#scp-jp 2016-11-09 (Wed)

00:00:01<kurogane> フェアユース規定?
00:00:05<hannyahara> "サブカル系"というものがどういったものかによりますね
00:00:34<hal_aki> かんたんに言うとアメリカの著作権は日本より緩い>フェアユース
00:00:51<kurogane> 自分的には、漫画やゲームで、この場合はそのキャラの衣装を着用していることですね
00:00:52<Nanimono_Demonai> ようやくの仕方が間違っている
00:01:04<hal_aki> 間違ってるらしい
00:01:04<jet0620> アメリカだと二次利用に関する規定があってそれがフェアユース
00:01:32<Nanimono_Demonai> 規定はないよ、判例があるだけよ
00:01:47<hannyahara> 緩いというか、使いやすいと言うべきですかね
00:01:48<hal_aki> 判例は重い
00:02:02<Nanimono_Demonai> 使いやすいというか
00:03:07<Nanimono_Demonai> 日本にはない、合衆国にはある、著作物を利用しても良いとされる条件がある
00:03:38<Nanimono_Demonai> そしてそれは法律じゃなくて、抗弁
00:03:42<kurogane> クリエイティブコモンズみたいに厳密には決まっていないけど、条件があるという感じですか?
00:04:43<jet0620> というか、最近たまごっちまんま載せている記事あったしなぁ
00:05:03<jet0620> そういう「利用しても大丈夫な範囲」が示されているのがフェアユースと思っておけば
00:05:39<kurogane> 博士シリーズでもえげつなさが際立つアレですか
00:05:53<jet0620> いえ、本家記事で
00:06:09<kurogane> なん…だと…
00:06:14<jet0620> 記事ないで「たまごっち」ってもろに出てる
00:06:31<jet0620> .scp 2973
00:06:32<KASHIMA-EXE> jet0620: [SCP] SCP-2973 - Ihct͟o̢ga̴m͠a̢t (致ッ誤魔陀) http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-2973/
00:06:40<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
00:06:51<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
00:06:52<jet0620> miss
00:07:35<Nanimono_Demonai> 著作権法のスペシャリストも、知的財産権の取り扱いのスペシャリストもいないので、既存の著作物をくすぐるのは怖いことです
00:07:54<jet0620> そこだよねぇ、わが日本支部の弱いところ
00:08:24<Nanimono_Demonai> 英語版はライセンススペシャリストがいるけど、なんとも言えん
00:08:39<kurogane> うん‥…著作権が新手のオブジェクトにおもえてきたぞ
00:08:41<y33r41> 一応、勉強してるけど実務は当分無理だなー >著作権
00:09:35<Nanimono_Demonai> あとライセンススペシャリストは、内側じゃなくて、外側を向いている気がするよ
00:10:10<Nanimono_Demonai> 知的財産は尊敬しよう
00:10:17<Nanimono_Demonai> 尊重しなければならないよ
00:11:09<kurogane> .scpjp 885
00:11:10<KASHIMA-EXE> kurogane: [SCP-JP] SCP-885-JP "博士のわくわく卵割りマシーン" http://ja.scp-wiki.net/scp-885-jp
00:11:42<kurogane> たまごっちと言われてこれを連想した
00:11:54<kurogane> 結構えげつないオブジェクトだよね、これ
00:12:29<Nanimono_Demonai> ちなみにこれは意匠権が来る
00:12:59<jet0620> 取り下げろって言われたら即するよ
00:13:59<acris> 著作権がらみの場合、取り下げろと「言われたら」手遅れの場合が多いです
00:14:12<Nanimono_Demonai> それはあるね
00:14:29<y33r41> 画像ファイル名[編集済]っち...
00:14:46<y33r41> というか取り下げても訴訟されて負けるとかある
00:15:03<acris> 問題が出ないようにモザイクを掛けたら同一保持権でまたアウト
00:15:34<jet0620> そもそも訴訟になるほどの問題にまで発展するかってのがあるけど
00:16:07<Guest|3005> わーい完成しました、うい
00:16:13<y33r41> まあね。なっても示談がほとんどだろうけど。向こう側のメリット少ないし
00:16:28<kurogane> 明日早いので落ちます
00:16:31<Nanimono_Demonai> 待とう
00:16:34<jet0620> おつです
00:16:42<Nanimono_Demonai> 知的財産は金を取るためにあるんだから
00:16:54<kurogane> 今度は例の記事を完成させた状態で来ますね
00:16:59<KASHIMA-EXE> kuroganeさんが退室しました
00:16:59<acris> 特にD社がらみはダメ絶対
00:17:03<Nanimono_Demonai> 特に特許とかそんなためにあるじゃん
00:17:25<Nanimono_Demonai> ディズニーを使いたいなら、ほら、ディズニー発行のホログラムシール貼っとかないと
00:17:54<jet0620> 氷漬けのウォルト・ディズニー……
00:18:10<Guest|3005> 名前を出したら【 】されちゃいます!
00:19:02<jet0620> あるんだよ…そういうSCPが……
00:19:18<Guest|3005> ……オーノー
00:19:37<jet0620> .scp 2805
00:19:37<KASHIMA-EXE> jet0620: [SCP] SCP-2805 - Disney on Ice (氷の中のディズニー) http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-2805/
00:19:56<y33r41> 知的財産権は、お金を取るためのもの、これからの法律はその方面が強くなることが強く推測されます。日本の学者の傾向からして。
00:20:24<Guest|3005> うぎゃぁ!?やばい奴だこれ!いろんな意味で!
00:20:30<jet0620> これ、アイスショーのDisney on iceとかかっているのかね。本家の題名は
00:20:53<y33r41> ていうか件のメガリザ、C-Divesさんも投票してた
00:20:55<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが退室しました
00:20:58<jet0620> 場合によっては画像削除もやむなし
00:23:05<Guest|3005> ウヒャア
00:23:49<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが入室しました
00:24:08<jet0620> D社が著作権にうるさいのは、オズワルドの一件があってからだというのは聞いたことがある
00:24:13<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
00:24:28<Nanimono_Demonai> 他の著作物を使っている記事に対しては、イケイケどんどんしてはダメだと思うよ
00:25:07<unReGret> peppo
00:25:08<Nanimono_Demonai> そして、他所の著作物を使っていいですか?という質問に対しては「答えられない」っていう答えしかできない
00:25:24<hannyahara> 現実にあるものをうまく使うと
00:25:37<hannyahara> リアリティは補強される気はします、ただうまく使わないといけない
00:25:37<Guest|3005> peppo
00:25:52<jet0620> こんばんは
00:26:29<Nanimono_Demonai> リアリティは補強されるよ。現実世界の担当者とか、リーディングカンパニーを出せば、現実感出るものね
00:27:48<hannyahara> ただし、かなりの力量が必要なイメージ
00:28:02<Nanimono_Demonai> そうだね
00:28:13<acris> 著作物を使う場合、許諾を取った上で、その許諾が本物であることも証明しないといけないから
00:28:20<acris> かなり面倒ですね
00:28:45<jet0620> ぶっちゃけCC-BY-SAを適応しないといけない時点でほぼ許可でないと思うけど
00:31:33<hannyahara> 画像とかならともかく、著作自体をどうこうするのは諦めた方がいいですな
00:34:38<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:37:48<hannyahara> ねよう。ねよう。そういうことになった
00:37:52<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが退室しました
00:38:35<Guest|3005> うい、おいどんもお暇しますーまた明日きますーでは皆さんノシですうい
00:38:58<KASHIMA-EXE> Guest|3005さんが退室しました
00:54:50<unReGret> 疲労でダウンしてる間にサイトが面白い()ことになってら
00:55:19<y33r41> んー?
