#scp-jp 2017-01-08 (Sun)

00:00:04<jet0620> そこをどうにも修正できず、やむを得ず分離した状態です
00:00:55<the-one-witch> 前のオブジェクトの例を挙げながら、ここがおかしいあそこも変だと挙げていく報告記録、あの部分の運び方はいいものだったかもしれないです。
00:01:33<KASHIMA-EXE> Stringfishさんが入室しました
00:01:36<the-one-witch> ひょっとして"ここ"のこと…?とジリジリ誘導していく感じが好きでした
00:01:46<Stringfish> Hi! こんばんは
00:01:49<jet0620> こんばんは
00:01:53<the-one-witch> こんばんは!
00:02:00<jet0620> あー、そのオチかぁ
00:02:24<jet0620> ぶっちゃけメタ財団オチはあんまりやりたくない……というかやり尽されている
00:02:25<koupreysshinbone> こんばんは
00:02:41<jet0620> ……なーんだ、ってなってしまいそうで
00:02:43<Stringfish> jet0620さん、History of the Universe Part Threeの翻訳についてですが
00:02:56<jet0620> はい
00:02:58<kyougoku08> 私もここからメタに持っていくのはもったいないと思いますね
00:03:15<Stringfish> 私の今日の投稿だけで構いませんので、後3回読み直していただけませんか?
00:03:36<jet0620> わかりました
00:03:49<Stringfish> そうしていただけたら、私からはもう何も言うことはありませんので
00:03:53<the-one-witch> なるほど…お気になさらず、フォースウォール突破系の話凄く好きなので、多分その影響です。
00:04:08<nanamati> ごめんなさい私には上手く言える事がみつかりません…
00:04:22<Stringfish> 私の作業の遅さでご迷惑をおかけしたと思いますが、お疲れ様でした
00:04:30<Stringfish> おやすみなさい
00:04:33<KASHIMA-EXE> Stringfishさんが退室しました
00:04:38<hal_aki> おやすみなしあ
00:04:58<jet0620> おつです
00:05:17<the-one-witch> おやすみなさい〜
00:05:26<koupreysshinbone> おやすみなさい
00:06:32<rkondo_001> ありがちなオチ以外で、何とか最後をうまく結ぶやり方はないものですかね…難しいです
00:06:37<the-one-witch> 勘ですけど、なにか凄くいい着地点がどこかにある話だと思うんです。どこかには…
00:08:03<the-one-witch> 調査記録Fについては、何か裏設定はありますか?
00:08:22<rkondo_001> 「分離」と書かれていましたが、となると旧オチはまた別記事の要素として分けていらっしゃるのでしょうか?
00:08:50<jet0620> はい、001提言となっているものですね>旧オチ
00:09:56<jet0620> 調査記録Fは、職員情報とかを一致させていたら、財団世界の職員が970-JP世界ではGOIの重役についていた、というものですね
00:10:20<rkondo_001> ああなるほど…
00:11:14<ykamikura> AWCYの重役…一体何野博士なんだ
00:11:33<the-one-witch> …どうにかしてそれを人事ファイル頼りにならずに表現できれば、あるいは……
00:11:49<kyougoku08> demo
00:12:17<kyougoku08> 人事ファイル使ってるからこそのアレコレもありそうな記事何ですよね…
00:13:04<jet0620> なんか、こう、今の固まってしまったSCP世界観を壊したい衝動がある
00:13:13<nanamati> その状況をつかって本来のGOI重役から提言の様な形でコメントを貰うというのは…?
00:13:40<kyougoku08> 壊すパワーは秘めてそうなのに…、何かが足りない感じ
00:13:43<jet0620> あー、私の中で何ですが
00:14:14<jet0620> 原因もわかっていない状態で、GOI重役だった財団職員がいるとGOIにばれると
00:14:49<jet0620> 「この現象、財団が何かしたのでは?」と疑われて反財団連合とか作られかねないんじゃってのが
00:15:13<nanamati> ああ、それもそうか…
00:15:18<the-one-witch> 元々閲覧に権限が必要な形式になってますし、調査の内容をもう少し仄めかして、最後の表では職員の名前を全て出し、あわよくばリンクも仕込んでしまうとか…
00:15:26<rkondo_001> そういえば、説明部分の" SCP-970-JPは、"は、何か意図があるのでしょうか?(以下の折りたたみに続いているように見えなかったので…)
00:15:41<jet0620> あ、それ説明がぽっかり抜けてただけです
00:16:26<the-one-witch> 面白いとは思うのですが、「身内ネタじゃん」というツッコミが怖くて仕方がない……
00:16:41<kyougoku08> 嫌いな人はいそうですね
00:17:03<rkondo_001> 記事の表現としてわざと抜いている という事でしょうか
00:17:06<ykamikura> 職員の名前全部出す>そこまでやればインパクト大でオチにはなりえそう
00:17:28<ykamikura> でも、大変そう……w
00:18:18<jet0620> いや、もうやっちゃおう
00:18:36<jet0620> 名前も出してしまおう、そういう世界観があってもいいはずだ
00:19:01<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:19:03<ykamikura> 何か吹っ切れさせちゃった?w
00:19:21<ykamikura> あくまで一案ですよー
00:19:23<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:20:28<nanamati> がっつり職員の名前出すのはアリだと感じます
00:20:29<the-one-witch> 名前が全部出ていれば、人事の内容を覚えていなくても調べて突き止めることもできますし、少しは身内感を消せるかなと思って…
00:21:29<kyougoku08> 個人的には、どう足掻いてもやっぱり001提言っぽくなる気がします
00:21:46<jet0620> 001にするかは、最後に考えます
00:21:53<rkondo_001> 吹っ切れた版も、書き上がったらまた見てみたいですね。圧倒的なボリュームで締めるのも自分は好きです。
00:23:19<jet0620> 自分はもういいので、次の方どうぞ
00:23:55<rkondo_001> perryperryさんですかね
00:24:23<perryperry> あ、よろしいですか?
00:24:58<kyougoku08> どうぞどうぞ
00:25:21<rkondo_001> 他にいらっしゃらなければ、おそらく。
00:25:44<perryperry> まだ収容プロトコルとかインタビューを書いてないのですが、現時点での感想をいただきたいです
00:25:54<perryperry> よろしくお願いします
00:26:06<perryperry> .sb perry0720
00:26:07<KASHIMA-EXE> perryperry: [SANDBOX][perry0720] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/perry0720/ - "perry0720"
00:26:23<kyougoku08> どっちでしょうか
00:26:27<perryperry> すべての道は群馬に通ずです
00:26:42<kyougoku08> 了解です
00:27:02<T_Miyabi> 収容プロトコルは?
