#scp-jp 2017-01-07 (Sat)

00:01:30<the-one-witch> …そういえば、今週の土曜日は…
00:01:31<inemurik> モドリッチ
00:01:46<apple3> 定例会ですか?
00:02:00<jet0620> ああ、そうでしたね
00:02:04<jet0620> 一応やっておこう
00:02:10<the-one-witch> 下書き会でしたっけ?
00:02:49<jet0620> はい、そうです
00:03:08<apple3> もう今日ですね…
00:03:22<the-one-witch> tale書いたりしている間にすっかりカビが生えていそうな私の下書き……
00:03:43<inemurik> 書いてますが出すにはまだ早い
00:06:19<the-one-witch> 落ちます、お疲れ様でした!
00:06:34<KASHIMA-EXE> the-one-witchさんが退室しました
00:06:43<apple3> お疲れ様でしたー
00:07:26<apple3> 私もそろそろ落ちますね。お休みなさい
00:07:37<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
00:07:47<p3005> 私も落ちますーノシ
00:07:50<KASHIMA-EXE> p3005さんが退室しました
00:09:32<inemurik> おつでした
00:09:41<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
00:10:39<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
00:38:19<KASHIMA-EXE> nonshugarさんが入室しました
00:50:45<KASHIMA-EXE> inemurikさんが退室しました
01:04:11<KASHIMA-EXE> inemurikさんが入室しました
01:04:22<inemurik> 入り直し こんばんは
01:04:58<KASHIMA-EXE> nonshugarさんが退室しました
01:21:05<inemurik> おやすみかな…
01:21:10<KASHIMA-EXE> inemurikさんが退室しました
02:16:32<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
03:15:30<KASHIMA-EXE> Guest|3741さんが入室しました
03:16:15<KASHIMA-EXE> Guest|3741さんが退室しました
09:17:37<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
12:26:30<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
12:54:53<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
13:17:28<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが入室しました
16:50:10<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
16:50:33<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
16:51:50<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
16:51:51<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
17:10:14<KASHIMA-EXE> koupreysshinboneさんが入室しました
17:22:15<KASHIMA-EXE> koupreysshinboneさんが退室しました
17:44:31<KASHIMA-EXE> Decibelleさんが退室しました
17:53:30<KASHIMA-EXE> koupreysshinboneさんが入室しました
18:03:23<KASHIMA-EXE> tutujiさんが入室しました
18:03:45<KASHIMA-EXE> tutujiさんが退室しました
18:35:24<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
18:35:28<jet0620> こんばんは
18:39:13<koupreysshinbone> こんばんは
18:42:31<Nanimono_Demonai> こんばんは
18:43:29<Nanimono_Demonai> 今はダルマさんのポストを受けて、財団 Wikiのことを考えていました
18:44:03<Nanimono_Demonai> 考える上でこれがオススメ
18:44:05<Nanimono_Demonai> チームが機能するとはどういうことか――「学習力」と「実行力」を高める実践アプローチ エイミー・C・エドモンドソン https://www.amazon.co.jp/dp/4862761828/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_UGlCybWC4KS77
19:07:14<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
19:07:36<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
19:15:48<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが入室しました
19:15:53<transistor_K> こんばんは
19:20:47<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
19:20:48<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
19:20:58<Nanimono_Demonai> こんばんは
19:21:04<transistor_K> YA
19:21:05<Nanimono_Demonai> 晩御飯を食べてきました
19:32:22<Nanimono_Demonai> 日本語版のカノンハブが不活性な理由はなんだと思いますか?
19:32:41<Nanimono_Demonai> 私は、カノンハブを運営するリーダーシップを発揮できるメンバーが不在だからと思います
19:38:22<KASHIMA-EXE> koupreysshinboneさんが退室しました
19:43:20<jet0620> と、離れてました
19:45:16<jet0620> それはあると思います。しかし「まだ世界観が広がりきっていない」のも原因にあると思います
19:45:44<Nanimono_Demonai> なるほど
19:46:05<Nanimono_Demonai> 他にも、「カノンハブ開始の失敗を恐れる」というのもあるでしょうね
19:46:28<jet0620> まだみんなSCP記事の方に力が入っているので、カノン……ひいてはTaleがあまり活性化していないのでしょう
19:47:00<jet0620> あとやっぱり空気的にどうしてもストップ書けるようなものがあると思う
19:47:13<Nanimono_Demonai> と言いますと?
19:47:19<jet0620> 何か始めようとすると「ほんとにそれ面白いの?」って言ってしまうような
19:47:29<Nanimono_Demonai> ふむ
19:47:46<Nanimono_Demonai> 不安の一つですね
19:48:37<jet0620> 日本人的気質の問題というか、「一番最初を嫌がる」のが
19:48:56<jet0620> 誰かが始めようとしても「今のままでいいじゃん」ってなってしまっている部分があるんですよね
19:49:04<jet0620> 変化を嫌うというか
19:49:04<Nanimono_Demonai> 誰だって失敗は好きじゃないから、そうなるでしょうね
19:49:41<Nanimono_Demonai> 変化を嫌う、延いては、はっきり意見を言うより黙っている方が楽であるからです
19:50:23<Nanimono_Demonai> ほとんどの人は、他の人にバカにされるリスク、対人リスクというものをなんとかしないと思っていますし
19:51:05<Nanimono_Demonai> フォーラムでは、自身のイメージを傷つけられることを最小限に食い止めようとするので、自分が正しいと信じられないものは意見を言わない
19:51:09<Nanimono_Demonai> 間違いを認めない
19:51:17<Nanimono_Demonai> 質問をしない
19:51:37<Nanimono_Demonai> 利点を確信しないちょっと思いついたアイディアを口にしない
19:51:57<Nanimono_Demonai> というアプローチをとって、他人に揶揄される心配をなくそうとするのですね
19:52:13<Nanimono_Demonai> 日本に限らず、これは全世界的なものであると思います
19:52:25<jet0620> 別に間違いはいいんですよね
19:52:37<Nanimono_Demonai> そうですよね
19:52:44<jet0620> それを正せる行動をしてもらえれば問題ない
19:52:50<Nanimono_Demonai> 失敗から学ぶことは多いですから
19:53:07<jet0620> ぶっちゃけて言うならKAMIKAZEしようと、その後改めた行動が出来るなら問題ないですし
19:53:12<Nanimono_Demonai> トライをするというのは、一度でうまくいくことを期待しないということですから
19:55:31<Nanimono_Demonai> 「上手に失敗して、早く成功する」これができればいいですよね
19:56:31<jet0620> とりあえず、これからはそこら辺のフォローを意識していこうと思います
19:57:22<Nanimono_Demonai> 率直な意見を求められるようにしていきたいですよ
19:58:43<Nanimono_Demonai> さて、対人リスク、このようなコミュニティで対面することになる不安のイメージは4つに分類できるらしいです。
19:58:47<Nanimono_Demonai> * 無知だと思われる不安
19:58:48<Nanimono_Demonai> * 無能だと思われる不安
19:58:48<Nanimono_Demonai> * ネガティブだと思われる不安
19:58:49<Nanimono_Demonai> * 邪魔する人だと思われる不安
19:59:51<Nanimono_Demonai> フォーラムでのポストは、これら4つの不安というリスクを冒していますよね
20:00:32<jet0620> あー、確かに
20:00:50<Nanimono_Demonai> これを解消することが必要なわけです
20:00:56<jet0620> 参加してもあまりコメントする人少ないしなぁ
20:02:46<Nanimono_Demonai> 不安が少ない、つまり心理的に安全なところで執筆したかどうか、100人に尋ねたら、100人とも、YES言うでしょう
20:04:12<Nanimono_Demonai> どうやって心理的安全を高めるか、それがポイントなわけです。
20:04:51<KASHIMA-EXE> koupreysshinboneさんが入室しました
20:04:57<Nanimono_Demonai> こんばんは
20:05:37<koupreysshinbone> こんばんは
20:05:47<KASHIMA-EXE> tutujiさんが入室しました
20:05:54<Nanimono_Demonai> こんばんは
20:06:10<tutuji> こんばんは
20:06:18<jet0620> こんばんは
20:06:41<jet0620> 失敗コワイ、をどう軽減していくかですね
20:07:24<tutuji> それって新しいオブジェクトですか!?