00:57:25<unReGret> いやさ著者ページがどうこうって奴よ
00:57:54<hal_aki> うん
00:58:17<hal_aki> 人事ファイルでTale書こうぜってつもり(だったらしい)で話を振ったら
00:58:25<hal_aki> こうなってしまったそうだ
00:59:00<y33r41> 書こうぜってつもりだったのかあれ
00:59:12<hal_aki> ちょっと語弊があるかな
00:59:16<hal_aki> ごめん
00:59:40<hal_aki> 要するに「人事全般雑談兼意見交換スレ」だった
01:00:08<hal_aki> みんなまじめすぎて議論スレと化す
01:00:12<unReGret> いやあ…
01:00:38<y33r41> 例えとして出された話題に食いつき過ぎてる感はあった
01:00:51<hal_aki> 例えが変だったとは感じた。
01:02:53<hal_aki> アンリさん的にはダメっぽく見えたかな
01:03:41<unReGret> 何しろ初っ端から1個人の特定キャラを槍玉に――これは少し悪意のある言葉選びだけど――上げてたしね
01:03:58<hal_aki> そこだね。
01:04:32<hal_aki> 今一番ホットなキャラをチョイスしたつもりっぽいけど。
01:05:09<y33r41> まーやりたいこと解りますが、具体例出さないか、他の例も混ぜるか、とかの手段はありましたね。立てた本人も頭が働いてなかった言ってますし
01:05:10<unReGret> (槍玉は「挙げる」だったわ)
01:05:30<hal_aki> 具体例上げないのはそれはそれでだめじゃない?
01:05:39<y33r41> 特にすぐ下の不死性に関しては3人いるわけですし
01:05:51<jet0620> 御先管理員だけを上げたのがダメだったともう
01:06:08<hal_aki> だね。
01:06:09<jet0620> あれに合わせてもっと異常性のある人を上げてたら、そこまでじゃないと思う
01:06:13<unReGret> そりゃあまあそうだけれど、御先管理員に関しては
01:06:53<unReGret> それこそ「著者ページのディスカッションでやれよ」って言われても仕方ないと思うんだよね ターゲットがごく狭いし
01:07:05<hal_aki> うん
01:07:27<hal_aki> だるまさんらしからぬミスだと思った
01:07:50<hal_aki> あの人は逆に「そう言う事を言う人を押さえる」側の人間だと思ってたので。
01:08:16<y33r41> トカゲとかバスケボールといい勝負だと思うぞ、御先管理員は。
01:08:40<hal_aki> バスケは馴染んじゃったからなあ
01:08:46<unReGret> ああ、正直に白状するとだな
01:09:50<unReGret> 御先管理員の中の人、つまるところはAiliceHershey氏だが、
01:10:05<hal_aki> うん
01:10:25<unReGret> 彼は俺の書いたのを好きだと言ってくれたので心情的に俺は彼に肩入れしたくなる
01:10:41<hal_aki> なるほどね。
01:11:17<jet0620> 僕はそこら辺は自由に、って感じだね。やり玉に挙げられた感があったのは良くないと思うけど
01:11:18<hal_aki> 本人は何と言ってます?
01:12:00<jet0620> Twitter見る限りそこまで大きな反応はしていない
01:12:21<y33r41> 私にもそう見える。内心は知らない
01:12:39<hal_aki> じゃあどう考うものでもないかな
01:12:51<hal_aki> どうこういう
01:13:53<jet0620> そういやアンリさんにチョイと聞きたいことがあるんだが
01:14:00<unReGret> はい?
01:14:07<hal_aki> とりあえず議論よりになってしまたスレにゆるいこと書きこんで雑談スレにする挑戦が始まる
01:14:21<jet0620> いや、ちょっと意見が聞きたいというか
01:14:38<jet0620> PMの方がいいですかね?
01:14:51<unReGret> 僕が力になれることであればなんでも PMでも構いませんよ
01:15:10<jet0620> 力というか、まぁ本当に意見なんですけど
01:15:13<jet0620> ではPMで
01:15:21<unReGret> はーい
01:15:37<y33r41> そういえば完全に事後報告ですが
01:16:05<y33r41> ここ2か月ほどの注目記事の、記事のタグに「注目記事」がつけられてなかったので付け足しました
01:16:16<unReGret> まあ個人的な感情を抜きにしても御先管理員は成功したJPキャラの内に入ると思うよ俺は
01:16:34<hal_aki> うん
01:16:41<hal_aki> だから例に上がったんだよ
01:16:45<jet0620> ありがとうございます
01:17:06<hal_aki> 多分ね。
01:17:41<unReGret> 成程ね
01:18:06<hal_aki> 「なぜ御先管理員は人気が出たのか?その秘訣を探れれば面白いキャラが書けるのでは?皆も一緒に考えてみようぜ!」
01:18:16<hal_aki> くらいのノリで書いたんじゃないかなと推測
01:18:40<hal_aki> 勝手な想像ですがね。
01:19:19<y33r41> ラーメンにトッピングフルカスタムみたいな印象
01:19:53<unReGret> 次郎系職員ってそれはパワーですよ
01:19:55<y33r41> 味玉好きな人とか、チャーシュー好きな人とか、ノリ好きな人とかみんな好き
01:20:16<y33r41> 二郎は人選ぶでしょう、実際。
01:20:24<hal_aki> とりあえず最大限好意的解釈をする男!晴野!
01:20:54<unReGret> 性善説の男、unReGret!
