#scp-jp 2016-08-29 (Mon)

00:00:05<hal_aki> インスマスを覆う影
00:00:43<hal_aki> と言えばラブクラフトの名作…
00:00:51<unReGret> まあコズミックホラーですな
00:01:01<hal_aki> と言うわけで元ネタ的に見逃せないので。
00:01:56<unReGret> 何か面白そうなカードは見つかりましたか
00:02:00<hal_aki> ウエストヴェイルの修道院ってのを
00:02:17<unReGret> オーメンダール!
00:02:24<hal_aki> です
00:02:29<unReGret> かっこいい!
00:03:11<unReGret> そして強い!
00:04:00<hal_aki> 精神病棟の訪問者も一緒に
00:04:34<transistor_K> 落ちます。お疲れさまでした
00:04:40<hal_aki> おつです
00:04:41<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが退室しました
00:05:42<physicslike> 同じく落ちます。下書き見ていただいた皆様、ありがとうございました。
00:05:49<unReGret> 乙でし2
00:05:52<hal_aki> おやすみなさい
00:05:56<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが退室しました
00:06:17<hal_aki> ツイッタでアドバイスも貰ったのでぼちぼちやっていこうと思います
00:06:30<unReGret> 頑張ってください!
00:07:01<hal_aki> まず土地集めないと…
00:07:23<unReGret> 土地は大事…
00:08:12<hal_aki> 山と平地が一枚もないから
00:10:59<unReGret> 青黒緑
00:11:37<hal_aki> 森は一枚だけ引いた
00:13:08<Holy_nova> 土地はそのまあ専門店で貰って来るのが一番ええんやで・・・
00:13:24<hal_aki> 専門店探さないと
00:13:49<unReGret> まあパックから引いたカードだけでやるのは厳しい
00:14:41<hal_aki> まさかの神引きを連発してまともなデッキを組める可能性も
00:16:19<unReGret> ないです
00:17:15<hal_aki> トレードするっきゃない
00:17:37<hal_aki> ”影”できになってるのは
00:17:45<hal_aki> 13恐怖症ですかね…
00:18:13<unReGret> よし、その0/1のいかにも弱そうな鳥とこの7/6のクリーチャーを交換してあげよう
00:18:24<hal_aki> スゴイ
00:18:33<hal_aki> 鉄板ネタってやつだ
00:18:57<Holy_nova> ちなみに、言う程全く使えないってわけでもないのが余計にたちが悪い>甲鱗様
00:19:52<hal_aki> ええっ!(G)で任意の色のマナが出せる鳥と(6)(G)(G)で7/8バニラのワームを!?本当にいいんですか!?
00:22:37<unReGret> (6)(緑)(緑)……(検索)……死のとぐろのワームだな!
00:23:18<hal_aki> ハハハ
00:23:30<Holy_nova> 色拘束(要求色マナの比率)が低いのも甲鱗様の長所じゃないですか!!そこを蔑ろにするとは!!
00:23:43<hal_aki> ごめんなさい!
00:23:50<Holy_nova> とまあ冗談は置いておくとしても
00:24:00<hal_aki> (緑)(緑)(緑)(緑)(緑)(緑)(緑)(緑)
00:24:03<unReGret> ニクスの祭殿、ニクソス「そうだね」
00:25:24<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが退室しました
00:25:31<Holy_nova> 甲鱗様が弱いんじゃない、他の選択肢の方が圧倒的に優れているだけなんだ・・・
00:26:05<hal_aki> せめてトランプルとか飛行があれば
00:27:00<Holy_nova> 飛行はまあしょうがない
00:27:02<unReGret> トランプルはともかく飛行は無理無理ぃ…
00:27:06<Holy_nova> トランプルはうん・・・
00:27:32<Holy_nova> まあ、トランプルぐらいついてもいい能力ではあります
00:27:55<unReGret> ミスった
00:28:12<hal_aki> チャットオペレーターの権利濫用を見た
00:28:29<unReGret> 度々やっちまうんだよなこれ……
00:28:44<Holy_nova> MtGで個人的に面白いと思ってるのは
00:28:49<Holy_nova> 色の理念
00:29:16<Holy_nova> http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0015289/
00:31:11<unReGret> 除去が一番強い色はなんですか(小声)
00:31:48<hal_aki> ……
00:31:57<hal_aki> 規模なら白…
00:32:09<Holy_nova> 黒は泣いていい
00:32:20<unReGret> 単体除去でも白なんだよなあ
00:32:26<Holy_nova> いやなんというかその
00:32:33<hal_aki>
00:32:35<Holy_nova> 色の理念的には現状は正しいんだ
00:32:36<hal_aki>
00:33:18<Holy_nova> 利己主義で個人主義の黒は、強いカードはあるけどデッキ全体で強力に働くテーマがない・・・
00:33:38<unReGret> 1マナで、無条件に対象を除去できて、インスタント
00:33:51<unReGret> なぜこれが白にあって黒に無い
00:34:09<Holy_nova> 節子それは例外や!!!
00:34:22<hal_aki> 農場へGO
00:35:21<unReGret> StPの後ろにPtEを刷っておいて例外とは言わせんぞ
00:36:28<Holy_nova> あれだってマローが刷るべきじゃなかったって後悔してるから(震え声)
00:36:51<Holy_nova> ほら、アレですよアレ
00:37:53<Holy_nova> 黒は相手側に代わりのリソースを与える、なんて類のデメリットと理念が合わないから・・・
00:38:31<Holy_nova> 追加コストで1マナ除去だと強すぎるし・・・
00:39:20<unReGret> じゃあ相手のパワー分だけライフルーズか、自分の基本土地を1つ生贄!
00:39:27<unReGret> これで平等だね!
00:39:45<hal_aki> わかる
00:40:15<hal_aki> でもそれ前者はピンチには使えな…ゲフゲフ
00:41:00<Holy_nova> ライフなんて飾りなんだよなあ
00:41:14<unReGret> まあソープロだって白ウィニーで使うようなカードじゃないでしょ…
00:41:21<hal_aki> せやな
00:41:27<hal_aki> ヨーグモスの取引
00:41:31<hal_aki> ネクロポーテンス
00:41:49<hal_aki> ファレイクシア・ピッチスペル
00:42:06<unReGret> ヤメロォ!
