#scp-jp 2016-08-18 (Thu)

00:10:51<samuraizu> 唐突ですけど、プラモデルなどが絡むSCPに覚えがある人はいますでしょうか?
00:10:59<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
00:11:20<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
00:11:30<jet0620> .scpjp 173
00:11:31<KASHIMA-EXE> jet0620: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-173-jp SCP-173-JP "恐竜 - <strong>イミテーション</strong>"
00:11:45<jet0620> これはプラモデル等で構成されているSCPですね
00:12:10<samuraizu> ありがとうございます~
00:12:49<samuraizu> 深々と読むために落ちますね~ありがとうございました~
00:12:55<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
00:17:18<transistor_K> 落ちます。お疲れさまでしたー
00:17:20<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが退室しました
00:18:53<physicslike> おつです
00:19:51<yanyan> おつかれさまです
00:22:34<KASHIMA-EXE> kidonoiさんが入室しました
00:22:47<kidonoi> こんばんは
00:23:35<kidonoi> 質問があってきたのですが
00:23:47<yanyan> こんばんは
00:24:21<jet0620> こんばんは
00:24:23<jet0620> どうぞ
00:25:49<kidonoi> こちらのディスカッションで、sakagamiさんが仰っていることがわからないのですが
00:25:52<kidonoi> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-1796337/sakagami008
00:26:18<kidonoi> これは人事ファイルを評価していいということなのでしょうか
00:27:54<jet0620> うーん、どうなんでしょうか
00:28:14<kidonoi> また、これは批評される側として適切な対応なのでしょうか
00:28:39<jet0620> 個人的な解釈としては「私のさえばはかせに対する扱いはみんなこんな感じだから、何かあるなら人事ファイルで言って」ってことなのでしょうか
00:29:36<kidonoi> それって現行の「人事ファイルは評価対象ではない」と矛盾しませんか?
00:29:59<jet0620> うーん、何なんだろう。すれ違いが起きているような気がする
00:30:23<jet0620> kiryuさんの指摘はもっともだと思います。ですので、この場所で指摘するのは問題ないです
00:31:00<yanyan> そういう、言い分にも取れますね。批評した方々は、Tale内のキャラの立ち位置だとかがおかしい、というあくまでTaleの批評をしているという感じなのでしょうが、sakagamiさんからしたら「キャラ事態」の批評に取ってしまい、なら人事ファイルでそれを言ってくれという言い分なんですかね
00:31:37<jet0620> あー、たぶんそれだと思います。受け取った内容が違うのかもしれない
00:32:00<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが入室しました
00:32:15<sabi-tyouseki> こんばんは
00:32:22<kidonoi> こんばんは
00:32:36<jet0620> こんばんは
00:32:46<physicslike> こんばんは
00:32:46<sabi-tyouseki> なんとなく顔を出してはみましたが、流石に人は少ないですね
00:32:47<yanyan> こんばんは
00:32:58<sabi-tyouseki> いや、案外反応ある
00:34:01<yanyan> なので、kiryuさん、の指摘はTale内のキャラクターの描写とか、ストーリーに関わる指摘だという事ですね。
00:34:29<kidonoi> そうですね。というか、人事ファイルとtaleは別のものですからね。
00:34:59<jet0620> ホリィさんが調停なさったので、とりあえず勘違い(?)は何とかなると思います
00:35:09<kidonoi> わかりました。ありがとうございます
00:35:20<yanyan> なので、今回はsakagamiさんが少しコメントの受け取り方を少し誤解したという事でしょう。
00:35:32<kidonoi> 質問に答えていただき、ありがとうございました。
00:35:38<yanyan> いえいえ
00:35:46<kidonoi> すみません、早いですが落ちます
00:35:49<KASHIMA-EXE> kidonoiさんが退室しました
00:35:55<jet0620> おつです
00:35:57<yanyan> おつです
00:36:06<sabi-tyouseki> お疲れ様です
00:36:23<physicslike> おつです
00:36:26<sabi-tyouseki> この時間が早い、か……
00:37:00<yanyan> kidonoiさんはさっきいらっしゃったばかりでしたので…
00:38:31<physicslike> 今8181に居て思ったんですが、みなさん余り過去ログって読んでないんでしょうか?
00:38:37<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
00:38:48<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
00:38:52<jet0620> miss
00:39:26<yanyan> 新しく入ると過去のログは見れなかった気が…
00:39:59<physicslike> いつも直前のログ読んでから着てる派ですが、8181とかは特に読んでないと面倒な気が
00:40:13<physicslike> http://njr-sys.net/irc
00:40:18<hal_aki> ニジルシステムは
00:40:20<jet0620> http://njr-sys.net/irc/logs81
00:40:22<hal_aki> 8181非対応では?
00:40:24<jet0620> ここにありますぜ
00:40:32<hal_aki> あるのか
00:40:44<jet0620> 横のところにsite8181のがある
00:41:03<yanyan> なるほど、過去ログって見れるのか(初めて知った…)
00:41:25<jet0620> IRC Readerがここ(sco-jp)で、その下にあるsite8181が向こう
00:41:33<physicslike> 実は新しいチャットガイド案にあったんで8181は気付きました
00:42:00<yanyan> 全然読んでないのがバレたな…
00:42:02<physicslike> なので新しい案はすごく良いと思います
00:43:36<sabi-tyouseki> ああ、人がいようとなにしてようと
00:43:43<sabi-tyouseki> きたいなーと思ってきただけなので
00:43:57<sabi-tyouseki> ログは全くチェックしておりませんでしたぜ
00:59:48<yanyan> お疲れ様でした
00:59:58<KASHIMA-EXE> yanyanさんが退室しました
01:01:17<sabi-tyouseki> お疲れ様ですー
01:01:33<physicslike> ログイン時に言ったように自分も見てもらいたい下書きがあるんですが...
01:02:20<sabi-tyouseki> おお、それなら下書き部屋にGOですぞ
01:03:03<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
01:04:43<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
01:08:40<jet0620> すみません、落ちます
01:08:43<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
01:09:41<KASHIMA-EXE> sakagamiさんが入室しました
01:09:57<sakagami> こんばんは
01:10:06<sabi-tyouseki> こんばんはー
01:10:20<physicslike> こんばんはー
01:10:30<sakagami> 何やらサイトスタッフの方にご迷惑お掛けしたようで申し訳ない限り
01:11:03<sabi-tyouseki> 勘違いはあるもんですぜ、一度思い込んだら人間そのまま話し進めちゃいますしねー
01:11:33<sakagami> まあ、意図した形ではあるので改稿はしない……
01:13:10<Holy_nova> おっとこんばんわ
01:13:11<Holy_nova> いえいえ
01:13:26<sakagami> 自分の認識が正しくなかったようですね
01:13:38<sakagami> ご迷惑おかけしました、申し訳ありません。
01:14:14<Holy_nova> いえいえ、何度も謝ることではないです。
01:14:50<sakagami> まあ、ただ……
01:16:21<sakagami> うん、ちょっと最近あまり良い記事になっていないので疲れました(
01:16:32<Holy_nova> キャラの設定に関わる批判が以前もあったことで敏感になるお気持ちは分かります。
01:17:33<sakagami> まあ、財団的ではないですからね
01:17:44<Holy_nova> 記事の失敗が連続することは・・・・・・僕自身は財団ではまだ経験はないですが、何人か見た覚えはあります
01:18:16<sakagami> ただ、今回こういった形での仲裁になるとは思ってなかったのでちょっとびっくりしました
01:19:37<sakagami> やっぱり人事記事は自分で書くべきじゃないのかもしれないですねえ……(あるいは自分は)
01:20:54<Holy_nova> 正直なことを申しますと、坂神さん自身がこれまでの批判で過敏になり過ぎているように見えましたので、ここは割って入った方が納得できるかなと考えまして。
01:21:02<Holy_nova> えーっと
01:21:37<Holy_nova> 人事ファイルの設定を用いた記事自体は無論本人が書かないと、どういうキャラかも広まりにくいので
01:21:58<sakagami> いやまあ、それを書いてこうなるという余り良くない結果を生んでしまったので
01:22:01<Holy_nova> (外部で話題になるとかは別として、財団Tale内で使う分として)
01:23:08<Holy_nova> あー、なるほど・・・
01:23:16<sabi-tyouseki> 時間を置いてみるのも手だと思いますよ。急がなくても。
01:23:24<sakagami> まあ、子供というだけで
01:23:33<sakagami> 使うべきじゃない、というのは良くわかります
01:23:35<sabi-tyouseki> いまはそういうのに敏感な時期でもあるでしょうからね、sakagamiさん以外も
01:24:10<sakagami> 確かに過敏にはなっていましたね
01:26:36<sakagami> ただ、自分のカノンは「これ」なので それ以上譲れない というジレンマ
01:26:51<sabi-tyouseki> ちょうどそれぞれのカノンがぶつかり合ってる時期なんだと思います
01:27:32<Holy_nova> これはTaleにしろ報告書にしろなんですが、説得力というのは視点が違えば異なって見えるものです
01:27:40<sakagami> 発展するなら良いんですよ、カノン合戦も
01:28:51<sabi-tyouseki> 日本支部は元々Taleが少なかった、そういう影響も強い、のかもしれませんね
01:29:29<Holy_nova> むしろどうカノンを煮詰めるか、ということで
01:29:31<sakagami> 最近のカノンのぶつけあい、というかディスカッションが「発展させる」形に見えなくなっていますね……
01:29:51<Holy_nova> やっとTaleを促す動きがでてきたところですので
01:30:14<hal_aki> そうかなあ
01:30:19<Holy_nova> うーん、カノンのぶつけ合いはむしろディスカッションではまだあんまり起こってないように思えます
01:30:45<Holy_nova> 今回の件も、実のところ「子供が財団職員なのはあり得ない」という単純な意見ではないですし
01:30:55<hal_aki> ヘッドカノンをチャントTaleにしようっていう意見は出てますけどね
01:30:59<sakagami> 何というんでしょうね、難しいんですが
01:31:15<sakagami> ギスギスしてる
01:31:22<hal_aki> そうかなあ