20:07:41<Nanimono_Demonai> HA HA HA
20:08:17<Nanimono_Demonai> 失敗コワイをできるところからやろうと思ったら、失敗が緩和されることからかなあ
20:09:36<Nanimono_Demonai> SCP財団日本支部に、マッキンゼーみたいな超高級コンサルタントを雇いたい……
20:10:19<Nanimono_Demonai> 実際マッキンゼー呼んだらどうなんだろう、SCP財団がほんまもんの財団になるんかね
20:10:48<tutuji> すごそう(こなみ)
20:11:48<Nanimono_Demonai> マッキンゼーに頼むためにクラウドファウンディングでとりあえず、数千万円集めるか!
20:12:23<tutuji> 資金集めからですね!
20:12:34<KASHIMA-EXE> the-one-witchさんが入室しました
20:12:40<the-one-witch> こんばんは〜
20:12:40<jet0620> とりあえず、もうちょっと言葉遣いをやさしく使用
20:12:40<Nanimono_Demonai> こんばんは
20:12:40<tutuji> こんばんはー
20:12:41<jet0620> こんばんは
20:13:46<the-one-witch> 率直な意見を言い合えるようにというところで、吹奏楽部での出来事を思い出しました…
20:13:58<Nanimono_Demonai> はい
20:15:03<the-one-witch> ちょうど私が入部した年が改革の年で、今まで絶対的な年功序列だったのを、練習時くらい対等に言い合えるようにしよう、みたいな感じに切り替わったんです
20:15:15<Nanimono_Demonai> ほほう
20:16:04<the-one-witch> ですが半年ほど年功序列でやってきた我々には、練習中に「もっとここをこうした方が…」などと言えるわけもなく、結局大した改革も結果も出せずに1年目が終わりました
20:16:26<jet0620> ほう
20:17:15<the-one-witch> たまたま私は激レア楽器テューバの担当だったので1年目からコンクールに出る先輩方と一緒に練習していたので、パート内では私が若干先輩みたいな感じで始まりました
20:17:41<KASHIMA-EXE> inemurikさんが入室しました
20:17:48<jet0620> こんばんは
20:17:50<inemurik> こんばんは
20:17:55<the-one-witch> こんばんは!
20:18:58<Nanimono_Demonai> こんばんは
20:19:11<the-one-witch> ですが私はテューバのことはそこそこ分かっていても、同じパートの違う楽器のことはほぼ分からないし、自分が出している音も客観的に聴いたらどうなるかよく分かりません。一緒に練習する仲間に、テューバに詳しかろうが詳しくなかろうが、意見を言って欲しいと思いました。
20:20:45<the-one-witch> そこで、「何でもいいから言ってみて、"本当に"なんでもいいから」とお願いしました。すると、改善点を指摘してくれた同級生が出たんです。
20:21:41<the-one-witch> 私は、「そう、そういうのが聞きたかった!」と答えました。その指摘をどう思うかではなく、そういうことを言って欲しかったんだということをそのまま伝えたんです。
20:23:26<the-one-witch> その後は、使っている楽器がそれぞれ違うパート内でも、お互い指摘しあえる空気になっていきました。
20:24:39<Nanimono_Demonai> 良いフィードバックループができましたね
20:25:11<jet0620> あー、それだ
20:25:13<Nanimono_Demonai> 相乗効果が出てくる環境になれば、めっちゃそのコミュニティは楽しくなる
20:25:48<inemurik> うんうん社会人になってもそれ大事
20:25:51<the-one-witch> ちなみに楽器の編成は、テューバ、ユーフォニアム、ファゴット、コントラバスです。音域こそ近いものの、金管木管(しかもダブルリード)弦楽器と、全く異なる部類です。きっと、内心「そんなのできるかよ…」と思うアドバイスも飛んでいたと思います。
20:26:04<KASHIMA-EXE> LINRAWさんが入室しました
20:26:31<inemurik> こんばんは
20:26:36<Nanimono_Demonai> こんばんは
20:26:37<the-one-witch> こんばんは!
20:26:41<jet0620> こんばんは
20:26:59<LINRAW> お久しぶりです
20:27:23<inemurik> 僕ユーフォだったなぁ学生の頃
20:27:46<the-one-witch> でも他の人からどう聴こえるかというのは演奏において一番大事なところなので、無茶振りだろうがなんだろうが言ってくれる方がありがたい、というのは大いにあったと思います
20:27:51<Nanimono_Demonai> 物理地学部で、ブブゼラを吹いていたなあ、高校生の頃
20:28:25<LINRAW> 理系部活なぜかブブゼラおいてあるとこ多い
20:28:41<jet0620> 「為にならなくてもいいからとにかく意見が欲しいです」って言ってみるのもアリかなぁ
20:29:04<KASHIMA-EXE> EFUさんが入室しました
20:29:12<Nanimono_Demonai> こんばんは
20:29:17<the-one-witch> こんばんは!
20:29:23<EFU> はじめまして
20:29:34<koupreysshinbone> こんばんは
20:29:40<inemurik> 懐かしーブブゼラ 今時はレイヴホーンとか
20:29:43<EFU> チャットは初めてですが、よろしくお願いいたします
20:29:43<inemurik> こんばんは
20:29:49<jet0620> こんばんは
20:29:51<jet0620> ようこそです
20:29:58<KASHIMA-EXE> 晴山さんが入室しました
20:30:02<jet0620> 色々と自由なところなんで気軽にどうぞ
20:30:06<jet0620> こんばんは
20:30:11<Nanimono_Demonai> konbannha
20:30:19<hal_aki> こんばんは
20:30:31<hal_aki> 定例会前に集まってる感じですか
20:30:35<the-one-witch> 大学のサークルの吹奏楽では、次の代の指揮者に決まった後輩が先輩にも指揮をするというのがありましたが、先輩は同期の指揮者と同じように接することで、後輩の指揮者も同期と遜色なくズバズバ指摘してくれるようになりました。
20:30:39<Nanimono_Demonai> ラッパや笛の類を吹けるようになりたいなあ
20:31:08<inemurik> こんばんは
20:31:26<LINRAW> 自分も音楽系の部に入ってたけどぼくは一年のころからいろいろ指摘してたなあ
20:31:38<LINRAW> やる人はやるしやらない人はやらないみたいな感じで拒む雰囲気はなかった
20:31:45<the-one-witch> 同期に対しても後輩に対しても、指示には「はい!」と答えます。真顔だと怖いので、最初はちょっと笑ったりしながら。
20:32:01<KASHIMA-EXE> EFUさんが退室しました
20:32:26<hal_aki> なるほど
20:32:39<the-one-witch> 先輩の指揮者も色々相談に乗ってあげてるらしかったので、そういうのも大事かもしれません。
20:33:31<KASHIMA-EXE> T_Miyabiさんが入室しました
20:33:38<Nanimono_Demonai> こんばんは
20:33:40<inemurik> 僕は主に面倒見てもらう側だなぁ 今でも……
20:33:48<jet0620> こんばんは
20:33:48<T_Miyabi> おつかれさまです
20:33:49<inemurik> こんばんは
20:33:50<the-one-witch> こんばんは〜!
20:33:55<hal_aki> こんばんは
20:34:09<inemurik> というか面倒なやつと思われてる絶対
20:34:13<Nanimono_Demonai> hal_aki氏、今積読しているものはありますか?
20:34:25<hal_aki> 今ですか
20:34:36<Nanimono_Demonai> 今あたり
20:34:54<hal_aki> ニューロマンサーを景気づけに買ってまだ読んでないです
20:34:54<the-one-witch> さて、そろそろ離席しなければ…少しでも参考になれば幸いです
20:34:58<the-one-witch> お疲れ様でした!
20:35:08<KASHIMA-EXE> the-one-witchさんが退室しました
20:35:27<Nanimono_Demonai> オッケー、じゃあ、hal_aki氏はエイミー・C. エドモンドソン 「チームが機能するとはどういうことか」を読もう
20:35:33<inemurik> おつでした
20:35:41<koupreysshinbone> おつでした
20:35:46<hal_aki> おつす
20:35:47<tutuji> おつう
20:35:51<Nanimono_Demonai> hal氏にあったリーダー像が示されている本だから、いっぺん読んで見てほしいってめっちゃ思った
20:35:58<hal_aki> 私にですか
20:36:03<Nanimono_Demonai> うん
20:36:35<hal_aki> 気になるんですけど、ご飯の時間なので
20:36:47<hal_aki> あとでツイッターなりPMでお話聞かせてください
20:36:48<Nanimono_Demonai> なるほど
20:36:49<hal_aki> 売り込んで
20:37:43<tutuji> あの
20:37:52<Nanimono_Demonai> はい
20:38:01<tutuji> アイデア下さい(直球)
20:38:27<jet0620> いいよ
20:38:35<tutuji> ええ…
20:38:36<inemurik> ww
20:38:39<koupreysshinbone> どうでもいいですけど、wiki形式ってWikipediaしかりUncyclopediaしかり
20:38:58<Nanimono_Demonai> WikipediaもアンサイクロペディアもMediaWikiですね
20:39:04<koupreysshinbone> 割と議論に向いていないような気がします
20:39:21<Nanimono_Demonai> フォーラム使いにくいですよね
20:39:30<Nanimono_Demonai> 議論はできるけど、話し合うことは難しいです
20:40:04<tutuji> ここの方が話しやすいと感じています
20:40:05<LINRAW> テンポ悪いのと並列して話題すすめるのが難しいですからね
20:40:15<koupreysshinbone> ユーザーが表示されることによって、無意識的にも軽蔑とか、そういうのが発生するような
20:40:15<inemurik> 同感ー
20:40:44<LINRAW> といっても議論に向いてる場フォーラム以上には想像できないけど
20:40:45<koupreysshinbone> 匿名系コミュニティにずっといた自分だけかもしれませんが
20:40:55<KASHIMA-EXE> EFUさんが入室しました
20:40:59<Nanimono_Demonai> そうですねえ
20:41:02<tutuji> こんばん
20:41:03<koupreysshinbone> こんにちは
20:41:19<EFU> すみません、回線が落ちちゃって...