00:42:07<hal_aki> チャネル
00:42:20<hal_aki> ライフコストは意外と軽いのか…
00:42:25<hal_aki> 20もあるからな
00:43:52<unReGret> ネクポとか取引はコストパフォーマンスが良すぎるってのもあったんでしょう
00:44:17<hal_aki> ぬーん
00:44:19<unReGret> 3ライフ/1枚とかなら壊れじゃなかったはずだ
00:44:51<hal_aki> 永続的なコスト軽減やアド稼ぎカードはちゃんと考えないとろくなことにならないな
00:45:07<hal_aki> あと踏み倒しも。
00:45:47<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが入室しました
00:45:52<unReGret> ウギンの目、聞いてるか?
00:45:59<unReGret> っとこんばn
00:46:16<hannyahara> こんばんわ、ちょっとスタッフさんにお聞きしたい事が
00:46:17<hal_aki> こんばん
00:46:29<unReGret> おっと真面目な話だ
00:47:06<hannyahara> 最近上げたtaleのvote者一覧確認したところ二重投票を発見したのです
00:47:47<hannyahara> http://ja.scp-wiki.net/hannyahara-4
00:47:55<hal_aki> そう言えば私も
00:47:56<hannyahara> これです
00:48:41<hal_aki> http://ja.scp-wiki.net/scp-1966-jp
00:48:47<hal_aki> 同じ人からです
00:49:10<hannyahara> ですね
00:50:07<hal_aki> まさかと思って「評価の高い記事」巡りしましたが
00:50:13<hal_aki> 他にはそう言ったものは無さげ
00:50:22<hannyahara> 特にこちらから何かできるわけでもないですが、この場合スタッフに報告するものなのかな、と
00:51:05<unReGret> ふむ…どうやら表示ミスって訳でもないようですね
00:51:12<jet0620> 玉―になるようです
00:51:30<hal_aki> DMして再投票してもらったら直るかな
00:51:41<jet0620> 一度フォーラムで「二十投票になっているので再投票お願いします」と言っておいた方がいいでしょう
00:51:58<hannyahara> ああそうか、言えばいいのか
00:52:16<jet0620> 誤字が……
00:52:22<jet0620> 私もなったことがある
00:52:43<hannyahara> 特に操作とかはできないんですね、PM飛ばせばいいのかな
00:53:04<jet0620> まー、フォーラムでもDMでもどっちでもいいと思いますよ
00:53:13<hannyahara> 操作→管理者で操作
00:53:15<jet0620> どっちかというとフォーラムの方が穏便だと思う
00:53:17<Holy_nova> おっと
00:53:25<Holy_nova> 二重投票ですが
00:53:44<Holy_nova> 管理者で同行は出来ませぬのう・・・
00:54:01<Holy_nova> Wikidot側の不具合であることを説明した上で、コメントしておくしかないですね
00:54:42<hannyahara> 了解しました、とりあえずフォーラムで指摘しておきます
00:55:13<unReGret> 前にも見たな2重投票
00:55:31<jet0620> 確かそん時は私の記事だったはず
00:55:41<jet0620> 削除するから報告しなくていいや、ってなった
00:55:46<hannyahara> たまにチェックしとくのがいいんですかね
00:55:59<jet0620> たまにですが、した方がいいかもですね
00:56:36<hannyahara> ありがとうございます、フォーラムで書いておきますね
00:57:21<hal_aki> えがったえがった
00:57:26<hannyahara> 失礼しました、来たばっかりですが落ちます。ありがとうございます
00:57:41<hannyahara> 月曜日…
00:57:55<hannyahara> おやすみなさい
00:58:14<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが退室しました
00:58:16<unReGret> もう1時か
00:58:20<unReGret> 僕も寝ます
00:59:15<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
01:00:01<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
01:00:08<hal_aki> ばんざい
01:00:29<hal_aki> 銅でもいいけど
01:03:12<KASHIMA-EXE> ハンス=ウルリッヒ=ルーデル博士さんが退室しました
05:50:07<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
05:52:26<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
10:41:39<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
12:21:22<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
18:36:44<KASHIMA-EXE> 貼山さんが入室しました
19:26:25<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが入室しました
19:26:30<transistor_K> こんばんは
20:14:42<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
20:14:46<Nanimono_Demonai> Ya
20:17:57<Nanimono_Demonai> 対策を有するレベルの雨
20:22:24<transistor_K> Hi there
20:24:51<transistor_K> 土嚢を積もう
20:24:59<hal_aki> わあ
20:30:01<Nanimono_Demonai> 土嚢を積む
20:31:32<Nanimono_Demonai> 土嚢って良いバリケードですね
20:34:22<transistor_K> 家庭用に、水につけると体積が増えるインスタント土嚢があるよ!
20:34:53<transistor_K> ちなみに、ブルーシートを織り込んで固定することで、水害への対策が万全になるぞ!
20:36:21<Nanimono_Demonai> いいね!
20:37:00<Nanimono_Demonai> 最新の土嚢として、段ボールが化けて出たみたいなのがあって
20:37:11<Nanimono_Demonai> それを、いつぞやかホコタテで見た気がする
20:37:27<transistor_K> ほぉほぉ
20:37:45<Nanimono_Demonai> ジャバラになっていて
20:37:57<Nanimono_Demonai> 広げてできた目に、土を重機で埋めることで
20:38:06<Nanimono_Demonai> いつでもどこでも塹壕が作れる
20:38:09<Nanimono_Demonai> って優れもの
20:38:21<transistor_K> 塹壕じゃねぇか
20:39:33<Nanimono_Demonai> http://www.ctmachin.co.jp/news/detail.php?no=NA==
20:39:51<Nanimono_Demonai> 違った
20:39:54<Nanimono_Demonai> ごめん
20:39:58<Nanimono_Demonai> リンクまで張ったけど違うやこれ
20:40:01<transistor_K> うん
20:40:20<hal_aki> 戦が始まる
20:42:20<Nanimono_Demonai> http://www.geo-bank-sr.com/kouhou/rgb.php
20:42:22<Nanimono_Demonai> これだこれ
20:42:29<Nanimono_Demonai> http://www.geo-bank-sr.com/about.html
20:42:37<Nanimono_Demonai> 割と土嚢しているよね
20:43:01<transistor_K> ここまでくると土手って感じだけど、すごいねこれ
20:53:16<Nanimono_Demonai> 土嚢はSCP世界に実在するのだろうか
20:53:38<transistor_K> 無いってこたないと思うけど、財団が使ってるかどうかは
20:55:04<Nanimono_Demonai> ムムム
20:55:36<transistor_K> 適切な重機があって、物量で押せるなら別に土嚢じゃなくてブロック積んだ方がええやん?