01:31:34<sakagami> そう見える節はちょっと感じたりしています
01:31:53<Holy_nova> うーん
01:32:04<sakagami> まあ、自分の記事が3連チャンくらい? ちょっとあれだったのもあると思うんですが
01:32:06<Holy_nova> 精々、「トカゲさん説明下手で損してんなあ」ぐらいしか
01:32:12<hal_aki> 同意見です
01:32:33<hal_aki> ぎすぎすって言うか平常運転かなあ…
01:32:44<sakagami> うーん
01:32:52<Holy_nova> あの方は本当に、本当に「丁寧に説明しようとしている」だけなんですよ……
01:32:57<sakagami> やっぱ過敏なんでしょうねえ……
01:32:57<Holy_nova> ご本人は・・・
01:33:40<hal_aki> 本当に損な人
01:33:53<sabi-tyouseki> まぁ、誤解を招いてしまっていることは多いですね……
01:33:57<physicslike> ちゃんとズバズバ意見が言える人って貴重な人だと思います
01:34:05<sabi-tyouseki> 実際、記事などであの人の指摘を受けて
01:34:07<hal_aki> まったくですね>いえる
01:34:15<sabi-tyouseki> かなりよくなった記事や
01:34:16<sakagami> なるほど。そういう感じなんですねえ
01:34:33<sabi-tyouseki> あの人が目をつけた記事もよく伸びますし
01:34:42<hal_aki> 彼みたいなタイプの人は好きです
01:34:50<physicslike> 慣れ合いだけでは、議論が平行線になりがちですから
01:35:15<Holy_nova> あまりに言い方の度が過ぎると度々、Twitterでだるまさんとサマエルさんが教育しにいきますので・・・
01:35:16<sabi-tyouseki> 考え方や姿勢はとても真剣でカッコいいと思いますよ
01:35:29<hal_aki> そうそう
01:35:45<sakagami> 残念ながら自分にはまだそのように見えていないです
01:35:45<sabi-tyouseki> 元々、書いた記事を本部に投稿しようしていた行動力の持ち主の方ですし
01:36:05<hal_aki> うーん、ちょっと身内びいきみたいに見えちゃうかもしれませんね
01:36:22<physicslike> 勿論雰囲気は大切ですが、ディスカッションてそもそもズバズバ言うものですし
01:36:26<sabi-tyouseki> 思ったことや目の前の問題に対して、本気で考えてどうすべきか考える人だとは思います。
01:36:55<sabi-tyouseki> あの人自身、フォーラムで話しやすい雰囲気を作るにはどうすればいいか、常々考えている人ですし、
01:37:10<sabi-tyouseki> フォーラムを盛り上げるために色々活動なさっていた時期もありました
01:37:14<hal_aki> 最近トカゲさんの話ばっかりしてる気がしてきた
01:37:26<sabi-tyouseki> そう考えると、ただ口がキツイだけの人ではないですよ。
01:37:32<sakagami> 今、自分はフォーラム全然使ってないので、なんとも……
01:37:43<sabi-tyouseki> あの人が人事の問題について真剣に悩んでいるのも
01:38:14<hal_aki> 付き合いが長い人はなんとなく分かってくるんですけどこれよそから見ると完全にただの身内びいきにしか見えないのが残念
01:38:26<hal_aki> 私らがどうこう言ってもしょうがない気はする
01:38:31<sabi-tyouseki> おそらく我々が人事はできてもTale無理だなーとか悩んでいる姿を知っているからでしょうしね
01:38:42<sabi-tyouseki> 私は長いのか短いのか、それは判断しずらいですね
01:38:49<Holy_nova> 実際、その言い方はねえだろというか、相手視点が完全に欠落したことをポロっと言ったりする所はあるので
01:38:55<sakagami> まあ、良い方なんだとは思いますよ
01:39:02<sakagami> 欠席裁判をするつもりじゃないのでアレですが
01:39:04<Holy_nova> 擁護はしたいけど擁護はしきれぬ・・・
01:39:12<sabi-tyouseki> ずっと憧れている人手はあるので
01:39:19<hal_aki> ごめんなさいね変な話して
01:39:37<sabi-tyouseki> 私もつい乗っかってしまった。
01:39:42<sabi-tyouseki> こりゃただのファンだな
01:39:42<sakagami> まあ、はい
01:39:52<Holy_nova> まあ、ギスギスとしてるのはむしろそういう動きに過敏になってる外部かなあと・・・
01:40:03<sakagami> 今回のディスカッションの件も、裏で色々な人に相談した上でだったので……
01:40:40<sakagami> 人事書いたらどうのこうの言われる、っていう印象を最近自分が与えてる気がするので余り良くない
01:41:05<y33r41> なんというか、気にし過ぎだと思うんだけどなあ、みんな。
01:42:29<hal_aki> 人事だけじゃなくてTale書こうってのは
01:43:36<sabi-tyouseki> まあ、日本支部では「人気のある職員になりたいなあ」という返答に対しては
01:44:13<sabi-tyouseki> 「人気のある職員は前原博士や桑名博士にしてもTaleでドンドン自分を売り込んでるよ! 君もそうしてみよう」というところがある
01:44:34<sabi-tyouseki> ただ、最近はその理論と反してツイッターとか外部で話題になっているのもあって
01:44:43<sabi-tyouseki> 複雑に思う人もいたりするんだろうな
01:44:46<hal_aki> うーん…難しいよね
01:44:52<sakagami> まあ、Taleを書いて
01:45:02<hal_aki> でも財団のキャラだし財団内で評価されたいですよね
01:45:05<sakagami> 書いた結果が今回みたいなアレだった という勢が自分だったりするので何とも
01:45:15<Holy_nova> 人事書いたらどうたらの話は、以前からあった外野のガヤと、最近になってTaleとしてサイトに還元していくにはどうしたらいいだろうというサイト内での議論が混ざって
01:45:26<Holy_nova> Twitterとかで過剰反応されてる印象
01:45:30<hal_aki> それはただ単にTaleが評価悪かっただけでは
01:45:54<sakagami> 単純にそうだと思えない程度に過敏になっているということですね
01:46:06<sabi-tyouseki> それはシンプルにTaleの出来、と考えないと
01:46:08<y33r41> 内部と外部じゃウケる職員もまるで違うと感じる
01:46:10<sabi-tyouseki> 全部が敵に見えてきますよ
01:46:30<Holy_nova> 例えばこう
01:47:42<sakagami> まあ、その。そういうふうに感じてる職員も居るよ、と
01:48:28<hal_aki> あまりぎすぎすしても仕方ないですけど考え方変えろって言っても難しいですからね
01:48:55<Holy_nova> 周囲の人物が9歳相応に扱ってないように見える、という話は別にそのキャラを否定してるわけでもなんでもない意見だと思います
01:49:29<hal_aki> それはTaleへの意見ですね
01:49:53<sakagami> ああ、まだ認識に差がありますね
01:50:02<Holy_nova> と、いいますと?
01:50:27<sakagami> 前々から~ という点で、自分は人事の包括的な指摘と考えました
01:51:38<sakagami> まずその段階で、他の記事含めた包括的な指摘、と受け取った為、それなら人事で欲しい、とした形ですね
01:52:02<sakagami> ただ、仰るとおり確かに「矛盾はしない」ものです。
01:53:33<sakagami> 周囲の人物、についてはちょっと経緯が難しい……
01:54:56<Holy_nova> 多分「人事の包括的な指摘」というのが、人事ファイルを過大に捉え過ぎな解釈かなあと
01:54:59<sakagami> まあ、自分が言いたかったのは「他の記事も含めた指摘なら著者ページのディスカッションで欲しい」というだけで
01:55:53<hal_aki> そう言えば最初は何の話だったんでしたっけ
01:56:30<sakagami> 単純に子どもとして扱われすぎ、ってことかなあ
01:57:01<Holy_nova> 最初、というのがどこの「最初」かによりますが
01:57:05<sabi-tyouseki> シンプルにキャラの描写の話だと思いますよ
01:57:41<sakagami> なんていうんでしょうね
01:57:47<sabi-tyouseki> キャラの人事やキャラ自体に言ってるわけではなく、キャラの扱い、描き方の問題を指摘してるんだと思いますが。
01:57:50<y33r41> tale読む人がみんな人事ファイル読んでるとは限らないからなぁ
01:57:56<sakagami> 「そういうものだ」としている所については
01:58:03<sakagami> 「そういうものだ」以上に返せないんです
01:58:09<Holy_nova> それはそれでいいと思いますよ
01:58:21<hal_aki> そう言うものの説明が足りてないとか
01:59:16<sakagami> 人事読んでね、って言いたいわけではなく
01:59:37<sakagami> ただ「そういうものだ」という所に対する指摘がかさんでいるので、どうしようもなくなったというか
02:00:10<sabi-tyouseki> それは……物語の中で描ききれてない、伝えられていない、ということでは。
02:00:11<hal_aki> たとえばどれです?
02:00:25<sakagami> まあ、支部の持ち回りとかですね
02:00:46<sakagami> なんだろう。自分の記事の書き方的に「全部書くのはいや」なんですよね
02:01:20<hal_aki> 説得力が足りてないとか…
02:01:23<sakagami> 100%書いてしまうのは、何か違う。何かが違う。
02:01:25<sabi-tyouseki> それを読者に伝えきれずに「違和感があるし、これはヘンだ」と
02:01:41<y33r41> 説得力がないと嫌な人もいます
02:01:50<sabi-tyouseki> 言われてしまってはどうしようもないんじゃあ……
02:02:02<sabi-tyouseki> あとsakagamiさんが描こうとしている世界観は
02:02:11<sakagami> まあ、この間のエッセイ記事もそうなんですが……
02:02:13<sabi-tyouseki> どうしても多くの人の認識と少し違います
02:02:18<y33r41> ちなみになくてもそれを吹き飛ばすぐらい面白ければ細かいところはいいかなって思ってます
02:02:33<sakagami> やはり財団的ではないと
02:02:39<sabi-tyouseki> だから、説明ナシに理解してね、といわれても
02:02:48<sabi-tyouseki> 難しいんですよ
02:02:50<hal_aki> 財団的かどうかじゃないですね
02:03:02<sabi-tyouseki> 財団敵かどうかの話ではないです
02:03:40<sabi-tyouseki> 少なくともそのTaleの中で違和感を持たない程度の説得力や解説がなされていないと
02:04:01<hal_aki> あなたの考えた「冴場博士」と読者のイメージする「冴場博士」が食い違ってるんだと
02:04:01<sabi-tyouseki> 通常の財団観を持って読んだ人は困惑すると思います
02:04:49<sakagami> それは確かにそうだと思います>イメージが違う
02:04:52<Holy_nova> 独自の設定を納得させるにはそれ相応の説得力が居る。説得力は必ずしも解説文の体でなくてもいい。
02:06:15<Holy_nova> ええと、ぶっちゃけますよ。 疑問を挟む余地が1つぐらいならどうとでもなるんです。
02:06:30<Holy_nova> 同じ場所に二重三重と重なると、一気に違和感が跳ね上がるんです
02:06:52<sakagami> うーん
02:07:08<sakagami> 正解が見えてこない……
02:07:37<sabi-tyouseki> それこそ、書いていくしかないとしか。
02:08:00<sakagami> んーーーー……
02:08:18<sakagami> 技量不足なのは重々承知ですが……うーん、難しいなあ……
02:08:18<physicslike> 100%説明しないまでも、たとえば何気ない描写とかに上手く説明を織り込むとか
02:09:11<sabi-tyouseki> 技量が足りていないと自分で思っているのだとしたら、少し自分の信念をずらしてでも説明を入れるべきです
02:09:41<hal_aki> 「そういうものだから」じゃなくて「なんでそうなのか」が欲しいんでしょう、みんなは
02:09:54<Holy_nova> そうですね・・・狙いを定めましょう。 「9歳の幼女の財団職員」を納得させたい。まずはこれが第一ですね?