20:41:30<Nanimono_Demonai> SCP財団は匿名系にいた人半分、ハンドルネーム記載必要のコミュニティにいた人半分って感じです
20:41:30<T_Miyabi> 問題点を整理して、課題それぞれに絞ってコメントを交わす使い方をすればフォーラムも議論に使えると思う
20:42:03<tutuji> 工夫が必要
20:42:09<koupreysshinbone> 議論にはいいですけど、裁判にはだめっていう感じですかね
20:42:20<koupreysshinbone> 吊るしあげになりやすい
20:42:31<T_Miyabi> 使い方の問題で、メンバー各自が自分の解釈をぶつけあうだけだとどんなやり方でも結論は出ないよ
20:42:32<Nanimono_Demonai> あまり吊るし上げにはならないかなあ
20:42:42<LINRAW> つるし上げにはならないと思うなあ
20:42:54<koupreysshinbone> そうですかねえ
20:43:20<T_Miyabi> うん。今みたく唐突に出てきた裁判ってキーワードに皆が反応してテーマがそれちゃう
20:43:22<inemurik> 匿名界隈にはいたけどコテハン派だったからなぁ
20:43:34<KASHIMA-EXE> rkondo_001さんが入室しました
20:43:41<inemurik> 裁判……
20:43:44<inemurik> こんばんは
20:43:45<tutuji> こんばんは
20:43:49<koupreysshinbone> こんばんは
20:43:54<rkondo_001> こんばんは
20:43:56<T_Miyabi> おつかれさまです
20:44:11<jet0620> こんばんは
20:44:17<LINRAW> ツリー状に話題整理して進めていけたらいいんだけど
20:44:47<inemurik> .scpjp 062
20:44:48<KASHIMA-EXE> inemurik: [SCP-JP] SCP-062-JP "生存権" http://ja.scp-wiki.net/scp-062-jp
20:45:22<Nanimono_Demonai> はい
20:45:24<tutuji> 上告します
20:45:39<T_Miyabi> だからモデレーターの人は、議論が必要な際には積極的に介入して問題点を整理していってほしいなぁと思ってます
20:46:30<Nanimono_Demonai> モデレーターの人は勇気を持とう
20:46:46<Nanimono_Demonai> だいたい望月さんみたいに、はっきり言おう
20:47:27<Nanimono_Demonai> というか、モデレーターポスト発行数ナンバーワンの私に、わからんことあったら聞いてね
20:47:29<Nanimono_Demonai> 教えられるはず
20:47:34<T_Miyabi> 荒れそうだな、って思ったら、とりあえずモデレーターポストで「このテーマについて問題点を切り分けするからちょっとストップ」とかやってもいいと思うの
20:49:02<koupreysshinbone> 問題点が存在するかどうかで議論が生じることもありますから
20:50:14<LINRAW> そのときは問題点の存在の有無が問題点ですね
20:51:02<KASHIMA-EXE> nanamatiさんが入室しました
20:51:10<nanamati> こんばんわー
20:51:10<Nanimono_Demonai> こんばんは
20:51:10<tutuji> 話変わってしまうのですが、皆さんアイデアにひねりを加える方法をお持ちでしょうか?
20:51:14<tutuji> こんばんはー
20:51:23<Nanimono_Demonai> アイディアにひねりを加える方法ですか
20:51:29<inemurik> こんばんは
20:51:34<tutuji> はい
20:51:43<EFU> こんばんは!
20:52:02<Nanimono_Demonai> みなさんどのようにしていますか
20:52:15<LINRAW> アイディアにひねりを加えるといえば、SCP記事だとよく複数の要素を混ぜて作る方法があるっていわれているんですけど
20:52:21<Nanimono_Demonai> はい
20:52:21<T_Miyabi> ごきげんよう
20:52:39<tutuji> なんだか大変そうですねソレ
20:52:59<LINRAW> ここでいう複数の要素っていうのは たとえば 鳥 木 紙 みたいに同じ次元っていうかただの物だけじゃなくて
20:53:12<KASHIMA-EXE> Catlenzさんが入室しました
20:53:17<inemurik> こんばんは
20:53:19<Catlenz> こんばんは
20:53:20<Nanimono_Demonai> こんばんは
20:53:23<nanamati> ひねりですか…一端自分の記事を客観的に見直してみるとひねられているか気づける…かも
20:53:24<tutuji> こんば
20:53:24<nanamati> こんばんわ
20:53:37<LINRAW> 鳥 + 視覚的恐怖 + 記事の構造(どんでん返しあり、とか)、みたいに複数の次元?を組み合わせて考えるようにしています
20:53:45<hal_aki> なるほど
20:53:52<inemurik> 変化球ですね
20:53:58<hal_aki> 名詞と動詞と形容詞を合わせて…とか学校で習いましたね
20:54:03<tutuji> ああ、なるほど
20:54:18<LINRAW> ありがちなのが、物体や現象をひねろうひねろうと一方向からの発想にとどまってしまって
20:54:36<LINRAW> SCP記事として発生している他の性格を見落とすパターンですね
20:54:43<hal_aki> ですね
20:55:07<hal_aki> あ、戻りました
20:55:17<koupreysshinbone> ああ今書いてるのそれだ
20:55:26<inemurik> 変化球である以上軌道がある、説明がつく
20:55:55<tutuji> 私は最初に書いた記事を超えることが出来るのだろうか…
20:56:38<LINRAW> あとは ひねる ということからは少し離れてしまうかもしれないんですけど
20:56:44<tutuji> はい
20:56:52<KASHIMA-EXE> plumstar0655さんが入室しました
20:56:58<LINRAW> 記事を書く前に一度プロットをメモ帖とかに書き出してみて
20:56:59<tutuji> こんばんは
20:57:04<plumstar0655> こんばんは
20:57:07<Catlenz> こんばんは
20:57:09<KASHIMA-EXE> inemurikさんが退室しました
20:57:10<tutuji> はい
20:57:13<koupreysshinbone> こんばんは
20:57:16<nanamati> こんばんわー
20:57:17<KASHIMA-EXE> inemurik_さんが入室しました
20:57:23<inemurik_> 切れちゃった
20:57:32<EFU> こんばんは
20:57:32<LINRAW> 主軸になってる話の流れ:できるだけ余分な要素をこそげ落とした本質の部分 を自分でまとめて整理、確認してから
20:57:43<tutuji> ふむ
20:57:55<LINRAW> おもしろいかどうか検討して、実際に記事に書き起こしてみると、比較的道理の通ったまとまった記事になりやすいです
20:57:55<KASHIMA-EXE> free_perryさんが入室しました
20:58:20<free_perry> こんばんは
20:58:22<inemurik_> 突拍子もないことをやるのは、変化球ではなく、「魔球」
20:58:22<jet0620> こんばんは
20:58:23<plumstar0655> こんばんわ
20:58:26<inemurik_> こんばんは
20:58:41<tutuji> 私の場合だとメモ帳に質問書いておくんです。
20:58:58<T_Miyabi> だいたいギミックを書こうとすると失敗しますよね
20:59:18<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが入室しました
20:59:25<jet0620> こんばんは
20:59:32<plumstar0655> こんばんは
20:59:33<nanamati> こんばんわー
20:59:33<ykamikura> こんばんは!