20:56:03<transistor_K> 土嚢はその場で用意出来て、積めるってのが一つの利点なわけだから
20:56:31<transistor_K> 使うとしたらエリア系オブジェクトの仮収容とか、かなぁ
20:59:26<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが入室しました
21:10:26<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが退室しました
21:13:58<KASHIMA-EXE> Tyobiさんが入室しました
21:14:35<Tyobi> こんばんは、始めましてよろしくお願いしますー。
21:14:42<transistor_K> こんばんは
21:14:54<hal_aki> ばんっは
21:15:59<transistor_K> えーっと
21:16:36<hal_aki>
21:16:38<transistor_K> ここはSCP財団日本支部チャットルームです
21:16:49<hal_aki> ああ、そういう
21:16:59<hal_aki> 普段は雑談をしています
21:16:59<transistor_K> SCPに関する事や、雑談などをしています。よろしくどうぞ
21:17:14<hal_aki> 記事の下書きを批評をするための部屋もあります
21:17:23<hal_aki> そっちもよろしくおねがいします
21:17:33<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
21:17:36<hal_aki> まあゆっるい会話溶かしてますよ普段は
21:17:44<transistor_K> あ、なんだチャットルームは始めましてじゃないのか
21:17:47<transistor_K> ばん
21:17:55<hal_aki> っばんばn
21:18:20<unReGret> そりゃあもう僕はここの大ベテランですよ(違う) こんばんは
21:18:22<Tyobi> はい、紹介動画や記事などで拝見いたしております、今後ともよしなに、であります。
21:18:38<Tyobi> あ、こんばんははじめまして。
21:18:41<hal_aki> アンリさんだ
21:18:49<hal_aki> アンリさんはあれです チャットの主
21:19:01<transistor_K> チャットオペレーター
21:19:20<unReGret> ※偉いとは言ってない
21:19:43<hal_aki> アンリさん今日は初めてカードショップに行きました
21:20:05<unReGret> ほええ凄い行動力
21:20:14<hal_aki> 近場にあった
21:21:07<unReGret> それは運がいい
21:21:07<transistor_K> 8181でちょっとTale見てもらいたいんだけど、いいですかね?
21:21:45<transistor_K> TCGは分からんじゃ
21:22:06<hal_aki> すまんな(乗りにくい話題で
21:22:06<unReGret> 楽しいよ
21:22:09<hal_aki> 見に行きます
21:22:23<hal_aki> ホイル付き二色土地引いたよ
21:22:33<unReGret> 鍔迫り合いしてる時のヒリヒリする感じとかマジでたまんねえ
21:25:38<Tyobi> すみません、SCP記事の作成について質問したいことがあるんですけど大丈夫でしょうか?
21:26:09<hal_aki> ほいほい
21:26:11<unReGret> はいはい
21:26:35<transistor_K> なんじゃらほい
21:28:03<Tyobi> 本サイトに出会うことのできた巡り会わせに感謝をささげ、私も新参ながら一つ創作してみようと存じます。SCPナンバーの1081,1082は空白ですがこちらは下書きの段階でも何もない空白でしょうか?
21:29:16<Nanimono_Demonai> 復活
21:29:19<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが入室しました
21:29:49<hal_aki> それは…
21:29:57<hal_aki> うーんちょっとわからないです
21:30:08<hal_aki> 大体の人は下書き段階でナンバーを決めることはないですし
21:30:19<transistor_K> 下書きの時点で番号を決めてる人はいるかもしれないけど、分からん
21:30:40<hal_aki> 「かぶったら変える、早い者勝ち」って感じでやってますので
21:30:58<unReGret> なんにせよ、そのナンバーが埋まってないってことは、まだ間に合うってことだあね
21:32:18<Tyobi> 了解いたしました、今一度注意事項をよく見返しつつ、サイトの発展に枯れ木も山のにぎわいになるよう努めさせていただく所存です、新参者をよろしくお願いいたします。
21:35:23<unReGret> ああ、よろしく
21:37:01<hal_aki> 枯れ木なんて言わないで
21:40:05<unReGret> 誰の身体が湿気ったマッチ棒だって?(難聴)
21:40:21<hal_aki> お前の███
21:40:49<Tyobi> [削除済]
21:45:08<Tyobi> すみませんもう一個やり始める前に伺いたい質問あるんですけどいいですか?
21:45:18<unReGret> ぽいぽい
21:45:25<hal_aki> ぴーん
21:45:25<transistor_K> へいへい
21:47:40<Tyobi> 折りたたんだ記事の補遺に画像を添付させたいのですがコードの打ち方に悩んでます、正しいプログラミングをご教授いただけませんか?
21:48:10<hal_aki> 順番の問題ですね
21:48:36<hal_aki> http://ja.scp-wiki.net/scp-049-jp
21:48:39<hal_aki> こういう感じですか
21:50:25<Tyobi> そうです!このようなものです、これだけ数があるとどれを見てコレいいなって思ったのかわかんなくなっちゃうのがつらいところ。
21:51:20<unReGret> さりげなくドッキリ記事引き合いに出さないでくれぇ
21:55:41<hal_aki> けけけ
21:55:47<hal_aki> これのソースをみてコピペしちゃえ
21:56:23<Tyobi> [[collapsible show="+ テキストを表示" hide="- テキストを隠す"]] [[include component:image-block |name=ファイル名.jpg |caption=このテキストは画像の下に表示されます。]] [[/collapsible]]
21:56:33<KASHIMA-EXE> munihakoさんが入室しました
21:56:34<Tyobi> こんなかんじ…なのかな?