02:09:57<sabi-tyouseki> 技量は足りないし、うまく表現はできていないと思うけど、何とかがんばって理解してくれ! こういうものなんだ!
02:10:21<sabi-tyouseki> と読者に求めるのは、読者意識に欠けていると思います
02:11:06<sakagami> そうですね。
02:12:19<sakagami> 納得させたい……うん、そうですね。
02:12:24<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
02:12:33<sabi-tyouseki> ただ、元々「普通の博士」だった、という情報は入れたくないんでしょね?
02:12:36<sabi-tyouseki> こんばんは
02:12:38<Nanimono_Demonai> Hi
02:12:43<sakagami> こんばんは
02:12:49<physicslike> こんばんは
02:12:57<Holy_nova> こんばんわー
02:14:16<sakagami> まあ、そうですね。 変な人だもの
02:14:40<sabi-tyouseki> たぶん、多くの人が納得できない要素がそこなのだと思います
02:15:04<sakagami> 故に最初に打った手が、あの雇用規約だったんですよね
02:15:08<sabi-tyouseki> 「財団という組織でそういった情報が秘匿されて、偽装までされているのはおかしいのでは?」という疑問
02:15:16<Nanimono_Demonai> ロンバルディ形式
02:15:33<Nanimono_Demonai> ロンバルディ形式でいくのです
02:16:13<sabi-tyouseki> 「優秀な人材をそのまま使うのであれば、その情報を公開して以前と同じように扱うべきだ」という考え、があるんじゃないかと思います
02:16:32<sabi-tyouseki> むしろ、私自身がそう思ったので。以前もお伝えしましたが……この部分を
02:17:00<sabi-tyouseki> 「ヘンな人だもの」だけで覆すのは、まず難しい。ならもっと別のもを用意しないといけないと思いますね
02:17:17<sabi-tyouseki> ナニモノデモナイさんがなんかとても賢そうな言葉を。
02:17:24<sakagami> ロンバルディ形式、はちょっと聞いたこと無いです(
02:17:33<Holy_nova> なにものさんはもっと用語を使わないか説明をしながら使うべきだと思うんだ
02:17:40<Holy_nova> ググっても出なかったんですがそれは・・・
02:17:55<sakagami> ふーむ、人事の根幹部分がネックになっているのか
02:17:57<Nanimono_Demonai> http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/The%20Lombardi%20Tales
02:17:59<physicslike> 野球選手?
02:18:04<sabi-tyouseki> 野球選手が出てきて草
02:18:21<Nanimono_Demonai> 人物中心のTaleシリーズを書く
02:18:22<sabi-tyouseki> T a l e
02:18:26<Holy_nova> なにものさん!
02:18:33<sakagami> ああ、このロンバルディ
02:19:10<Holy_nova> そういう時は「ロンバルディというTaleシリーズがありまして、それのような形式で書くのはどうでしょう」という提案の仕方の方が親切ですよ!
02:19:13<hal_aki> なにものさん……いったい何者なんだ……
02:19:14<sakagami> これはなんか見たことがある
02:19:38<Holy_nova> 個人的には根幹部分をそのままでも、他に工夫のしようはあると思います
02:19:42<Nanimono_Demonai> ロンバルディ……
02:20:21<sabi-tyouseki> あ、一瞬で伝わらなかったことから「知名度低いのかもしれない…」というショックを受けている!
02:20:25<sabi-tyouseki> ように見える!
02:20:30<physicslike> 言いたいことはなんとなくわかりますが、この文章はレベルが高い・・・
02:20:49<Holy_nova> 例えばですね、今回Kiryuさんがディスカッションで言っていた「周囲の反応が9歳っぽくない」というのも
02:20:55<Nanimono_Demonai> エージェントAA形式って言おう……
02:21:05<sakagami> AA方式もなおさらわからない(
02:21:20<sabi-tyouseki> (AAって誰だっけ……)
02:21:23<y33r41> 寝ます
02:21:29<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
02:21:30<Nanimono_Demonai> エージェントAAの個人的記録……
02:21:32<sabi-tyouseki> お疲れ様ですー
02:21:35<sakagami> おやすみなさい
02:21:42<physicslike> おやすみなさい
02:22:06<sabi-tyouseki> ごめんなさい……初耳でした……
02:22:15<hal_aki> おつでした
02:22:16<Holy_nova> 裏を返せば、「周囲に9歳時相手らしい対応をとらせる」ことで、「9歳の財団職員」の世界観を補強出来るんどエス
02:22:18<Holy_nova> のです
02:22:26<hal_aki> ナニモノサンは本家のTaleに詳しいから仕方ない
02:22:54<sabi-tyouseki> ナニモノさんの言葉をホリーさんが翻訳してる。
02:22:54<Nanimono_Demonai> それでも未訳のTaleに触れてはならないと思う
02:24:20<Holy_nova> こういう細かく地道な「つまづきやすい石取り」こそ、世界観を相手に飲み込ませるためにも必要なことだと思います
02:24:31<sabi-tyouseki> 私も本家のTale少しずつ読まないとな
02:24:37<sabi-tyouseki> ですね
02:24:39<Holy_nova> つっかえる要素は少ない方がいい
02:24:54<sakagami> うーん……なるほど
02:25:02<physicslike> 他人の表現技法を真似るってのが一番ですよね
02:25:47<hal_aki> え?が増えると
02:25:58<hal_aki> 読んでて嫌になりますからね
02:26:05<sabi-tyouseki> まずは他人から型を盗むのだ、そして型をマスターし……ぶっ壊ぁす!
02:26:17<Holy_nova> 「え?」一つは勢いや他の面白さで押し通せます。「え?」が2つ重なると一気に難易度が跳ね上がる。
02:26:20<sakagami> んーーー……んーーー……
02:26:33<Holy_nova> うーんと
02:26:38<hal_aki> シュ=ハ=リ!
02:26:58<sakagami> ああ、いや、今多分素直にインストールできてないだけなので
02:27:10<sabi-tyouseki> ちょっとした矛盾やヘンなところは面白さには負ける。あとから気になっておかしい! ッ手思うときはあるかもしれないけど
02:27:18<sabi-tyouseki> 読んでるときに面白い!と思わせたら
02:27:33<sabi-tyouseki> 作者の勝ちだ、とセンセーに言われた
02:28:19<sakagami> うーん……
02:28:43<hal_aki> 今一番納得できてないのはどこですか
02:29:06<sakagami> どこが納得できていないかが分からなくなってきてる感じですね
02:29:35<Holy_nova> あるいは両立させるなら、「冴羽博士の喋り方に周囲も引きずられて園児相手みたいな喋り方になってる」ということが分かるようにするか・・・ですかね
02:29:57<sabi-tyouseki> ただ、いま言えることは
02:30:14<sabi-tyouseki> 読者は疑問に対して、作中内で解消されていないからこそ
02:30:23<sabi-tyouseki> 面白くない、と思うんだと思いますよ
02:30:57<sakagami> 投げっぱなしなんですね
02:31:55<sakagami> うーん 色々と遠回りしている気がする
02:32:26<sabi-tyouseki> かなり直球ストレートで言ってるつもりですけどね、私は!!!
02:32:33<sakagami> いや、そうじゃなくて
02:32:42<sakagami> 自分のやってきたことが、ですね
02:33:54<sabi-tyouseki> ああ、なるほど。
02:34:15<sabi-tyouseki> 読者意識、じゃないですかね、一番必要なことは
02:34:58<sakagami> んー
02:35:24<hal_aki> 結局自分はどうしたいのです
02:35:38<sakagami> いや、記事単位で少し考えていたんです
02:36:23<sakagami> 今回の記事は人事を認めさせたかったのかどうかがちょっとわからなくなってしまった
02:37:11<sabi-tyouseki> そういうのは置いといて読者に面白い、といわせようというのを主眼においてはどうですかねえ
02:37:31<sabi-tyouseki> 現状で人事云々を主眼にやっていくのは、正直しんどいと思いますよ
02:37:43<sakagami> 良い記事を書きたい、っていうのは常々考えてる
02:37:45<sabi-tyouseki> (心的に
02:38:10<sakagami> 考えてるんですが、うーん ねじくれてますね
02:38:24<sabi-tyouseki> じゃあ、その気持ちが「認めさせたい」という気持ちに押されて少し変な方向に行ってるんじゃないでしょうか?
02:38:32<Nanimono_Demonai> 著者ページを記事のリンクに置くみたいなアクロバット飛行を決めている方はメキシコ湾ハブのケイトマクティリスさん
02:38:40<sabi-tyouseki> どちらも間違ってないし、向上心という意味では
02:38:57<sabi-tyouseki> 人事を認めさせたい、というのもよいと思います
02:39:16<sakagami> とりあえず、一度どちらかに振り切って考えます
02:39:18<sabi-tyouseki> ただ、二つがかち合って、妙に歪んでる気がする
02:39:39<Nanimono_Demonai> 著者ページに人事をおかずに、人事のための評価されるページを用意しるという手がある
02:39:47<Nanimono_Demonai> http://www.scp-wiki.net/kiryu-labs-hub
02:39:49<Nanimono_Demonai> これとか
02:40:01<hal_aki> これなら読者の意見を取り入れやすそう
02:40:17<sabi-tyouseki> (読めねえ!)
02:40:30<Nanimono_Demonai> ロンバルディ形式は訳されているぜ
02:40:32<sabi-tyouseki> これはハブなんですか?