00:27:12<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:27:13<the-one-witch> あれ?この群馬、私が見た時にはもう少し書かれていたような気が…
00:27:14<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:27:25<perryperry> 書き終わってないです、すみません
00:27:54<perryperry> 定例会始まってから書き始めました
00:28:03<jet0620> とりあえず、異常性の説明を先に持って来ましょう
00:28:15<perryperry> あ、なるhど
00:28:21<perryperry> なるほど
00:28:51<jet0620> 異常性が何なのかわからずに伝染とか言われても訳が分からないです
00:29:01<the-one-witch> 私は、ストーリー次第なタイプだと思います。もう少し書かれていないとなんとも…
00:29:16<hal_aki> ミーム的異常性かあ
00:29:17<perryperry> ですよね。。。
00:29:22<kyougoku08> 10/28って群馬の日でしたかね
00:29:36<perryperry> 群馬県民の日ですね
00:29:58<perryperry> ディズニーが群馬県民であふれかえる日
00:30:15<T_Miyabi> 僕の好みで恐縮ですが、群馬と栃木だとどうしてもネットミーム的な印象もついてくるので、差し支えなければ他の県にした方がシュールさも出るかと思いますがどうでしょう
00:30:16<rkondo_001> 所々、
00:31:16<rkondo_001> すみません、上のは誤記です
00:31:35<perryperry> そうですね。そこが一番の問題だと思います。>T_Miyabiさん
00:31:35<ykamikura> 群馬県ラブかと思いきや、あっさり鞍替え、がオチな感じですかね
00:32:15<kyougoku08> 判官贔屓の権化みたいなオブジェクトでも面白いかもですね
00:32:26<rkondo_001> > SCP-XXX-JPと会話をする時に発言し、
00:32:28<rkondo_001> これは「発現」の事でしょうか?
00:32:47<perryperry> 間違えました修正します
00:33:20<kyougoku08> ところどころ口語的というか、報告書らしからぬ部分も散見されますね
00:33:23<hal_aki> でもランキングでいくと群馬に必然性があるんですよね
00:33:40<perryperry> もともと魅力度ランキングで書く予定だったんで群馬や栃木とかになってしまって
00:34:22<the-one-witch> 必然性があるなら群馬でいいと思います。ネットミームになったのもランキングありきでしょうし
00:34:50<KASHIMA-EXE> ni9moさんが入室しました
00:35:14<ni9mo> こんばんは
00:35:19<acris> 北関東三県持ち回りになりそう
00:35:20<T_Miyabi> ごきげんよう
00:35:22<the-one-witch> こんばんは!
00:35:26<perryperry> こんばんは
00:35:29<kyougoku08> しかしながら、細心の注意を、最下位というネガティヴなネタですし、どうしても気を悪くする人もいるでしょうし
00:35:37<hal_aki> こんばんは
00:35:37<rkondo_001> SCP-XXX-JP-1に関する記述は2番目ブロックとか、そのあたりに持ってった方がいい気がしますね。そこが置いてきぼりで話が進んでしまっているようにも感じるので…
00:35:44<rkondo_001> こんばんは
00:36:12<ni9mo> 新しい下書きは間に合わなかったけど定例会には参加しに来た
00:36:31<ykamikura> こんばんは!
00:36:41<perryperry> そうですね。デリケートな問題なので気を付けます>ネガティブ
00:37:37<perryperry> 説明のブロックの並び返します>rkondo_001さん
00:39:20<nanamati> 細かすぎる様な気もするんですが、職員が自身の祖母の出身地を漏らすってどうなんだろうと感じてしまいました。でもそこが面白い部分なのかもしれないし…
00:39:48<acris> そこは異常性が出た結果なのでは
00:40:26<the-one-witch> 出身地が現住所とは限りませんし、セーフでは…?
00:40:26<acris> あれ
00:40:32<ni9mo> 異常性の影響なしに出身地を漏らすのはともかく、反応を見るためとか理由をつけられる部分なのでまぁ
00:40:41<perryperry> どうやって群馬に至らせるかは模索中なので変わるかもです
00:41:12<acris> よく読んだら叔母の実家って母の実家と同じでは?
00:41:32<perryperry> あ。。。
00:41:37<ni9mo>
00:41:58<the-one-witch> なっ……
00:42:02<hal_aki> そうだわ
00:42:31<kyougoku08> まあ、違う可能性もあるかもしれない。一家離散とかしてて
00:42:35<perryperry> あれ、なんで叔母にしたのだろう。。。
00:42:55<the-one-witch> あ、いや、母親と血縁関係あるのは叔父で、結婚した他所の人が叔母かもしれないし…
00:43:03<the-one-witch> 私がまさにそのタイプ
00:43:32<ni9mo> 財団職員の複雑な家庭環境を作中に突然挟まれると笑うしかない
00:44:05<rkondo_001> 結構異常性の本筋はどこか間の抜けた雰囲気のものなので、その分記事自体の記述をがっちりと固めた方がコントラストがついて読みやすくなりそうです。
00:44:07<perryperry> 分かりやすいように祖母とかがいいですかね
00:44:29<kyougoku08> ですね、ギャップでがっつり決める感じがいいような気がします
00:44:35<perryperry> なるほど。わかりました。
00:44:35<the-one-witch> 叔母だと色々想像膨らんじゃいますしね…
00:44:53<kyougoku08> 個人的には現状、もう一捻り欲しいですしね
00:45:20<perryperry> うーむ。。。
00:45:27<acris> 1人じゃ無くて47人いるとか
00:45:45<kyougoku08> 都道府県大戦…!
00:45:52<the-one-witch> 46人が同時に群馬県以外に出現して活動を…
00:46:03<acris> ○○県民の日は重複してる日がありますよね
00:46:12<kyougoku08> シュプレヒコールを、プロパガンダを…!
00:46:13<rkondo_001> 観光大使…
00:46:26<perryperry> あ、すみません説明を忘れてました
00:46:40<acris> 栃木と千葉、福島と静岡
00:46:56<perryperry> 栃木県庁に現れたやつと鳥取県庁に現れたやつは別人です
00:47:14<acris> 調べたら無い県もあるみたい
00:47:23<koupreysshinbone> 群馬にもうちょっと拘ってほしい
00:47:32<rkondo_001> 上でもありましたが、所々砕けた表現があるので、文体に注意かもしれませんね。まだ途中とのことなので、どう加筆するかで今後変わってきそうです
00:47:36<hal_aki> 別にこだわらなくてもいいかも
00:47:37<the-one-witch> なら本当に46人…いるのかもしれない…
00:48:38<acris> 男性である必然性が無いなら、「男性または女性」にしちゃえば別人であると明記しなくても
00:48:38<ni9mo> 題材自体かなりギャグ寄りなので、オチはイエローストーンくらい謎に満ちててほしい
00:48:38<koupreysshinbone> そうなると「すべての道はおらが里に通ず」でもいいわけで
00:49:24<the-one-witch> みんなのご当地オブジェクト…
00:49:30<perryperry> 財団がランキングを発表する企業を抑える前にランキングをやめて別のランキングが対象になる。。。
00:49:58<perryperry> もしくはランキングをやめて全員現れるようになる
00:50:11<koupreysshinbone> 県庁の高さランキング
00:50:15<perryperry> 男性にこだわるのはやめておきます
00:52:20<the-one-witch> …本当は喋らないご当地ゆるキャラが突然他県庁に突撃した
00:52:37<the-one-witch> 突撃して喋り始めるという画が突然浮かんだ…
00:52:41<nanamati> すごいシュール
00:53:12<jet0620> ご当地ゆるキャラバトルロイヤルか……
00:53:30<nanamati> それはそれで一つ書けそう
00:53:34<rkondo_001> 大真面目にそれが記述されていたら多分自分は爆笑しそうです
00:53:43<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
00:54:09<ni9mo> 都道府県バトルロワイアルってパロロワ界隈にあったな
00:54:15<kyougoku08> 昔、TVチャンピオンでやってなかったっけ
00:55:44<acris> 47都道府県版の他に50州版も出来そう
00:56:09<perryperry> そっちもかなりの差が
00:56:35<acris> ???「ユタは田舎じゃナイヨ!」
00:56:55<koupreysshinbone> 州兵っているから
00:57:29<the-one-witch> それじゃ本当に戦争に……
00:57:38<acris> 県兵さん
00:58:29<the-one-witch> 県兵がひとつ上のランキングだった県を滅ぼしに来る…
00:58:43<perryperry> ぐんまのやぼうだ
00:59:15<ykamikura> そろそろ落ちますー
00:59:22<the-one-witch> そういえば最近の世にも奇妙なでそんな話があったなぁ…
00:59:24<ykamikura> おつですー
00:59:28<the-one-witch> お疲れ様です!
