00:19:37<hal_aki> 意見は正しいっぽいのに言い方が変なせいで伝わらない人の事が残念で残念で
00:19:48<ni9mo> げ、衒学的・・・こんな言葉あるのか
00:19:56<hal_aki> よめない
00:20:12<NgyouAnashi> げんがく:知識を見せびらかすこと
00:20:19<hal_aki> はい
00:20:23<NgyouAnashi> はい
00:20:31<unReGret> 何だよこの流れ!
00:20:32<transistor_K> このまえ海野さんに言われて二度目だったので読めた(ふんす
00:20:52<hal_aki> 何かを説明するときは
00:21:04<hal_aki> 相手はすごいバカだと思って説明した方が分かりやすいです
00:21:10<hal_aki> バカは難しい言葉わからない
00:21:21<hal_aki> バカは長文を読もうとしない
00:21:35<hal_aki> そう言う相手だと。
00:22:32<transistor_K> 自分は教師で、相手は生徒だと思うと良い感じになる
00:23:27<transistor_K> 生徒は授業に飽きたら寝ちゃうからね
00:23:58<unReGret> 今北産業は偉大であることだなあ
00:24:12<ni9mo> (面白い授業を寝てしまって自己嫌悪することもありますがね)
00:25:01<NgyouAnashi> なるほど
00:26:12<NgyouAnashi> 多分変に畏まらずに普段通りの感覚で敬意を忘れずやる感じ
00:26:14<NgyouAnashi> なんですかね
00:26:22<hal_aki> ですかね
00:26:37<hal_aki> 記事を書く時は細かく書けばいいでしょうが
00:26:52<hal_aki> ディスカッションなら分かりやすさ重視で書いた方が良いでしょう
00:28:30<hal_aki> お願いします
00:29:41<unReGret> 変に気負うなよベイベー!くらいのテンションでさ!行こうZE!
00:29:49<hal_aki> うん
00:29:49<unReGret> (やめたほうがいいです)
00:30:08<hal_aki> 難しいこと言ってるな、とか
00:30:24<hal_aki> 思われると読んでくれる人は割と減ると思います
00:30:37<unReGret> まあ変に気負うことはないってのは事実かな
00:30:37<hal_aki> 読み手は
00:31:11<hal_aki> 読む労力と読み終わった後の利益を天秤にかけてるので
00:32:51<y33r41> フォーラムでさえ話すれ違ってるとか日常茶飯事ですから伝え方は重要
00:33:08<hal_aki> 本当にね!!
00:33:12<hal_aki> 見てて辛いですから
00:33:20<hal_aki> 本当に分かるように伝えてください
00:33:31<hal_aki> 難しいこと考えなくていいから
00:33:38<hal_aki> ただ要約するだけでいいので
00:33:51<hal_aki> お願いします
00:34:17<NgyouAnashi> はい
00:34:36<transistor_K> 皆変に行間読んだり、相手が何が言いたいのかを見極めずに発言するから良くないのだ
00:35:12<hal_aki> 深読みされないほど簡潔な文章にしちまえ
00:35:16<unReGret> にゃっぴ
00:36:00<NgyouAnashi> 即ち文章の構成で雑味を殺せって事ですね
00:37:14<hal_aki> 言い方を変えればそうか
00:37:19<hal_aki> 邪魔なものを省く!
00:37:36<hal_aki> 難しく言うとオッカムのカミソリ
00:37:49<hal_aki> 知性を下げよう
00:38:04<unReGret> 比喩なんかは難しい理論を分かりやすく伝えるのに有効だけどねー
00:38:16<hal_aki> 例え話は多い方が分かりやすいですね
00:38:18<NgyouAnashi> 比喩は
00:39:15<NgyouAnashi> 「馬鹿に伝える」理論で行くと本当に意図されずに行間読まれやすいので好きじゃないです
00:40:14<y33r41> 寝ます
00:40:16<NgyouAnashi> 会話ならいいんですが文章だと変に流れを壊して考えられることでこちらの意図を破壊されやすい
00:40:19<NgyouAnashi> おやすみなさい
00:40:24<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
00:40:50<hal_aki> おやすみなさい
00:41:28<unReGret> バイなら
00:42:03<amamiel> お疲れ様です
00:42:09<ni9mo> お疲れ様です
00:42:21<NgyouAnashi> ああ、こうして「馬鹿に伝える」理論を伝聞した時に「頭の悪い人に伝える」のか「自分と思考回路の全然違う人に伝える」のか解釈の齟齬が生まれてしまいそうだ……
00:44:09<transistor_K> 前提:自分は絵画方面の出身であり、要素に意味を持たせることを重視している
00:44:18<transistor_K> 前提を受けて:SCPの記事も、要素要素に意味付けをしていくことで、よりよいものになると考えた
00:44:28<transistor_K> 結論:なので、この考えを主張したい
00:45:36<transistor_K> そう言えば、主張してどうするってのはあるんです?