21:56:47<munihako> こんばんはー
21:56:52<Tyobi> こんばんは、はじめまして、です。
21:56:54<KASHIMA-EXE> munihako_さんが入室しました
21:56:55<transistor_K> ばんは
21:57:07<hal_aki> こんばんは
21:57:10<hal_aki> 多分そんな感じで
21:57:16<hal_aki>
21:57:37<hal_aki> マジックデュエルズダウンロードクソ遅いな
21:57:55<unReGret> ばーんは
21:58:37<Tyobi> ありがとうございま
21:58:40<Tyobi> した!
21:58:44<unReGret> ゲームだから仕方ない……っていうかこのゲーム改めて見るとマジで重いな
21:59:02<hal_aki> なんでこんな…
21:59:07<hal_aki> カードプールの所為か?
21:59:20<unReGret> A. 無駄に3D演出
21:59:35<hal_aki> カードゲームに求められるものとは
22:00:17<unReGret> ⇒閉口する
22:01:06<munihako> デジタルならでは感を出したいのも分からなくはないですが
22:01:30<hal_aki> その点ドミニオンはいいな!
22:01:35<hal_aki> (露骨
22:03:34<Tyobi> ⇒しばしたたずむ
22:03:57<hal_aki> >驚愕する
22:04:50<munihako> ドミニオンのオンゲ版もあるそうですね
22:05:02<hal_aki> うん
22:05:04<acris> とにかく拷問だ、拷問にかけろ!
22:05:08<hal_aki> 割と軽いよ
22:05:54<munihako> リアルで友人と良くやってます
22:06:09<hal_aki> それいけ破壊工作員
22:06:47<munihako> 街道連打から破壊工作員打ちますね
22:06:54<hal_aki> 属州だけ死ぬ
22:07:10<hal_aki> 街道から王子つなげて破壊工作員
22:07:33<munihako> (構築中に街道も死ぬ)
22:08:30<munihako> tcgとかボードゲームからみのSCPってなんかありましたっけ
22:09:01<hal_aki> ボードゲームなら
22:09:06<hal_aki> 異誤とか
22:09:06<transistor_K> 絶対解けないジクソーパズルが
22:09:22<hal_aki> アンティークチェスコンピュータとか
22:09:48<unReGret> パズル報告書
22:09:55<munihako> あー結構ありますねぇ
22:09:58<hal_aki> 2212
22:10:07<transistor_K> クロスワードはボドゲでは……
22:10:08<hal_aki> 翻訳不能レベル
22:10:19<hal_aki> ゲームじゃないけど
22:10:25<hal_aki> カードゲームオブジェクトないねそういえば
22:11:22<hal_aki> 異誤は大好き
22:11:24<munihako> ぱっとは出てきませんねぇ
22:11:37<hal_aki> トランプのオブジェはあるらしいけど
22:11:44<hal_aki> トランプ……ル
22:12:05<hal_aki> 思考が大分汚染されてる
22:12:24<transistor_K> 935だね、トランプ
22:12:29<hal_aki> そうそう
22:12:35<hal_aki> くみこちゃん
22:16:03<munihako> ボードゲーム系で「負けると死ぬゲーム」以外のパターンを作るのは難しそう
22:16:33<hal_aki> 出た目が現実になる人生ゲームとかはよくあるネタ
22:16:49<transistor_K> ジュマンジーー
22:17:19<Tyobi> TRPGをネタにしたSCPとか面白そうだけどあったらあったでヤバそう
22:17:32<munihako> ザスーラ(挨拶)
22:18:08<transistor_K> TRPG系は幻覚ダイスがあるからなぁ
22:18:30<Tyobi> あったんですね(目が節穴)
22:18:34<munihako> あらゆる出目がピンゾロへと変化していく
22:18:42<munihako> なんてね
22:18:42<Tyobi> おはこんばんちは!
22:18:43<hal_aki> 妖怪一たりない
22:18:48<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
22:18:57<kyougoku08> こんばんはざんす
22:19:02<unReGret> こんば
22:19:03<transistor_K> ばん
22:19:05<munihako> こんばんはです
22:19:09<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが退室しました
22:19:17<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが入室しました
22:19:33<unReGret> シャイニングドロー的にカードを創造できるけど、そのカードが現実にあるように世界を改変してしまうデッキ
22:19:47<hal_aki> それはちょっと考えた
22:19:58<unReGret> 財団職員が使うとScipの秘密がダダ漏れになってしまうので収容
22:20:08<kyougoku08> 遊戯王GXでそんなんあったような気がしますな
22:20:19<kyougoku08> というか遊戯王全般?
22:21:10<munihako> まああれは異能の宝庫みたいなもんですし
22:21:33<kyougoku08> 一枚のカードから世界が始まる世界ですしね…
22:23:01<hal_aki> 「このカードを引いたときあなたは勝利する」
22:23:31<hal_aki> 「「このカードを引いたときあなたは勝利する」を打ち消す」
22:23:44<hal_aki> 「 「「このカードを引いたときあなたは勝利する」を打ち消す」を打ち消す」
22:24:02<munihako> もみ消し
22:24:27<Tyobi> ヤク中魔神「そんな簡単に打ち消せたらどれだけ楽なことか」
22:24:27<unReGret> 「このカードを引いたときあなたは勝利する」はカードを手札に加える時に誘発する誘発型能力であるはずだから
22:24:41<unReGret> うん、もみ消しDA☆
22:25:11<kyougoku08> TCGの類はあまり知りませんからね…
22:26:00<hal_aki> とりあえず打ち消すカードはいっぱいあるよ
22:26:24<hal_aki> むしろTCG知らない人が考えたTCGみたいなオブジェクトにするのも
22:26:34<hal_aki> 知らないのは武器にもなるんだぞ
22:26:53<Tyobi> SCPほどじゃないけど理不尽にぶっ殺される系のコンボって狙えばけっこう決められるからなぁTCGの世界は
22:27:05<unReGret> 「XKクラスイベント1つを対象とする。それをオーナーのライブラリーの一番下に置く。」
22:27:06<munihako> 名言ですね 知るとできなくなることもあります
22:27:19<kyougoku08> SCP-XXX「ぼくのかんがえたさいきょうのかーど」
22:27:42<hal_aki> 手札を一枚捨てる:パーマネントを1つタップまたはアンタップする
22:27:55<acris> エターナルフォースブリザード:使用したプレイヤーは勝利する
22:28:26<acris> 違うな
22:28:30<acris> 相手は敗北する
22:28:30<unReGret> (アカン) >手札を一枚捨てる:パーマネントを1つタップまたはアンタップする
22:28:32<acris> こっちか
22:28:41<hal_aki> アカン奴
22:28:47<munihako> 対応してデニムを脱ぎます
22:28:48<Tyobi> 相手が死なないエタフォなんて……
22:29:15<hal_aki> 対応してカラコン入れます
22:29:46<kyougoku08> 穴あきグローブをはめます
22:30:02<hal_aki> カードを破って4マナ出します
22:30:31<unReGret> そのカード高いんだぞ!