01:21:07<unReGret> あ男って言っちまったわ
01:21:14<hal_aki> 性別バレ
01:21:30<hal_aki> 性善説的視点で行くと、やっぱりだるまさんの意図はもっと緩い感じだったと思う
01:21:46<hal_aki> 後の書き込みから見てもだいぶ緩いノリで行くつもりだったと感じられる
01:22:05<hal_aki> 半分冗談で
01:22:17<hal_aki> 御先さんを例にあげたらマジレスされて議論に発展
01:22:22<hal_aki> って感じだと思ってる
01:22:36<hal_aki> いや分らんけど。
01:23:06<y33r41> そんな感じでしょうね、まあ。想像通り御先管理員は過剰反応してる人おりますし。
01:23:31<unReGret> 俺とかな
01:24:03<hal_aki> そもそもそう言うやり口はだるまさんが一番嫌うやり方だと思う
01:28:57<unReGret> 軽いノリで話をぶち込んでいきたいが尻込みしてしまうチキンがここにいるよ
01:30:00<hal_aki> アンリさんのもやもやが晴れたらいいな
01:30:38<unReGret> いやあ無理じゃねえかな…
01:31:02<unReGret> こればっかりはどうしても俺自身の気質に関わってくるんで…
01:31:04<hal_aki> 無理そうかあ
01:31:29<hal_aki> まあだるまさんに悪意はないと思うよ…
01:32:02<jet0620> うん、それはあると思うよ
01:32:36<jet0620> だるまさんなら著者ページのフォーラムでストレートに聞くと思うよ、性格的にも
01:32:47<unReGret> 僕は感情を論理でフィルタするタイプなんでそれは仕方ない ダルマ氏のことは勿論分かっているよ
01:34:18<unReGret> とはいえこの件は僕も何か一言申したいな……一個人としてもサイトメンバーとしても
01:34:54<hal_aki> じゃあ言おう。
01:34:55<unReGret> でも肝心の意見がどうにも散逸してるんだよねこの優柔不断がさ
01:35:20<jet0620> そうですね、下手に突っ込むと爆発して大炎上しかねない不安定さがある
01:35:25<y33r41> あー言われてみればだるまさんはストレートに言ってるポスト見るな
01:35:33<jet0620> もう終わった、って感じもするし
01:35:49<hal_aki> DMにすればいいのでは?
01:36:04<jet0620> うん、それがいいかね>DM
01:38:49<hal_aki> 「あの書き方だと、『御先管理員の人事は議論が必要なほどに悪い人事だ』と言っているように取られてしまいかねません」とかそういうかんじで。
01:41:05<unReGret> それがあるよね
01:42:00<jet0620> そろそろ寝ます。おやすみなさい
01:42:06<hal_aki> 私も最初そう読み取ってしまったしね。
01:42:09<hal_aki> おやすみなさい。
01:42:09<unReGret> おやすみ
01:42:24<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
01:42:34<hal_aki> だるまさんはしっかり管理人をしてるんだから
01:42:46<hal_aki> こういうポカで評判を落としてほしくないなあ
01:46:11<hal_aki> では私もねます。
01:46:19<unReGret> おやす
01:46:33<hal_aki> しっかり言っておいてくださいね
01:46:37<KASHIMA-EXE> 板東英二さんが退室しました
01:47:43<unReGret> 強く釘を刺されてしもうた
01:49:21<y33r41> うむ
01:49:24<y33r41> 寝るか
01:49:58<unReGret> おやす
01:50:29<y33r41> それにしても本家のタグガイド、O5コマンドだから履歴見れないとほんとやめてほしい(ブツブツ
01:50:31<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
02:08:10<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
02:09:25<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
02:10:13<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
03:04:48<KASHIMA-EXE> kommtさんが入室しました
03:05:43<KASHIMA-EXE> kommtさんが退室しました
06:23:24<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
14:21:03<KASHIMA-EXE> TVfishさんが入室しました
14:21:55<TVfish> Hi
14:25:43<KASHIMA-EXE> D-729さんが入室しました
14:27:28<Decibelle> TVfish: hi
14:28:07<D-729> hi
14:28:07<KASHIMA-EXE> こんにちは
14:48:04<KASHIMA-EXE> TVfishさんが退室しました
17:04:32<KASHIMA-EXE> D-729さんが退室しました
17:05:10<KASHIMA-EXE> D-729さんが入室しました
17:05:16<KASHIMA-EXE> D-729さんが退室しました
17:05:30<KASHIMA-EXE> D-729さんが入室しました
17:06:23<KASHIMA-EXE> D-729さんが退室しました
18:32:46<KASHIMA-EXE> mikaduki003_catさんが入室しました
18:40:39<KASHIMA-EXE> mikaduki003_catさんが退室しました
19:29:36<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
19:34:46<KASHIMA-EXE> kommtさんが入室しました
19:39:56<KASHIMA-EXE> kommtさんが退室しました
20:24:04<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
20:25:54<Nanimono_Demonai> HI HI
20:37:59<KASHIMA-EXE> nogutiさんが入室しました
20:38:14<Nanimono_Demonai> YA
20:44:05<noguti> 久しぶりにチャットアプリ開いた……
20:51:28<KASHIMA-EXE> なんとか山さんが入室しました
20:57:01<hal_aki> こんばんは
21:00:13<KASHIMA-EXE> UttanKitagoさんが入室しました
21:00:34<UttanKitago> こんばんは
21:00:40<KASHIMA-EXE> p3005さんが入室しました
21:00:54<p3005> うい、こんばんはー
21:01:01<noguti> こんばんは
21:03:03<KASHIMA-EXE> nogutiさんが退室しました
21:18:42<KASHIMA-EXE> Emirpさんが入室しました
21:18:47<Emirp> こんばんは
21:18:55<p3005> こんばんはー
21:19:18<UttanKitago> こんばんは
21:25:21<p3005> うい、この前の彼はいずこに……
21:27:51<UttanKitago> 昨日の事ですか
21:28:16<p3005> うい、さいですできましたですー
21:28:36<UttanKitago> 昨日のゲストさんでしたか
21:29:00<p3005> そうですゲストの人です、名前を変えましたです
21:29:19<UttanKitago> 昨日はありがとうございました
21:29:46<p3005> 完成品を見せたいのです
21:30:10<UttanKitago> 8181の方に上げて頂けたら
21:30:35<p3005> ファイルをあげてもいいのですか?
21:31:36<UttanKitago> うーん、詳しい人が今は居ないみたいですね...
21:32:59<p3005> うい、じゃあもうちょっと後にしましょう
21:33:06<hal_aki> はいなんやいな
21:34:19<UttanKitago> えー、昨日p3005さんと8181で話していて
21:35:13<p3005> うい、それでインタビューを修正したメモファイルをアップロードしてもいいですか?という話です
21:35:33<hal_aki> サンドボックスを使っては?