00:46:17<KASHIMA-EXE> acrisさんが退室しました
00:46:25<NgyouAnashi> 前提(訂正):自分は絵画方面の出身であり、要素に【目的に合わせた適当な】意味を持たせること【で鑑賞者に対してより的確に訴える事】を重視している
00:47:37<NgyouAnashi> 僕は日本支部のよりよい発展を願うのみです。正しさを提示すればそれに呼応して正しさに向かってくれる人がいると思っています。
00:47:42<transistor_K> 目的、という単語には"誰の"か"何の為の"が必要です
00:48:07<transistor_K> 鑑賞者、ではなく、読者で良いです
00:48:55<transistor_K> すみません、鑑賞者云々はやっぱいいです
00:49:53<NgyouAnashi> そこら辺は纏まったら意見を仰ぎたいです。
00:50:09<unReGret> はーい
00:50:55<transistor_K> はいな
00:51:04<NgyouAnashi> scp-2521等の総合芸術的な記事を見ると、単に読者と言うのが憚られて「鑑賞者」を使うようになりました。
00:52:41<NgyouAnashi> 掻き回し者はこの辺で失礼します。
00:52:50<NgyouAnashi> お疲れ様でした。
00:52:54<hal_aki> お疲れ様でした
00:53:00<KASHIMA-EXE> NgyouAnashiさんが退室しました
00:53:02<hal_aki> いえいえ有意義な時間でしたとも
00:53:02<ni9mo> お疲れ様です
00:53:15<amamiel> お疲れ様です
01:01:04<KASHIMA-EXE> acrisさんが入室しました
01:01:12<amamiel> こんばんは
01:01:24<ni9mo> こんばんは
01:08:36<unReGret> ばんはー
01:12:03<KASHIMA-EXE> ni9moさんが退室しました
01:12:20<KASHIMA-EXE> ni9moさんが入室しました
01:21:12<transistor_K> 眠いんで今日はここで落ちます。お疲れさまでした
01:21:18<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが退室しました
01:21:26<ni9mo> お疲れ様です
01:22:32<amamiel> お疲れ様です
01:27:04<unReGret> ノシノシ
01:27:11<ni9mo> 落ちます、お疲れ様です
01:27:15<KASHIMA-EXE> ni9moさんが退室しました
01:27:16<amamiel> お疲れ様です
01:39:05<amamiel> さて、では私もそろそろ失礼しますね
01:39:10<amamiel> お疲れ様でした、お休みなさい
01:39:12<KASHIMA-EXE> amamielさんが退室しました
01:39:13<hal_aki> おやすみなしあ
01:39:18<unReGret> おやす
01:39:22<unReGret> 僕も寝よう
01:39:26<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
01:49:27<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
03:19:57<KASHIMA-EXE> Holy_novaさんが退室しました
04:37:53<KASHIMA-EXE> スレンディさんが退室しました
05:11:15<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
09:17:09<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
10:26:37<KASHIMA-EXE> 毛さんが入室しました
10:27:33<Roget> o/
10:27:43<hal_aki> hi
10:27:43<KASHIMA-EXE> こんにちは
10:27:56<hal_aki> good night
11:00:17<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
14:32:39<KASHIMA-EXE> 字が下手さんが退室しました
17:48:48<KASHIMA-EXE> arさんが入室しました
17:50:19<KASHIMA-EXE> arさんが退室しました
18:22:03<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
19:18:09<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが入室しました
19:18:21<transistor_K> こんばんは
19:51:05<KASHIMA-EXE> yanyanさんが入室しました
19:51:34<yanyan> こんばんは
20:16:24<KASHIMA-EXE> さんが入室しました
21:15:19<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
21:15:29<yanyan> こんばんは
21:15:35<y33r41> こんばんわ。
21:15:53<y33r41> まだ人少ないですね
21:16:01<yanyan> 誰か来ないかずっと放置してましたw
21:16:07<transistor_K> 最近はいつも人少ないっすね
21:16:38<yanyan> 自分は今行ってる学校が夏休みなのでちょっと早めに来ましたが、やっぱ少ないんですか?