02:40:36<Nanimono_Demonai> ハブね
02:40:48<hal_aki> 桐生研
02:40:49<sabi-tyouseki> アッハイ、読みます>ロンバルディ
02:40:51<Nanimono_Demonai> ハブこされTaleありきですが
02:43:11<sakagami> んーと
02:43:20<sakagami> とりあえず、今回の記事はちょっと落ち着いたら削除します
02:43:23<sabi-tyouseki> グーグル翻訳君で訳してみたけどあまりわからなかった
02:43:52<hal_aki> いいんじゃないですかね
02:43:58<hal_aki> 評価プラスだし
02:45:08<sabi-tyouseki> 時間を置いておく、というのもアリですよ
02:45:18<sabi-tyouseki> 自分なりの改案が見つかってから、改稿すればいいじゃないですか
02:45:36<sabi-tyouseki> 削除するというのは、それこそ
02:45:49<Holy_nova> うーんと
02:46:01<sabi-tyouseki> 「人事でTaleを書いたらダメだった」というイメージを強く残す結果になると思います
02:46:02<Nanimono_Demonai> 削除するのは、フォーラムのデータが吹っ飛ぶというデメリットがある
02:46:17<Holy_nova> 個人的には、「しんどい、負担に感じる」と考えるなら、削除も仕方ない選択肢だとは思ってます。
02:46:41<Holy_nova> が、そうでなくて義務感のようなもので削除するなら、そんな必要はないですよと。
02:46:48<Nanimono_Demonai> 見方を変えれば、フォーラムのデータが吹っ飛ぶ以外はデメリットもない
02:48:11<sakagami> とりあえず、クールダウンするまではあのままほったらかしておくとはおもいます
02:48:23<sakagami> そこからまた考える それまでに消えていたらそれまでで
02:48:30<Holy_nova> はい、多分ちょっと落ち着く時間は置いた方がいいと思います
02:49:58<sakagami> お付き合いさせてしまって申し訳ないです
02:51:14<sabi-tyouseki> 勝手にあーやこーや言ってるだけですしね
02:51:36<hal_aki> ですね
02:51:46<sabi-tyouseki> 私に関しては。あえて言ってくれるなら、ありがとう、のほうが嬉しいですぞ
02:52:24<hal_aki> ごめんなさいじゃなくって…って
02:52:31<hal_aki> 最近聞いたぞ
02:52:41<sabi-tyouseki> リゼロだと思うよ
02:52:47<hal_aki> そうだよ
02:52:59<sabi-tyouseki> EMT
02:52:59<Nanimono_Demonai> リゼロは鬼太郎ヘアのねエちゃんがいるやつ
02:53:07<Nanimono_Demonai> そうだった気がする
02:53:15<hal_aki> 違わない…
02:53:22<Nanimono_Demonai> 鬼太郎ヘアって良えですね
02:53:37<hal_aki> 片目隠れっていいましょうや
02:53:57<sabi-tyouseki> 基本的にはメカクレとか片目隠れと表現されますけどね!!!!
02:54:02<Nanimono_Demonai> 片目隠れというよりも、きたろう
02:54:04<sabi-tyouseki> いいのは否定しません!!!
02:54:10<sabi-tyouseki> 曲げない
02:54:11<Nanimono_Demonai> あれは鬼太郎ヘアですね
02:54:27<hal_aki> 謎のかたくなさ
02:54:43<hal_aki> そのこだわりがいまいちよくわからないけどちょっと笑っちゃいました
02:54:55<Nanimono_Demonai> 片目隠れと言えば、最近ドラマで良え片目隠れの女優さんいらした
02:54:58<Nanimono_Demonai> なんだったかなあ
02:55:26<sabi-tyouseki> 片目隠れと鬼太郎ヘアは分類するんだなあ……
02:55:35<Nanimono_Demonai> 刑事もんで、片やリーゼントのにイちゃんで、もう片割れは、真っ黒黒な服着ているボサボサ目の片目隠れのねエちゃん
02:55:46<hal_aki> レムは角も生えて妖怪レーダーみたいだしあながちきたろうも間違ってないかも
02:56:16<sabi-tyouseki> 全く分からない
02:56:28<Nanimono_Demonai> 鬼太郎ヘア⊆片目隠れ だよ 眼帯⊆片目隠れ だよね
02:56:46<Nanimono_Demonai> 目隠れ⊆片目隠れ
02:57:00<Nanimono_Demonai> この理屈がわかるでしょう?!?!
02:57:44<Holy_nova> え、夏侯惇?(難聴)
02:57:56<physicslike> 片目なしの例があるので、その場合目が隠れているとは言えないかもしれない
02:58:07<physicslike> つまり部分集合
02:58:16<hal_aki> 神により隠れているのなら
02:58:18<Nanimono_Demonai> 夏侯惇∈片目隠れ
02:58:25<Nanimono_Demonai> 夏侯惇は要素だからね
02:58:36<sabi-tyouseki> ⊆という記号の意味が分からなくて検索した
02:59:22<Nanimono_Demonai> 夏侯惇はジャンルかもしれん
02:59:45<Nanimono_Demonai> そういや夏侯惇はおっさんだったり、にいちゃんだったり女の子だったりするし
02:59:51<Nanimono_Demonai> 夏侯惇は集合?
03:00:22<physicslike> 群かもしれない
03:00:27<sabi-tyouseki> ナニモノさんって賢そうな言い回しで、なんかとてもつまらないこと考えてそう(偏見)
03:01:04<sabi-tyouseki> (なるほど、部分集合って言うのかコレ)
03:01:13<Holy_nova> (部分集合ですね)
03:01:47<sabi-tyouseki> もしかしてたら習ってたかもしれないが、完全に忘れる類のものだな!
03:01:52<Holy_nova> チャットメンバー⊆財団職員
03:01:58<Nanimono_Demonai> 片目隠れから、このように代数的構造を学べるのです
03:02:12<sabi-tyouseki> なるほど……?
03:02:34<physicslike> 論理学でもあるので色々応用が利きます
03:03:34<physicslike> ド・モルガンとか
03:04:26<sabi-tyouseki> もはや眠気で読む気力が成立しなくなる系の分量とか数式だコレ
03:04:27<Nanimono_Demonai> 群・環・体って結局、学校でやらなかったんだけど、なんか面白い参考書はないかなあ
03:04:50<sabi-tyouseki> というか、そろそろ眠いということに気がついた
03:05:28<sabi-tyouseki> そろそろお暇させていただきます
03:05:40<sabi-tyouseki> おやすみなさい
03:05:48<Holy_nova> おやすみなさい
03:05:48<physicslike> 集合はちゃんとやってないので参考書はわからんですね
03:05:51<Holy_nova> 僕も寝なきゃ
03:05:51<physicslike> おやすみなさい
03:05:55<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが退室しました
03:06:37<Nanimono_Demonai> http://imgur.com/Vyszj7O
03:06:39<Nanimono_Demonai> これや
03:06:50<Nanimono_Demonai> ナイス片目隠れ
03:08:19<physicslike> 隠れ状態を維持するためにカメラマンが苦労しそう
03:10:22<physicslike> あ、自分ももう落ちますね
03:10:28<physicslike> おやすみなさい
03:10:47<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが退室しました
03:12:01<Nanimono_Demonai> http://imgur.com/O5EesQx
03:12:11<Nanimono_Demonai> ナイス片目隠れ
03:12:17<Nanimono_Demonai> 片目のダヤン
03:12:28<Nanimono_Demonai> 実在する眼帯の著名人はこの方しか知らなかった
03:14:19<sakagami> 軍の人で?
03:14:27<Nanimono_Demonai> 外務大臣
03:14:33<hal_aki> ほほうほう
03:14:41<hal_aki> あっすごいいい
03:14:41<Nanimono_Demonai> 軍にいはった
03:14:59<Nanimono_Demonai> 芹沢博士
03:15:05<Nanimono_Demonai> 実写眼帯
03:18:42<sakagami> 芹沢博士はナゼかパトレイバーの印象
03:20:15<Nanimono_Demonai> http://imgur.com/duIO3W2
03:20:23<Nanimono_Demonai> すごいイケメンのおじいさま
03:20:35<Nanimono_Demonai> hathaway manでググると出てくる
03:20:44<sakagami> この人みたことある……
03:22:41<Nanimono_Demonai> ネクタイをズボン中に入れてはるのに、すごいかっこいい
03:22:49<Nanimono_Demonai> ネクタイってズボンの中に入れるんだ…
03:24:19<hal_aki> わたしもおちますね
03:24:22<Nanimono_Demonai> たとえば、ドナルド・トランプ先生なんて、ネクタイが股の位置よりも長い
03:24:40<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
03:24:47<Nanimono_Demonai> Hi
03:24:55<KASHIMA-EXE> 花山さんが退室しました
03:25:16<samuraizu> おはようございますね~
03:25:27<Nanimono_Demonai> おはようございます
03:25:51<sakagami> おはようございます
03:29:38<Nanimono_Demonai> 朝なので眠くなってきた
03:29:59<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
03:30:12<sakagami> おやすみなさい
03:31:14<samuraizu> おやすみなさいです~
03:31:24<samuraizu> ちょっと質問なんですけれど、SCPによって生産されたものが取り押さえようが無い危険物で、SCPそのものに危険性が無いものはどのクラスに属しますかね?