22:30:50<hal_aki> カードを破ってばら撒いて当たったカードを破壊します
22:31:09<munihako> スタックでカードを両面テープで壁に貼ります
22:31:32<unReGret> スリーブに鉄板入れます
22:31:38<kyougoku08> 何だっけ、ボーボボでそんなんあったなあ
22:31:52<hal_aki> クーポンを寄付して精神隷属機からレッドブルを買わせます
22:32:06<acris> blacker lotusは一枚あったな
22:32:30<hal_aki> 京カードショップ行って思い知りましたよ
22:32:36<hal_aki> 高いカードは本当に高い
22:32:45<hal_aki> タルモゴイフ5万だった
22:33:12<munihako> とても手が出ませんね
22:33:21<kyougoku08> 知らない人間から見たら紙切れ一枚なのですよね…、絵画でもなんでもそうですが
22:33:37<kyougoku08> 物の価値とはどこにあるのか
22:33:45<hal_aki> この価値観の差をオブジェクトに
22:33:51<acris> それを言い出すと福沢さんもただの紙
22:34:06<munihako> tcgプレイヤーは認識災害を受けている可能性が
22:34:38<kyougoku08> 価値とは何ぞや…、うごご…
22:34:40<hal_aki> うっ…黒蓮10万……安い…(ミーム汚染
22:34:43<Tyobi> ブックオフで280円のワゴンセールも、ヤフオクでは2万円、こういうこともざらにあるから世の中おもしろい。
22:34:45<hal_aki> みたいな状態なのか
22:34:54<unReGret> いいかい、タルモゴイフの重量あたり金額は同じ重さの純金より高い
22:35:06<acris> 正直10万なら安い・・
22:35:13<hal_aki> 安いよね
22:35:18<hal_aki> でもこれ
22:35:23<munihako> いやまあ純金からマナ出ませんし
22:35:31<acris> 相場は30万とか40万とかだし
22:35:34<hal_aki> ブラックロータスは価値が高いっていうミームが刷り込まれてるからこうなるの出あって
22:35:38<kyougoku08> ふりかけとポルシェみたいな話してる…
22:35:41<hal_aki> よそから見たら奇々怪々ですよ
22:35:57<hal_aki> 車からマナは出ない理論ホント好き
22:35:58<unReGret> ほんとお?(金粉の水蓮/Gilded Lotus)
22:36:16<munihako> 蓮ありきじゃないですか
22:36:46<munihako> そういえば金トークンとかあったなあ
22:37:15<hal_aki> カネトークン
22:37:34<acris> キムトークン
22:37:51<unReGret> 金箔付け/Gildっすな やっぱり金はマナになる
22:38:34<munihako> ああそれです
22:39:21<kyougoku08> 何かの隠語だろうか、ってレベルで訳が分からない世界だなあ
22:39:24<hal_aki> マナは金にはならない…
22:39:35<hal_aki> ごめんね
22:40:13<munihako> すいませんm(__)m
22:40:34<kyougoku08> あ、いえいえ、別に不快とかそんなんじゃないのでお気になさらず
22:40:42<acris> マナちゃんprpr
22:40:44<unReGret> 君もマナに染まろう(精神隷属器)
22:40:54<acris> マナバーン
22:40:54<kyougoku08> 素直に字幕なしのフランス映画見てる気分になってるだけで
22:41:38<yaruwoo> ここはマナ中毒者の多いインターネッツですね
22:41:53<unReGret> 紙のコカインだからな
22:41:55<KASHIMA-EXE> Tyobiさんが退室しました
22:42:09<kyougoku08> 紙のコカインというパワーワード
22:42:46<munihako> 一回でもはまったら完全には抜け出せない
22:43:03<kyougoku08> 怖いなあ
22:43:06<hal_aki> 今ならまだカード全部売れば逃げられる
22:43:32<kyougoku08> やり口が完全にお薬の売人のソレ
22:43:52<munihako> まあSCPも電子ドラッグみたいなものですし
22:44:16<hal_aki> MTGの巧みなところは
22:44:33<hal_aki> 再録禁止のシステムでコレクション性を高めてるところですかね
22:45:18<acris> 定期的に更新して古くしない
22:46:03<munihako> スタン制度は他ではあまり聞きませんね
22:46:40<unReGret> いやあ僕は再録禁止は癌だと思うけどなあ
22:46:44<munihako> 再録禁止はまあ悲喜賛否分かれてるような
22:46:56<yaruwoo> ハースストーンにはある<スタンダード制
22:47:02<acris> そもそもトレーディングカードでゲームをするシステムを確立したのがすごい
22:47:14<munihako> おっとそんなところへ波及していたとは
22:47:30<kyougoku08> おろ? もともとゲームするものではなかったのです?