21:16:43<y33r41> まあ昔に戻った感じが…
21:16:59<transistor_K> チャットに来てくれる新入職員が減った感じです
21:17:07<y33r41> そう感じます
21:17:16<yanyan> SCP-1000-JPも終わって、ちょっと落ち着いてる感じなんですかね
21:17:31<y33r41> うーむ。身内感出しすぎなのかな。以前も注意されましたが
21:18:01<yanyan> 個人的には、入りたての時はチャットとか「新人の自分なんかが行ってもいいのだろうか」的な不安はありました
21:18:22<transistor_K> IRCとかって、利用したことない人にとってはものすごくハードル高いですよねー
21:18:46<y33r41> 私が入りたての頃は、ほぼ誰もいなくて常駐して人が来たとき対応的な感じでした。
21:19:00<transistor_K> ほぉほぉ
21:19:01<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:19:03<y33r41> まあでも定例会の役割は大きいと思います
21:19:06<transistor_K> Hi there
21:19:08<yanyan> 自分、チャット自体ここが初めてですし
21:19:11<y33r41> こんば
21:19:12<Nanimono_Demonai> Hi Hi
21:19:13<yanyan> こんばんはー
21:19:53<yanyan> 最近、リアルが忙しくて全然記事で来てない…今日、少し以前から作ってるのを見直して改良しましたが
21:19:53<transistor_K> 辛い作業をしている時、ついつい(ちょっとずつでも進めていけばいつか終わる)って考えちゃうんだけど
21:20:00<hal_aki> konbanha
21:20:04<hal_aki> はいぜあ
21:20:06<transistor_K> 自分で設定した締め切りが迫ってきていつもウッてなる
21:20:10<yanyan> こんばんはー
21:20:18<Nanimono_Demonai> サイコブレイクで爆死しまくったのでIRCにきました
21:20:23<yanyan> www
21:20:31<Nanimono_Demonai> (トラップ解除のスニークができないマン)
21:20:38<transistor_K> なんでじゃ
21:20:40<y33r41> サイコブレイクって罠のげーむでしたっけ
21:20:59<yanyan> 罠のゲームはカゲロウとか思い出す
21:21:03<Nanimono_Demonai> お前!そらあ!方向音痴に!トラップワイヤ!張っちゃあ!いかん!
21:21:04<y33r41> 頭が金庫の敵とかいましたか?
21:21:04<transistor_K> バイオはざーとみたいなサバイバルホラーですな
21:21:23<Nanimono_Demonai> すごく怖くないんです!
21:21:32<transistor_K> ゴアだよね、どっちかっていうと
21:21:35<yanyan> 物語の真相は全てDLCにぶん投げたゲーム
21:21:43<Nanimono_Demonai> びっくりの間が、とても!とても!下手!
21:21:52<y33r41> 動画見たはずなんですが…忘れてしまった
21:21:54<transistor_K> OUTLASTやろうよOUTLAST
21:22:01<yanyan> 正直PVの方が怖かった記憶
21:22:19<Nanimono_Demonai> OUTLASTはかったけど、Mac版の対応がロクでもなかったので、20分で返金です
21:22:26<Nanimono_Demonai> 漢字の一部が表示されぬ!
21:22:29<transistor_K> 敵倒せるゲームは途中で全く怖くなくなって狩りと同じになるからもうね
21:22:38<transistor_K> 英語でやれよ!
21:22:46<y33r41> シザーマンも慣れるとギャグでしたね
21:23:11<Nanimono_Demonai> UnrealのUPK展開して、フォントをMS UI Gothicから、Hiraginoにしてやりたかったが!UPKの内容見ただけで!いじるとなると!面倒!
