#scp-jp 2016-12-19 (Mon)

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00:03:18<p3005> アンリさんくるまでちょっとまっててください
00:10:37<hal_aki> Okよー
00:10:47<KASHIMA-EXE> p3005さんが退室しました
00:14:43<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
00:15:57<KASHIMA-EXE> p3005さんが入室しました
00:18:12<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが入室しました
00:18:20<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが退室しました
00:25:04<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
00:34:15<Nanimono_Demonai> モデレーター就任、おめでとうございます
00:34:18<Nanimono_Demonai> おめでとう
00:35:59<hal_aki> おっと
00:36:11<hal_aki> ありがとうございます。
00:36:53<p3005> おめでとうございますです
00:38:53<unReGret> これからよろしくお願いしますー
00:39:20<Nanimono_Demonai> 自分の言うことなすことをレビューしなければいけない体になった
00:40:18<Nanimono_Demonai> 寝るよ
00:40:19<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:41:24<hal_aki> おやすみなさい
00:41:29<hal_aki> よろしくおねふぁいします
00:43:37<unReGret> おゆあすみ
00:44:23<hal_aki> おあすみなしゃいましゅ
00:44:40<unReGret> あっ、そーだ
00:45:26<unReGret> と思ったらIkrさんからPM入るね
00:45:35<unReGret> なら僕が言うことはないか
00:48:49<p3005> 私も落ちますです
00:48:52<KASHIMA-EXE> p3005さんが退室しました
00:49:37<unReGret> おやす
00:49:42<unReGret> 俺も時間だな
00:49:45<unReGret> ノシ
00:49:48<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
01:21:30<KASHIMA-EXE> AIsiRoさんが退室しました
01:45:54<KASHIMA-EXE> ニドさんが退室しました
06:44:08<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
10:27:49<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
12:00:35<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
16:48:01<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
18:07:20<KASHIMA-EXE> 梁山さんが入室しました
19:07:30<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが入室しました
19:07:36<transistor_K> こんばんは
19:23:18<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
19:23:30<transistor_K> YO
19:23:38<Nanimono_Demonai> こんばんは
19:23:51<Nanimono_Demonai> おお寒い、夜になると冷える
19:42:46<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
19:43:06<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
20:06:48<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
20:06:50<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
20:08:29<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
20:14:12<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:13:55<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
21:14:27<unReGret> めずらしく月曜なのに寝ていない話
21:14:52<unReGret> ばん
21:15:22<transistor_K> ぼん
21:15:26<hal_aki> こんばんは
21:28:08<KASHIMA-EXE> solvexさんが入室しました
21:28:17<Nanimono_Demonai> こんばんは
21:28:24<unReGret> んばー
21:28:34<solvex> こんばんは
21:28:50<hal_aki> こんばんは
21:29:20<solvex> すみません、下書き見てもらいたいなーって思ったんですけどここであってますか？
21:31:24<Nanimono_Demonai> 下書きっすね
21:31:45<Nanimono_Demonai> 下書きは　#site8181 こちらのチャンネルで
21:32:05<solvex> ありがとうございます。そっち行きます。
22:04:40<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
22:09:31<KASHIMA-EXE> Gret-Is-Goneさんが退室しました
22:13:59<KASHIMA-EXE> nanamatiさんが入室しました
22:14:11<nanamati> こんばんわー
22:14:49<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
22:15:29<y33r41> こんばんわ
22:15:37<nanamati> こんばんわー