00:59:29<perryperry> おつです
00:59:30<rkondo_001> お疲れ様です
00:59:32<ni9mo> おつです
00:59:37<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが退室しました
00:59:40<koupreysshinbone> ニューイバラギ
00:59:50<the-one-witch> そう、それです!
00:59:55<kyougoku08> ネオサイタマ
00:59:59<hal_aki> おつです
01:00:48<koupreysshinbone> なぜ関東の県はフィクション内でこれほど独立するのか
01:00:52<koupreysshinbone> おつです
01:01:12<the-one-witch> お互いライバル視してるせいでは?
01:01:21<nanamati> おつです、ヤマガタも注目してあげて…
01:02:13<the-one-witch> 他地方はどうなんでしょう、県同士結構仲良くやってるのかな…
01:02:21<acris> 真の最下位は話題にすら出てこない
01:02:33<the-one-witch> 突然県同士の対立が関東地方独特の文化に思えてきた…
01:02:45<kyougoku08> そろそろ時間ですが、大丈夫ですかね
01:02:54<ni9mo> 特に関東北三県
01:03:00<kyougoku08> ついでに兵庫はもはや独立自治体の集合体なので
01:03:12<acris> 山陽は山陰を見下してるとかはあります
01:03:14<perryperry> 書きかけでしたがありがとうございました
01:03:24<rkondo_001> 自分は大丈夫です、書き上がったらまた下書きスレッドで見てみたいですね
01:05:01<perryperry> 取り合えず先に大節介(1作目)上げると思うのでその時はよろしくお願いします
01:05:15<kyougoku08> そろそろ私も失礼します、今夜はありがとうございました
01:05:17<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが退室しました
01:05:21<rkondo_001> お疲れ様です
01:05:25<the-one-witch> お疲れ様でした!
01:05:25<nanamati> おつですー
01:05:31<rkondo_001> 他に誰か下書きを載せる方はいらっしゃいませんかね
01:05:45<rkondo_001> (いらっしゃらなければ自分のを載せてみようかなとも)
01:05:58<perryperry> 私もお先に失礼します、すみません
01:06:14<the-one-witch> まだ追記部分が粗雑な出来なので見せられません…!
01:06:17<ni9mo> おつです
01:06:20<the-one-witch> お疲れ様でした!
01:06:23<KASHIMA-EXE> perryperryさんが退室しました
01:06:28<rkondo_001> お疲れ様です
01:06:54<ni9mo> 近藤さんの番で大丈夫だと思いますよー
01:07:25<rkondo_001> ありがとうございます、では…
01:08:08<rkondo_001> .sb rkondo-001
01:08:09<KASHIMA-EXE> rkondo_001: [SANDBOX][rkondo-001] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/rkondo-001/ - "底辺研究員の下書きレポート"
01:08:35<rkondo_001> 一番上の「わたしの部屋」をお願いします
01:09:36<rkondo_001> 懸念点としては、いわゆる「単にオブジェクトを舞台装置にしたTaleなのでは?」という点と、あとは表組みの可読性でしょうか
01:12:58<acris> 縦書きになってるところが読みづらいですね
01:14:39<rkondo_001> 表組みの所ですね。ここの横幅を広げたいとは思っているのですが、そのあたりの構文の編集がどうやったらいいか現状分からずにいます…
01:14:58<acris> 別枠にしないで内部空間の1秒目に「~のへや」と入れるのはどうでしょう
01:15:07<acris> 1秒じゃ無い1行
01:15:40<rkondo_001> あ、なるほど…やってみます
01:16:14<nanamati> ちょっと文章が詰まりすぎていて読みにくい印象です
01:16:20<ni9mo> 一人ひとりに固有名詞つけているのはなぜでしょう?
01:17:17<rkondo_001> 文章詰まってますかね…もう少し、読みやすいように分けられるか試してみます
01:17:51<the-one-witch> うーん、確かにインタビューがtaleな感じになっていますね…。せっかく進入可能なのですし、Dクラスでも部屋に入らせて様子を話させることで、少しインタビューの内容を調査記録と分けられるかも…ちょっと難しいですね…
01:17:58<koupreysshinbone> 胸糞
01:18:03<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
01:18:27<koupreysshinbone> 胸糞系SCPですね
01:18:42<the-one-witch> 如月らしいいい胸糞だと思います
01:19:11<rkondo_001> 子供の名前は最初黒塗りにしようかと思ったのですが、そうすると個々の部屋の個性的なものが薄れてしまう気がしまして…
01:19:28<rkondo_001> 子供の個性が
01:19:40<koupreysshinbone> 他の部屋が子供の典型的な夢なのにかいどうちひろのへやだけまあまあ平凡なクリスマスってのは、つまり
01:20:59<rkondo_001> 最初はDの探査も入れようと思ったのですが、特性上そこまでして記述することが自分には見つからずこのようになりました。
01:21:06<ni9mo> 如月らしい悪意と、子供が犠牲になりつつも希望通りの夢のような部屋を作る超常性、が記事の中心になってると思いますし
01:21:10<the-one-witch> 私の下書きでは6人ほど死因の表を作っていますが、内容に差があれば大丈夫だと思います。ただ、私は平仮名表記なのが胸糞に拍車をかけていると思うので、そこの情報はなんとか残したいなと思っています。
01:21:23<KASHIMA-EXE> amamielさんが入室しました
01:21:30<amamiel> こんばんは
01:21:31<ni9mo> ちょっと子供に名前を付けていくつも例を出す意味は薄いかな、と思います
01:21:33<ni9mo> こんばんは
01:21:36<the-one-witch> こんばんは!