21:23:16<yanyan> クロックタワー…硫酸男…うっ頭が…
21:23:43<transistor_K> 3の話はダメだ
21:23:47<Nanimono_Demonai> 英語が読めねえから翻訳しようという動機が生まれるのだ
21:24:01<Nanimono_Demonai> ということで、英語が読めない皆様、翻訳をしましょう
21:24:05<yanyan> クロックタワー× ミュージカル○
21:24:20<transistor_K> 一理ある <英語が読めないから
21:25:07<y33r41> やってるのでしばしお待ちを… 翻訳
21:25:08<yanyan> 海外のエロ下とか英語はかどりそう(俗物)
21:25:32<yanyan> 自分、英語は苦手だから翻訳は…
21:25:40<Nanimono_Demonai> Bye, I have to back to play PsycoBreak
21:25:56<yanyan> 行ってら-
21:25:59<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
21:26:00<hal_aki> てら
21:26:07<hal_aki> 海外産のr18ゲームですか
21:26:20<transistor_K> 英語は割と言語的には簡単な部類だよ
21:26:30<hal_aki> 4chan発で日本語対応してるものなら
21:26:47<hal_aki> 比較しながら読めば身につく…か?
21:26:51<yanyan> 単語が覚えられないから苦手なんだろうなと…
21:26:53<y33r41> それですね。英語以外の勉強すると死にたくなります
21:27:36<yanyan> 最近クッキークリッカーをやり始めた(唐突)
21:27:37<transistor_K> 単語なんて覚えてなくても、文形だけ分かればなんとなく意味取れるでしょーって考えで生きてる
21:27:43<hal_aki> 欧米の言語はなんか日本語と文法規則が違うからな根っこから覚えづらいのかな
21:28:11<y33r41> ハングルはとてもやりやすいと聞きます。実際そうでした
21:28:14<yanyan> 自分は逆で、単語さえわかれば大体の意味が分かるんだろうなあって感覚ですな…バイト先外人のお客さんとか来るから…
21:28:23<transistor_K> 生まれてこの方単語の暗記とかしたことない
21:28:57<yanyan> やっぱ日本の英語教育のやり方は時代遅れなんだ(責任転嫁)
21:29:07<transistor_K> ハングルは確かに覚えやすいって聞きますねー
21:29:56<hal_aki> 中国語由来で日本語に近い発音の者が多いとか
21:30:07<hal_aki> あと文法も
21:30:19<yanyan> チョナンカン思い出した
21:30:38<yanyan> 草薙も覚えやすいって言ってたなあ
21:30:45<transistor_K> 中国語は英語とほぼ同じ構成だから辞書さえあれば読める。尚、漢字は覚えられない模様
21:31:08<yanyan> 語学堪能な人がうらやましい
21:31:35<y33r41> ねー
21:31:39<yanyan> SCPの動画でも、フランスのとか、ほぼ全部の支部翻訳できる投稿者とかいますもんね
21:31:47<hal_aki> 海外の言語は
21:31:52<yanyan> 何もんなんだった思う
21:32:09<hal_aki> 男性詞とか女性詞とかあって面倒
21:32:20<hal_aki> 海外から見たら日本語もそうなんだろうけど
21:32:25<transistor_K> 大体ギリシャとかラテンとかの辺りの言語は、似てるからなんとかなる
21:32:27<hal_aki> be動詞とか
21:32:35<hal_aki> 不規則動詞もつらみ
21:32:41<hal_aki> 冠詞もよくわからない
21:32:44<yanyan> ロシアだと同じ単語でも男と女で名前の発音変わるんでしたっけ
21:32:52<transistor_K> そういう知識で本当に何とかならないのはロシア語とかアジア圏
21:32:59<y33r41> アルファベットが26じゃないとか
21:33:10<transistor_K> アジアの言葉は大体頭おかしい
21:33:10<yanyan> ~スキーとか~ニコフとか
21:33:41<hal_aki> スキーの女性形はスカヤですね
21:34:00<y33r41> ドイツ語とロシア語のカタカナ表記はカッコイイと思います
21:34:06<yanyan> 日本語が海外からはすごい複雑なんでしたっけ。漢字とひらがながあって、そのうえ言葉も多いし尊敬語とかもあって
21:34:19<yanyan> 覚えることが多すぎるって
21:34:24<hal_aki> えっとね
21:34:44<hal_aki> 文法は実は日本語はあまり特別じゃないって
21:35:09<hal_aki> 世界的に見ても普通の文法で
21:35:09<transistor_K> 文法じゃなくて、やっぱ漢字とひらがなカタカナの併用がネックなんだぜ
21:35:17<hal_aki> うん、一番特徴的な
21:35:29<hal_aki> 使用文字の種類がやたらバリエーション豊富ってのが問題らしい
21:35:54<hal_aki> ひらがなカタカナだけでも混乱する人が多いって
21:35:58<y33r41> 言われてみればそうですね。漢字とか常用だけでどれぐらいあるんだろう
21:36:06<hal_aki> 2000くらいでは
21:36:11<transistor_K> 文法としては、英語みたいな主語の次に述語が来るのが大多数なのでその辺り出身の人には取っつき難いけど
21:36:14<y33r41> ひゃー
21:36:22<transistor_K> 勉強するのは難しくない
21:36:42<transistor_K> 2136字だってよ <常用漢字
21:36:44<hal_aki> 私は・リンゴを・食べる の順番の文法は世界で一番多い分類らしい
21:37:10<hal_aki> 英語はI eat apple で 私は・食べる・リンゴを
21:37:19<transistor_K> 多いってのは、種類としての数でしょ?(にやり
21:37:26<hal_aki> まあね!!