03:32:26<samuraizu> 眠すぎでにっぽんごむちゃくちゃですねこれ
03:33:50<samuraizu> 落ちます
03:33:53<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
03:35:10<sakagami> SCPそのものが特定の手順で危なっかしい物を生み出すならSafeな気がする
03:35:12<sakagami> おやすみなさい
03:42:39<KASHIMA-EXE> sakagamiさんが退室しました
04:23:33<KASHIMA-EXE> ニドさんが入室しました
04:24:32<KASHIMA-EXE> 毛虫ばらまきマンさんが退室しました
05:07:26<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
10:06:41<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
12:36:56<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
17:07:00<KASHIMA-EXE> 名前を呼んではいけないあの人さんが入室しました
17:15:18<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
19:28:16<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが入室しました
19:28:25<transistor_K> こんばんは
19:32:09<hal_aki> konbanha
19:56:44<KASHIMA-EXE> HURUMOTO65さんが入室しました
19:56:52<HURUMOTO65> こんばんはー
20:35:41<KASHIMA-EXE> sakagamiさんが入室しました
20:35:49<sakagami> こんばんはー
20:37:08<HURUMOTO65> こんばんは
20:37:19<transistor_K> ばん
20:37:28<hal_aki> ha
20:40:10<sakagami> 色々な所に迷惑を書けてしまったので、人事をゴリゴリ書きなおしております……
20:45:03<HURUMOTO65> 焦らずゆっくり行こう
20:50:54<sakagami> 人事直してから、色々考える次第
20:51:52<Holy_nova> 一日経ってみましたが、ちょっと介入が早すぎたかもなあと悔やむところはあります
20:51:53<Holy_nova> こんばんわ。
20:52:01<sakagami> こんばんは。
20:52:38<Holy_nova> (個人的には前のディスカッションのようにこじれるとまた印象が悪くなってしまうかなと考えて早めに介入したのです・・・)
20:53:46<Holy_nova> が、逆効果だったかもなあと・・・申し訳ない・・・
20:54:06<sakagami> まあ、人事を使うべき記事ではなかったということなので……
20:57:22<sakagami> まあ、いい勉強になりました。
20:57:41<sakagami> ただ、多方面に影響を出してしまったのがちょっと申し訳ないかな……、人事書きたくないって人とか出しちゃったので
20:59:40<Holy_nova> 周囲の方を見ると、単純に人事ファイルがどうこうというより「意見を言われること」と、「意見を言う時の口調」についての許容範囲の差が浮き彫りになった感じじゃないかなーと
20:59:42<Holy_nova> 僕は考えてます
21:01:02<sakagami> それもありますね
21:01:04<Holy_nova> フォーラムでのやり取りを見て、問題ない議論の範囲だと思う人もいれば、これだけ言われるなら止めておきたいと思う人もいる
21:01:28<Holy_nova> これは答えを出せない・・・・・・もっと穏やかに話そう!ということは出来ますが、じゃあ具体的にどうするの?どっから問題なの?ってなってあまり効果はないのですよね・・・
21:01:52<sakagami> 言われ慣れろ、以外の解決策が無いんですよね
21:02:10<Holy_nova> 精々、話しているときは相手の言葉の前提を把握しよう!というぐらいですかね
21:03:11<Holy_nova> 先ほどKiryuさんも、ご了承いただければ~については言い過ぎたと考えたようですしね
21:03:39<Holy_nova> こうやって後からでも見返して訂正できればいいんですが・・・
21:03:44<Holy_nova> 中々、そううまくいかない
21:03:56<sakagami> うーん
21:04:02<sakagami> ちょっとずれちゃうんですが
21:04:09<Holy_nova> はい
21:04:11<sakagami> 「意図している」ことを「意図している」と伝えるのは
21:04:15<sakagami> 良くないんでしょうか。
21:04:29<Holy_nova> いいと思いますよ
21:04:47<sakagami> 受け入れる気がないならディスカッションする必要ないよね ってのを見たので
21:05:14<sakagami> なら言われたとおりに改稿していくべきなのかなあと
21:05:41<Holy_nova> それは単に、その人が納得できなかったからそう思うだけじゃないかなあともいます
21:05:59<sakagami> エッセイ記事の時とかに思ったんですが、こう……
21:06:03<Holy_nova> 納得できないことはそれはもう、どうしようもないですので、気になさらない方が・・・
21:06:12<sakagami> 前提部分に関しては、どうしようもないんですよね
21:06:51<sakagami> まあなのではっきりと「意図している」と伝えて来たわけですが
21:07:08<Holy_nova> なんでしょう……これまでの議論を見ると、それが前提だということがよく伝わってない感じがします。とくにガイドについては
21:07:17<sakagami> それは良くないものなのか、と
21:07:31<Holy_nova> あとは伝え方でしょうかね
21:08:09<Holy_nova> 「意図したものです」より「これこれこういうことを意図したものです」の方がいい、とか
21:08:14<sakagami> こうこうこういう意図ですよ、と伝えても伝わらない
21:08:22<sakagami> 事案があったので……
21:09:02<Holy_nova> ふーむ
21:09:05<Holy_nova> ちょっとログ見てみます
21:11:50<sakagami> まあ、今回に関してはディスカッション反応しない方が平和だった気が
21:18:06<Holy_nova> まあ、「ご了承」は出来ないというのも分かる反面、内容を受け入れろという意味じゃないことぐらい察してあげなよとも思う次第でございます
21:19:14<Holy_nova> で、前のガイドの下書きとディスカッションを見ましたが……意図通じてなかったってのは「そもそも必要?」って意見ぐらいじゃないかなあと
21:19:56<sakagami> ハブの時も含めていろいろ引きずってるんですよね……
21:20:18<Holy_nova> 特に新人職員へのガイド、ということで、何が必要かはそれぞれ皆さん大いに意見があるわけですし
21:21:27<sakagami> 意図を伝えることが非常に難しい
21:25:06<sakagami> こういうとアレですが「今あるものから発展させるための」意見はとても嬉しいんですよね
21:27:27<Holy_nova> そうありたいものです・・・意見をいう難易度が10倍ぐらい跳ねあがるけれどそうしていきたい・・・
21:28:06<sakagami> まあ、そういう意見が欲しいとかそういうのは自分の我儘なので……
21:31:58<sakagami> なんというか、今回の件で筆者としての評判をダダ下げしてしまったので、もう一度頑張らなきゃと思う次第です
21:39:01<Holy_nova> 無理はなさらず、がんばってくだされ・・・
21:40:16<sakagami> ああ、もし人事の改案ができたらみていただけたりしますか?
21:40:46<Holy_nova> はい、構いません
21:40:54<Holy_nova> よろこんで。
21:41:01<sakagami> ありがとうございます。
21:41:52<KASHIMA-EXE> kidonoiさんが入室しました
21:42:12<Holy_nova> こんばんわー
21:42:12<kidonoi> こんばんはー
21:42:17<sakagami> こんばんは
21:42:31<transistor_K> こんばんはー
21:42:32<kidonoi> オメガホーリー…?
21:42:52<Holy_nova> どのクライアントから見てるんすか
21:42:55<hal_aki> こんばんは
21:43:16<KASHIMA-EXE> LINRAWさんが入室しました
21:43:22<Holy_nova> こんばんわー
21:43:23<kidonoi> iPhoneのアプリのなんか(あやふや)
21:43:26<sakagami> こんばんは
21:43:31<Holy_nova> なるほど
21:43:36<LINRAW> こんばんわは~
21:43:39<kidonoi> こんばんは
21:43:43<LINRAW> わは~って何だ?こんばんは
21:43:59<Holy_nova> そのクライアントでのチャンネルオーナーの表示がωなんでしょう
21:45:03<kidonoi> sakagamiさんいるのか
21:45:52<sakagami> いますよ
21:46:50<kidonoi> なんかディスカッションで私が言ったことがうまく伝わってない感があったので
21:46:57<kidonoi> 話をしたかった
21:47:20<sakagami> ん、何でしょう
21:47:46<hal_aki> lpmなmじゃ
21:47:53<hal_aki> こんばんは
21:48:56<kidonoi> taleの評価や疑問点の話をしてるのに、人事ファイルがどうとかいう話に切り替わるのはおかしくないですか>sakagamiさん
21:49:10<sakagami> いや、それについては
21:49:28<Holy_nova> いやそこは僕が割って入ってそう言いましたじゃないですか
21:49:36<sakagami> こちらの認識不足について既に申し上げたつもりで……
21:49:48<kidonoi> だから人事ファイル書き換えなくてもいいじゃんって…
21:49:53<sakagami> もう一度ディスカッションに残しておいたほうが良いでしょうか?
21:50:14<sakagami> いや、まー、なんというか
21:50:21<Holy_nova> その応対だけでの結論ではないみたいですよ
21:50:32<sakagami> 使いづらくなってしまったんですよ
21:50:40<kidonoi> はあ
21:51:36<sakagami> 結局の所「何処に出しても、不適切な人事」になってしまってはないかなあと
21:51:50<sakagami> なら一度、すっきりさせるべきじゃないかな、と思った次第だったりですね
21:52:13<sakagami> 同ページのメールフォームはイタズラメールが来るようになったんで消しただけですが……
21:52:32<HURUMOTO65> そうなのか…
21:53:41<transistor_K> そうなのか
21:53:44<kidonoi> sakagamiさんのtaleの書き方がたまたままずかっただけなんじゃないですか
21:54:01<HURUMOTO65> 下らないことする奴はどこにでもいるもんだ。
21:54:03<kidonoi> 人事の問題ではなく
21:54:38<sakagami> いや、まあ。そうだと思います。
21:56:12<kidonoi> あと"意図です"だけでディスカッションを終わらせられちゃうと
21:56:51<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
21:56:54<sakagami> それに関しては
21:56:58<Holy_nova> こんばんわー
21:56:59<kyougoku08> こんばんはです
21:56:59<sakagami> どうしたらいいのかちょっと分かってないです……
21:57:01<sakagami> こんばんは
21:57:48<kidonoi> 「こういう感じを読者にもってもらいたいからここは削りたくない」とか「確かにそこは自分が甘かった」とか
21:58:00<kidonoi> 言いようはあると思います
21:58:19<Holy_nova> 「そのような意図・前提に至った理由は何か」、でしょうか
21:58:29<Holy_nova> でも実際、最終的に変更するかしないかは作者次第ですし
21:58:32<sakagami> まあ、言い訳になるとは思いますが
21:58:58<sakagami> 意図をえんえん説明しても伝わらないケースを体験したので
21:59:08<sakagami> なら簡潔にしよう、と思った次第ですね 今回は
21:59:13<Holy_nova> 「これは意図的なものなので変えるつもりありません」、というのも十分なは説明でいいような
21:59:31<sakagami> ただ、次からはまた考える必要があるなあと これではダメですし
21:59:38<KASHIMA-EXE> yanyanさんが入室しました
21:59:43<yanyan> こんばはー
21:59:49<sakagami> こんばんは
21:59:51<kidonoi> 変更しなくてもいいけど変更しないならしないなりにもうちょい理由を教えてくださいってニュアンスです>holyさん
22:00:06<kyougoku08> こんばんはです
22:00:14<kidonoi> こんばんは
22:00:59<yanyan> 記事が1000になったから振り返ってみようってディスカッション覗いてみたら、JPシリーズは私の成長記録だってコメントあってビビった
22:01:24<yanyan> あと、そこで初期の自分が外部で相当叩かれてたってことを初めて知った…
22:01:58<LINRAW> 外野は所詮外野なので気にされるだけ野暮ですよ
22:02:04<LINRAW> 大丈夫です
22:02:22<KASHIMA-EXE> halbrdさんが入室しました
22:02:31<kidonoi> こんばんは
22:02:39<halbrd> こんばんは
22:02:40<kyougoku08> こんばんはです
22:02:45<sakagami> こんばんは
22:02:45<LINRAW> またすぐで申し訳ないですが退室します…みなさまお疲れ様です
22:02:48<KASHIMA-EXE> LINRAWさんが退室しました
22:02:51<sakagami> お疲れ様です
22:02:54<yanyan> いや、初めて知ったっていうか、自分チャットとかそういうのまったくやらないので、叩かれてること自体認識していませんでしたw
22:02:57<yanyan> こんばんはー
22:02:59<halbrd> お疲れ様です
22:03:01<Holy_nova> こんばんわー
22:03:03<yanyan> おつです
22:03:03<kyougoku08> おつかれさまです、よき夢を
22:03:09<Holy_nova> チャットじゃなくて、あれ2chの話でしょうね
22:03:32<yanyan> 2ちゃんとか全くやってない。サイトすらまともに開いたことも無い
22:03:43<sakagami> 多分2chのスレですね
22:03:45<Holy_nova> 2chのスレに暴言吐いてく荒らしが居た覚えがあります
22:03:51<transistor_K> 見るようなもんでもないべ
22:03:58<kyougoku08> 2chは匿名ゆえにハッとするような意見も出ればナパーム弾ぶち込んでやろうかと言うような意見も出るから気にするだけ無駄です
22:04:01<kidonoi> 見る意味がわからない
22:04:15<kyougoku08> 娯楽として見るのは楽しかったりもしますよ
22:04:20<yanyan> まあ、見なかったおかげで今まで続けていられた感じはありますからね
22:04:25<kidonoi> 新しい翻訳をしてくれるわけでもないのに
22:04:33<kyougoku08> 結構考えて書いてはる人もいるみたいですし
22:04:39<hal_aki> たまにめんどくさい人いますけど
22:04:47<hal_aki> SCPの解説が有ったり
22:04:58<hal_aki> おすすめSCPが出てきたりして知らないSCPを知れたりする
22:05:09<yanyan> あっちからしたら叩いてるのに記事書いてる図太いやつって思われてそう
22:05:11<hal_aki> まあ思い出したら見に行く程度ですね
22:05:21<hal_aki> そんなこたないでしょ
22:05:42<Holy_nova> そもそも、何時だって名前出して叩く奴は荒らし扱いですよ
22:05:52<kyougoku08> ですです
22:05:56<yanyan> でも、私の成長物語ってなんだよって思いましたw まあ、最初は酷いの連発でしたからね…
22:07:12<Holy_nova> とはいえ実際、アレな意見もしょっちゅう出るのでまあ
22:07:42<Holy_nova> それを目にするリスクを負ってまで見る価値があるかは……意見が分かれるでしょうなあ
22:08:41<yanyan> まあ、見ないでしょうね、自分。そもそも、自分が誰かに叩かれるほど誰かか注目されてた(悪い意味でも)ことに驚いて、叩かれてたことはあまり気にしてないですw
22:08:43<kyougoku08> そんなものは目が腐るので見ない
22:09:14<sakagami> まあ、あんま見るものじゃないですからね
22:09:19<kidonoi> yanyanさんはそんなんより今書いてるtaleを気にしなきゃ
22:10:04<yanyan> はい…
22:10:16<sakagami> 健闘を
22:10:42<yanyan> 文章力無いなりに頑張ります!