21:35:43<hal_aki> もう登録はなさってる?
21:36:24<p3005> 登録しましたです、けど参加申請はまだ受理されてなくて
21:36:59<UttanKitago> おお 申請されたのですか
21:37:29<p3005> ういうい、面白そうなのと何か私の言葉で閃きが生まれるといいかなーと思いまして
21:38:25<Nanimono_Demonai> メモファイルを直接貼るのは、なんだかなあと思いますね
21:38:29<Nanimono_Demonai> 読みにくいです
21:38:44<hal_aki> 未登録ならそうだなあ
21:39:04<Nanimono_Demonai> とにかくそこまで焦らなくて良いので
21:39:25<hal_aki> そういう議論は「下書き置き場」に貼って皆で見るのが通例なので
21:40:01<Nanimono_Demonai> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com
21:40:03<Nanimono_Demonai> ここですね
21:40:22<Nanimono_Demonai> 一旦サイトルールに目を通して、サンドボックスに自分のページを用意して下さい
21:40:44<UttanKitago> 砂箱なら参加申請通さなくていいのか
21:40:48<hal_aki> まだ登録申請とおってない
21:40:55<hal_aki> あ、いいのだっけ
21:40:59<Nanimono_Demonai> 登録申請の件についても書いてあるぜ
21:41:18<hal_aki> 忘却してた
21:41:21<Nanimono_Demonai> ページの作成方法 1をよもう
21:41:30<p3005> 大丈夫みたいです
21:41:31<Nanimono_Demonai> しかし、ガイドハブは読んで下さい
21:41:34<UttanKitago> 書いてました すいません
21:41:55<p3005> わかりました
21:52:24<Holy_nova> おっとこんばんわ
21:52:30<Holy_nova> 参加申請は確認しましたので受理しました
21:52:34<Nanimono_Demonai> こんばんは
21:52:38<Emirp> 落ちます。お疲れ様でした。
21:52:42<KASHIMA-EXE> Emirpさんが退室しました
21:52:47<UttanKitago> こんばんは、お疲れ様です
21:52:49<Holy_nova> とりあえず、サンドボックスはWikidotさえ登録すれば皆使えますね
21:52:59<Holy_nova> おやすみなさい
21:53:04<p3005> お疲れ様でしたーこんばんはー有難うございますです!
21:53:05<hal_aki> おやすみなさい
21:53:08<Holy_nova> そしてサンドボックスにファイルをUPすることもできます、が
21:53:29<Holy_nova> まあ・・・サンドボックスに普通に掲載した方が見やすいし、どんなデザインになるかおおざっぱにわかるので
21:54:52<Holy_nova> サンドボックスに貼ることをお勧めいたします
21:55:22<p3005> わかりましたです、まず使い方を覚えないと……
21:55:51<Nanimono_Demonai> わからないことがあれば質問してくだされば手伝います。頑張って下さいね
21:57:01<p3005> ありがとうございますです
21:58:19<Nanimono_Demonai> 時にHoly丞相、 ChatWorkに下書きフォーラムの「書き込む前に必ずお読み下さい 」に矛盾があったことを連絡しました
21:58:33<Nanimono_Demonai> また、話が煮詰まったら、Goサインをよろしくお願いします
21:58:56<Holy_nova> なるほど、了解です
22:02:17<p3005> ……外かなり寒いです、部屋の中までヒヤヒヤです
22:03:31<UttanKitago> 最近はこっちもすごく冷えてますね
22:03:48<UttanKitago> 体にお気をつけて
22:05:20<p3005> ほいー
22:09:51<KASHIMA-EXE> the-one-witchさんが入室しました
22:09:57<the-one-witch> こんばんは
22:10:10<hal_aki> こんばんは
22:10:12<hal_aki> さむいdすねえ
22:10:24<UttanKitago> こんばんは
22:10:39<the-one-witch> 冷えますねぇ…手術でお腹切っちゃってるのでお風呂入れないのが辛いです…
22:11:06<UttanKitago> おお...お大事に
22:11:57<the-one-witch> ありがとうございます。傷は快復してるので風邪には気を付けないと…
22:13:29<the-one-witch> 一昨日ホラーの話を振っておいてなお勇気が出なくて聞けなかったことを思い切って訊こうと思うんですが…
22:13:40<Nanimono_Demonai> はい
22:14:32<the-one-witch> 私、吸血鬼好きなので何か記事にできないかなと思ったんですけど、好きすぎてどこが怖いのかよく分からなくなってることに気が付きまして。
22:14:53<the-one-witch> 理詰めでこういうところに恐怖を感じるんだろうな、というのは分かるんですけど…
22:15:12<the-one-witch> どうも感覚的にはピンとこないんです。
22:15:40<the-one-witch> 誰か吸血鬼怖い方いらっしゃったら、どこが怖いのかちょっとでもいいので教えてください…!
22:15:49<UttanKitago> 吸血鬼のこわさ、ですか...言われてみるとあんまり怖いイメージ無いですね...
22:15:53<Holy_nova> むしろこう
22:16:02<Holy_nova> 吸血鬼は題材として使われすぎて、普遍化しすぎて
22:16:06<Nanimono_Demonai> 吸血鬼はクール
22:16:20<Holy_nova> 吸血鬼といえばこう、というイメージは存在はしてるけど形骸化してる気がします
22:17:42<the-one-witch> 多分本気でみんなが吸血鬼を怖がってた頃は、「自分達に捕食者がいて、しかも巧妙に紛れ込んで生活している」というところが怖かったんだと思うんです。
22:18:05<the-one-witch> でもどうしても想像の域を出ないんですよね…何しろ怖くないので…
22:18:57<the-one-witch> むしろクールな感じで形骸化してる、まさにそれなんですよね。吸血鬼、怖い、で検索しても童話が出てくる始末ですし…
22:19:07<Nanimono_Demonai> 吸血鬼が出てきたのは、永生思想と悪魔や魔女の信仰が合体したから、という考察を読んだことがある
22:20:05<the-one-witch> その説、初耳です!科学の側からの考察はよく読んでたんですが…
22:20:58<hal_aki> ふむ
22:21:05<Nanimono_Demonai> 東雅夫先生がゴシック名訳集成の9巻に書いてはった
22:21:06<the-one-witch> 確かにその流れがあると、変身するという要素ができたのも納得です。
22:21:08<hal_aki> 当時とは価値観が違うからなのかなあ
22:21:10<p3005> こんばんはー
22:21:24<hal_aki> 吸血鬼の怖い所!(西洋的
22:21:30<hal_aki> 1、死体が動く
22:21:47<hal_aki> 2、増える
22:21:57<hal_aki> この辺は現代のゾンビモノに通じますね。
22:22:04<hal_aki> 増えない吸血鬼もいますけど。
22:22:13<hal_aki> 増えてもゾンビほどは増え無い
22:22:15<Holy_nova> あと、うーん
22:22:25<hal_aki> 3、人間に擬態する
22:22:28<the-one-witch> むしろ現代ではゾンビの方を連想しがちな要素になっちゃうんですよね…
22:22:37<hal_aki> これは怖いですよお
22:22:52<Holy_nova> 「感染症の恐怖」の要素が一番強い気がします
22:23:06<Holy_nova> 感染症の正体なんてもともとなんもわかってないわけですし
22:23:09<Nanimono_Demonai> 悪魔とのバトルじゃないかな
22:23:15<p3005> 蝙蝠に分裂するとか?