20:59:39<EFU> こんばんは
20:59:40<Nanimono_Demonai> こんばんは
20:59:40<T_Miyabi> おこんばんは
20:59:45<Nanimono_Demonai> さて、21時っすね
20:59:57<Nanimono_Demonai> 定例会が始まる…
20:59:57<nanamati> はーい
21:00:02<koupreysshinbone> はい
21:00:02<LINRAW> ちょっとすいません離席します
21:00:05<LINRAW> 戻ってくるかも
21:00:07<jet0620> 時間です
21:00:11<jet0620> 定例会を始めましょう
21:00:11<tutuji> いてらさい
21:00:18<inemurik_> オウイェー
21:00:19<jet0620> さて、下書きがある人はいらっしゃいますかな?
21:00:19<Nanimono_Demonai> ということで、下書きではないTopicは#site8181へ
21:00:28<nanamati> 下書き予約したいです
21:00:34<hal_aki> ほいh-い
21:00:35<inemurik_> お願いします
21:00:36<EFU> 下書きよろしいですか
21:00:51<tutuji> さっき見せたけど、寄生系ってやっぱりキツイぜ!
21:00:52<free_perry> ストロベリーか
21:00:59<koupreysshinbone> 下書きおねがいします
21:01:21<rkondo_001> 後ほどお願いしたいのですが…実はまだ書きかけだったりするので、追って依頼させていただきます
21:02:04<jet0620> ではnanamari→inemurik→EFU→koupreysshinboneの順で
21:02:14<jet0620> nanamatiさんだった
21:02:24<EFU> 了解です!
21:02:26<inemurik_> はい
21:02:31<nanamati> はい、では早速貼りますね
21:02:40<nanamati> .sb nanamati
21:02:41<KASHIMA-EXE> nanamati: [SANDBOX][nanamati] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nanamati/ - "七町砂箱"
21:02:54<nanamati> トップのものをお願いします
21:03:18<nanamati> 補遺を書いたもののコレジャナイ感がありまして…
21:04:01<hal_aki>
21:04:13<hal_aki> 腐敗ですね
21:04:34<nanamati> ああ、腐敗ですか。修正します
21:04:46<KASHIMA-EXE> junosukeさんが入室しました
21:04:55<junosuke> こんばんは
21:04:58<tutuji> こんばはー
21:05:00<nanamati> こんばんわ
21:05:29<T_Miyabi> 個人的な好みですが、視認した際に強制力を発揮させるオブジェクトは食傷気味かなーと思います
21:05:45<plumstar0655> これって対象の語彙力とかに影響与えたりするんですか
21:05:46<EFU> こんばんっは
21:05:58<hal_aki> 頭痛が痛い
21:06:07<nanamati> 語彙力には影響は無い、つもりです
21:06:22<hal_aki> アイデアはいいんですけどうまく完成できてない印象がありますね
21:06:23<nanamati> 視認時の影響はなくてもいいでしょうかねぇ
21:06:27<plumstar0655> なるほど
21:06:48<koupreysshinbone> 最後の一言の言葉がクスッときました
21:07:06<T_Miyabi> 強制力を持たせるなら理由がちょっと欲しいところですね
21:07:30<nanamati> テーマとしては「ちょっとクスッとさせる」なんですがlolっぽくなってしまってないかが不安です
21:07:46<T_Miyabi> 理由がなければ削っちゃってもオブジェクトの本質には影響なさそうです
21:08:05<nanamati> 強制力ではなくあくまで「食べたいなー」と思わせる程度にしてはあるのですが、無くても良さそうですね…
21:08:14<inemurik_> そう、狙いは悪くないし効果は挙げてるんだけど
21:08:33<hal_aki> 多分おそらくこの記事の文章の肝心な中心は同じようなよく似た表現や形容を何度も多重に行い実行するということですよね
21:09:00<nanamati> まったく確かにその通りです
21:09:07<inemurik_> 危険の無いオブジェクトですしそこまで気にすることはないような >lol
21:09:10<hal_aki> まあこうなるんですよね
21:09:28<nanamati> はい、そこは私の語彙力に懸かっているのでしょうけど…
21:09:41<T_Miyabi> 多重摂取によって寿限無みたいになるオチでもいいかも
21:09:51<hal_aki> 危険がないと言うことは読んでも「ふーん」で終わってしまいがちなので(感想を抱きづらい)
21:10:07<hal_aki> そのぶん感情をゆするようにしないといけないと思います
21:10:13<nanamati> ふむ
21:10:25<tutuji> そろそろ離脱しますーおやすみです
21:10:30<KASHIMA-EXE> tutujiさんが退室しました
21:10:31<nanamati> おつですー
21:10:42<junosuke> お疲れ様です
21:10:44<hal_aki> くすっとくる記事にしたいんですよね
21:10:46<koupreysshinbone> おつです
21:10:50<plumstar0655> お疲れ様です
21:11:09<nanamati> そうですね。ジョークほど笑わせるわけではないがちょっとクスっと
21:12:08<T_Miyabi> ファニーにしたいのであれば、もっとケムに巻くような特異性を持たせないとそれっぽさは出にくい気がします
21:12:20<hal_aki> そうですね
21:12:25<hal_aki> クスッと来る記事なら
21:12:40<hal_aki> 不安感や恐怖をあおりながら、最後でちょっとコケさせるtか
21:12:48<nanamati> なるほど
21:12:51<Catlenz> 重言が日本語ではなく他の言語になってしまうものがたまにある…とか
21:13:06<hal_aki> しっかりと異常性・危険性がありながら、なんらかの理由により面白くなってしまう、みたいな
21:13:12<plumstar0655> 英語はあったような
21:13:26<hal_aki> しゅみですとか止むべしとか
21:13:35<koupreysshinbone> 重言すると全く別の意味になってしまう言葉ってありませんかね
21:13:52<hal_aki> 同じ意味だから重言なのでは
21:14:05<hal_aki> あ、一つありました
21:14:17<nanamati> ありましたっけ?
21:14:35<hal_aki> 「リアル鬼ごっこ」の有名なミスです
21:14:52<nanamati> ふむ、ちょっと存じ上げていませんね…
21:15:00<hal_aki> 王子以外を除く佐藤姓の人間はいなくなった
21:15:29<nanamati> 「以外を除く」の部分ですね?
21:15:32<hal_aki> 以外、と除く、が互いに同じ意味ながら打ち消し合って
21:15:43<hal_aki> 結局王子だけが死んだみたいな文章に
21:15:52<T_Miyabi> 「大したことないんだけど異常なものなので収容しないといけない」っていう切迫感があるとファニーオブジェクトにも説得力が出ます
21:16:07<nanamati> なるほど
21:16:07<hal_aki> ああいいですねそれも
21:16:09<plumstar0655> 二重否定で意味が変わってしまう、と
21:16:16<KASHIMA-EXE> count-numberさんが入室しました
21:16:23<count-number> こんばんは
21:16:25<nanamati> こんばんわ
21:16:30<koupreysshinbone> こんばんは
21:16:30<plumstar0655> こんばんわ
21:16:30<junosuke> こんばんはー
21:16:32<inemurik_> こんばんは
21:16:34<free_perry> こんばんは
21:16:37<EFU> こんばんは
21:16:38<hal_aki> こんばんは
21:16:54<nanamati> 切迫感かぁ…
21:17:01<KASHIMA-EXE> RailWAYさんが入室しました
21:17:07<T_Miyabi> ごきげんよう
21:17:13<plumstar0655> こんばんは
21:17:22<inemurik_> 以外を除く、わりと自然で言われないと気づかない
21:17:26<EFU> こんあんは
21:17:30<EFU> こんばんは
21:17:43<junosuke> こんばんはー
21:18:48<inemurik_> 異常イチゴがもっと広範に蔓延してる感じにしたい
21:19:11<T_Miyabi> 905-JPを書いた時のコンセプトだったりもします<大したことないんだけど異常なものなので収容
21:19:35<RailWAY> こんばんは
21:19:37<nanamati> なるほど、後程参考に読ませていただきます
21:20:08<koupreysshinbone> 「こんなに赤くストロベリーな紅色のイチゴは他所と他にはありませんよ。
21:20:09<koupreysshinbone> こんなに赤くストロベリーな紅色のイチゴは他所と他にはありませんよ。
21:20:09<koupreysshinbone> こんなに赤くストロベリーな紅色のイチゴは他所と他にはありませんよ。
21:20:09<koupreysshinbone> こんなに赤くストロベリーな紅
21:20:22<koupreysshinbone> あご送信です
21:20:41<plumstar0655> 本当にSCPの影響受けたのかと思いました
21:20:53<inemurik_> 例えば、直前に異常イチゴを食べた首相の所信表明演説が重言だらけとか
21:21:04<hal_aki> それはちょっと…
21:21:16<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
21:21:52<nanamati> 流石にそこまで広範囲だと厳しい物があるような
21:22:34<Catlenz> 調べていたのですが、「一番最初」「あらかじめ予定する」「違和感を感じる」なども重言なのですね。
21:22:51<Catlenz> 実験ログを追うごとに研究員のコメントにもこのような重言が混じっていって、摂食以外の影響を暗示するとか
21:23:03<nanamati> ふむ
21:23:19<koupreysshinbone> 言葉だけでなく行動も重ねてしまうようになるとか
21:24:45<koupreysshinbone> ちょっと急いで風呂入って来ますね
21:25:10<ykamikura> いてらです
21:25:50<nanamati> 現状の被験者が発した重言に対して研究員が淡々とツッコむという形式は問題ないでしょうか
21:26:15<KASHIMA-EXE> koupreysshinboneさんが退室しました
21:26:39<KASHIMA-EXE> junosukeさんが退室しました
21:26:43<inemurik_> ツッコミは悪くないと思います
21:26:54<free_perry> 会社名の解読不能っていうのはどうなんですかね
21:27:10<free_perry> なにかの暗号だったのでしょうか
21:27:14<inemurik_> そこは違和感ありますね
21:28:10<inemurik_> 植物∈生物ってことで日生創絡ませるとか……
21:28:14<nanamati> すいません解読不能は暫定的なものでした。要注意団体にしようかとも考えていまして
21:29:06<KASHIMA-EXE> LINRAWさんが退室しました
21:29:06<nanamati> 日生創つくりますかね、これ?