22:11:18<kyougoku08> Morituri te salutant
22:12:01<kidonoi> その挨拶ではkyougoku08さんが死んでしまう
22:12:23<kyougoku08> ですな、まあ、勝負前の挨拶なので私が勝つかもしれませんし
22:12:58<transistor_K> それはそれで死んじゃうフラグなような気が
22:13:11<kyougoku08> 木剣を渡される前に死ぬでしょうが
22:13:30<yanyan> 検索したらめっちゃグラディエーター出てきた…
22:13:48<kyougoku08> スパルタクスはカッコいいですよ
22:14:09<kidonoi> FGOのあいつが浮かんでしまう
22:14:28<KASHIMA-EXE> halbrdさんが退室しました
22:14:43<KASHIMA-EXE> halbirdさんが入室しました
22:15:04<kyougoku08> アレも一つの解釈ではありますが…、義に厚い人間だったようですしね、カリスマ性もあった
22:15:19<kyougoku08> まさしく英雄でしょう。特に日本人が好きなタイプの
22:16:18<kidonoi> そうだtaleといえば
22:16:21<yanyan> 日本人が好きなのって、自己犠牲とか、自分の志曲げないだとか、ちょっと戦闘狂だったりするけど芯があるって人なんですかね
22:16:26<Holy_nova> はい
22:16:37<kidonoi> holyさんに質問があるのですが
22:16:40<halbird> (ニックネームが微妙に違ってたので再入室、失礼しました)
22:16:47<Holy_nova> ほう
22:16:49<yanyan> そうだったんですか
22:17:26<kidonoi> 自分が読んだ小説の書き方を真似るのってやっぱり盗作になっちゃいますかね
22:17:56<Holy_nova> ええとですね
22:18:22<halbird> (答えにワクワク)
22:18:28<yanyan> それを完全な作品として発表しちゃうのはちょっとあれな気はしますが、練習で真似るのはかつての文豪もやってる事ですし…どうなんだろう
22:18:46<Holy_nova> 著作権的には丸コピーとか、固有名詞変えたりとかでない限り引っ掛かりはしないのですが
22:19:01<transistor_K> え、書き方真似ると盗作になるなら、自作全部消さなきゃならないんだが
22:19:26<halbird> 真似る。真似ぶ。学ぶ。
22:19:42<Holy_nova> より範囲の曖昧な「盗作かどうか」となると、どの規模で真似たのか次第になるかと思います
22:19:59<Holy_nova> 「文体が似る」ぐらいなら何の問題もありません
22:20:20<yanyan> 言い回し的な物や表現の仕方ぐらいなら問題ない、感じですか
22:20:36<HURUMOTO65> そのまんま盗用しなきゃよい。中身がかぶっているときはばれなくなるくらいオリジナル要素を入れよう。
22:20:47<kidonoi> ええと、具体的にいうと
22:21:06<transistor_K> 実は、引用が許可されているのも、「作品の内容やネタバレを含まないなら利用可」って規定があるからなんだけどね
22:21:16<yanyan> まあ、自分もいろんな人の影響受けまくりですし…
22:21:51<kidonoi> ダニエル・オロズコの「オリエンテーション」 が面白かったので、こういうオリエンテーションが書きたいなっていうのと
22:22:24<halbird> 西尾維新さんのすっごい回りくどい心情表現とか、中二な方はきっと真似したくなる
22:22:37<yanyan> わかります
22:23:00<yanyan> 現に真似してる状態真っ盛りですし自分
22:23:02<kyougoku08> 個人的に西尾維新は苦手だなあ…
22:23:12<kidonoi> ケリー・リンクの「大砲」のQ&Aだけで展開するのが面白かったのでQ&Aだけのtaleとか書きたいって感じなんですが
22:23:29<transistor_K> その程度なら可ではないですかね
22:23:33<Holy_nova> オリエンテーションの何を真似するか次第ですね
22:24:02<kyougoku08> たしかtoto2さんなんかは夢野久作を意識してるとか、普通に書いてたら近かったとかそんなことを聞いた気が
22:24:06<transistor_K> パロディが何故許容されるのかという問題でもあって
22:24:23<Holy_nova> Q&AのみのTaleについては、Q&A形式という単体のアイディアは著作権的にも保護されてませんし、Q&Aだけで盗作と見做されはしないでしょう
22:24:36<transistor_K> 文体や作風、手法自体は著作権を持たないので、盗作にはなり得ないのです
22:24:37<kidonoi> 途切れのない一人称で社内のメンバーについてどんどんネタバラシしていくのを真似たいですね…
22:24:37<Holy_nova> (質問内容までパクるとかならまだしも)
22:24:53<yanyan> ですね。Q&A程度ならモウマンタイですね
22:26:23<kidonoi> とりあえずQ&Aは大丈夫そうだ
22:27:08<halbird> その手の業界(?)では、リスペクトと呼ばれるようなものかな
22:27:47<Holy_nova> ディスカッションでオマージュとかリスペクトとして明言しておくとよりよいかもしれません
22:27:55<transistor_K> 著作権調べてると、案外文章に頼った作品や、映像作品の著作権は曖昧なことが分かる
22:28:00<Holy_nova> そうですね
22:28:02<Holy_nova> すっげ―曖昧
22:28:14<transistor_K> "キャラ設定自体は著作権を持たない"って割と盲点過ぎた
22:28:54<Holy_nova> 文章はひとまず、「丸コピー」とか、あるいはちょっと単語を入れ替えただけとかでない限りはほぼ大丈夫ですね
22:29:01<yanyan> キャラ設定自体…ペテルギウス・ロマネコンティ量産されちゃう…
22:29:15<Holy_nova> 実のところ、財団的にもですね
22:29:26<kyougoku08> だからついったとかで垂れ流している設定を盗られたって文句は言えないのだ
22:29:47<transistor_K> イラストの場合は"デザインに著作権が認められる"けど、キャラの外見や背景、名前やもろもろは何の権利も持たないので、「同姓同名の別人です! 似てますが違う人間です!」がまかり通る。物凄い世界だ
22:30:19<transistor_K> 逆に言うと、これを認めないと誰も創作できないという事の証でもあるが
22:30:25<kidonoi> オロズコのオリエンテーションはオリエンテーションホラーって感じなので財団職員は読むべき…読むべき…
22:30:44<Holy_nova> (画像ではなくて文章の)キャラ設定を基に描いた絵とか、実はCCに則らなくてもほとんどの場合大丈夫だと思います(とはいえ、布教的な意味でCCに則って貰った方が分かりやすいというのも事実・・・)
22:33:23<yanyan> まあ、kidonoiさんが心配しているようなことにはならないのではないのかなあ、とは思います。話の内容丸丸写すとかしなければ。
22:34:00<Holy_nova> まあ、問題はむしろ話の内容の方だと思います
22:34:29<kidonoi> 丸写しても読んでる人いるのかなって感じのマイナー作家なんですけどね
22:34:54<Holy_nova> それはそれで、誰かが指摘した時にめんどい・・・
22:35:09<Holy_nova> どんだけ似てるのか調べるのが・・・
22:36:36<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
22:36:39<jet0620> こんばんは
22:36:43<yanyan> こんばんはー
22:36:45<halbird> こんばんは
22:36:45<kidonoi> こんばんは
22:37:13<kyougoku08> こんばんはです
22:38:30<sakagami> こんばんは
22:40:13<yanyan> お風呂入ってきます
22:40:59<sakagami> いってらっしゃいませ
22:41:02<kidonoi> いってらっしゃい
22:41:31<sakagami> 人事修正に戻ろう
22:42:31<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
22:42:44<sakagami> こんばんは
22:42:46<y33r41> こんばんわ。
22:43:11<kyougoku08> こんばんはです
22:43:23<kidonoi> こんばんは
22:44:01<kyougoku08> 修正と言うとどんな方向に修正されはるんでしょうと気になったり
22:44:40<sakagami> 偽装の理由付けとかですかねー
22:45:17<kidonoi> 外見年齢と言動は釣り合うようにした方がいいとは思う
22:45:17<kyougoku08> ふむふむ、つまり幼女として偽装しているという理由付けですね
22:45:29<sakagami> あるいはそもそも、偽装をなくしてしまうか、って感じで
22:46:42<kyougoku08> 偽装を失くした場合は特例で存在する幼女、ではなく異常性で幼女となった博士、という扱いになるんですね
22:47:01<sakagami> そうですね
22:47:32<sakagami> ただまあ、れんらくちょうという部分を用いて博士が好き勝手やってる、程度にすればいいんじゃないかなあと
22:48:13<Holy_nova> 外見年齢を下げるか、あるいは9歳のままなら・・・ 9歳だと小3ですし、小3までの学習漢字を参考にしてそれっぽくちょいちょい漢字いれていったほうがらしいかなと
22:48:24<kyougoku08> なるほど、で、普段はふざけて幼女の真似事もやったりする感じですか
22:48:37<kyougoku08> 職員もそれに付き合う形で
22:48:46<sakagami> あー、漢字は一番最初そうだったんですよね
22:48:59<kidonoi> 9歳の幼女プレイはなんかの病気感が出ちゃう…
22:49:06<Holy_nova> なるほど
22:49:06<sakagami> で、これは読みづらい、と言われて平仮名に統一した
22:49:41<sakagami> ただし、記述面(書かれた文章)とかは、まあ漢字使おう、と(これは別記事でそぐわないと言われてから
22:49:53<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
22:50:09<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
22:50:15<y33r41> あ、ごめんなさい
22:50:15<sakagami> おかえりなさい
22:50:32<sakagami> 公的に偽装することが、どうにもうまくいかないので切り替えてしまった方がいいのかなあ、と
22:51:05<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが入室しました
22:51:12<kidonoi> こんばんは
22:51:15<physicslike> こんばんは
22:51:17<kyougoku08> こんばんはです
22:51:22<sakagami> こんばんは
22:51:26<Holy_nova> まあ…正直にいって、相当な説得力といいますか、下地描写が要る設定かなとは思います
22:51:28<Holy_nova> こんばんわー
22:51:32<physicslike> つまり唐揚げ方式でいくわけですかね
22:51:37<kyougoku08> 公的な偽装、難しい課題ですなあ
22:51:42<hal_aki> こんばんは
22:51:44<yanyan> ただいま帰りました