21:37:32<hal_aki> 使用者で言えばまあ
21:37:36<hal_aki> ……ね
21:37:44<yanyan> あっ(察し
21:37:57<hal_aki> 日本語の特徴としては後
21:38:03<hal_aki> 役割語とかがありますね
21:38:14<y33r41> 初耳
21:38:24<transistor_K> 英語と中国語が、その私は・食べる・林檎を、の形だから、使用者の数で言うと、ね
21:38:28<hal_aki> その人の個性に応じて口調が変わるって奴
21:38:35<yanyan> ああ
21:38:47<hal_aki> いわゆる「口癖」
21:38:48<yanyan> じゃあ、今どきの若者言葉的なのが
21:38:49<hal_aki> ちょっと違うけど
21:38:54<transistor_K> 主語の使い分けとか、さ
21:39:11<hal_aki> 「ワシがオーキド博士じゃ」
21:39:20<hal_aki> の ワシ と じゃ のこと
21:39:20<yanyan> 小さい子をおねえちゃん、とか言うのですか?
21:39:42<hal_aki> 「わちきに何の用かや?」
21:40:04<hal_aki> 「俺は元気だぜ」
21:40:06<yanyan> 俺、私、あたし、わし、僕、自分、あたい、わて、…いっぱいありますなあ
21:40:21<hal_aki> 語尾の変化も面倒ですね
21:40:33<hal_aki> まあこれは日常的にはあまり気にしなくてもいいかも
21:40:33<transistor_K> しかも、全部漢字と平仮名カタカナの表記で意味合いが若干ずつ変わる。恐ろしい言語さね
21:41:01<yanyan> やで、です、やし、だって、もん、だにゃ、いっぱいですな
21:41:06<hal_aki> 英語は「文頭だけ大文字、あとは小文字。強調表現の時は大文字にしたりする」
21:41:06<transistor_K> それに比べたら、英語は例外処理がやたら多いだけで、基本はそんなに難しくないよ
21:41:13<hal_aki> 日本語は「単語による」
21:41:37<transistor_K> 表音文字と表意文字の違いと言ってしまえばそれまでだがね
21:41:49<hal_aki> そも
21:41:53<yanyan> バイト先でも、英語で話されて、ある程度の意味は理解できるんですけど、自分の言葉を英語に置き換えてって時に単語知らないから辛い
21:42:09<hal_aki> 「ひらがなとカタカナの使い分けの基準がわからん」って人が多いって
21:42:34<hal_aki> デフォルトはひらがな・漢字
21:43:16<yanyan> 日本英語みたいなときーって言っても分からないですよね。多分。あっちとじゃ発音違うし、最早別の言語
21:43:31<hal_aki> 外来語・一部の宗教関係の単語などはカタカナ
21:43:33<hal_aki> けど
21:45:23<hal_aki> 「スズ」はカタカナ、「はんだ」はひらがな
21:45:30<yanyan> あー
21:46:02<hal_aki> 動植物の名前はカタカナで…
21:46:07<yanyan> 違うかもしれないですけど、「あんた」を「アンタ」みたいに表記するときもありますもんね
21:46:42<hal_aki> どこまでがひらがなでどこまでがカタカナって分類があいまい過ぎるからめんどい
21:46:54<hal_aki> らしい
21:47:13<hal_aki> そういえば「クトゥルフ」はカタカナで「いあいあ」はひらがなだよね
21:47:19<yanyan> 基本、いろんなところ曖昧ですもんね、この国の言葉
21:47:25<yanyan> そこはww
21:47:34<transistor_K> あれはそもそも日本語じゃないじゃんって言っていい?