21:29:48<free_perry> 財団のために何かしでかしてくれるボランティア団体を考えてはいるんですが記事の出来が遅くて
21:32:36<free_perry>
21:33:11<hal_aki> 安易に要注意団体絡ませるのもよくない
21:33:45<free_perry> 日生研は直接は販売しない、と
21:33:51<nanamati> 私もそう思って一端正体不明の会社にしているのですが…
21:34:23<KASHIMA-EXE> inemurik_さんが退室しました
21:35:27<nanamati> あ、間もなく時間ですね
21:35:31<KASHIMA-EXE> inemurik_さんが入室しました
21:35:40<jet0620> あと5分ですね
21:35:44<jet0620> ちょっと出てた
21:37:04<KASHIMA-EXE> koupreysshinboneさんが入室しました
21:37:30<nanamati> では頂いたご意見を元に改稿を行いたいと思います。特にクスっとさせる為のメリハリと言いますかその辺りを
21:38:12<inemurik_> 期待しております!
21:39:19<nanamati> ありがとうございました、少し早いですが次の方どうぞ
21:39:29<inemurik_> いいですか?
21:39:35<koupreysshinbone> はい
21:39:42<T_Miyabi> ぬいっ
21:39:43<KASHIMA-EXE> free_perryさんが退室しました
21:40:19<inemurik_> .sb inemurik
21:40:20<KASHIMA-EXE> inemurik_: [SANDBOX][inemurik] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/inemurik/ - "inemurikの居眠研究室"
21:40:50<inemurik_> Seek, Catch and Pit-fight!!
21:41:19<KASHIMA-EXE> perryperryさんが入室しました
21:41:35<EFU> こんにちは
21:41:36<inemurik_> まず、どの辺で元ネタに気づいたかが気になります
21:42:04<KASHIMA-EXE> AIsiRoさんが入室しました
21:42:14<EFU> こんばんは
21:42:16<inemurik_> こんばんは
21:42:17<AIsiRo> こんばんは
21:42:22<perryperry> konnbannha
21:42:50<inemurik_> あとは煮る也焼くなり
21:43:16<hal_aki> 格ゲーだコレ
21:43:30<nanamati> 格ゲーもしくはポケモン?
21:43:34<koupreysshinbone> これってポケモンですか
21:45:08<nanamati> 個体値厳選とか言ってる辺りでポケモンかなーと思いましたね
21:45:22<T_Miyabi> 元ネタがわかっちゃった時点で興ざめ感はありますね
21:46:04<hal_aki> うん
21:46:57<inemurik_> まあ流行りモノを元ネタにしてるのでアレですが
21:47:24<inemurik_> テーマは「逆ポケモンGO」
21:48:17<hal_aki> うーーーーーん
21:48:23<T_Miyabi> もっと元ネタを分からないように書かないと「SCPっぽく書いたポケモン」の域は出ないでしょうね……
21:48:23<koupreysshinbone> この戦闘がリアルタイムでどっかの小学生のポケモンで再現されてたとかだったら面白そうですね
21:48:35<jet0620> ぶっちゃけいうとポケモン関係なしにあんまりおもしろくないと思いました
21:48:39<hal_aki> Jokeとしても面白くないというかなんというか
21:48:39<inemurik_> もっと具体的にいうと「拡張現実に棲む存在の逆襲」を描いてみました
21:49:00<hal_aki> とりあえず、これ読んでどう思ってほしいです?
21:49:19<nanamati> イマイチ盛り上がりに欠ける感じはありますね
21:50:06<jet0620> まず、イベントや-1、-2の分類がごちゃごちゃしていて読みづらいです
21:51:03<jet0620> 分類は基本的に、メインの異常性から派生したもののだけを分類すればいいので
21:51:29<jet0620> Webサイトを-2に分類してもあんまり意味がないと思います。普通に配信サイトだけでいい
21:52:03<inemurik_> はい
21:52:47<ykamikura> ポケモンの部分はあまり変えたくない?
21:53:09<jet0620> で、異常性自体も「アクセスしたらすごい力を持って戦いたくなる」だけであって、あんまり魅力的じゃない
21:53:28<ykamikura> それとも、ゲームなら別に何でもいい感じですか?
21:53:40<inemurik_> いや、
21:54:23<jet0620> こういう、強制バトルロイヤル的なのは日本の創作においてはやり尽されているので、もっと別のものにした方がいい
21:54:29<nanamati> ぶっちゃけX‐メン製造機に読めちゃいます
21:54:45<inemurik_> ネタバラシすると「拡張現実に棲む非実体存在が、人間をゲットして、戦わせて遊ぶ」的な
21:55:02<hal_aki> あー
21:56:22<inemurik_> 推敲段階で、影響受けた人にだけ認識される非実体存在について言及してたんですけど、余計かなぁと削りました
21:56:58<koupreysshinbone> 仮想現実の逆襲という体裁でいくと、
21:57:17<T_Miyabi> むしろそっちをメインに据えて描写した方が怪奇っぽくなりますね
21:57:45<nanamati> 言われないと分からなくなってしまっているのであってもいい様な
21:57:55<ykamikura> なら、いっそもっとあからさまにポケモンにした方がいいのかな…
21:58:01<inemurik_> もっとゲーム感を抜いた方がいいですか
21:58:26<T_Miyabi> X-men製造的な部分を省いてゲーム感を抜いて、単純に殴り合い殺し合いをさせるような描写にしたほうがホラー的な切迫感は出ます
21:58:39<koupreysshinbone> ポケモンGO風ゲームの中に発生した人工知能がラプラスで人間を危険なところに誘導しまくるとか
22:01:29<koupreysshinbone> ちょっとPCがおかしいので再起動させてもらいますね
22:01:40<KASHIMA-EXE> koupreysshinboneさんが退室しました
22:01:48<KASHIMA-EXE> LINRAWさんが入室しました
22:02:32<inemurik_> 非実体存在≒人工知能、という設定ではあります
22:03:03<ykamikura> 最初は普通のゲームとして遊べるのに、徐々に人間がゲームのコマにされていく…
22:03:22<ykamikura> なら、逆襲って感じになる…かな?