01:21:53<nanamati> こんばんわー
01:22:00<koupreysshinbone> こんばんは
01:22:01<rkondo_001> こんばんは
01:22:22<the-one-witch> ちひろちゃんの部屋は是非残して欲しいです…個人の意見ですけど…
01:22:37<rkondo_001> かいどうさんはまあ…ネグレクトですかね
01:24:48<ni9mo> あ、Cの総覧はもしかしたら合作ページにできるかもですね
01:25:34<rkondo_001> やっぱり表は数が多すぎますかね…うまく、もうちょっと減らせるか考えてみます。名前も再考ですかね。
01:26:23<rkondo_001> ただ、名前をつけたのは一人一人が実在した個の人間だと印象付けたかったところもあり…難しいです
01:27:12<rkondo_001> 合作ページも考えたのですが、設定上では36しかないので、どうしようかと
01:27:51<KASHIMA-EXE> koupreysshinboneさんが退室しました
01:28:13<ni9mo> 空間異常系ですし、建物のスペースに合わない数の部屋がどんどん増えていくのは、まぁ…うん…
01:28:24<the-one-witch> 登っていくともう塔は終わっているはずなのにどんどん空部屋が…
01:29:58<KASHIMA-EXE> the-one-witchさんが退室しました
01:30:37<KASHIMA-EXE> the-one-witchさんが入室しました
01:30:48<the-one-witch> おっと、一旦切れてしまっていたようです
01:31:43<rkondo_001> 空間を増やす…その方向でやってみるのも良さそうですね。そうなると、「既に完成して放られた場所」という現状の形は組み替えることにはなりますが…
01:37:40<the-one-witch> うーん、インタビューさえもう少しなんとかなれば…
01:37:53<the-one-witch> どうするのがいいんだろう…
01:39:04<amamiel> インタビュー自体を二回に分けて行ったとして、視覚的に短く見せたりでしょうか……?
01:40:29<rkondo_001> 音声を書き起こしたっぽくするためにわざと言い回しをくどくしたりしているので…そのあたりから削っていけるかもしれません。2回に分けるとしたら、何かしら区切りに必然性が要りますね…
01:40:42<amamiel> 父親の心情が物語を深める肝となる分、なんとか上手い形にできればですが……うーむ
01:40:46<KASHIMA-EXE> AIsiRoさんが退室しました
01:45:22<the-one-witch> 助けになれず申し訳ない…そろそ落ちます
01:45:26<nanamati> あ、インタビューがTaleぽいのは「…」が多いからでは?
01:45:31<the-one-witch> お疲れ様でした…!
01:45:42<amamiel> お疲れ様です
01:45:46<KASHIMA-EXE> the-one-witchさんが退室しました
01:45:48<rkondo_001> お疲れ様です、ありがとうございました!
01:45:49<nanamati> おつですー
01:45:49<ni9mo> 乙です
01:46:41<rkondo_001> あ、「…」は割と意図して入れてしまっていたのですが、確かに多すぎますね。部分部分で削っていってみます
01:46:59<acris> 心情を深掘りってのは分かるんですけど、子供がいなくなった下りはいいとして
01:47:22<acris> ランニングとかいつ出合ったとかは重要とは思えません
01:47:45<KASHIMA-EXE> ShicolorkiNaNさんが入室しました
01:48:11<rkondo_001> 確かに重要度は低いですね…省略してみます
01:48:19<amamiel> 状況・心理描写を細かく話している箇所が多いのもありますが、内容強化に一役買っているので何とも言えないところですね……
01:48:46<ShicolorkiNaN> こんばんh
01:48:53<amamiel> こんばんは
01:48:55<ni9mo> こんばんは
01:48:59<rkondo_001> こんばんは
01:49:05<nanamati> こんばんわ
01:49:54<amamiel> 出会った過程や関係性については、インタビュー本文前に注記・追記として説明してしまったりもできそうでしょうか
01:50:56<amamiel> あっと、そして現在はこちらの下書きを見ているところですね
01:50:59<amamiel> .sb rkondo-001
01:51:00<KASHIMA-EXE> amamiel: [SANDBOX][rkondo-001] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/rkondo-001/ - "底辺研究員の下書きレポート"
01:51:29<ShicolorkiNaN> はい
01:51:29<rkondo_001> あーなるほど、予め情報として載せてしまうのもありですね できるかもしれません
01:56:21<rkondo_001> ちなみにこちらは、個々の持ち時間はどれくらいなのでしょうか?
01:57:11<nanamati> そういえばすっかり忘れてましたね、定例会では一人40分となっていたはず
01:57:30<amamiel> 開始時間が01:08だったようですので、時間で言えば01:48までだったようですね
01:57:54<rkondo_001> あ、すみません、超過してしまいましたね…
01:58:12<amamiel> (ちなみに、この後ってどなたかの予約はありますか?)
01:58:32<nanamati> (確か誰もいなかったかと)
01:58:47<amamiel> そういうことでしたら、多少の超過は問題なさそうですね
02:00:13<Nanimono_Demonai> ありゃ、定例会の運営メンバーがもういない
02:00:13<rkondo_001> 皆様から頂いたコメントについてはログを参照しつつ編集/修正してみます。ありがとうございます!
02:00:20<amamiel> (あっと、この後で良ければ予約をお願いします)
02:00:54<amamiel> ログを見る限り、1時過ぎ辺りでjet0620さんも落ちられたようですね
02:00:54<rkondo_001> 他にいらっしゃらなければ拝見させていただきます…
02:01:32<amamiel> ではお言葉に甘えまして
02:01:40<amamiel> .sb amamiel
02:01:42<KASHIMA-EXE> amamiel: [SANDBOX][amamiel] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/amamiel/ - "アマミのノート"
02:01:55<amamiel> 「名も無き夢見の従者」をお願いします
02:02:24<nanamati> Taleですな?
02:02:24<Nanimono_Demonai> じゃあ、これが定例会のラストスターということにして、終了次第scp-jpとsite8181を通常運用に戻すということで
02:02:30<amamiel> オリジンtaleとして書いており、少し長めになっていますね
02:03:06<amamiel> 承知しました <通常運用
02:03:54<nanamati> ちょっとだいぶ前から集中力が落ちてきてしまっていますが頑張って見ます…!
02:04:37<amamiel> (ありがとうございます……! そして、この時間に長い内容で申し訳ないです……!)
02:05:30<nanamati> Teleの批評は初めてなので大した事は言えないかもしれませんが…
02:05:48<amamiel> いえいえ、とんでもありません
02:13:01<nanamati> うーん、集中力の欠如が原因かもしれませんが時系列の移動が激しいのでちょっと混乱します。オネイロイだからこんな感じなんでしょうけど…
02:13:19<ni9mo> やっぱりオネイロイの存在自体が理解しにくい団体なので、ちょっとモヤモヤしてしまう…
02:13:39<ni9mo> 天見補助員のオリジン部分は問題ないと思います
02:13:51<rkondo_001> オネイロイというのは、お恥ずかしながら自分は初めて見ましたね…
02:13:51<rkondo_001> オネイロイというのは、お恥ずかしながら初めて目にしました…なかなかに難しいですね
02:14:05<amamiel> ありがとうございます、そうなるとオネイロイ関係や時系列部分ですか
02:14:17<rkondo_001> あ、ごめんなさい、投稿が変なことに…
02:14:40<amamiel> いえいえ、問題ありませんよ
02:15:02<amamiel> オネイロイに関しては、私自身も正しく把握しているか怪しい部分が多かったりですね……
02:15:51<ni9mo> シャドウを殺してしまったのは、阿久津博士ですか?それともAg.牧村ですか?あるいは両方?