22:16:21<y33r41> nanamatiさんは初めましてかな？
22:16:38<nanamati> でしたっけ？
22:17:10<y33r41> 両者うろ覚えw まあ宜しくお願いします！
22:17:26<nanamati> よろしくお願いします！
22:17:41<y33r41> サイトには参加してたりします？
22:17:59<nanamati> ええ、この間記事も投稿させていただきましたよ
22:18:23<y33r41> おお！
22:18:31<y33r41> (把握出来てない
22:19:00<y33r41> あ
22:19:25<y33r41> 全然初めましてじゃないやw
22:19:41<nanamati> やっぱりですか？ｗ
22:19:52<y33r41> nanimonoさんの批評受けてる時に居ましたわw
22:20:09<nanamati> あ！そういえば！ｗ
22:20:16<y33r41> 初投稿で45とは……素晴らしい
22:20:38<nanamati> いやぁアドバイスをくださった皆さんのおかげです
22:21:03<y33r41> というか
22:21:17<y33r41> タグでネタバレしてほんと申し訳なかった……
22:21:51<y33r41> さすがに配慮が欠けてました
22:22:10<nanamati> いえいえ、おきになさらず。せっかく教えていただいた事でしたし
22:23:01<solvex> こんばんは、隣で批評いただいてました。面白かったのでUVしました。
22:23:03<y33r41> どのタグ付ければいいかはちょっと難しいのに記事の完成度には直結しなかったりするので
22:23:18<y33r41> これに懲りず、タグに困ったら声をお掛け下さい
22:23:22<nanamati> こんばんわ、ありがとうございます
22:23:48<nanamati> はい、タグはいまいちピンとこない部分があるのでこれからもおねがいします
22:24:23<y33r41> 誰かも言ってましたが、初期案とは比べ物にならないレベルに昇華されてるという感想です、はい
22:25:08<y33r41> なかなか初期案から思い切った改稿って難しいんですがあれは素晴らしい
22:25:46<nanamati> 自分でも大きく変更になるのでちょっと悩んだんです
22:26:07<nanamati> でも自分の拘りが良さや面白さに直結するとは限らないので
22:26:33<nanamati> 良くなる変更であれば受け入れるべきだと考えました
22:26:59<y33r41> 思い切りは何だかんだ重要ですねー初期の-jp記事だと大改稿でマイナスから持ち直した記事もあるらしいですし。
22:27:32<nanamati> そうらしいですねぇ、すごいです
22:27:37<y33r41> 個人的に、せっかくのアイディアが日の目を見る事なく姿を消すのは忍びないので嬉しい限り
22:28:24<nanamati> 初期段階からつかみは抜群と言っていただけていたので、ボツにしてしまうのはもったいなかったですから
22:28:39<y33r41> 今はまだ1作品だけかもしれませんが、更なる活躍に期待しています！
22:28:57<nanamati> はい！ちなみに今新しいの書いてます
22:29:09<y33r41> いいですねぇ
22:29:27<nanamati> メタ記事をやってみたくて挑戦してます
22:29:50<y33r41> いいチャレンジ精神だ
22:30:27<nanamati> 下書きも一応できてますが、ギミックに頼りすぎないようにするのが難しいです
22:31:08<y33r41> メタ記事は、現在の風潮だと「メタである必然性」が明確にないとdvされやすい傾向にあるのでそこを先に決めとくといいかもしれませんね
22:31:26<nanamati> なるほど…
22:31:41<y33r41> 人狼とか凄いuvですけどディスカッションだの意外に賛否両論だったりしますし
22:31:45<acris> メタ記事はメタメタになりやすい
22:32:10<nanamati> 上手いこと言いましたなｗ
22:32:35<nanamati> もしよろしければ下書き、見ていただけたりしませんか？
22:32:56<y33r41> 逆に言えば、メタ記事は上手く行けばとても評価され易く、印象に残りやすかったりしますね
22:33:09<y33r41> あー今はちょっと外なんですよね実は
22:33:21<y33r41> なんで私以外の人どうぞ
22:34:03<nanamati> そうでしたか…どなたかいらっしゃいますかね？
22:34:42<y33r41> まあ、URLを8181に貼ってくれれば後々は目を通します
22:35:00<nanamati> では一応はっておきます
22:36:09<y33r41> 3作作れば、著者ページ作れるので頑張って！応援してます！
22:36:37<nanamati> 著者ページ、あこがれます。頑張ります！
22:42:03<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
22:42:33<nanamati> こんばんわー
22:42:53<unReGret> ただいま
22:43:09<y33r41> こんこん
22:47:42<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが退室しました
22:47:55<nanamati> おつかれさまです
22:49:45<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
22:50:46<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
22:50:47<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
23:24:47<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが入室しました
23:25:00<unReGret> ういっしゅ
23:25:01<nanamati> こんばんわー
23:25:04<sabi-tyouseki> こんばんは
23:25:18<solvex> こんばんは
23:25:22<KASHIMA-EXE> solvexさんが退室しました
23:25:33<KASHIMA-EXE> solvexさんが入室しました
23:25:34<sabi-tyouseki> 今日は平均的な人数だなー
23:25:41<sabi-tyouseki> おかえりなさい
23:26:32<sabi-tyouseki> 新しく投稿された記事がビジュアルも雰囲気も素敵だとは思うんだけど、圧倒的に何かが足りないような気がして、それが言語化できなくて困ってる
23:26:35<solvex> 面目ない...