22:23:18<hal_aki> それ近いね!>感染症
22:23:26<hal_aki> 蝙蝠になってもあまり怖くはないかな
22:23:38<Holy_nova> 蝙蝠については単なる後付な気がする
22:23:49<Holy_nova> 狼については人狼とかとの習合もあるんでしょうけど
22:23:50<hal_aki> ルーツを探るのだ
22:24:01<the-one-witch> 一説には狂犬病の人からできた伝説なんて説もありますし、感染は結構大事な要素なのかも…
22:24:04<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
22:24:08<Nanimono_Demonai> 嗜死症の人かもって話
22:24:09<Holy_nova> こんばんわー
22:24:10<UttanKitago> こんばんは
22:24:11<hal_aki> 疑心暗鬼の恐怖ってのは重要そうですよ
22:24:13<hal_aki> こんばんは
22:24:14<the-one-witch> こんばんは!
22:24:15<kyougoku08> こんばんはですー
22:24:21<p3005> こんばんはー
22:24:29<kyougoku08> 吸血鬼ならやはり東欧の伝承は外せませんね
22:24:31<hal_aki> 吸血鬼は人間と見分けがつかなかったりする設定が多いですし
22:24:35<Holy_nova> というか一番大きい要素だと思いますよ、「感染症による死」。
22:24:45<kyougoku08> 加えてきゃつらは地方によって違うのですよ
22:24:47<Holy_nova> 黒死病の恐怖とか
22:24:58<hal_aki> 吸血鬼は多分
22:25:09<Holy_nova> 「早すぎた埋葬」については・・・今更述べるまでもないでしょう
22:25:11<Nanimono_Demonai> 悪魔と契約して神に呪われた存在が、せめて血を吸うことで無理矢理にでも生にしがみ付こうとしているのは、ボートク的で、めっちゃキョーフだよね
22:25:11<the-one-witch> 私が大の苦手としている怨霊系ホラーも、「もしや私も出くわすかも」と疑心暗鬼になって勝手に怖くなってるので、覚えはあります。うまく表現できる自信は全くないんですけど…
22:25:14<hal_aki> 感染症(狂犬病か何か)+早すぎた埋葬じゃないかな
22:25:30<kyougoku08> 起源はそこいらになるんでしょうね
22:25:40<p3005> ペストとか?
22:25:42<hal_aki> 冒涜的って概念はよくわからないよね
22:25:47<hal_aki> ペストは黒死病ですね
22:25:50<hal_aki> 疫病は怖いぞ
22:26:04<the-one-witch> よく聞く起源こそがかえって大事なのかも…
22:26:06<Holy_nova> ペスト=黒死病ですね
22:26:10<Nanimono_Demonai> キリスト教が確立される以前のギリシャから吸血鬼信仰はあるし
22:26:15<hal_aki> 「何故か」体中があざだらけになって死ぬ!
22:26:21<kyougoku08> というか吸血鬼って原義を探ればほぼゾンビですしね
22:26:27<p3005> ほうほう
22:26:34<kyougoku08> まあ、使役されるわけではないけども
22:26:35<hal_aki> 原因は分からないけど近寄るとうつる!
22:26:48<kyougoku08> 死の舞踏を踊るのです!
22:26:51<hal_aki> (ゾンビの元の伝承は使い魔なのだ)
22:27:08<hal_aki> →俺のそばに近寄るなァァァァァ
22:27:12<Holy_nova> まあ、元の吸血鬼、というか人狼もそうだけど
22:27:18<hal_aki> 混乱と不和を生む!
22:27:23<hal_aki> そして人が死ぬ
22:27:26<kyougoku08> ブードゥーも面白いですよ!
22:27:34<Nanimono_Demonai> もっと原始的な話で行くと、ホメーロスのオデュッセイアにも吸血は書かれているんだってや
22:27:34<Holy_nova> 「死んだはずの人間が暴れる!?コワイ!!」
22:27:34<kyougoku08> 私はよく知らんけど!
22:27:37<the-one-witch> ゾンビ系と差別化されている成分ばかりに注意して考えてましたけど、悪手だったかもしれないです…
22:27:38<Holy_nova> が原型だからなあ
22:27:45<Holy_nova> まあ、ゾンビについては・・・
22:27:46<kyougoku08> ついでに河童も血を吸うですぞ
22:27:59<hal_aki> 血を吸うの好きね。
22:27:59<Holy_nova> 今でいう「ゾンビ」の系譜は、割と新しいですからのう
22:28:06<hal_aki> そうなんですよね。
22:28:14<Holy_nova> 血はまさに生命力の象徴ですからね
22:28:18<kyougoku08> 東南アジアにも吸血鬼はいますし
22:28:19<hal_aki> ゾンビって元々「大地の精霊」って意味だったらしいよ
22:28:37<Holy_nova> というか
22:29:03<kyougoku08> 血は生命力もそうですが、やっぱり穢れの象徴でもありますからね
22:29:09<Holy_nova> ハイチでいい感じに伝承がミックスされて歪んでできたのが「ゾンビ」の原型で
22:29:30<Holy_nova> そこに最近のエンターテイメントで、「吸血鬼」の要素を一部ゾンビに持ってきたものですからね
22:30:01<the-one-witch> ゾンビとそんな関係があったとは…
22:30:04<kyougoku08> ついでに植民地上の都合もあるとかいう話ですな
22:30:04<p3005> ほほえー勉強になります
22:30:11<Holy_nova> 結果的に、「原型の吸血鬼」に近い存在になってしまった>ゾンビ
22:30:35<kyougoku08> 人狼、吸血鬼、ゾンビは割と近いとこにいるのかもですね
22:30:45<Holy_nova> 吸血鬼の方はゾンビ以前からエンターテイメントでどんどん貴族とかのイメージが流入してましたからね
22:30:48<kyougoku08> 人狼と吸血鬼はほとんど似たようなもんですが
22:30:57<hal_aki> ようするに
22:31:05<hal_aki> 人間が突然狂ったように暴れ出す!