21:47:39<hal_aki> まあね
21:47:54<hal_aki> でも日本語表記するときにどうやってそこ分けたの?ってなる
21:48:01<yanyan> SAN値直葬
21:48:07<transistor_K> 訳者のフィーリング
21:48:08<y33r41> 雰囲気ですかね
21:48:12<hal_aki> ですよね…
21:48:15<yanyan> でしょうなー
21:48:40<hal_aki> 外来語でも日本になじみ過ぎてるとたまにひらがなになってるし…
21:48:53<yanyan> この、ものの雰囲気でいろいろフォントだけじゃなくて字の種類すら変えちゃう日本語って…
21:48:56<hal_aki> 江戸時代のオランダから来たやつらとか
21:49:05<hal_aki> 天ぷらとか
21:49:21<yanyan> ああ、濁点の丸作ったのオランダの人でしたっけ
21:49:26<hal_aki> ですね
21:49:36<hal_aki> ゜ね
21:49:56<yanyan> んで、濁点考えたのがお坊さん、その前はなんも無くて気合で読め状態
21:50:04<hal_aki> ですね
21:50:13<transistor_K> 日本語ってのは主語も述語も省略したって意味が通じる、謎な言語なのよ
21:50:17<hal_aki> ちなみにカタカナ考えたのも坊さんです
21:50:50<transistor_K> 片仮名は漢字の簡略表記だし、ひらがなは片仮名の
21:51:11<hal_aki> 「嫌い」 「I hate you」の違いですね
21:51:26<transistor_K> I don't like it
21:51:37<hal_aki> 好きじゃない
21:52:12<hal_aki> 不穏な空リプみたいになってる
21:52:12<yanyan> 好きくない
21:52:21<transistor_K> 好きじゃない、と言うより、苦手だな、とか、嫌だなくらいの意味だよ
21:52:26<hal_aki> はい
21:52:36<hal_aki> やっぱ英語は糞だな()
21:52:41<yanyan> wwww
21:52:54<acris> 肉い
21:53:07<yanyan> なんかおいしそう
21:53:11<transistor_K> dislikeはもっと嫌悪感強い、hateは更に上
21:53:22<hal_aki> 「腹減ったなあ」を「俺は腹減ったなあ」っていうひとはあまりいないですよね
21:53:34<yanyan> ですね
21:53:36<hal_aki> そこが日本語っぽいとこかもね
21:54:12<yanyan> お前のことが好きだったんだよ!も私はお前のことが好きだったんだよ!とは言いませんからね
21:54:12<transistor_K> 他言語では、"明確でない限り"主語を省略すると不都合が起こるしね
21:54:12<hal_aki> そしてその主語が「私」なのか「あなた」なのか「これ」なのか推測しないといけないの
21:54:21<hal_aki> 面倒くさそう
21:54:24<hal_aki> 慣れてないと
21:54:33<hal_aki> 「カワイイ~~~」は「これ」だろうし
21:54:43<yanyan> 実際、面倒くさいんでしょうね、外国の方々は
21:54:45<hal_aki> 「……好きです」は「あなた」だろうね
21:55:04<acris> そこが日本特有の空気を読む力
21:55:16<hal_aki> 「楽しい!」は「これ」だと思うし
21:55:17<hal_aki> めんどくさい
21:55:24<transistor_K> まぁ、日本語が便利なのは日常会話の話なので、SCP報告書内で主語省略されてるところは全力で突っ込みますがね
21:55:30<hal_aki> うん
21:55:36<transistor_K> 自明でない限り、主語は省略してはいけない
21:55:40<yanyan> あの、自分の家族を紹介するので、子供を僕って言ったりとか、旦那をお父さん、自身の父親をお祖父ちゃんて言うのが難しいらしい
21:55:45<hal_aki> いっそ主語を全部省略したJoke書くか
21:55:50<hal_aki> ああー
21:55:57<hal_aki> 聞きますねそう言う話も
21:56:01<y33r41> 自明になるように文の順番考えます
21:56:07<yanyan> 主語が無くなってしまう認識災害オブジェクトですか
21:56:22<hal_aki> 「僕、けがはないかい」の原理ですね
21:56:30<yanyan> そう、それです。
21:56:42<hal_aki> 一番目下の者のから見た家族の呼び名を使うとか
21:56:45<transistor_K> あれは、日本語は主体が曖昧である、って前提で成り立っていてだね
21:57:00<y33r41> お風呂いてきます
21:57:11<hal_aki> まあ言語によっては時間を表す単語が無かったりするし
21:57:11<yanyan> 海外の人からすると「怪我してるのは子供なのに、なんでこの人は自分の事を気にかけてるの?」ってなるらしいです