23:26:47<sabi-tyouseki> 指摘したいんだけど、うまいこと言葉にできない
23:26:56<sabi-tyouseki> .scp
23:27:09<sabi-tyouseki> .scpjp 1219
23:27:10<KASHIMA-EXE> sabi-tyouseki: [SCP-JP] SCP-1219-JP "みんなの思いで" http://ja.scp-wiki.net/scp-1219-jp
23:27:29<nanamati> あー、これですね。かわいらしくて好きではあるんですが
23:28:06<sabi-tyouseki> 目が壊れかけてるけど、修復するとどうなるかわからないからメガネ。いいと思う
23:28:17<sabi-tyouseki> ひらがなインタビュー、悪くないと思う
23:28:27<sabi-tyouseki> 全体の雰囲気、よくできていると思う。
23:28:50<sabi-tyouseki> ただ、あと一つ重要なものが書けているような気がするのよなー
23:29:15<hal_aki> 私はちょっと嫌いです
23:29:23<nanamati> おや
23:29:32<sabi-tyouseki> オッスオッス
23:29:43<hal_aki> 急に出てきて急に発言する
23:29:47<sabi-tyouseki> 綺麗にまとまりすぎているのかもしれん
23:29:53<hal_aki> 一言目がこれってなかなかおかしいか
23:29:56<sabi-tyouseki> いや、本当にきれいすぎるなこれは
23:30:01<hal_aki> まあそれはそれとして。
23:30:14<hal_aki> 綺麗すぎてわざとらしいというか
23:30:21<hal_aki> つくりものっぽいというか…
23:30:24<hal_aki> なんだろう
23:30:25<nanamati> 「きれいなえすしーぴー」になってしまっている、と
23:30:31<sabi-tyouseki> 装飾過多？
23:30:35<hal_aki> 養殖物みたいな
23:30:36<unReGret> 襲撃者エグゼドライブやめろ
23:30:49<nanamati> 手札にもどっちゃう…
23:30:52<sabi-tyouseki> あー
23:30:55<hal_aki> エンドに手札に戻りまーす
23:31:10<solvex> 難しいなぁ
23:31:22<hal_aki> インスタントの無いゲームでアレは強いと思った(当時
23:31:23<sabi-tyouseki> とにかく、私が感じてることはハルマゲドン博士と同じだと思います
23:31:43<hal_aki> 不気味の谷と言うか
23:31:45<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
23:31:46<jet0620> こんばんは
23:31:51<nanamati> こんばんわー
23:31:51<sabi-tyouseki> こんばんは
23:31:55<solvex> こんばんは
23:32:03<hal_aki> こんばんは
23:32:14<hal_aki> まあ、アレが高評価ならそれはそれでいいさ
23:32:24<unReGret> やっほ
23:32:28<hal_aki> こんなどう受け取ればいいかわからん意見なんて無視してもね
23:32:34<hal_aki> やっほっほ
23:32:46<sabi-tyouseki> いや、途中で評価止まりそうなんだよなぁ
23:33:15<sabi-tyouseki> .scpjp 1219
23:33:16<KASHIMA-EXE> sabi-tyouseki: [SCP-JP] SCP-1219-JP "みんなの思いで" http://ja.scp-wiki.net/scp-1219-jp
23:33:17<jet0620> uvしましたが、たぶん20くらいで止まると思いますね
23:33:23<sabi-tyouseki> これが何か足りない、という話をしています