02:16:59<amamiel> 自身のシャドウを殺したのは阿久津博士ですね、そしてA.牧村と結合した際に彼のシャドウも乗っ取ったという形になっています
02:18:55<amamiel> その部分を明確化するとともに、シャドウを殺した経緯や理由についても触れてみたりでしょうか
02:19:49<ni9mo> えーっと、最初モルフェウスはゴート、つまり阿久津博士に対して話しかけてましたけど、最後の夢のシーンでは「君の素になった人物」という表現をしていますから、
02:20:18<KASHIMA-EXE> ni9moさんが退室しました
02:20:37<KASHIMA-EXE> ni9moさんが入室しました
02:21:02<ni9mo> 落ちてしまった
02:21:07<rkondo_001> 文章から容易に映像が浮かんできますね。こういった対立した状況が交互にくる表現が自分はとても好きです。肝心のTaleの内容自体に関しましては、自分自身の経験が浅く、うまくコメントをすることができません…申し訳ありません
02:22:00<ni9mo> えっと、最初は阿久津博士に話してたけど、最後は天見補助員向けに言葉が変わったので、そこでちょっと混乱がありました
02:22:40<amamiel> なるほど、確かに前2つの夢と、最後の夢ではいきなり変わっていますものね
02:23:07<ni9mo> 最後、「君の基になった」という表現をしたとき、僕は今の阿久津博士の身体の主な基になったAg.牧村のことかと思ったんです
02:24:32<amamiel> あー確かにそうなりますね……この部分は表現を改めてみます
02:29:50<ni9mo> オネイロイハブの方まで行ってシャドウの言葉の意味を確認させると、ちょっとvoteに悪影響出るかもですし、990にちょっとだけ喋らせた方がいいかもしれませんね
02:30:48<nanamati> もやもやして言葉にできないなぁと思ってたんですけど、これだ
02:30:59<nanamati> オネイロイしってる前提で話すすんでません?
02:31:19<amamiel> それはありますね……
02:32:21<ni9mo> 天見補助員とオネイロイの組み合わせは僕も考えたことがあったので、その時下調べしたおかげで読めてるかも…
02:32:58<amamiel> ハブへのリンクという形で説明を一任してしまっている部分もあり、そこを解消する必要性もありそうですね……
02:33:33<nanamati> 私はお恥ずかしながら天見補助員もオネイロイも名前しか知らなかったので、もやもやが残ったんだと思います
02:35:03<amamiel> やはり、もう少し何も知られていない状態で読んでも分かりやすくなる形にまとめることも必要ですね
02:35:47<ni9mo> そうですね、そして理想は、知っている人が読めばニヤリと出来る…
02:35:53<rkondo_001> 変に相手に説明を語らせてしまうのも、リアイティに関わり難しいところですが…やはり、ほんの少しTaleのみでもある程度オネイロイが解りやすいと有難いかもしれません。
02:36:10<rkondo_001> リアリティですね
02:36:53<amamiel> 語らずに理解させる形にですね
02:37:33<nanamati> あれですね、現状では若干語らなすぎているのかも…?
02:38:00<amamiel> 会話の中に自然と混ぜたり、言葉以外で知らせたりですか
02:38:24<ni9mo> 会話の流れとして自然ならいいと思いますよ
02:38:32<nanamati> そんな感じではないでしょうかね
02:39:51<ni9mo> シャドウという単語を使う、それに疑問を持つ、この場における今の君の姿のことだ、というシンプルな流れだけでも一応説明は出来ますし
02:41:13<rkondo_001> 多分、それを知ってるはずの当人たちの会話としてなら現状が一番自然なのでしょうが、ni9moさんの例のように うまく組み込めるやり方は色々ありそうですね
02:41:31<amamiel> 上手く会話に盛り込みつつ、違和感を抱かせぬようにですね
02:41:56<amamiel> そうですね、全体的に会話文の見直しと修正・追加をしてみますね
02:42:05<ni9mo> あ、このTale中に一言もモルフェウスや990なんて単語出てないんですね…
02:43:21<amamiel> 対話の形はドリームマンのものと近いですが、誰であるかは明言はしていませんね
02:44:16<ni9mo> まぁでも、これはある意味知ってれば面白い部分なのか、な?
02:46:41<nanamati> あ、一応時間では
02:46:54<Nanimono_Demonai> 一応時間ではありますが
02:46:56<amamiel> あっと、ありがとうございました!
02:47:18<Nanimono_Demonai> では続きは#site8181で
02:47:26<nanamati> はーい
02:47:52<Nanimono_Demonai> ではこれにて、2017年、第一回定例会を終了します
02:48:04<Nanimono_Demonai> 無事に終わりました!イェイ!
02:48:11<ni9mo> そうかこれ第一回でしたね
02:48:16<nanamati> お疲れさまでしたー、イェイ!
02:48:17<amamiel> お疲れ様でした!
02:48:18<ni9mo> やったぜ
02:48:26<ni9mo> お疲れ様でしたー!
02:48:39<rkondo_001> お疲れ様です。あまり有用なコメントをできず申し訳ありません…
02:48:39<amamiel> さらに改稿し、締め切りの月曜を目途にしつつ書き進んでみます!
02:48:43<Nanimono_Demonai> 定例会は次の議題と、定例会を手伝っていただける方を常に募集しております!
02:49:00<amamiel> いえいえ、そんなことはありませんよ! >コメント
02:49:04<Nanimono_Demonai> 興味がある方は、お近くの管理者やチャットオペレーターまで、気軽にご連絡を!
02:49:35<ShicolorkiNaN> お疲れ様でした
02:49:53<ni9mo> 定例会の議題募集フォーラムってたしかありましたよね
02:50:00<Nanimono_Demonai> ありますね
02:50:41<ni9mo> あれも活用できればいいですね、今週中になにか思いついたらあそこに投げてみます
02:50:45<nanamati> 定例会コントリビューター立候補者、今のとこいらっしゃらないようですね
02:50:51<Nanimono_Demonai> 定例会の議題を決めるのは、お夕飯を何にするのか決めるのと同じぐらい難しいので、気軽に案をどうぞ
02:51:07<Nanimono_Demonai> 定例会コントリビューターの立候補はまだいらっしゃいませんね
02:51:56<nanamati> あれじゃないですかね、イマイチどんな役割なのかつかめていないのでは…?
02:52:02<Nanimono_Demonai> そうですよねえ
02:52:28<Nanimono_Demonai> と言っても、定例会を運営しているのも、プロシージャが明文化されているわけではありませんし
02:52:56<Nanimono_Demonai> なんとも申し訳ない話、どのようにすれば良いかと聞かれれば、定例会議長の真似をしてくださいとしか言いようのないところ
02:52:59<ni9mo> 運営スタッフの立場に回るのはまだ怖いっす……
02:53:30<rkondo_001> 何か自分も貢献できればいいのですが、今現在いつコミュニティに来れるかわからない状態なので…
02:53:55<nanamati> 様は簡単に言えば「オペレーターの人と協力ないしは代わって定例会仕切って!」ってことでしたよね
02:54:16<Nanimono_Demonai> いずれ、安心して運営スタッフに参加できるようにすることを目標としているので、安心してできると思ったタイミングで、ご連絡いただいたら、私は幸いですよ
02:54:26<ShicolorkiNaN> で、つい乗り遅れてしまったんですが下書き見てもらっても良いでしょうか
02:55:17<amamiel> 私は遅れての参加だったので大丈夫ですが、皆さんはどうでしょうか……?
02:55:18<nanamati> おおぅ…持ってくれ俺の集中力…!
02:55:35<Nanimono_Demonai> ShicolorkiNaNさん、おっと定例会を閉めちまった、じゃあ#site8181でしましょうか
02:55:36<hal_aki> あまり難しいこともなさそうですし、業務内容の明確化が出来れば乗ってくれる人もいるのかも…?