22:52:38<kyougoku08> うちのアバターなんかまったくそんなこと考えてなかったからちゃらんぽらんの極みだというのに
22:53:16<yanyan> 自分は途中で設定変えたりしてますし、てか思い付いた職員増やしてますし
22:53:28<sakagami> まあ、今回直して3代目なので……
22:54:16<KASHIMA-EXE> kidonoiさんが退室しました
22:54:50<KASHIMA-EXE> kidonoiさんが入室しました
22:54:55<yanyan> 前回どんなのでしたっけ
22:55:14<halbird> こんばんはー
22:55:39<kidonoi> ちょっと接続の調子が悪いかも
22:55:47<Holy_nova> 三国技師は自分的にパーフェクトオブパーフェクトの出来なので使いにくいと言われても聞きません
22:55:47<sakagami> 初代はあれですね、外見ロリになった後に徐々に幼児退行し始めた
22:56:14<sakagami> 2代目は、心理実験としてロリ振る舞ってる、って形でした
22:56:54<kyougoku08> じゃあ、今回は二代目の設定に近い形になるんでしょうかね
22:57:01<sakagami> ですね
22:57:03<yanyan> ロリは一貫してるんですね(意味深)
22:57:17<physicslike> ょぅι゛ょは譲れないと
22:57:35<sakagami> いや、そこも捨てちゃってもいいのかなあ、とも考えたりしていますね
22:57:42<kidonoi> こう、ロリのRPとしたらなおさら外見と合わせるべきですよ
22:58:29<kyougoku08> ですね
22:58:51<yanyan> 小さい子の描写って難しいですよねえ。自分がこの年の時どんな発言して何を考えてたかって思い出せれば安定すると思いますが。個人的に
22:58:59<kyougoku08> オッサンがロリのRPとかしてたら罰ゲームを疑う
22:59:09<sakagami> 知人の姪御ちゃんに合わせてたりしたんですけどねー どうにも
22:59:12<kyougoku08> 幼稚園を観察しに行きましょう
22:59:31<kyougoku08> あ、9歳なら小学校か
22:59:45<kidonoi> 9歳って平均身長130cmでニコ生主やったりゆっくり実況見るくらいには知能ついてますから
23:00:21<yanyan> 今の子はまたませてますからねえ
23:00:57<kyougoku08> 9歳…、何してたっけ? 蝉取ってたのは覚えてるんだけどなあ
23:01:24<yanyan> 見た目はロリだけど、精神は普通に博士でも十分にキャラ立する気もしてますがね
23:01:28<kyougoku08> というかだいたい中学生ごろまでの記憶は蝉取ってる
23:01:29<y33r41> 小3かな
23:01:38<kidonoi> テニプリのBLサイトばっか見てた>9歳
23:01:49<jet0620> レベル高い
23:01:55<transistor_K> (丁度妹に背丈抜かれて荒れ始めてた時期だわ…(しみじみ
23:01:56<kyougoku08> あ、思い出した、いじめ絶頂期だ
23:01:57<physicslike> なにそれこわい
23:02:06<sakagami> 中身が大人で身体が子供、ってよくある設定な気がしてだったんですよね
23:02:15<physicslike> 考古学者になるとか言ってた時期だ
23:02:19<yanyan> 中学の半ばで自分の生きる意味、生まれてきた意味に絶望してた。成績悪くて
23:02:34<sakagami> 野良猫追っかけまわしてた記憶>9歳
23:03:22<kyougoku08> 人それぞれってことでしょうね、ただ今の描写はやはりちょっと幼いかなという印象はあります
23:04:07<kidonoi> まあそうですね>kyogokuさん
23:04:17<yanyan> sakagamiさんの人事に助手みたいな人がいないみたいなので、その人と見た目ロリになっちゃった博士との掛け合いとかは、まあ、ありきたりですが好きですね
23:04:34<yanyan> 基本、助手が博士いじる感じな
23:04:41<sakagami> 居たんですが
23:04:43<physicslike> 見た目と口調が子供で中身は大人って、表現するにはなかなか難しい設定ですよね
23:05:05<sakagami> 使えてなかった
23:05:05<y33r41> あれれ〜?みたいな
23:05:09<kidonoi> グラブルのカリオストロみたいな感じでしょうか
23:05:27<physicslike> バーローも結局中身は高校生でしかない
23:05:33<kyougoku08> カリオストロ! それだ!
23:06:02<yanyan> カリウストロと聞くとルパンの方が先に出てしまう…
23:06:04<kidonoi> カリおっさんは少女とおっさんの落差が激しい
23:06:04<physicslike> 大切なモノを盗んでいった以外知らないからついてけない。。。
23:06:15<jet0620> 名前だけ知っている
23:06:38<yanyan> 実際カリオストロって詐欺師だしなあ
23:06:46<physicslike> つまり中身オッサンの幼女なんですか
23:06:51<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
23:07:01<yanyan> もしくはローゼンメイデンのお父様のもう一つの名前だったり
23:07:06<yanyan> こんばんはー
23:07:06<unReGret> ぴょん
23:07:12<physicslike> ばんはー
23:07:13<kyougoku08> こんばんはです
23:07:16<kidonoi> こんばんは
23:07:55<kyougoku08> カリオストロは錬金術師と詐欺師の二つの顔持ってますからねえ、サンジェルマンやファウストなんかとも一緒です
23:08:00<kidonoi> そうですね、自分で作った美少女ボディに入ったおっさんです>physicslikeさん
23:08:11<kyougoku08> と、与太話はそこまでにして
23:10:05<kyougoku08> 助手さんの設定って消えてましたっけか。ちょくちょくTaleや質問箱なんかでも出てたような
23:10:57<yanyan> 今見たところ、sakagamiさんの人事ページの中身が無くなってたので、ない物と勘違いしてしまいました…すいません
23:11:50<sakagami> 助手を使うより、他職員と絡める形の方を優先していたんですよね
23:12:26<yanyan> なるほど
23:12:38<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
23:13:11<kidonoi> こんばんは
23:13:19<samuraizu> こんばんわです~
23:13:24<kyougoku08> こんばんはです
23:13:25<unReGret> こんば
23:13:27<yanyan> 自分は、今のところ梁野博士と誰かを絡めるのが下手くそだから絡めるところにはあまり手を出してないですね~。
23:13:30<yanyan> こんばんはー
23:13:45<physicslike> こんばんはー
23:14:06<kyougoku08> 既に名の知れた職員と絡ませるってのは結構キャラ立てには有効な手ですね
23:14:20<sakagami> こんばんは
23:14:26<kyougoku08> 説明がいらないというのは非常にありがたい
23:15:15<yanyan> ですね。有名なキャラって大体こうだなってみんな知ってますし
23:16:27<physicslike> その場合、存在感の強い既存キャラの中に如何に埋没させずにするかという難しさも同時にあると思います
23:17:52<physicslike> 読者が納得できるキャラ付けができないと、結局有名なキャラの方のTaleとしてしか周知されないってジレンマが有りますよね
23:18:28<yanyan> 完全に飲まれるか、何か違和感を感じる記事になるって感じですかね
23:18:49<kyougoku08> かといって端役に有名職員、主役に自アバターもってきてもそれはそれで…、という可能性もある
23:18:50<physicslike> そんな感じですね
23:19:52<samuraizu> 自キャラの灰汁ばかり出てくると、せっかくの具材が台無しですん
23:19:57<yanyan> 絡ませるのって本当に難しい…
23:19:58<kidonoi> オリキャラガンガン出しちゃったら?
23:20:25<physicslike> オリキャラの屍を超えてゆけ
23:20:50<yanyan> だから、自分は自分のキャラだけのTaleを書くか、ほかの人のキャラでも一人だったりします。それでもダメなときはだめですが…
23:21:04<unReGret> 全部新規キャラで往こうぜベイベー
23:21:14<kyougoku08> オリキャラの名前だけ考えて満足してしまう病
23:21:46<yanyan> (私も、最近自分の人事のページに新しい職員増やそうとか思ってるし…)
23:21:47<kidonoi> こう、翻訳されたtaleを読んで学ぼうぜ!ってなる
23:21:51<samuraizu> 特徴の薄い使い捨てキャラと絡ませて見たり、描写を少なくして一面だけを見せたりするのも
23:21:56<kyougoku08> 新規オリキャラならいくら踏み台にしようと殺そうと写真の中に閉じ込めようと文句は出ない! それがDクラスなら何をいわんや!
23:22:15<yanyan> Dクラスって本当に便利ですよね
23:22:17<kyougoku08> 人事ページ関係なく職員出してもいいんですからね
23:22:18<physicslike> Dクラスの本質というやつですね
23:22:27<unReGret> なおその新規キャラの方が人気出てしまう模様
23:22:33<physicslike> りんご博士のことかー
23:22:50<yanyan> でった王ww
23:23:06<physicslike> やっぱり
23:23:43<physicslike> 財団が報告書メインである以上、報告書でさり気なくキャラ付けをしてからのほうがやりやすいような気がします
23:24:01<kyougoku08> 阿僧祇博士とか那由多研究員とかエージェント・恒河沙とか出して刹那と六徳の狭間で殺してもいいんだから
23:24:28<kidonoi> すみません、そろそろ落ちます
23:24:28<physicslike> 既に評価された記事の登場人物について、こういう背景が合ったんだ
23:24:31<y33r41> いやーどうだろ
23:24:33<KASHIMA-EXE> kidonoiさんが退室しました
23:24:39<physicslike> とかの方が自然
23:24:48<physicslike> おやすみなさい
23:24:51<kyougoku08> おつです
23:24:54<samuraizu> おやすみなさいです~
23:24:55<yanyan> おつです
23:25:00<unReGret> ノシ
23:25:53<kyougoku08> そこら辺は何とも言えないですね。その場合はその報告書「のみ」に依存したキャラクターになってしまう
23:26:24<kyougoku08> その場合、キャラクターとしての幅がやはり限られた舞台でしか出せなくなって面白みが減るような気がします
23:26:24<physicslike> 確かに相当な構成力が必要ですね、あくまでこれは自分の理想の話です
23:26:33<kyougoku08> 個人的な意見ですがね
23:27:45<kyougoku08> 個人的には一握りのハムより十把一絡げの与太郎なのかな
23:30:00<sakagami> ひとまず、修正プランが出来ました……
23:30:07<yanyan> おお
23:30:55<sakagami> これは8181側ですかね
23:31:22<kyougoku08> どうなんでしょうかな、一応下書きだからそうなるのかな?