23:33:38<sabi-tyouseki> そうですよね、30行かない気がします
23:33:53<jet0620> やっぱり、きれいすぎるというのはあると思います
23:34:06<unReGret> 生々しい話はやめろォ！
23:34:37<sabi-tyouseki> 悪くはない題材だし、メガネクマというビジュアルは好きなんだ！
23:34:46<nanamati> 不気味さや恐怖が足りない、という訳でもなさそう
23:34:54<sabi-tyouseki> だからもう少し伸ばせる方法はないかな、と考えてるんですわ
23:35:16<sabi-tyouseki> 不気味さ、恐怖以外でも十分勝負している記事はありますよ。歌う雨音とか
23:35:23<hal_aki> 不気味さや恐怖は無くてもいけるし…
23:35:29<nanamati> ですよねぇ
23:35:38<hal_aki> 今回は似たような路線の記事が多いですし
23:37:16<sabi-tyouseki> パンチがほしいな……
23:39:47<jet0620> 最後のセリフを「わかた。いまわしんじる」とかにすれば、ちょっと不安になるかなぁ
23:40:02<sabi-tyouseki> とにかくうまいこと言語化してディスカッションに書き込みたい
23:40:12<hal_aki> いまはえらべる
23:40:17<sabi-tyouseki> あー
23:40:32<hal_aki> でもそれはよさそうね
23:40:37<sabi-tyouseki> 仕打ちの割に人間に対して無償の施しすぎるんかなあ、やっぱ
23:40:43<unReGret> やりなおそう（改稿）
23:40:55<hal_aki> だれうま
23:41:13<sabi-tyouseki> アンリさんホント頭の回転と言葉選び美味い
23:41:21<hal_aki> たぶん、熊が聖人過ぎて脳が理解を拒んでる
23:41:33<nanamati> あー…
23:41:48<hal_aki> ここまで親切にされると逆に怖いし
23:42:00<jet0620> そうなんだよね、壊されているのなら実験拒否する素振りをしたりしないとおかしいと思うんだよね
23:42:04<hal_aki> でも本当にただ親切で違和感の塊
23:42:16<jet0620> あと修理に関しては片目ずつとかならできそうな気もするんだよ
23:42:20<hal_aki> 共感できない。そうこれだ
23:42:28<sabi-tyouseki> 意志を持ってるけど全部従ってくれる便利アイテム感がやはりある
23:42:36<hal_aki> うん
23:43:10<sabi-tyouseki> 「仕方がないなぁ」とかまったく言わずにすべて「うんいいよ！」と言ってくれるドラえもん！
23:43:30<sabi-tyouseki> うん、これは違うな。ダメ人間性臓器だ
23:43:31<jet0620> その例えはいいですね
23:43:35<hal_aki> うっわすごいサイコパス感あふれる
23:43:47<sabi-tyouseki> あ、いいんか。あーでもサイコか
23:43:47<unReGret> 個人的には
23:43:57<hal_aki> でもそんなイメージ
23:44:14<nanamati> そっかドラえもん感かぁ
23:44:39<sabi-tyouseki> この例えで出したドラえもんは良心回路焼き切れてるけどな！
23:44:44<hal_aki> ドラえもんは人間的だけどこっちはもっと違う気がする
23:44:52<hal_aki> 人間らしさがない
23:44:58<unReGret> 『そお,わかた　ぼくわおこらない』 で終わらなければまだいける気が
23:45:13<unReGret> ここのセリフは本当に不気味に感じる
23:45:28<sabi-tyouseki> ただ、記事全体が感動を意識してるから
23:45:36<hal_aki> 哀れさを強調するなら
23:45:38<sabi-tyouseki> 不気味と感じれないんだ
23:45:54<hal_aki> もう少し熊を人間的にして、共感できるようにした方が良いのかな