02:55:42<ni9mo> 頑張ろう
02:56:04<amamiel> では8181へですね
02:56:23<nanamati> 正直あまり難しい役割でなければ立候補してみるのもいいかも…とか思ってたりします
02:56:26<Nanimono_Demonai> そうそう、去年のあのタイミングで定例会のスタッフを募集した理由は、年末の定例会開催が危うかったからですね
02:56:34<ShicolorkiNaN> ですね、時間が時間なのでもう
02:56:54<ShicolorkiNaN> それでは
02:57:05<hal_aki> 1、下書き会なら時間を管理し、交代をうながす
02:57:57<hal_aki> 2、トーク会なら、話題がテーマからそれそうなら方向を修正し、また、停滞していたなら話題を提示し盛り上げる・
02:58:03<hal_aki> とかそんな感じですかね
02:58:10<Nanimono_Demonai> そうですね
02:59:37<amamiel> その舵取りを適切に行える人ですね、そして複数いれば片方が席を外していても補え和えるということですね
03:00:43<Nanimono_Demonai> そうですね
03:01:12<Nanimono_Demonai> ちなみに組織の健全性というか、頑強性を表す数字があって
03:01:17<Nanimono_Demonai> トラックナンバーと言います
03:01:21<hal_aki> ふむ
03:01:59<Nanimono_Demonai> トラックナンバーは、ある企画を立ち行かなくするために必要な、トラックとの衝突事故数です
03:02:33<hal_aki> なるほど
03:02:47<hal_aki> 管理人が何人か死んでもやっていけるかってことですね
03:02:53<Nanimono_Demonai> つまり、一人が運営を取り仕切っている企画だと、その責任者をトラックで轢いてしまえば企画が立ち行かなくなるので、このような状況だとトラックナンバーが1です
03:03:46<Nanimono_Demonai> 定例会は、トラックナンバーが、jetさんとunReさんの二人からなので、2~4ぐらいかなあ
03:04:06<Nanimono_Demonai> 確実なトラックナンバーは2なので、もっと増やしたいと思っています
03:06:20<KASHIMA-EXE> rkondo_001さんが退室しました
03:08:41<ni9mo> そっか、チャットオペレーターではなく定例会のスタッフだから毎日顔を出したほうがいい、とかではないんですね
03:10:30<amamiel> オペレーターが全員いなくなった有事の際に「それじゃあ、誰が代わりに進行をしますか?」と毎回しなくてもいいようにすることにも繋がりますものね
03:11:53<Nanimono_Demonai> エクザクトリーです
03:21:33<Nanimono_Demonai> さて、寝まする
03:21:34<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
03:21:50<nanamati> おつかれさまですー
03:22:24<ni9mo> お疲れ様でした!
03:25:39<amamiel> お疲れ様です
03:27:33<KASHIMA-EXE> rkondo_001さんが入室しました
03:29:53<ni9mo> 眠い状態じゃないと筆が乗らないことがままある・・・
03:31:08<rkondo_001> 眠い状態での執筆は、ノる時は笑えるほどノりますが、寝て起きたら文面が事故っている事も多いので…どうかご無理なさらず。
03:31:35<amamiel> もしくは、目が冴えている時は別のことしちゃって、やっと書き始めたて筆が載り始めたと思ったら眠くなってくるパターンもありますね……
03:32:31<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
03:32:45<hal_aki> hi
03:32:45<KASHIMA-EXE> こんにちは
03:32:52<amamiel> hi
03:32:52<KASHIMA-EXE> こんにちは
03:33:04<ni9mo> hi
03:33:04<KASHIMA-EXE> こんにちは
03:34:26<KASHIMA-EXE> amamielさんが退室しました
03:34:39<KASHIMA-EXE> amamielさんが入室しました
03:35:01<KASHIMA-EXE> ShicolorkiNaNさんが退室しました
03:35:44<ni9mo> アイディアもそろそろ形にしていかないと、腐ってしまう…
03:35:56<ni9mo> 自分で面白いと思えなくなったら不味い…
03:36:17<nanamati> アイデアにも旬がありますからねぇ
03:36:23<amamiel> ええ……非常に怖い現象です……
03:36:32<hal_aki> 熟成してるんだ
03:36:44<hal_aki> これは腐ってるんじゃないんだ…
03:36:52<hal_aki> 発酵させてるんだよ…
03:36:53<amamiel> 書き進めているとどんどん不安にもなっていきますし……
03:37:03<nanamati> アイデアが発酵し始めたらスタート
03:37:11<rkondo_001> 草案かアイデア集だけでもどっかにメモしておいて、一度しばらく眠らすのも悪い事ではないですけどね…
03:37:17<ni9mo> あとこれはちょっと違うかもですが、人物名とかも早めに使わないと名前に意味を求め始めたりしかねない・・・
03:38:59<nanamati> 意味なんてありませんよ、ファンタジーやメンヘンじゃあないんですから…
03:39:16<ni9mo> 記事中に出てくるモブ研究員とか一般人とか、変に考え込んでしまうこととか
03:39:26<rkondo_001> 人物名で突っ込まれた自分には耳の痛い話…
03:39:28<ni9mo> そして結局黒塗りにしてしまう
03:39:48<nanamati> 黒塗りが無難なのでしょうけどね
03:39:49<hal_aki> うんうん
03:39:51<amamiel> 名前に意味を持たせたくなるのはあるあるですね……
03:39:54<ni9mo> いや、黒塗りが一番なんですけどね
03:41:23<ni9mo> でもまぁ、そういうとこに小ネタ入れられたら、自分が気づいたときはかなりその記事がお気に入りになったりするんですよね
03:43:13<nanamati> ちょっと離席します
03:43:36<amamiel> 行ってらっしゃいです
03:43:37<rkondo_001> あんまりリアリティを考えると良くないのかもしれませんが、そういう名前に意味を持たせると、書いてる側としてもそこに物語的なキャラクター性を見出して 全体的に結構良さげに見えてくるんですね
03:44:47<ni9mo> 登場人物は軽率に殺したりしますけど、それでも心を込めて殺しますもんね
03:44:56<ni9mo> 俺は何を言ってるんだ
03:46:18<nanamati> 夜食を求めて冷蔵庫を開けたら何も入ってなくてフリーズしました
03:46:29<rkondo_001> 名前をつけて、個性と人生と命を与えて、そしてそのあとゆっくりと追い詰めて絶望させて殺すのです
03:47:04<rkondo_001> 正直な話、自分も2作目からの記事にでてくる職員人名に全部元ネタあったりするので…
03:47:27<ni9mo> 七町さんが冷蔵庫開けて中身を見て絶望して殺されたみたいだ
03:47:55<nanamati> わぁお殺されちゃった
03:48:08<rkondo_001> アッ ころしません ごめんなさい
03:48:34<ni9mo> 人事キャラは軽率に殺したい、でもまだ殺せた試しがない…
03:49:17<nanamati> むしろ不死身な職員さん
03:49:41<amamiel> 殺しても別のtaleでは生き返るから大丈夫だ!(DB風)
03:50:26<ni9mo> 不死身の職員というワードが出ましたけど、実は日本支部には不死身の職員はいない
03:50:47<nanamati> あれ、いないんでしたっけ
03:50:50<ni9mo> みんな死んだあと蘇生するタイプ
03:51:00<nanamati> ソッチカー
03:51:02<hal_aki> 言われてみれば
03:51:23<ni9mo> 大和博士もAg.猫宮も一度は完全に死ぬ
03:51:36<amamiel> 不老(見た目年齢)に近いのは多いですか完全に不死身なのは確かに
03:51:42<ni9mo> 死んだあと、兄弟が出てきたり、メガネを依り代に復活したりする
03:51:50<nanamati> じゃあ霊的実体にすれば死なない、とか思ったけど幽霊の人いましたね確か
03:52:14<rkondo_001> (メガネって誰でしたっけ…)