22:03:23<KASHIMA-EXE> koupreysshinboneさんが入室しました
22:03:46<EFU> ポケモンGOしてたら自分がポケモンGOされちまった!みたいな
22:03:50<rkondo_001> もちろん、”何か感情を動かさなくてはいけない"という訳では全くもってないのですが…
22:04:22<inemurik_> 狙いはそれです >GOされた
22:04:22<ykamikura> あ、すいません、離席中だったのでもう一度w
22:04:31<ykamikura> 最初は普通のゲームとして遊べるのに、徐々に人間がゲームのコマにされていく
22:04:51<ykamikura> なら、逆襲って感じになりますかね
22:05:07<inemurik_> それも面白いですね >ゲームのコマに
22:06:15<rkondo_001> あ、あと
22:06:26<rkondo_001> > SCP-XXX-JP-1は20█7/07/22より、
22:06:57<rkondo_001> この部分、あまりに日付が限定されてしまい、黒塗りにする意味がなくなっている様に感じました。"20█7”だと、2007年か、あとは未来しか無いですし…
22:08:03<inemurik_> 日付はネタバラシの意味も込めているので意図的にそうしました……
22:08:32<nanamati> すみません少々離席します
22:09:44<inemurik_> 2016/07/22: ポケモンGO日本国内配信開始日
22:09:58<hal_aki> 7じゃねえか
22:10:16<hal_aki> とつっこみたくなってしまった
22:10:22<KASHIMA-EXE> RailWAYさんが退室しました
22:10:22<KASHIMA-EXE> count-numberさんが退室しました
22:10:22<KASHIMA-EXE> Catlenzさんが退室しました
22:10:22<KASHIMA-EXE> plumstar0655さんが退室しました
22:10:29<perryperry> ああ
22:10:29<inemurik_> 「逆襲」なので翌年なのです
22:10:53<hal_aki> なるほど
22:13:11<rkondo_001> うぅむ…だとしたら、そのまま「2017年」で良いのでは?と自分は思いました。なんと言いますか、"その部分をあえて黒塗りにする意図"が自分には見えず、モヤっとしてしまったので…
22:13:31<inemurik_> はい
22:14:12<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
22:14:27<EFU> 「逆襲だから翌年」という意図を見えやすくするのもオブジェクト全体の背景を見えやすくして良いかなあと思います
22:14:33<T_Miyabi> ごきげんよう
22:14:41<inemurik_> こんばんは
22:14:49<EFU> こんばんは
22:14:51<hal_aki> ロジェッさんだ
22:14:54<perryperry> hi
22:14:54<KASHIMA-EXE> こんにちは
22:15:01<koupreysshinbone> こんにちは
22:15:06<ykamikura> こんばんは、はわわ
22:15:25<hal_aki> 日本語は通じんよ多分
22:15:48<T_Miyabi> ナマステ
22:15:57<inemurik_> この草案は「流行りモノをネタにするのはアリやナシや」っていう実験的な意味合いも兼ねてますので
22:16:09<inemurik_> いやいやいやww >ナマステ
22:16:14<hal_aki> ダスヴィダーニャ
22:16:26<T_Miyabi> 実験というのであれば、それは今まで色んな人が挑戦して散っているテーマですね……
22:16:58<inemurik_> Selamat pagi
22:17:05<koupreysshinbone> 流行りものって何年後かになんやこいつってなりますからねえ
22:17:29<perryperry> ちょっと外します
22:17:42<koupreysshinbone> ニーハオ
22:18:43<inemurik_> どなたかの下書きにVRゴーグルのオブジェクトがあったのでもしかしたら行けるんじゃないかと
22:19:31<rkondo_001> 流行り物を使うこと自体は全く問題ない気はしますね(新着記事がそれ系ばっか とかにでもならなければ)
22:19:50<koupreysshinbone> バーニーとか
22:20:07<jet0620> と、時間ですね
22:20:27<inemurik_> ありがとうございます勉強になりました
22:20:40<EFU> ではよろしいでしょうか
22:21:00<koupreysshinbone> ええですよ
22:21:06<EFU> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/efu
22:21:19<EFU> これの最初の
22:21:23<EFU> タブで
22:21:27<EFU> お願いします
22:21:52<inemurik_> ポケモンGOから離れるかもですが拡張現実はテーマとして何か形にしたいと思います
22:22:17<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
22:23:36<inemurik_> これは好きなコンセプト
22:23:39<EFU> インパクト弱いなあと感じてるんで、そこら辺も突っ込んで頂けると有り難いです。
22:24:51<T_Miyabi> すみません、実験記録の「実例」って言葉ってこういう使い方されるんでしたっけ……
22:24:58<inemurik_> サイト毎消えたら収容違反何件起こるんだ……
22:25:16<KASHIMA-EXE> the-one-witchさんが入室しました
22:25:18<hal_aki> ああ、肩書も消滅するのか
22:25:21<the-one-witch> こんばんは〜
22:25:31<T_Miyabi> このオブジェクトの特異性から「実例」っていう書き方になっているという認識で合ってます?
22:26:12<EFU> あー確かに一体しかいないのに「実例」って表記はおかしいかもしれませんねぇ....他の表記に変えます
22:27:05<EFU> それに関しては現在の主要方法でカバーできていると思います>サイト毎消えたら収容違反何件起こるんだ……
22:27:53<inemurik_> 番号とクラスについては「N/A」とするか
22:28:00<inemurik_> 白文字にするか
22:28:06<inemurik_> コメントアウトするか
22:28:29<EFU> 単純に僕の語彙の問題ですね......>このオブジェクトの特異性から「実例」っていう書き方になっているという認識で合ってます?
22:28:39<T_Miyabi> 了解です
22:29:03<jet0620> なんというか、055思い出しますね
22:29:18<hal_aki> たしかに
22:29:25<jet0620> 説明できないものが違うだけで、方向性は一緒で
22:29:36<T_Miyabi> 「本SCiPは」って表現は慣例的にはアリなんでしたっけ
22:30:09<perryperry> この異常存在って言い方も
22:30:09<hal_aki> オブジェクトの方が適切かと
22:30:23<hal_aki> あるいは単に対象
22:31:11<perryperry> もしくはSCP-XXX-JP
22:31:53<inemurik_> あーXXXのままってアリだ
22:32:17<EFU> 本来は与えられた物を消失するというところが主軸のつもりなんで055とはそういうところで区別したいんですけども
22:32:31<inemurik_> 未決定感があって
22:32:38<EFU> 概念的なところにさようするというのは削った方が良いでしょうか
22:32:59<rkondo_001> 自分はこれ結構好きですね。インタビュー記録の付記部分は後々加筆されるのでしょうか?
22:33:02<EFU> 呼び方に関してもゴチャゴチャしますし.....
22:33:30<koupreysshinbone> wikiってモザイクありましたっけ
22:33:31<T_Miyabi> 単純に修正漏れなのと分かりづらいのでXXX-JPは避けたほうが良いかもだ
22:33:41<EFU> あ、付記は消し忘れですね.....
22:34:13<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
22:34:28<T_Miyabi> あと日付もYYYY/MM/DDのままなので気をつけたほうが良いかもだ
22:34:38<kyougoku08> こんばんはです、今日は下書き批評でしたね
22:34:53<nanamati> もどりました、こんばんわ
22:34:55<koupreysshinbone> こんばんは
22:35:13<inemurik_> そこは特別収容プロトコルで言及しておけばいいかなと >修正漏れ
22:35:14<the-one-witch> こんばんは!
22:35:27<inemurik_> こんばんは
22:35:47<inemurik_> ナマケモノ人気おめ
22:35:56<ykamikura> 概念への作用削っちゃうと、オチがなくなってしまいませんか?
22:36:43<EFU> あー確かに他の要素も色々無くなっちゃいますねえ
22:36:49<ykamikura> オチないとダメということはないと思いますがw
22:37:01<the-one-witch> 物だけ消えるのだと、なんだか物足りないというかインパクトがないというか…
22:38:23<koupreysshinbone> 爆発とか
22:38:54<ykamikura> 単に「消えちゃった思い出せない」で終わると、055と差別化ができないというなら
22:38:54<kyougoku08> 爆発は凄くチープに見えそうな予感
22:39:02<EFU> あ、「異常存在」「SCiP」とかやたらめったら使ってるのは、一つの呼び方で固定するとそれも「自身に与えられた名前」と認識するという設定のつもりにしてます
22:39:23<rkondo_001> なるほど…
22:39:27<ykamikura> 太陽とか空気とか、大事なものが消えちゃう可能性を示唆するとか?
22:40:09<ykamikura> あ、それは概念ではないか
22:40:13<the-one-witch> それなら、記録として書いている報告書では呼称を統一できるのでは?本人に気付かれなければいいわけで…>呼び名を敢えて統一しない
22:41:00<EFU> あー、そうですねぇ.....