22:48:06<munihako> mtgがトレーディングカードゲームの元祖なんですよね
22:48:14<acris> トレーディングカード自体は野球カードみたいにただ集めるだけ、コンプリートしたら終わりだった
22:48:29<acris> せいぜいジャンケンがオマケで付いてる程度
22:48:34<kyougoku08> なるほど、そうだったのか…、どうりで
22:48:46<acris> そこに本格的なゲーム要素を持ち込んだのが画期的だった
22:49:56<munihako> だから最初期はめちゃくちゃ手探りだったとか聞きますね
22:50:07<kyougoku08> 順番が逆だったのですな、成程。MTGが元祖なのは聞いたことありましたが
22:50:17<hal_aki> そうそう
22:50:31<hal_aki> カードゲーム=トランプの亜種みたいなのは割とあった
22:50:55<hal_aki> ウノとかニムトとかがメジャーね
22:51:06<hal_aki> トレーディングカードもあった
22:51:18<hal_aki> さっき言ってた野球の選手カードとか
22:51:35<hal_aki> ビックリマンチョコもその系統
22:52:17<hal_aki> で、ある数学者が
22:52:30<hal_aki> この2つを合わせてデザインしたのがMTG
22:53:17<kyougoku08> なるほど、ちょっと賢くなれた
22:53:18<munihako> 伝説の始まり
22:53:27<hal_aki> カードを交換して集めたカードで戦えるというのが
22:53:30<hal_aki> 特徴だった
22:54:06<hal_aki> ところで出版社は一つ大きな間違いをした
22:54:23<acris> 単純にトレーディングカードとして通用する美しいイラスト、フレーバーテキスト
22:54:39<hal_aki> 「このカードちょっと強すぎる気もするけどレア度高めにしておけばいいだろ」
22:54:48<hal_aki> 駄目でした。
22:55:27<unReGret> 黄泉が甘かったんだあね
22:55:30<unReGret> 読みが
22:55:38<hal_aki> ってのがTCGというジャンル黎明時代のミス
22:55:42<munihako> まさかお金にものをいわせてまでそろえる人がいるなんて
22:55:43<hal_aki> >最初期はめちゃくちゃ手探りだった ってのはこれの事かな
22:55:53<munihako> これですねー
22:56:05<acris> 初期の禁止カードはだいたいこのパターンだね
22:56:13<hal_aki> 超最初期の壊れカードのうち
22:56:23<munihako> 実体験してないんで完全に伝え聞きですが
22:56:30<unReGret> このレアカードが強いって言っても、当時はパックからの入手がメイン
22:56:33<hal_aki> 特に有名な9枚の事を「パワー9」と呼ぶんだそうな
22:56:39<hal_aki> 知識だけが豊富
22:56:53<hal_aki> カード専門ショップとかもまだなかったろうからなあ>パック
22:57:05<unReGret> 精々買ったパックの中に有用レアが1枚入ってればいいとこ
22:57:07<acris> んで、パワー9の筆頭がBlack Lotus
22:57:12<hal_aki> そうそう
22:57:24<hal_aki> 美品だと60万円くらいする
22:57:35<unReGret> おっとP9筆頭はAncestral Recall
22:57:37<unReGret> では
22:57:39<kyougoku08> 何か凄い話を聞いている気がする
22:57:46<hal_aki> Time walkだと思う…
22:58:00<hal_aki> 値段の面で言えばブラックロータスが有名
22:58:24<munihako> 他が強いからロータスが輝く感がありますね
22:58:25<hal_aki> グラム当たりの値段は純プラチナを上回る
22:58:42<unReGret> 黒蓮はどっちかっていうと高額カード筆頭って気がする いや強さは折り紙付きだけどさ
22:58:50<hal_aki> 面白いのは
22:58:59<hal_aki> パワー9ってよく考えたら
22:59:07<hal_aki> それだけじゃあ勝てないんだよね
22:59:20<hal_aki> 全部補助系カードなんだよ今思うと
23:00:00<unReGret> まあAncestral RecallとかTime Walkとか使われたら死を覚悟するんじゃないですかね…
23:00:13<munihako> 基本マナと手札と追加ターンだけですからね
23:00:19<kyougoku08> どんな効果なのだろう
23:00:22<hal_aki> とことん自分が有利なるためのカードだけど
23:00:25<munihako> 「お前は死ぬ」とかではない
23:00:30<hal_aki> そう
23:00:40<hal_aki> 9枚のうち半分は似たような効果のカードで
23:00:46<hal_aki> 属性違いが5種類ある
23:00:54<hal_aki> モックスの宝石
23:00:58<acris> MOXシリーズ
23:01:04<hal_aki> 効果は
23:01:13<acris> 5色それぞれのマナが出るアーティファクト
23:01:24<hal_aki> 地味でわかりにくいけど
23:01:28<acris> それがコスト0
23:01:47<hal_aki> えっと、その説明だとMTGやってない人にはわかりにくいかも
23:01:50<unReGret> MOXの強さはルールを知らないと分からないタイプの強さなんだよなあ
23:01:58<hal_aki> エーと要するに
23:02:18<hal_aki> 「この種類のカードは1ターンに1枚しか使えない」っていうジャンルのカードがあって
23:02:33<hal_aki> それとほぼ同じ効果、かつ、1ターンに何枚でも使える
23:02:51<hal_aki> 月1回しかもらえない給料が毎日貰えるみたいな…
23:03:24<kyougoku08> なるほど、大体わかった
23:03:25<yaruwoo> それは強い
23:03:31<munihako> 相手より先に強いカードが使えるようになるカードですね
23:03:36<hal_aki> そうだね
23:03:47<hal_aki> これを1枚握ってれば1ターン早い行動が
23:03:56<hal_aki> 何枚も手札にあればその分素早く行動できる
23:04:04<acris> Dクラス職員を毎ターン召喚出来るカードだよ
23:04:11<hal_aki> ブラックロータスはその親戚
23:04:15<munihako> 基本経過時間に比例して強い行動ができるはずが、準備期間をすっ飛ばすんです
23:04:28<unReGret> 特にP9が使える環境は1ターンの差が生死を分ける
23:04:34<hal_aki> 使い捨てだけど、5種類の属性のどれかでなくすべてのマナが出せる
23:04:41<hal_aki> しかもMOXの3倍