03:53:04<ni9mo> 枝角博士ですね
03:53:20<ni9mo> メガネが本体職員
03:54:11<nanamati> 幽霊は確か薄氷博士であってましたっけ
03:54:37<ni9mo> ですね、体重0㎏はクスリとしたのを覚えてますw
03:55:07<rkondo_001> おっと、多分知らない方…> 枝角博士
03:55:44<nanamati> もし人事ファイルつくれたら霊的実体にしようかと思ってたりしたのに先人がいらした
03:58:41<ni9mo> キャラ被りは大丈夫じゃないですかね、獣耳職員だけで何人いるかわかりませんし
03:59:11<hal_aki> でも、財団として使いやすいキャラの方がうれしいぞ
03:59:21<ni9mo> いや、キャラが被らなければ属性被りはいいのか
03:59:38<hal_aki> 強すぎるキャラとかは好かれない
03:59:53<ni9mo> ハイ…
04:00:02<nanamati> もちろん霊的実体ってだけにすればある程度使いやすさは出るのではと思っています。
04:00:10<rkondo_001> 割とドカンと来る属性はやり尽くされてる気もするので、多少かぶったところで差別化できる場所を探すのが無難でしょうかね
04:02:13<nanamati> まぁ気の早い話ではあるのですが、どうしても考えてしまうといいますか
04:02:15<rkondo_001> 「霊的実体」というもの自体かなりパワーが強すぎて、普通のTaleでは中々使えるものではないように思いますね…
04:03:16<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが入室しました
04:03:31<nanamati> こんばんわ
04:03:41<hannyahara> こんばんわ、ふと目が覚めたら結構人がいた
04:03:55<ni9mo> こんばんは
04:03:58<nanamati> 夜更かし組という訳ですな
04:04:20<ni9mo> 目が冴えちゃったな…
04:04:26<rkondo_001> こんばんは
04:04:41<nanamati> ここまで来ると逆に眠くないといいますか
04:04:44<rkondo_001> むしろ朝…
04:04:48<amamiel> こんばんは
04:05:45<hannyahara> 最近は異常性持ち職員はなかなか動かしにくいなあと思いながらTale書いてました
04:06:21<nanamati> 異常性が際立って扱いにくいということですね
04:07:25<hannyahara> 後Tale内で完結させようとすると説明が必要になってくるというのもありますね
04:07:35<rkondo_001> 基本、人間 もしくは普通の化学から離れれば離れるほど収容対象となる世界ですからね…
04:07:49<ni9mo> そういえば、般若博士のオリジンに出てきた現実改変能力者
04:08:19<rkondo_001> 前述の幽霊あたりはそれで言うかなり対極な場所なので、「使いやすい幽霊キャラ」となるとよほどの腕と練り込みが必要かもしれません
04:08:40<ni9mo> あれ最初ボノボの前身かなとか思ったんですよね、違ったっぽいですけど
04:09:35<hannyahara> 私のヘッドカノンだとああいうクソみたいな現実改変者はポコポコ出てきてボコボコ殺されてるというイメージが
04:10:40<ni9mo> 全能になった人間ですもんね、大抵は堕落してそう
04:11:45<nanamati> Taleと言えば今Taleも書いてみてるんですが、財団だって組織なんだから新人の海外本部研修くらいするだろうと思うのですがどうでしょう?
04:12:07<ni9mo> 本部研修
04:12:50<nanamati> 数日間の本部研修で起こった本部職員との対話や何かしらの事件を描きたいなーと
04:12:51<hannyahara> 新人がどのように雇用されているかってのは結構人によってイメージが違うかもしれませんね
04:13:42<hannyahara> スペシャリストをヘッドハンティングしかしないから新人みたいなものは存在しない、って人もいたりしますが
04:13:43<rkondo_001> 海外研修自体はありそうですけど、基本海外と日本で財団組織に異なる部分は多分なさそうなんですよね…
04:13:55<amamiel> あっと、すいません、PCの調子が悪いようなのでこのあたりで落ちておきますね
04:14:05<amamiel> お疲れ様ですした、お休みなさい
04:14:07<rkondo_001> お疲れ様です
04:14:12<KASHIMA-EXE> amamielさんが退室しました
04:14:14<nanamati> おつかれさまですー
04:14:15<ni9mo> お疲れ様です
04:15:15<hannyahara> 日本支部カノンも人によっては採用してなかったり、あくまで世界的組織が日本に配属されているだけ
04:15:57<ni9mo> 日本支部カノン、かなり根っこは深いですからねぇ
04:17:12<rkondo_001> 自分も大体その認識ですね
04:18:10<nanamati> ふーむ
04:18:41<ni9mo> でもまぁ、書く価値はあると思いますよ
04:18:55<hannyahara> まあ日本支部の職員が本部に出向く、ということ自体はあり得るとは思いますねえ
04:19:12<hannyahara> あくまでいったい何が起こるのか、というのが主題ですし
04:19:42<ni9mo> でもなんか、本部行ったら生きて帰ってこれなさそう…
04:20:15<nanamati> そこで霊的実体として返ってくるというのに繋がったりつながらなかったり…
04:20:37<ni9mo> おぉ
04:22:50<rkondo_001> オリジン的な何かですかね
04:23:23<hannyahara> オリジン書くなら急がないと…
04:23:45<nanamati> まだ人事ファイル持ってないのです…
04:24:05<hannyahara> あ、そうか参加できないのか
04:24:12<hannyahara> 失敬
04:25:03<ni9mo> 限界まで頑張ってあと二日…
04:25:21<nanamati> いえいえ、まぁ気の早い話ではあるのですがね。人事条件満たす前からアバターのオリジン考えてるなんて
04:26:08<ni9mo> 大丈夫、それくらい普通普通…
04:28:13<nanamati> 一応3日間の研修ということで3パートに分けようかと
04:28:47<ni9mo> 連作Taleは財団職員の憧れ
04:29:45<nanamati> 一応1日目は下書きしてあります
04:30:45<KASHIMA-EXE> rkondo_001さんが退室しました
04:33:18<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが退室しました
04:39:07<nanamati> 私もそろそろ限界なのでこの辺で失礼しますね、お疲れさまでした
04:39:22<KASHIMA-EXE> nanamatiさんが退室しました
04:46:01<KASHIMA-EXE> ni9moさんが退室しました
04:50:29<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが入室しました
04:51:03<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが退室しました
04:51:04<hal_aki> 私も寝よう
05:04:56<KASHIMA-EXE> 音MAD素材博士さんが退室しました
05:20:16<KASHIMA-EXE> rkondo_001さんが入室しました
05:20:46<KASHIMA-EXE> rkondo_001さんが退室しました
05:22:44<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
08:55:07<KASHIMA-EXE> inemurikさんが退室しました
16:13:39<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
16:14:01<Nanimono_Demonai> やあ
17:59:20<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
17:59:26<Nanimono_Demonai> やあ
18:04:27<y33r41> こんばんわ
18:37:16<Nanimono_Demonai> まだまだ人は少ない時間帯
18:41:00<y33r41> あ、3連休か
18:42:15<Nanimono_Demonai> 本当に祝日でしょうか?