23:46:20<hal_aki> 石を殴っても心は痛まない
23:46:34<sabi-tyouseki> 自分の主人が死んでしまった、その無力感に関しては
23:46:41<sabi-tyouseki> 共感できる部分があるけど、
23:46:46<unReGret> いや、この記事に関しては
23:47:08<sabi-tyouseki> 自分たちオモチャに関することだけ妙に無関心というかそっか、で済ませてるからなー
23:47:56<jet0620> あれ、よく読むとIQが上がっている……
23:48:02<unReGret> 人間がどれだけ酷いことを行っても許す感じで、逆に人間に対しての自己険悪を誘発したほうが面白くなると思うね
23:48:22<unReGret> 嫌悪ォ！
23:48:29<jet0620> なんかここ、うまく活かせそうな気がする
23:49:08<sabi-tyouseki> アンリさんの案もいいですね
23:49:33<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
23:49:38<jet0620> こんばんは
23:49:40<sabi-tyouseki> 確かにひどいことをしても許してるけど、ゆるす内容が一つだからサイコ感が薄いかもしれない
23:49:44<sabi-tyouseki> こんばんはー
23:49:56<y33r41> ただいまー
23:49:58<nanamati> おかえりなさい
23:50:00<hal_aki> おかえり
23:50:34<unReGret> 丘
23:50:35<sabi-tyouseki> 人間的な共感を煽るか、人間と全く違う「命」の価値観故の罪悪感を煽るか
23:50:38<sabi-tyouseki> どっちかですね
23:50:45<sabi-tyouseki> .scpjp 1219
23:50:47<KASHIMA-EXE> sabi-tyouseki: [SCP-JP] SCP-1219-JP "みんなの思いで" http://ja.scp-wiki.net/scp-1219-jp
23:50:58<sabi-tyouseki> (この記事なんか足りねえ、って話してました)
23:51:44<y33r41> まず、説明の半角スペースないよね
23:52:10<hal_aki> そこｗ
23:53:02<solvex> 特に何も言ってませんがここらで失礼します。色々ありがとうございました。
23:53:09<KASHIMA-EXE> solvexさんが退室しました
23:53:09<y33r41> ノシ
23:53:13<nanamati> おつかれさまです
23:53:17<hal_aki> おつでっしたー
23:53:50<y33r41> ほう、新人さんの記事っぽい?書き方が特徴的ですね（良いも悪いもない
23:54:16<hal_aki> なるほど
23:54:16<sabi-tyouseki> おつでしたー
23:54:39<sabi-tyouseki> 確かにこういう記事の書き方多い
23:55:09<y33r41> 異常性と書かずに、特徴と述べて、しかも外見と異常性を1つの段落で説明するってのはちょっと新鮮
23:55:46<unReGret> （頭を抱える）
23:56:45<sabi-tyouseki> 初期記事らしい書き方だね、発見経緯が二つ目に来るのは
23:57:03<hal_aki> あと、-aの前にインタビューログが入るのも変わってるね
23:58:37<y33r41> あー何か足りないという考えは少しわかるかもしれないです。
23:59:25<sabi-tyouseki> いまんところ、「共感性がない」「人間味が薄い」という意見が出てまする
23:59:26<y33r41> なんというか、全体的に「執筆者の脳内にある設定の一部を読者も把握している前提の書き方」されているのかも。という印象
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