21:57:13<hal_aki> いてらさい
21:57:23<transistor_K> 英語なんかは、主体は必ずIなんだけど、日本語は同調と共感で成り立つ言語なので、主体が可変
21:57:29<yanyan> いってらー
21:57:29<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
21:59:44<hal_aki> わかる~~
22:00:05<hal_aki> 私はそれに同意する~~
22:00:23<yanyan> なぜ、いきなりギャル調に…
22:00:23<transistor_K> わざわざ言い直したのなんかツボる
22:00:50<hal_aki> 同じ意味なのに主語をつけるととたんに違和感
22:00:51<transistor_K> わざわざ言い直したのが理由は不明だが面白く感じる~~
22:01:19<hal_aki> 「同じ意味なのに主語をつけるととたんに違和感」も主語ないよね
22:01:39<transistor_K> 違和を感じているのは"私"だね
22:01:54<hal_aki> うん
22:01:55<transistor_K> ちなみに、違和感はあるものなので、述語も無い
22:02:07<hal_aki> でも通じるんだよね
22:02:33<transistor_K> だね、不思議だね
22:04:10<yanyan> 日本語って不思議
22:04:29<yanyan> そういえば、本家SCPで575になるやつありましたね
22:04:39<transistor_K> 茶碗ですな
22:04:42<hal_aki> 日本語っぽさを最大限ぶち込んだJoke書こう
22:04:48<hal_aki> 全部主語がない
22:04:49<transistor_K> 書いて
22:05:05<transistor_K> 主語も述語も省略して報告書書いて
22:05:25<hal_aki> 説明:
22:05:41<transistor_K> 全略!
22:05:42<hal_aki> ペンです。異常性は主語が使えなくなる。
22:05:50<hal_aki> 述語も。
22:05:53<transistor_K> とても口語!
22:06:06<hal_aki> 面白くなる気がしない
22:06:21<transistor_K> 日本にだけ蔓延る認識災害にしよう
22:06:29<hal_aki> 後半になるにつれて悪化してゆき
22:06:39<transistor_K> あと全力で曖昧に使用
22:06:45<hal_aki> 最終的に修飾語だけで書かれるように
22:07:34<transistor_K> 認識災害だと推測されます。調査により、主語や述語等が使えなくなることが異常性であると予想されています。
22:08:02<hal_aki> 「は、が、も」を文章内に出さないようにしよう
22:08:45<hal_aki> あなたを、犯人です
22:09:07<transistor_K> 大変だ。Keterへ - ██博士  わかります - ██研究員
22:10:37<hal_aki> 何と言う事だ、ドンドン進化している
22:11:02<hal_aki> 主語述語の省略だけでなく、文章そのものを簡略化しようとしている
22:11:08<hal_aki> これはヤバいぞ
22:11:48<hal_aki> マジヤバ
22:11:51<transistor_K> ヤバい級SCP
22:12:17<yanyan> なんか、ワンピースのミスメリークリスマス思い出した(小並感)
22:13:08<transistor_K> ヤバい級SCPマジヤバい。絶対Keter
22:13:27<hal_aki> わかる
22:13:34<transistor_K> わかられる
22:13:40<hal_aki> DV不可避だなあ
22:14:08<transistor_K> 力量足りてない感じが
22:14:14<transistor_K> 難易度高い
22:14:39<hal_aki> 滑ってる感じする
22:15:55<transistor_K> なんだかんだ言ってJ記事の加減分かんない
22:16:16<transistor_K> 今の文には述語があった(ちょっと気にしていた
22:16:29<hal_aki> そこの加減が難しいからねえ…(主語がある)
22:17:13<hal_aki> 結果論的オブジェクトを思い出すなあ
22:17:24<yanyan> Jは思いっきり振り切ったとしてもあれですし、かといって渋っても物足りないですし、むつかしいですよね
22:18:07<yanyan> 多分、日本の笑いの感覚が難しいのかもしれないですね。
22:25:46<yanyan> 自分、Jはいまだに思いつきもしないです。どうしてもグロイ方か、難しく考えすぎて訳わかんない記事になっちゃう
22:46:44<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
22:47:05<yanyan> おかえりなさいませ
22:47:33<y33r41> ただ
22:47:40<y33r41> 増えてない
22:51:25<yanyan> 人がですか?