22:31:14<hal_aki> 何かに取りつかれたんだ!
22:31:17<kyougoku08> ヴラム・ストーカーの「ドラキュラ」はもう、何かアレですけど
22:31:22<hal_aki> 始末しないと
22:31:36<Holy_nova> 醜い死体であるゾンビに吸血鬼のそういった後付けの要素以外を取り付けた結果
22:31:37<hal_aki> 殺したんじゃない!あいつはもともと死んでた!解放してあげただけなんだ!
22:31:40<hal_aki> みたいなあれじゃないかな
22:32:09<hal_aki> こういう雑な事言ってるとkidonoiさんにぶん殴られそう
22:32:12<Holy_nova> 吸血鬼が先祖返りしたような感じの代物になってしまった感
22:32:23<the-one-witch> ちなみに私がマンガで見て、その手があったか!と思った話に、「単純に怪力なのが一番厄介なところだ」というのがあったんですが、これはどう思いますか?
22:32:29<p3005> じゃあ殺人罪じゃなくて死体損壊罪で引っ張りますねー
22:32:42<the-one-witch> マニアックだなー…通じないだろうな…というのが私の感想です…
22:32:43<p3005> 怪力>脳のリミッターが外れるとかなんとか
22:32:57<kyougoku08> どう思うとは?
22:33:06<hal_aki> 逆張りしてシンプルん所で攻めるってアイデアは好き
22:33:31<Nanimono_Demonai> 「古麗人が、数奇な運命に弄ばれてゐるうちには、血を吸へば肉をも啖ふ程の乱業に陥るのも自然のなりゆきだらう」って日夏耿之介先生が言っていた
22:33:38<the-one-witch> 何を言ってるのやらサッパリだ!なのか、そういえば吸血鬼の性質にそんなのも聞いたことあるような気もする…なのか、どちらなのかなぁと…
22:33:49<p3005> (´・ω・`)?
22:33:59<Holy_nova> 怪力自体は聞いたことはありますね
22:34:05<hal_aki> 吸血鬼は力が強い!って設定は聞いたことあります
22:34:09<kyougoku08> 原点の吸血鬼というか人狼には怪力って特徴は無かったような
22:34:21<kyougoku08> いや、地方によるのかな
22:34:26<hal_aki> 狼だし強そうだけどどうなんだろう
22:34:27<the-one-witch> 私はヘルシングを読む頃にはドップリ吸血鬼マニアになってたので何の疑問も持たず感心してたんですが、その後わりとマニアックな設定なんじゃないかという考えに至って…
22:34:28<Holy_nova> 吸血鬼と人狼についてはどこが「原点」といえるかはっきり言えませんからな・・・
22:34:39<hal_aki> うん
22:34:51<kyougoku08> どんな吸血鬼を想定しているかにもよるとは思います
22:35:14<hal_aki> やっぱドラキュラ系?
22:35:15<Nanimono_Demonai> 血は魂の住処という古い信仰があって、血を吸えば怪力になるって考えが生じるのはナチュラルな感じだと思う
22:35:26<Holy_nova> しいて言えば、起源をたどるなら精神病や感染症に行き当たるでしょうが
22:35:38<hal_aki> 人肉を喰らわば寿命が延びるってラブやんも言ってた
22:35:44<Holy_nova> どの時点の「吸血鬼」のイメージを使いたいか?次第でございますね
22:35:46<kyougoku08> 酒呑童子は血の酒飲んでたなあ
22:36:07<kyougoku08> 鬼も血を好むのだっけ?
22:36:22<hal_aki> どっちかっていうと肝をかじるイメージ
22:36:24<the-one-witch> 何系吸血鬼を書くかは全く決めてないんですが、「やっぱ吸血鬼怖いわ…」と思わせられるような記事を、ゆっくり仕上げられたらなーと…
22:36:30<kyougoku08> ここら辺は適当なこと言うと恩師に怒られるので疑問で止めとこう
22:36:49<hal_aki> さっきの私とな事故と言ってる
22:36:50<kyougoku08> いくつか吸血鬼のオブジェクトはありましたよね
22:37:37<the-one-witch> ひとつは検索で見つけ出したんですけど、あの哀れな王以外になにかご存知でしたら是非教えていただきたいです…!
22:37:46<hal_aki> バ イ ン パ イ ア ボ ー ト
22:38:06<Nanimono_Demonai> 吸血鬼はこの本がオススメ
22:38:06<Nanimono_Demonai> http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480087829/
22:38:16<hal_aki> 真面目な話、JPにあったサーキシズムに追い出された吸血鬼がいたよね
22:38:29<kyougoku08> ヒル
22:38:52<the-one-witch> なんと…手頃なお値段でこんな本が…!
22:39:01<hal_aki> バンパイアボートだったわ、なんだよバインパイアって
22:39:58<kyougoku08> ちくまの文庫は色々といい本がありますから是非
22:40:00<p3005> 増えそうですね、倍々に
22:40:34<kyougoku08> というか、図書館で「吸血鬼」ってぶちこむだけでいろいろ出てきますよ多分
22:40:44<kyougoku08> 件名検索の方がいいかもしれない
22:41:37<the-one-witch> 図書館は盲点でした、よく考えたら今教えていただいたような考察本もあるはずですよね…
22:41:52<hal_aki> どうせタダなんだ
22:42:03<hal_aki> せっかく払ってる税金分借りちまえ
22:42:30<hal_aki> 元が取れるまで読みふければいい
22:42:35<kyougoku08> フフフ、近年の図書館は何とか貸出編重の傾向から逃れようと努力しているとこが多いですからね
22:42:45<the-one-witch> 行くしかない、図書館に…!
22:42:57<kyougoku08> 有料データベース解放してくれてるとことかもありますし
22:43:23<kyougoku08> 困ったときはレファレンスカウンターに向かうのもアリです。割と曖昧な質問でも答えてくれますよ
22:43:39<kyougoku08> (ただし人による面があるのは否めない)
22:44:07<KASHIMA-EXE> Holy_nova_さんが入室しました
22:44:08<KASHIMA-EXE> Holy_nova_さんが退室しました
22:44:34<Holy_nova> ミスった
22:44:52<hal_aki> オカルト史を見るのは楽しい
22:45:05<the-one-witch> 思い切って訊いてみてよかったです。周りにこういう話題を振れる人がいないもので…
22:45:06<kyougoku08> オカルトは楽しい!