22:41:26<T_Miyabi> その辺の線引はきっちり固める必要はありそうですね
22:41:39<EFU> 呼び名に関しては「オブジェクト」と「対象」で統一する方向が良いですかねえ
22:41:43<T_Miyabi> コンセプト自体は055との差別化次第だけど良いと思います
22:41:45<EFU> 読みやすさ的にも
22:43:09<the-one-witch> 設定上問題がなければ、統一した方が報告書らしさが出るかと…
22:43:13<inemurik_> 本人が「与えられた」と認識しない限りは異常性が発動しないとか
22:43:32<inemurik_> その辺の線引きはあった方がいいかなと
22:45:04<EFU> この効果はオブジェクトの認識の範囲内でのみ発生します。
22:45:15<EFU> という一節を加えました
22:46:02<inemurik_> なら、インタビューの中でオブジェクト番号で呼んだらそれが消滅、みたいな
22:47:03<rkondo_001> だとしたら、記事内のナンバリング呼称はできるようになりますね。本人を呼ぶとき気をつければいいだけで
22:47:09<the-one-witch> それ、いいと思います。オブジェクトは番号呼びが基本なので、やってしまう可能性は充分にあるかと
22:47:57<EFU> 元はアイテム番号があったけどインタビューで呼んじゃって消失、的な感じですか
22:48:14<ykamikura> 「私があなたの担当になりました」と言った研究員が消滅
22:48:33<rkondo_001> 上の消滅の流れは自分も好きです。良さそうですね
22:48:43<inemurik_> うわそれエグい
22:49:10<koupreysshinbone> 番号再交付されたエピソードいれてもいいかも
22:49:20<the-one-witch> 番号を振る→インタビュー中に呼称として使ってしまう→番号消滅→今の割り振りの番号へ変更、本人の前では番号呼びしないようにプロトコルに記載
22:50:07<inemurik_> 史上最短のインタビュー記録……
22:51:25<EFU> そのアイデア拝借させていただきます。
22:51:46<EFU> これなら色々フォーマットに収まりそうですね。
22:52:03<EFU> オブジェクトクラスはどうすれば良いですかねえ。こいつ。
22:52:28<the-one-witch> 一応安全に収容するすべはあるんですよね…
22:53:05<nanamati> Euclidが無難では?
22:53:08<rkondo_001> 与えさえしなければ封じられるので、Euclidですかね
22:54:20<EFU> やはりEuclidで妥当でしょうか。
22:54:26<the-one-witch> 意思を持っているタイプ+封じ込めはできる=Euclidですかね…新人なので適しているか自信はないんですが
22:55:11<nanamati> 書き方次第ではKeterにもできそう感
22:55:48<koupreysshinbone> でも、「この世界は自分に与えられた世界だ」って認識すると多分Kクラスが起きるんですよね
22:56:00<hal_aki> 謙虚に育てないと
22:56:09<EFU> なんかの拍子に今の臨時サイトも「自分の為の施設だ」って認識したら消えますしね
22:56:16<EFU> サイトが
22:56:44<EFU> 上に出てたように太陽とか消えてもヤバいですし
22:57:17<inemurik_> 思ったんですけど
22:57:27<EFU> なんでしょう
22:57:49<inemurik_> 与えられたものを消しちゃう、となると、食事はどうなんでしょ
22:58:21<inemurik_> 食事与えたら消えちゃう→食べれない→餓死
22:58:28<kyougoku08> 本人はそれを感知してるみたいだから大丈夫なのでは
22:58:31<EFU> 食事や睡眠に関しては必要としないと記事で記述しております。
22:58:34<hal_aki> だね
22:58:47<inemurik_> あっ失念
22:59:34<EFU> それで餓死オチも考えたんですが、財団に収容される前に死んじゃいそうなんで
23:00:25<inemurik_> 他に与えられたと認識しそうなもので何か面白いものありますかね
23:00:35<koupreysshinbone> 「この部屋は自分に与えられた部屋だ」ってなると収容違反だから複数人と寝させるとか
23:00:36<EFU> 時間とか
23:00:38<kyougoku08>
23:01:26<hal_aki> 命に感謝しなさいってそういう
23:02:05<the-one-witch> 命が頂き物だと悟ったら……さすがです
23:02:23<koupreysshinbone> 寿命が自分にあたえられたものだと認識したために不老不死になった
23:02:51<ykamikura> 喘息起こしたので酸素吸入させたら窒息死
23:02:52<kyougoku08> 命という概念が消滅したらどうなることか…
23:02:55<EFU> 複数人と一緒でも「自分にも与えられた部屋」って認識してたら、っていうか同居人も消えそう
23:03:03<the-one-witch> これに関しては下手に道徳教育をする訳にもいかなくなりますね…ますます扱いに困るタイプのオブジェクトに…
23:03:22<EFU> 寿命消えて不老不死は面白いかもですね
23:03:34<ykamikura> 「困ったもんだ」感はもっと強調できるかもですね
23:04:09<EFU> 収容プロトコルや説明にその内容も入れてみます>これに関しては下手に道徳教育をする訳にもいかなくなりますね
23:04:11<KASHIMA-EXE> LINRAWさんが退室しました
23:04:14<koupreysshinbone> 特にキリスト教系道徳教育はやばそう(神が結構色々与えるので)
23:05:02<perryperry> 自分で悟れたらketerかも
23:06:00<inemurik_> 素質アリですね >Keter
23:06:08<ykamikura> そこまで行けたら、もう055とは完全に別物になると思いますよ
23:06:22<rkondo_001> 潜在的Keterではありますね だからこそEuclidが良さそうな気もしますが…
23:06:23<koupreysshinbone> 日本語やホモ・サピエンスという種族名も「与えられたもの」と考えることが出来ますよね
23:06:36<perryperry> 恐ろしや
23:06:54<jet0620> あ、もう次の方ですね
23:06:58<jet0620> 時間過ぎてら
23:07:02<EFU> 概念的なものに対する効果は線引き決めないとですね。
23:07:05<EFU> あ、すみません。
23:07:30<inemurik_> いえいえ面白かった
23:07:41<koupreysshinbone> あ私ですね
23:08:02<hal_aki> 次ですね
23:08:04<EFU> とても有意義な議論ができました。ありがとうございました。
23:08:09<koupreysshinbone> .sb koupreysshinbone
23:08:10<KASHIMA-EXE> koupreysshinbone: [SANDBOX][koupreysshinbone] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/koupreysshinbone/ - "Koupreysshinbone"
23:09:14<koupreysshinbone> SCP-1872-JPとして登録したものの低評価のため削除したものの改稿版です
23:09:35<T_Miyabi> 特別収容プロトコル内の改行は減らしましょう。センテンス内での改行は基本NGです
23:10:48<inemurik_> おっと改稿でかなり趣きが変わってる
23:11:04<the-one-witch> うーん、私はこれ、前の状態でも好きだったんですけどね…
23:11:06<kyougoku08> これっていわゆる私たちの規定世界とは別世界の記事って解釈でいいんですよね?
23:11:16<koupreysshinbone> はい
23:11:44<kyougoku08> 了解です
23:12:42<kyougoku08> それも含めて、私はどうも、この初手から異世界の記事であるという前提と、それが私たちの規定世界に何ら影響を与えてないのがどうも引っかかるんです
23:12:42<the-one-witch> 最後のオチで後頭部を後ろから殴られたような不意打ち感を感じているので、私はオチはこのままがいいと思っています。あくまで私は…
23:13:08<kyougoku08> これは私たちとは違う世界で完結してしまっているオブジェクトのように思われてしまった
23:13:36<kyougoku08> そして、それを何故我々の世界で取り扱っているのか、という疑問がどうしても拭えませんでした
23:14:07<kyougoku08> あくまでも個人的な意見ですし、滋賀と近江、を取り扱っているじゃないか、と言われればそれまでなんですが…
23:15:07<T_Miyabi> 確かにカノン向けの記事かもしれないですね
23:15:15<kyougoku08> 私の理解不足かもしれないけど、その大前提で躓いてしまった印象です
23:15:44<the-one-witch> これの封じ込めに失敗して原爆が投下されてしまったのがこの世界、つまり封じ込めに失敗しているタイプとして書いてしまうというのは…アリなんでしょうか…
23:15:44<koupreysshinbone> 過去改変イベントが起こった瞬間の記事という体裁にしたほうがいいかもですね
23:15:57<jet0620> メインカノンじゃないSCP記事はありますけど、その前提条件をいかに受け入れさせるかが重要です
23:16:18<inemurik_> 僕は最初違和感感じたけど、後々気にはならなくなった
23:17:15<jet0620> ぶっちゃけ私は最初の時点で躓きました
23:17:21<kyougoku08> そうですね、私はこのメインカノンから外れた報告書を受け入れられなかった。何かしらの過去改変が起こったという理由でもあれば受け入れられたのでしょうが
23:18:31<rkondo_001> 異世界の記事だと、SenkanYさんの 700-JPあたりがありますね。他には何かありましたっけ…
23:18:56<the-one-witch> 改変前の文書が残っているタイプだと、747-JPを思い出します。
23:19:14<ykamikura> 空気中フランスパン濃度観測所?とか…
23:21:38<the-one-witch> 私は異世界の話にしてしまうと、オチの怖さが減ってしまうような気が…ひょっとして原爆が投下されずに済んだ過去があったのかもしれないと思って、ゾクッとしたので…
23:21:40<koupreysshinbone> -1-Bは比較的途上国の方で発生しやすいので集団的発生するともう防ぎきれないはず……
23:21:51<inemurik_> 「ああそういう世界線」っていう僕のSCPへの接し方もあるかもだけと
23:21:55<transistor_K> 落ちます、お疲れ様でした
23:22:00<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが退室しました
23:22:03<koupreysshinbone> おつかれさまでした
23:22:15<inemurik_> おつでした
23:22:16<ykamikura> おつです!