23:05:10<hal_aki> 1枚あれば初手で4ターン目のような行動ができる、と
23:05:22<acris> MTGのMはMagic魔法、で魔法を使うためのコストがマナ、そのマナをローリスクで発生させるカード
23:05:49<acris> 通常は1ターンに1ずつしかマナを増やせないんだけど
23:05:53<kyougoku08> あー、デュエマのイメージで考えるとそれはヤバいですなあ
23:06:00<unReGret> アレだ、RPGのMPみたいなモンだよマナは
23:06:10<hal_aki> デュエマやったことある人のイメージなら分かりやすいかも
23:06:12<kyougoku08> 4マナ有れば誰が呼べるっけ
23:06:20<acris> MOX宝石はコスト0で出せるから、初手4枚出しちゃうとかバランスブレーカー
23:06:23<kyougoku08> やったというか弟の付き合いでしたが
23:06:35<hal_aki> まあまあ
23:06:49<hal_aki> マナ=必要なコスト で
23:07:07<hal_aki> 出せるマナの数≒経過したターン数 っていう原則があって
23:07:20<hal_aki> それを根っこからぶっ壊すカードだったんですね
23:07:29<munihako> クリーチャー以外にでも一回だけただで使えるフェアリーギフトみたいな
23:07:36<kyougoku08> ふむふむ、なるほどなー
23:07:38<hal_aki> それは暗黒の儀式だね
23:07:58<munihako> ちょっと違いましたか
23:08:05<hal_aki> でもかなりあってる
23:08:13<Nanimono_Demonai> 言っていることの5,6割がわからない…
23:08:14<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
23:08:19<jet0620> こんばんは
23:08:22<hal_aki> フェアリーギフトと違って常時G・ゼロみたいなものだ
23:08:23<unReGret> まあま他のP9は分かりやすい効果だよ
23:08:24<Nanimono_Demonai> こんばんは
23:08:25<unReGret> こんば
23:08:27<hal_aki> ばんは
23:08:28<kyougoku08> こんばんはです
23:08:36<yaruwoo> こんばんはー
23:08:38<transistor_K> こん
23:08:42<hal_aki> パワー9最強の1角その1!
23:08:48<Nanimono_Demonai> ハートオブクラウンしよう
23:08:52<munihako> こんばんはー
23:08:52<hal_aki> アンセストラル・リコール!
23:08:59<kyougoku08> 私も3割くらいわからなくって、残り半分をデュエマで考えている状況
23:09:01<hal_aki> コスト:1マナ
23:09:07<hal_aki> カードを3枚引く。
23:09:18<transistor_K> そもそも話聞いてなかったマン
23:09:35<unReGret> 頭おかしいことしか書いてないカード
23:09:47<hal_aki> シンプルイズ頭おかしい
23:10:01<hal_aki> サイバーブレインを思い出すなあ
23:10:28<hal_aki> カードを3枚引くってことは
23:10:32<unReGret> カードを3枚引くってのがそもそも大分おかしいし、1マナってのもおかしいし、インスタントってのもおかしいし、青いカードってのもおかしい
23:11:00<hal_aki> パワー9のうち4枚は青色のカードなんですよね
23:11:07<Nanimono_Demonai> looks like gibberish to me
23:11:26<transistor_K> agree with you
23:11:35<hal_aki> oh yeah
23:11:56<acris> 青は3枚、アーティファクトが6枚
23:11:56<unReGret> 3枚では >P9の青
23:12:03<hal_aki> あれ?
23:12:11<hal_aki> ああサファイアは無色だった
23:12:23<acris> MOX5種+黒蓮
23:12:29<munihako> 青マナ出ますけどね
23:12:32<unReGret> Mox Sapphireは無色!無色です!
23:12:33<hal_aki> まあまあ。
23:12:41<hal_aki> カードを3枚引くってことは
23:12:50<kyougoku08> 私だけ異界に取り残されたのではなかったようだ
23:12:54<hal_aki> ブラックロータスと同じで
23:12:59<Nanimono_Demonai> さっきまで土嚢の話をしていたので、カードゲームにおける土嚢の話を聞きたい
23:13:07<hal_aki> 3ターン分の行動がもらえるんですあkら
23:13:09<hal_aki> 強い
23:13:17<hal_aki> 土嚢?
23:13:19<hal_aki> 土嚢かあ
23:13:23<hal_aki> 土地なら
23:13:23<kyougoku08> カードゲームにおける土嚢?
23:14:02<hal_aki> 土嚢って何だ
23:14:09<unReGret> 土嚢は積む物 つまりライブラリー つまりデッキ構築
23:14:10<hal_aki> ドミニオンにならありそう
23:14:15<Nanimono_Demonai> ちなみに、Wikipediaは土嚢の軍事利用について詳しく書かれていて、面白い
23:14:17<hal_aki> なるほどなあ
23:14:24<acris> 壁クリーチャー
23:14:24<hal_aki> 壁になる
23:14:26<hal_aki> 投げられる
23:14:30<kyougoku08> 土嚢というとのぼうの城しか出てこない
23:14:49<Nanimono_Demonai> デュエルマスターズのシールド = 土嚢
23:14:52<kyougoku08> そういやデュエマは今どうなってるんだろ…、気づいたら城とか出てたけど
23:15:02<hal_aki> パワー9、アンセストラルリコールと並んでおかしなカード
23:15:07<kyougoku08> デーモン・ハンド
23:15:12<hal_aki> タイム・ウォーク
23:15:17<unReGret> 城って何年前さね
23:15:30<hal_aki> 青含む2マナ、追加のターンを得る。
23:15:34<hal_aki> 白はだいぶ前だ
23:15:38<hal_aki>
23:15:54<kyougoku08> そこらへんで離脱してそれ以降を知らぬのですな
23:16:01<Nanimono_Demonai> 野戦築城に便利ですよ、土嚢
23:16:10<hal_aki> タイムウォークは相当に狂ってるよ
23:16:22<unReGret> この不思議なイラストを見よ http://cardshop-serra.com/material/wp-content/uploads/2010/11/timewalk.jpg
23:16:42<hal_aki> 顔面時計骸骨男だ!