22:45:16<hal_aki> あと関係ないけど
22:45:25<hal_aki> さっき吸血鬼の話したときに思い出した
22:45:28<the-one-witch> 色々教えてくださって助かりました、ありがとうございます!
22:45:39<hal_aki> ポーの「早すぎた埋葬」こわくておススメ
22:46:49<the-one-witch> ポーは勝手に怖い系ではないと思ってました…読んでみます!
22:47:01<hal_aki> ホラー作家なのに
22:47:02<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
22:47:53<the-one-witch> 作家さん調べる習慣がないもので…ホラー作家さんだったんですか…
22:49:12<hal_aki> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC#.E4.BD.9C.E9.A2.A8.E3.81.A8.E3.82.B8.E3.83.A3.E3.83.B3.E3.83.AB
22:51:23<the-one-witch> おお…これは…久々に気になる作家…
22:52:00<hal_aki> 黒猫も赤死病もアッシャー家もよかった
22:52:06<hal_aki> 短編だからさくっといける
22:52:08<kyougoku08> 普段はどんな作家さんを読まれているので?
22:52:28<kyougoku08> ラヴクラフトもなんか早すぎた埋葬ネタ書いてませんでしたっけ?
22:53:32<the-one-witch> 最近は勉強が忙しくてもっぱら難解な教科書と睨めっこしてるんですが、時間に余裕があった頃はフィクションをメインになんでもかんでも読んでましたね。
22:53:53<hal_aki> 書いてた気がするけど思い出せない
22:54:37<kyougoku08> 時間が無い時は星新一を読もう!
22:54:38<UttanKitago> そろそろ寝ます、ありがとうございました
22:54:42<hal_aki> つです
22:54:48<the-one-witch> お疲れ様でした!
22:55:06<UttanKitago> おやすみなさい
22:55:09<kyougoku08> おつです
22:55:12<KASHIMA-EXE> UttanKitagoさんが退室しました
22:55:19<p3005> お疲れ様でしたですーサイドボックスの使い方覚えてそっちの方に張ってきますです
22:55:25<hal_aki> ラブさんも意外と読みやすいぞ
22:55:40<the-one-witch> 星進一は大好きです!星進一とSFホラー短編集とどっちを先に読んだっけ…
22:55:46<hal_aki> 毎度毎度チャンとオチを持ってきてくれるし
22:56:48<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
22:56:55<jet0620> こんばんは
22:56:57<the-one-witch> ラヴクラフトはクトゥルフTRPGの方から入って、ルールブックのを読んで、それで終わっちゃってます…短編集買おうと思ってたのに…
22:57:02<the-one-witch> こんばんは!
22:57:18<p3005> こんばんはーうい
22:57:50<kyougoku08> こんばんはですー
22:57:54<hal_aki> あ、ルールブックの「クトゥルフの呼び声」はねえ
22:57:57<hal_aki> スゴイ有名だけどね
22:58:00<kyougoku08> ブラッドベリもいいぞ!
22:58:02<hal_aki> 読みづらいことでも有名だよ
22:58:07<hal_aki> ばんは
22:59:38<the-one-witch> ということは、他のはもっと読みやすいんですか?殆どあんな感じの書き方なのかと…
22:59:59<hal_aki> んなもんよんでられるか
23:00:34<the-one-witch> それはちょっと思いました。実を言うと。
23:01:28<hal_aki> かなり難解な部類です。あれは。
23:01:30<the-one-witch> ブラッドベリはザッとタイトルを見る限り、読んだことがなさそうですね。恐らく地雷ジャンルではないと思うので、今度読んでみます。
23:02:08<kyougoku08> 華氏451とかだけじゃなくて、短編集がおすすめ
23:03:59<the-one-witch> 長いと読み切るまで読書を続ける癖があるので、短編集は個人的に凄く助かります。スパッと中断できるので…
23:05:22<hal_aki> ラブクラフト作品のおすすめは
23:05:36<hal_aki> 「宇宙からの色」と「狂気山脈」ですよ
23:06:46<hal_aki> それぞれ、短編と中編です
23:07:47<the-one-witch> …先に神格類の名前が分かるのにオチは想像つかないあたり、SCPと構造が似てますよね…
23:08:07<hal_aki> 実はどっちも神格は出てこない
23:08:33<the-one-witch> えっ!?
23:08:51<the-one-witch> タイトルに踊らされた…
23:08:55<hal_aki> そもそも宇宙からの色はクトゥルフ神話ではない
23:09:14<hal_aki> (宇宙からの色は神格じゃなくて神話生物だぞ)
23:09:38<the-one-witch> それでした…用語がパッと出てこなくなってる…
23:09:55<the-one-witch> 財団職員だからいいか…
23:10:00<hal_aki> じつは、宇宙からの色の小説版に神話要素はない
23:10:21<hal_aki> あとから、他の作家によってまとめられた
23:10:35<hal_aki> なので独立した作品として楽しめます。
23:10:56<hal_aki> 内容は、ある農家に起こった事件の顛末、その独白。
23:11:10<hal_aki> SCPの補遺のインタビューとか事件記録のノリだ
23:11:14<the-one-witch> 神話要素全くないものは読んだことがないので、興味深いです。
23:12:46<hal_aki> 一転、狂気山脈は冒険だ。
23:13:40<hal_aki> 単行本半分ほどの分量で、南極調査隊に起こった事件を描く。
23:14:08<hal_aki> ちょっとしたどんでん返しもあり、神話要素もあり。
23:14:47<the-one-witch> 時間があるときに読まないと夜更かしの原因になりそうなあらすじです…
23:15:37<the-one-witch> 前はそうでもなかったんですけど、なまじ読む速度が速くなってから、まるでマンガを1巻読むような感覚で読み切るようになってしまって…
23:15:38<hal_aki> ふふふ
23:16:13<the-one-witch> 経つ時間はマンガ1巻よりちょっと長いのがまた困るところで。
23:17:35<hal_aki> 風が強くなる中、別動隊が発見した謎の生物の標本とは?
23:17:52<hal_aki> 突如連絡が途切れた理由とは?
23:18:25<hal_aki> 謎の足跡を追いかけ主人公がたどり着いた「狂気山脈」に隠された恐るべき秘密とは?
23:18:48<hal_aki> ホラー感よりもワクワク感が強い作品です。個人的には。
23:19:52<the-one-witch> いいですよね、ヤバそうなのにワクワクしてしまう感覚…
23:20:00<hal_aki> いいぞ~
23:20:18<hal_aki> そして始まるアメリカ版山手線ゲーム
23:21:43<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
23:21:55<unReGret> tiss
23:21:56<hal_aki> そんなかんじです。
23:23:44<jet0620> こんばんは
23:23:58<p3005> こんばんはー
23:24:01<the-one-witch> こんばんは!