23:22:23<hal_aki> ああ、フランスパンに近いかも
23:22:29<the-one-witch> お疲れ様でした!
23:22:57<KASHIMA-EXE> EFUさんが退室しました
23:23:55<inemurik_> 異世界ていうか並行世界なら犀賀派
23:24:18<rkondo_001> フランスパンはあくまで現在のこの世界の話(伊る みたいな)だと思うので、少し違う気も…
23:24:31<kyougoku08> 犀賀派と絡める? 琵琶湖ぶっ飛ばしてましたし
23:24:33<hal_aki> ああ、そっか
23:25:06<KASHIMA-EXE> EFUさんが入室しました
23:25:07<inemurik_> 滋賀と犀賀、似てるのは偶然?
23:25:21<koupreysshinbone> ああ犀賀派登場させてその人に教えてもらうという案もあったのですが
23:25:54<koupreysshinbone> GOIを好き勝手に登場させるとチープに見えるかなと
23:26:22<kyougoku08> ただ出て来て話させるだけなら、その懸念は的中しますね
23:26:33<ykamikura> どうしたら「我々とは無関係」感を無くせますかね
23:27:22<kyougoku08> 少なくとも他世界の、しかも自分たちの世界に影響を及ぼさないオブジェクトなんて財団は無視すると思うんですよ
23:28:02<inemurik_> 確かにそこまで面倒見切れない……
23:28:19<koupreysshinbone> こっちでは多分
23:29:05<koupreysshinbone> 滋賀県民と██県民とかいうのがあるんだと思います
23:29:12<kyougoku08> こっちでは逆に、滋賀県を近江県だと言い張る人々が出現して、犀賀派の資料から発見した、他世界の近江県を滋賀県だと言い張る人々との相関関係があったりとか?
23:29:16<the-one-witch> うーん、別の案思い付かないかと思ったんですが、封じ込め失敗してるタイプへの変更しか思い付けないです…
23:30:16<kyougoku08> 他世界と、此方の世界がリンクしている、だからその報告書を保存して、オチに相関関係があったんだ、って持ってくる
23:30:28<kyougoku08> とかくらいしか思いつきませんね
23:31:30<koupreysshinbone> 関西地方の地図と一緒に当SCPの報告書を発見するとか
23:31:43<the-one-witch> 滋賀⇄近江の入れ替わりについて、異世界と相関関係が見受けられる、という感じですか?
23:32:20<kyougoku08> 私の案を言っているのならそんな感じですね
23:32:32<kyougoku08> 地図と一緒に発見する、とは?
23:35:08<the-one-witch> そうです。そうなるとやたらめったら過去改変を起こす訳にはいかないですし、財団も対策を考える感じに持っていけそうです >kyougoku08さんの案
23:36:44<koupreysshinbone> このSCPは収容違反で1-Bが大量死してる時SRA内にあった地図帳が「滋賀」になってたから本当の異常性が発覚したみたいな感じなので
23:38:39<kyougoku08> ううむ、それは我々の世界で発見して、ということでしょうか?
23:39:07<kyougoku08> 既に、近江県が滋賀県として改変されたのが我々の世界である、ということですかね
23:39:14<koupreysshinbone> はい
23:40:19<the-one-witch> おっと、そういうことなら、もっと過去改変が起きたということを強調する必要があると思います。現に異世界物だと解釈できてしまっているので…
23:40:43<kyougoku08> ですね、最後に何らかの提言を入れるなどが必要だと考えます
23:41:10<KASHIMA-EXE> inemurik_さんが退室しました
23:41:12<koupreysshinbone> 最後のところにエラーみたいなの入れたほうがいいですかね
23:41:30<kyougoku08> そして、個人的には「スクラントン現実錨の範囲内にあった近畿地方の地図帳」は、「近江県」の世界にある限り「滋賀県」をそもそも示さないと思うのですが
23:42:09<the-one-witch> 報告書を客観的な視点で書くのはとてもいいことなのですが、その"客観"がどこに立っているかについて慎重にならないといけません。"過去改変後の世界における客観"なのか、"過去改変前における客観"なのか、ということです。
23:42:31<KASHIMA-EXE> inemurikさんが入室しました
23:42:39<KASHIMA-EXE> EFUさんが退室しました
23:42:58<koupreysshinbone> 近江側ですね
23:43:02<inemurik> もどり
23:43:23<kyougoku08> 近江側なら、そもそもの前提が崩壊します
23:43:50<kyougoku08> 改変が起こったのであれば、その近江側からの視点は消滅していると考えるべきでしょうから
23:44:23<kyougoku08> ああ、でも誰か唯一記憶を残した人が、とかいうオチならあり、なのかな?
23:45:14<the-one-witch> 確かそのオチは不評だったような…他に書き方があるのかもしれないですが…
23:45:32<kyougoku08> というかそろそろ時間なのかな?
23:45:47<koupreysshinbone> アクセスした瞬間が丁度近江から滋賀への偏移の瞬間だったみたいな落ちを入れてみます
23:45:55<koupreysshinbone> 時間ですね
23:46:19<jet0620> なんか意見が出せていないなぁ
23:46:23<kyougoku08> 何だかお力になれず申し訳ない…
23:47:02<koupreysshinbone> ありがとうございます
23:47:48<kyougoku08> 次はだれなのだろうか
23:47:55<koupreysshinbone> 時々#site8181の方も見てみることにします
23:48:06<koupreysshinbone> 次はいないですね
23:48:19<kyougoku08> あれ、今夜はここまでか。珍しい
23:48:20<jet0620> ああ、じゃあ私いいですかね?
23:48:26<kyougoku08> どうぞ
23:48:28<koupreysshinbone> いいですよ
23:48:37<hal_aki> お願いし案素
23:48:40<jet0620> .sb jet0620
23:48:41<KASHIMA-EXE> jet0620: [SANDBOX][jet0620] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/jet0620/ - "研究ファイルjet0620"
23:48:59<jet0620> 「どこかで」をお願いします。最後のリストの穴は気にしないでください
23:49:40<perryperry> まだ書きかけなのですが、現時点で批評していただくのはダメでしょうか
23:49:41<the-one-witch> おっ、アレですね…!
23:50:13<jet0620> 問題ないと思いますよ
23:50:17<jet0620> 私の後で
23:51:45<the-one-witch> ……そうきたか…
23:52:33<jet0620> どうでしょうか……やっぱり唐突ですかね?
23:52:53<kyougoku08> 前ってどんな感じだっけ…
23:53:26<jet0620> 前は「実はすべてのSCPが同時に存在していて、矛盾とかで世界がやばよ!」でしたね
23:53:30<the-one-witch> 前は確かエージェントが気付いてしまって[削除済]だったような…
23:54:38<kyougoku08> 何か補遺4はどっかで見た気がする人たちばかり
23:55:10<the-one-witch> そこがちょっと内輪ネタっぽくなってしまっているかな…と……
23:55:11<jet0620> 色々と人事ファイルあさり中です
23:55:14<kyougoku08> 個人的には現状、設定の羅列に終わっている印象がありますね
23:55:27<jet0620> うーん、やっぱりかぁ……
23:55:40<kyougoku08> あまりオチと思えるものがないなあ、というか
23:57:55<jet0620> どうもこの設定は難しい……
23:58:22<kyougoku08> 前にも言われてましたけど、001提言っぽいですよね
23:58:32<the-one-witch> どこに着地させるべきか…
23:58:38<jet0620> 一応、001ポイのは作ったのだ
23:58:46<jet0620> オチが出来ないんだ……
23:58:54<rkondo_001> 「起」「承」のワクワクさせるものはとても好きなのですが、自分もそこからの結びが、もう少し、何か欲しいかと思ってしまうところがありますね…
23:58:58<nanamati> オチが見当たらないというのは私も感じます
23:59:21<kyougoku08> 前回何かよさげなオチ出てませんでしたっけ?
23:59:33<jet0620> 実をいうと分離させたんです
23:59:46<jet0620> 前のやつだと、流れが唐突だと言われたので

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