23:31:34<unReGret> うん?
23:31:41<yanyan> 出来てから言うのもなんですが、自分も人事ファイルのディスカッションで、「人事位LOLしてもいいんじゃないかな!」って言って貰ったりし得ますし、ひとまずは自分の好きな感じで作ってみて、そこからいろいろ修正していってもいい気がしますがね
23:31:44<y33r41> 家着いて元気あったら読みます
23:32:15<unReGret> 何の話か知らないけど、不安なら8181に投げてれば外れはないと思うよ
23:32:39<kyougoku08> sakagamiさんの人事案の話ですね>8181
23:34:04<unReGret> 成程ね
23:34:12<sakagami> では8181に投げておきます故、何かありましたら是非
23:34:33<unReGret> まだ作ってなかったんだ、もうとっくに要件満たしてるものかと思ってたけど
23:34:42<y33r41> あ、taleではないのか
23:34:56<kyougoku08> いえ、色々あって一旦改稿したいということだったので
23:35:20<sakagami> 作ってたんですが取り下げました>人事
23:35:34<sakagami> Taleは人事周りの記述をまるっと削除してあります
23:35:35<kyougoku08> #8181
23:35:41<kyougoku08> で、よかったかな
23:36:01<unReGret> #site8181
23:36:25<kyougoku08> おっと、siteが抜けてましたか、ありがとうございます
23:36:30<y33r41> 人事ファイルには縁がない…制作数的な意味で
23:36:54<kyougoku08> どんどん書けばよいのです、何、消えたって死にやしない
23:37:05<yanyan> y33r41さん(´;ω;`)
23:37:14<y33r41> さえば博士、私の印象だと割と面白系の記事の方が動かしやすそうだけどなあ
23:37:39<HURUMOTO65> 書き出してみれば意外と書けるもんだよ
23:38:00<y33r41> 夏祭りとか
23:38:08<kyougoku08> 面白いKeterを書く人が来たぞ!
23:38:26<samuraizu> 遠足です
23:38:27<physicslike> シリアスな笑いとかいうやつですね
23:38:40<y33r41> ふざketer
23:38:55<HURUMOTO65> 面白いsafeが書きたいねぇ
23:39:38<sakagami> 面白系かあ…… うーん、面白系も「そぐわない」って言われちゃったことあったり
23:39:39<unReGret> 顔が白いSafe
23:39:58<kyougoku08> 冗談抜きでHURUMOTO65さんのketerは面白いのが多くてketer書けない自分は尊敬するしかない
23:40:24<HURUMOTO65> そういってもらえると嬉しいです
23:40:29<sakagami> 早くアレが投稿されることを祈ってます
23:40:37<kyougoku08> 脳味噌を食わせろ
23:40:42<physicslike> safeなsafeのsafeが一番ツボったジョーク記事
23:40:54<transistor_K> 脳みそ食ったって無駄だぞ。わかってるだろう?
23:40:58<HURUMOTO65> 熊と牛どっちだろう。どっちも書かなきゃ
23:41:41<sakagami> ウシの方……
23:41:58<kyougoku08> 平山夢明が脳味噌食ったらフェルマーの最終定理も理解できると言っていたから盲信します
23:42:10<HURUMOTO65> 牛は今詰まっているから天啓待ちですね、うまいところ出てくるといいけど。
23:42:26<transistor_K> うわーダメなタイプの妄信者だった
23:42:39<samuraizu> 牛の脳みそってまずいですよね
23:42:52<kyougoku08> 牛の脳味噌は病気が怖い
23:42:55<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
23:43:07<kyougoku08> 脳味噌海綿になってスカスカになってもいいのです?
23:43:15<transistor_K> そもそも脳みそを食べるって行為自体が怖い
23:43:17<sakagami> こうしのミソとかこひつじのミソは美味しいらしい
23:43:19<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
23:43:23<y33r41> ちゃんとしてるのなら大丈夫です
23:43:27<transistor_K> プリオンが恐ろしすぎる
23:43:54<transistor_K> 罹患したら絶対に直らないんだぜあれ
23:44:26<y33r41> ほー
23:44:57<y33r41> 名前は可愛いですが
23:45:36<y33r41> 怖いですね
23:45:44<physicslike> プリオンって夢がありますよね、セントラルドグマへの反逆って言い方するとかっこいいし
23:45:48<transistor_K> プリオンは異常たんぱく質とも呼ばれていて、何で悪さするのかすら分かっていないタンパク質の一種ですね。脳や髄を食べると罹患します
23:46:12<y33r41> プリンとは似て非なる
23:46:26<transistor_K> プリンは美味しい
23:46:40<physicslike> プリン体にするとまた怖い
23:46:51<samuraizu> 牛の脳みそを食べると プリンになります
23:46:57<y33r41> 痛風
23:47:00<unReGret> 発症したら命運尽きるような病気なんて他にたくさんあるしヘーキヘーキ()
23:47:04<transistor_K> プリン体はそこそこ恐ろしい……プリンになっちゃうのも恐ろしい……
23:47:21<physicslike> プリンはketer
23:47:39<kyougoku08> プリンプリン
23:47:54<kyougoku08> ポムポムプリン
23:48:06<HURUMOTO65> 揺れると富士山も同じように揺れるプリン。
23:48:18<unReGret> [編集済]棒はヤバい
23:48:20<transistor_K> ぶよんぶよん
23:48:40<y33r41> プリンってそういえばどう作るんだろう
23:48:54<unReGret> サザエさんの家か何か? >同じように~
23:48:59<y33r41> お高いところの食べようとしたら茶色のところ無くて凹みました
23:49:03<kyougoku08> 卵と生クリームと牛乳混ぜて蒸せばできます
23:49:04<transistor_K> 卵と、牛乳を混ぜて、蒸す (貧困な知識
23:49:19<y33r41> 本当に茶碗蒸しっぽいですね
23:49:31<transistor_K> 茶色いのはカラメルだから、プリンでは無い……
23:49:34<kyougoku08> 甘い茶碗蒸しです
23:49:38<samuraizu> 人工甘味料とゼラチンを混ぜると(プッチン)プリンの元が出来ます
23:49:54<kyougoku08> 正直卵拡販して蒸せばプリンです
23:50:01<kyougoku08> 攪拌
23:50:20<y33r41> ラーメン食べようっと(自由
23:50:40<kyougoku08> 淡路島にそんなプリンありますし。生卵を遠心分離器で攪拌して蒸すだけのプリン
23:50:46<transistor_K> 今は一杯のラーメンが怖い
23:50:52<unReGret> プリン冷蔵庫にあったな確か…
23:50:57<kyougoku08> おあとがよろしいようで
23:51:06<samuraizu> プリン味のカップ麺が我が家に残っております
23:51:17<y33r41> なにそら
23:51:19<transistor_K> それはプリンなのでは
23:51:24<kyougoku08> 食べきれないプリンはぐっちゃぐっちゃにして食パンに塗り付け焼くと美味い
23:51:36<y33r41> ハニトー
23:51:46<kyougoku08> 世の中にはチョコ味のカップ焼きそばもあるし…
23:52:03<y33r41> 味噌カレー牛乳ラーメン…食べたい
23:53:13<samuraizu> 普通に味噌カレーと牛乳ラーメンに分けましょうよ…世界が恐怖に包まれますって
23:53:49<y33r41> 世界を敵に回す価値ありまっせ
23:53:57<transistor_K> 恐怖の大魔王がここに居た
23:53:59<unReGret> ラーメン味噌とカレー牛乳じゃないのか…
23:54:23<kyougoku08> 世界を敵に回すって何をどうしたらそんな冒涜的な食物が生まれるんですか?
23:54:34<kyougoku08> トリコの世界かな?
23:54:38<y33r41> カレーラーメンと牛乳ラーメンは食べたことあったはずなんだ
23:54:57<transistor_K> 人の脳みそ食べるのと発想的には同レベルなのでは? <冒涜的
23:55:44<kyougoku08> 人の脳味噌は多分世界敵に回すだろうなあ…
23:55:57<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
23:56:00<y33r41> そもそもおいしくなさそう
23:56:13<yanyan> ハンニバル・レクター「呼んだ?」
23:56:17<kyougoku08> いつだったか人体食事会みたいなのありましたけど、あれってたしか公然猥褻とかで捕まってましたからね
23:56:19<y33r41> 猿の肉はよく食べられてますが
23:56:24<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
23:56:41<transistor_K> レクター博士何にも考えずに骨の髄食べたり、肝臓食べたりしてるから、勇気あるなぁって尊敬してる
23:56:41<y33r41> あれは局部だったので- 公然猥褻
23:56:57<transistor_K> 人を食べるなって法律は、無いのだよ
23:57:03<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが入室しました
23:57:08<kyougoku08> あとは遺体損壊とかかなあ
23:57:08<sabi-tyouseki> こんばんは
23:57:12<kyougoku08> こんばんは
23:57:14<y33r41> まあ死体損壊ですな
23:57:19<transistor_K> 死体だと遺体損壊になっちゃうし、生きてる相手だと傷害罪になりますがね
23:57:26<sabi-tyouseki> 入ってきた途端物騒な話題だコレーッ!?
23:57:28<kyougoku08> ほーらまたタイミング悪い時に変なこと言ってる
23:57:31<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが退室しました
23:57:50<HURUMOTO65> こんばんは
23:57:56<hal_aki> こんばんは
23:57:59<transistor_K> プリンの話をしていたんだよ(白々しい
23:58:01<kyougoku08> 人を食べてはいけないのか的な話題ですね
23:58:05<sabi-tyouseki> まあ財団だと日常茶飯事か(感覚麻痺
23:58:09<physicslike> なんか面白そうなサイコなはなししてる
23:58:17<sabi-tyouseki> まーたトラさんサイコなお話を
23:58:26<HURUMOTO65> 食ってもいいだろうけど、食われたくはないからどこか遠くの方でやってほしい
23:58:30<transistor_K> え、俺の所為なの!?
23:58:44<unReGret> 財団には両親の肉を無理矢理食わされた少女がだな
23:58:45<KASHIMA-EXE> samuraizuさんが入室しました
23:58:47<sabi-tyouseki> 基本的にそういう話の中核にいつもいる気がして。
23:58:52<sabi-tyouseki> こんばんはー
23:58:55<HURUMOTO65> わかる
23:59:00<kyougoku08> わかる
23:59:32<transistor_K> わかられてしまった。今回はkyougokuさんが人の脳みそ食べるって言い出したのに

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