22:51:59<hal_aki> ふえてないよ
22:52:24<yanyan> 自分達だけです
22:52:35<y33r41> 寂しい
22:53:26<yanyan> クッキークリッカーやってると、これSCPじゃね?って思えてきた
22:55:22<y33r41> あったなあ
22:56:03<yanyan> 最近やり始めました
22:56:41<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
22:56:42<yanyan> そしたら、グランマがだんだん肉塊みたいになっていって、そんでただただクッキーを大量生産するために手段を択ばなくなっていくという…
22:56:50<yanyan> こんばんはー
22:57:09<y33r41> こんばん
22:57:16<samuraizu> 凄まじい勢いでこんばんわです!
22:57:41<yanyan> すさまじい勢い(意味深)
22:58:24<samuraizu> 凄まじい勢いで夜の挨拶()
22:59:08<yanyan> 唐突ですが、下書きはっ付けてみてもいいですかね?
22:59:54<transistor_K> #8181の方ですかね?
23:00:01<samuraizu> 突然何ですが、サメと塩の関わるSCPっていますかね?
23:00:30<transistor_K> 鮫はともかく塩とセットでは、覚えが無いですね
23:00:44<samuraizu> ありがとうございます~
23:01:08<yanyan> 8181のところに張ればいいのですか?
23:02:03<y33r41> ええ。
23:02:18<yanyan> 了解です
23:02:28<y33r41> ただ誘導先ミスってるのでご注意
23:02:48<transistor_K> #site8181 ですなー
23:03:05<yanyan> まじですか…
23:03:07<hal_aki> こんばんは
23:03:13<yanyan> こんばんはー
23:03:50<yanyan> あ、記事は「父たちの戦い」です
23:04:32<yanyan> 一応、もう一個の方にも張った方がいいですかね?
23:05:43<yanyan> 張りました
23:06:37<yanyan> あれ、サンドボックスを出すワード忘れちゃいました…なので、URLになっちゃいます…
23:07:43<transistor_K> .sb [ほにゃららー] ですね
23:07:44<KASHIMA-EXE> transistor_K: [SANDBOX][[ほにゃららー] ですね] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/[ほにゃららー] ですね/ - ""
23:08:42<yanyan> ありがとうございます!
23:11:19<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
23:12:32<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
23:12:45<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
23:13:04<yanyan> 接続不安定ですか?
23:13:04<y33r41> ミスです
23:13:20<y33r41> いや、ブクマ押してしまった
23:14:22<yanyan> ああ~
23:15:24<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
23:15:28<jet0620> こんばんは
23:15:59<y33r41> こんb
23:16:43<yanyan> こんばんはー
23:17:03<yanyan> 今、下書きを見てもらってました
23:17:32<yanyan> #site8181
23:17:33<yanyan> これでいいんですかね?
23:18:10<y33r41> です
23:18:23<yanyan> よかった(安堵)
23:33:30<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
23:35:02<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
23:38:03<jet0620> こんばんは
23:39:13<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
23:42:12<jet0620> こんばんは
23:42:14<yanyan> こんばんはー
23:42:18<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:50:34<KASHIMA-EXE> Holy_novaさんが入室しました
23:50:56<Holy_nova> こんばんわー
23:51:03<transistor_K> こんばんは
23:52:05<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが入室しました
23:52:11<physicslike> こんばんはー
23:52:17<jet0620> こんばんは
23:52:38<yanyan> こんばんはー
23:53:15<physicslike> 下書き見てもらおうと思ったら先客さんがいらしましたか
23:53:29<physicslike> 見させていただきます
23:54:34<yanyan> よろしくおねがいします
23:55:07<yanyan> 父たちの戦い、という記事です。ですが、今丁度いただいたアドバイスを記事に反映させている最中でして…
23:56:51<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
23:58:41<physicslike> こんばんは
23:59:16<samuraizu> こんばんわです~

Nijiru System