23:17:04<hal_aki> 背景には日時計が並ぶ
23:17:12<yaruwoo> なぜ若干肉がついてるのか
23:17:20<hal_aki> 謎い
23:17:42<unReGret> マジで謎
23:17:44<hal_aki> そして最期の1枚はタイムツイスター
23:17:47<transistor_K> 暇なら8181のTaleを見て貰いたいんだけど、めっちゃボリュームあるので頼みづらいこの感じ
23:18:03<hal_aki> 私はこれでいいと思う>Tale
23:18:27<hal_aki> タイムツイスターは墓地と手札を全部山にもどして7枚引くよ
23:18:44<kyougoku08> あ、そうか。カシマちゃんは今お休みだったか
23:18:45<unReGret> 天よりの宝札めいているな
23:18:52<yaruwoo> 聞いただけでおかしい
23:18:54<hal_aki> 相手もね
23:19:09<kyougoku08> ログが見れぬ
23:19:10<hal_aki> アニメ版天よりの宝札だね
23:19:25<munihako> あいにく無料とはいきませんがね
23:20:44<hal_aki> 上の8枚と比べると弱いけど
23:20:55<hal_aki> サポート力だけなら負けてない
23:21:20<hal_aki> このカードの役目は、手札交換で上の8種類をかき集めることだと言われている
23:22:38<hal_aki> まあそんな感じの話でした。
23:23:04<munihako> ありがとうございました
23:23:52<unReGret> まあ目が飛び出る程高いんでここにいる人たちがこのカード使って遊ぶことはないんじゃないかな…多分
23:24:16<hal_aki> なんかながながと言ってしまった
23:24:40<munihako> 話し始めると止まらなくなるのはよくありますぜ
23:25:34<hal_aki> ここはTCGチャットではないと言う事を思い出さないといけない
23:25:53<unReGret> 紙のコカイン怖いでしょう…
23:26:13<hal_aki> 土嚢チャットになろう
23:26:14<transistor_K> リマインドユー
23:26:28<munihako> で、そうそうtaleの話でしたっけ
23:26:36<Nanimono_Demonai> ヘスコ防壁の話をしよう
23:26:53<Nanimono_Demonai> ヘスコ防壁は、土嚢の化けもんみたいなもんです
23:27:11<Nanimono_Demonai> ジャバラに
23:27:11<transistor_K> Taleは #site8181 の方で見て貰っとるのです
23:27:21<unReGret> どれどれ……(検索) 土嚢じゃねーか!
23:27:33<yaruwoo> 強化版土嚢だ
23:27:39<Nanimono_Demonai> ヘスコ防壁は良いぞ、組み立てるとおまけが出てくる
23:27:41<transistor_K> 見たけどあれ土嚢っつーか壁
23:28:32<Nanimono_Demonai> 土嚢は収容において役立ってくれると思いませんか?
23:28:50<Nanimono_Demonai> ヘスコ防壁なら、なおさら収容において大きな立ち回りをしてくれることが予想されます
23:29:03<transistor_K> 土嚢を推したいNanimono氏
23:29:26<Nanimono_Demonai> ということで、財団において収容の決まり手が、「土嚢」になるような脅威はないかしら
23:29:30<unReGret> まあ大量の土で封鎖するってのは単純に強いだろうとは思う
23:29:52<yaruwoo> 水とか?
23:30:25<Nanimono_Demonai> http://www.tepco.co.jp/decommision/planaction/landwardwall/index-j.html
23:30:36<Nanimono_Demonai> すごくロマンがある方法だと思う
23:31:09<Nanimono_Demonai> 水を使う点においては、凍土方式による陸側遮水壁が、創作よりもイカしている気がする
23:32:04<Nanimono_Demonai> http://www.aquablock.jp
23:32:14<Nanimono_Demonai> あと、水だけで膨らむ吸水性土嚢
23:33:24<unReGret> 吸水性ポリマー?
23:33:44<Nanimono_Demonai> うん
23:33:50<hal_aki> ふむん
23:35:25<Nanimono_Demonai> 土嚢といい、積み重なって壁になっている存在は素敵ですよね
23:35:31<Nanimono_Demonai> 例えば、テトラポットとか
23:35:58<transistor_K> イワシの大群とか好きなタイプかえ?
23:36:12<Nanimono_Demonai> どっちかというと、壁が好き
23:36:22<kyougoku08> ハチの巣
23:36:32<transistor_K> じゃあスタンダードにレンガ壁とかか
23:36:34<Nanimono_Demonai> 石垣とか
23:36:54<kyougoku08> 積み重なって壁になる。キングダムで死体の山使ってたなあ
23:37:24<yaruwoo> そこら辺の物を使ったバリケード
23:37:45<kyougoku08> ゾンビ物にありがちな即席のバリケード
23:38:03<Nanimono_Demonai> 即席のバリケードはよくよく考える必要があります
23:38:29<Nanimono_Demonai> 野戦収容は起こりえます
23:38:35<Nanimono_Demonai> その際に絶対必要になります
23:39:17<Nanimono_Demonai> 陸上でもテトラポッド(このようで一番美しいブロック)のバリケードなどを展開したいところですが、残念ながら技術的に困難です
23:39:30<unReGret> ダンボール。ダンボールとダクトテープを使う
23:39:31<Nanimono_Demonai> ですから、ここで、土嚢なんですよ
23:43:28<unReGret> ダンボールに土とScipとを入れてダクトテープで封をする
23:43:35<unReGret> 完璧だ……
23:44:15<Nanimono_Demonai> 完璧だ…
23:44:26<Nanimono_Demonai> 寝ます
23:44:27<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:44:34<unReGret> おやす
23:44:39<hal_aki> おやすん
23:44:45<kyougoku08> おつでしたん
23:44:48<yaruwoo> おやすみなさい 自分も寝ます
23:45:03<kyougoku08> W乙です、よき夢を
23:45:08<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが退室しました
23:48:52<hal_aki> うむ
23:48:56<hal_aki> おやす

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