23:24:02<hal_aki> こんばんは
23:34:38<the-one-witch> そういえばどこだったか、理系が皆で本気を出したSCPを見てみたいという話があったと思うんですが…
23:35:08<KASHIMA-EXE> kidonoiさんが入室しました
23:35:24<kidonoi> 本の話につられてやってきた
23:35:24<hal_aki> ほうほう
23:35:25<hal_aki> こんばんは
23:35:31<the-one-witch> なんでもかんでも数式で表してみようと試みる科学者怖いな、とふっと思ってしまいました。
23:35:34<kidonoi> こんばんは
23:35:35<hal_aki> こんばんは
23:35:36<the-one-witch> こんばんは!
23:35:38<hal_aki> 2時kん食らい前に
23:35:41<hal_aki> 時間くらい
23:35:51<hal_aki> 吸血鬼とかゾンビのルーツの話をしてたんですが
23:36:09<hal_aki> そう言うのおくわしかったですよね?たしか
23:36:26<hal_aki> 専攻違いました?
23:37:13<kidonoi> 専攻…?
23:37:19<p3005> こんばんはーただ今蚊帳の外、うい
23:37:20<hal_aki> 専門…?
23:37:23<hal_aki> なんかそういうの
23:37:26<jet0620> こんばんは
23:37:28<hal_aki> おかえりなさい
23:38:09<hal_aki> Kidonoiさんオカルトに詳しいですけど、オカルトって言ってもいろいろありますし
23:38:23<hal_aki> ゾンビとか吸血鬼はどうだったかなって
23:38:33<kidonoi> ふわふわしている…オカルトは人並みには好きですけど
23:39:00<hal_aki> 伝承のルーツとかの話です
23:39:07<kidonoi> 吸血鬼は割と好き
23:39:17<hal_aki> そうなんですか。
23:39:25<the-one-witch> 私が話を振った張本人です。何か情報があれば是非…
23:39:41<hal_aki> 吸血鬼の記事を書きたくて情報を集めているそうな。
23:40:11<unReGret> 吸血鬼でSCPって頭が痛くなりそう
23:40:16<the-one-witch> 好きすぎて怖くないんですけど、やっぱり吸血鬼怖いじゃん、と思わせられる記事を書けたらなぁと…
23:40:23<kyougoku08> sosite
23:40:32<the-one-witch> 既に頭が痛くなりそうです。取っ掛かりが定まらない…
23:40:40<kyougoku08> そしてどんな吸血鬼かによるよねって感じになりました
23:40:59<kyougoku08> ドラキュラ系で行くのか人狼系で行くのか起き上がり系で行くのか
23:41:12<hal_aki> ゾンビに近いものになるのか
23:41:30<kidonoi> the-one-witchさんの知識量がわからないからなんとも言えないんじゃけど
23:41:52<the-one-witch> うーん、知識量ですか…
23:42:16<kidonoi> アンライスは読んでるとか、VtMは知ってるとか
23:42:42<kidonoi> バフィーなのかトワイライトなのかとか
23:43:17<the-one-witch> ネットではかなり調べたと思っていますが、吸血鬼伝説について論じた本は全く読んだことがない感じ…ですかね…
23:43:24<hal_aki> トワイライト!なつかしいなあ
23:43:42<the-one-witch> 先ほど図書館にもあるのではと教えていただいたので読むつもりではあるのですが…
23:43:53<jet0620> 吸血鬼のSCPって-Dと工場以外で何がありましたっけ?
23:43:55<kyougoku08> トワイライトしかわからんなあ、吸血鬼作品はあんまり触れてないから
23:44:09<kyougoku08> ケチャップとかヒルがJPには
23:44:13<hal_aki> JPのサーキシズムに迫害されてきたやつ
23:44:36<jet0620> あー、あのヒルか
23:45:15<the-one-witch> あのヒルは検索でどうにか見つけられました。ケチャップもギリギリ…血液代替ケチャップですよね?
23:45:48<kyougoku08> ですね
23:46:05<kidonoi> テクノゴシックとかエイリアン・ベットフェロウズなんかはどうかしら>吸血鬼研究
23:46:11<kyougoku08> 一番吸血鬼っぽいのはやっぱDですけどデュークでしょうか
23:46:25<hal_aki> バンパイアボートもあった
23:46:27<hal_aki> むかし。
23:46:44<jet0620> あれは吸血鬼の名を被ったメアリーだからなぁ……
23:47:13<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが退室しました
23:47:44<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
23:47:49<kyougoku08> ミスった
23:48:20<hal_aki> ベッドフェロウズって誰じゃろな♪(Google
23:49:06<hal_aki> 小説のタイトルだった。
23:49:13<hal_aki> そういえば
23:49:19<hal_aki> ダレン・シャンとかあったなあ
23:49:28<jet0620> あー懐かしい
23:49:46<kidonoi> 吸血鬼伝説を研究する本よりも、文学として吸血鬼に関連する作品を研究する本を読んだ方が吸血鬼についての恐怖を理解できると思いますよ。
23:50:34<the-one-witch> 確かに、むしろ好きなジャンルなら描写を読んでしまうのが一番勉強になりますね…
23:50:36<hal_aki> あー、それは考えてなかった
23:50:57<hal_aki> やっぱりきどのいさん強い…
23:51:09<the-one-witch> 殆どのホラーが地雷なので完全に盲点になってました…!
23:51:57<kyougoku08> 確かにそうですわね、現在の『吸血鬼』はほとんどが創作の中のキャラクターですし
23:52:30<kyougoku08> ただ、原点を一応知っておくのもいいと思いますよ。何処から繋がるか分かりませんし
23:52:37<kyougoku08> 知識は多いに越したことはない
23:53:11<kidonoi> 今イメージされる吸血鬼は、レファニュ→ブラムストーカー→ハリウッド映画の系譜で形作られたものですから。
23:54:12<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
23:54:20<jet0620> キャラクターで言うとカーミラ→ドラキュラ→それ以降でしたっけ?
23:54:23<y33r41> 多いね、こんばんわ
23:54:24<jet0620> こんばんは
23:54:28<the-one-witch> こんばんは!
23:54:34<p3005> こんばんはですー
23:54:49<hal_aki> こんばんは
23:54:52<kidonoi> はい>jetさん
23:54:56<kidonoi> こんばんは
23:56:34<kidonoi> あとまあCiNiiで論文探してもいいですし
23:56:39<kyougoku08> こんばんはです
23:58:16<the-one-witch> やっぱり人に訊くって大事ですね…どんどん盲点がなくなっていく…
23:59:11<hal_aki> 3人寄れば何とやらってことですな

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