18:43:10<Nanimono_Demonai> そういえば
18:43:17<y33r41> はい?
18:44:04<Nanimono_Demonai> 先日ダルマさんのフォーラムポストをモデレートして分割しましたよね
18:44:17<y33r41> ですね
18:44:40<Nanimono_Demonai> そこで、提案がうやむやになる理由を、私なりに、いろいろ本を読んでまとめて見たんですが
18:45:15<Nanimono_Demonai> その内容が、どうも2500字近いものになってしまって、いっぺん人の目を通さなければ、投稿するのが気がひける状況になったんです
18:45:27<Nanimono_Demonai> y33さんさえ良ければ、見ていただきたいんですが
18:45:44<y33r41> いいですよ
18:45:51<Nanimono_Demonai> ありがとうございます
18:46:11<Nanimono_Demonai> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nanimono-demonai
18:46:14<Nanimono_Demonai> これです
18:46:28<Nanimono_Demonai> 些細なことでもいいので、何かフィードバックをください
18:48:36<Nanimono_Demonai> ごめんなさい、最初の引用部分の一行が抜けてしまっていたので、今更新しました
18:51:31<y33r41> これはフォーラムでポストする予定の物ですよね?
18:51:50<Nanimono_Demonai> そうですね
18:52:04<Nanimono_Demonai> 恐ろしく長くなってしまいましたので、お蔵入りを視野に入れています
18:54:50<y33r41> 主に後半からモデレータに要求されるものの側面が色濃くなっており、「どうすれば建設的議論が出来るようになるか」を期待して読み進める一般メンバーからするとちょっと話がそれてるかもしれないと感じました。
18:55:36<Nanimono_Demonai> 確かに
18:56:15<Nanimono_Demonai> そうですね、議論の参加者が建設的議論をするための方法について、さらにまとめなければなりませんね
18:57:03<y33r41> まあ後半の部分はそれはそれでとても重要なことですが、モデレータ云々は1回置いておくと良いのかも?
18:57:29<Nanimono_Demonai> そうですね、モデレーターの話は分割できそうです
18:59:09<Nanimono_Demonai> 後半はズバリ、対立の激化を防ぐ方法ですね、これはモデレーターの役割を記述しました
18:59:38<Nanimono_Demonai> これもまた別のポストにして、対立が激化している状況にいるものがどのようにすればいいのかと言うことをまとめようと思います
19:00:23<y33r41> そうですね、それでよいと思います。私も参考にしたいと思います
19:00:28<Nanimono_Demonai> 他にありませんか?
19:02:52<y33r41> うーん、パッときになるのはないですね。具体例が載っているのもgoodだと思います
19:03:13<Nanimono_Demonai> それは良かった、ホッとするところがあります
19:03:59<Nanimono_Demonai> では、またこれから文章を練ってきます
19:04:08<y33r41> はい、頑張ってください
19:04:49<Nanimono_Demonai> 文章をまとめていて思ったんですが、認知のバイアスというものは、強力ですね
19:05:06<Nanimono_Demonai> 心理学も、ここまで進化していたんだって、参考になることがたくさんありました
19:06:38<y33r41> メンタリストとか心理学見ていると、自分の脳内が他人にのぞき見されているんじゃないかととても不安になることがあります
19:08:25<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが入室しました
19:08:29<Nanimono_Demonai> こんばんは
19:08:30<transistor_K> こんばんは
19:09:20<y33r41> こんば
19:09:50<Nanimono_Demonai> 最初に素朴実在論に触れたのは、原因が「相手が尊敬や信頼や尊重が足りていない(相手が道理をわきまえていない)」と結論付ける力が、常に脳に働いているということを強調したかったからです
19:11:19<Nanimono_Demonai> 「相手が道理をわきまえていない」という結論が出た時点で、まず第一に別の視点を持とうすることが、めっちゃ大事だなあ、って本当に痛恨というか懺悔というか、猛反省しました
19:12:16<y33r41> なかなか簡単なことではないかもしれませんね。
19:12:58<Nanimono_Demonai> 真に
19:14:49<Nanimono_Demonai> くだらない話ですが、認知心理学者で「ジャネット・メトカーフ」って出てきて、来たか!メカトーフ!って思いました
19:16:18<y33r41> あれか、幽霊固定する...
19:17:33<Nanimono_Demonai> そうです
19:18:34<Nanimono_Demonai> メトカーフや、カラテオドリという姓を見ると、認知が、なんか、しっちゃかめっちゃかになる
19:19:15<y33r41> 空手踊り...
19:19:47<Nanimono_Demonai> カラテオドリの存在定理…
19:20:20<transistor_K> 個人的に"建設的な意見に必要な物"について思っていることがあるだけども
19:20:32<Nanimono_Demonai> 何ですか?
19:20:47<transistor_K> フォーラムに書き込むような内容でもないからいいやと思ってずっと言わないでいる
19:21:11<Nanimono_Demonai> また良ければ、ここでも、どこかでも教えてくれれば幸いです
19:21:33<transistor_K> んー
19:22:35<transistor_K> 少なくとも自分が心がけてるポイントは、Modで仕事してる人はやれてると思うから
19:23:49<Nanimono_Demonai> 良かった
19:26:14<transistor_K> 自分が心がけてるポイントって大きく3つあって
19:26:31<Nanimono_Demonai> 3つ…
19:26:38<Nanimono_Demonai> 気になりますね
19:27:05<transistor_K> 1つは、文章の主語と、意見の結論を明示すること
19:27:37<transistor_K> 2つ目が、論点がずれないように主題を常に明確にすること
19:28:17<transistor_K> 3つ目が、相手の意見を引き出せるよう、陳述の最後に疑問等の再提示、投げかけを行う事
19:28:52<transistor_K> Modの仕事だと、そこで意見をまとめる方向になるので3つ目はちょっと違うけど
19:28:58<Nanimono_Demonai> 3つ目は、とても大事ですね
19:31:09<Nanimono_Demonai> フィードバックを欲しているという意思表示はしないと、進めないことが多いんですし
19:32:12<Nanimono_Demonai> 私にも心がけているポイントというか、議論が荒れるか荒れないか見極めるポイントが三つあって
19:32:22<transistor_K> 討論の場だと「何か反論はありますか?」って言葉が自然に出てくるけど、フォーラムは議論と討論と意見陳述の場が行ったり来たりするからねぇ
19:32:29<transistor_K> 聞きたい
19:33:00<Nanimono_Demonai> 以下の三つの条件が揃うと、モデレートする確率が跳ね上がります
19:33:05<Nanimono_Demonai> 1)複数の解釈ができる異論の多いあるいは限定されたデータ
19:33:05<Nanimono_Demonai> 2)高い不確実性
19:33:05<Nanimono_Demonai> 3)うまくいけば得られる素晴らしい結果
19:33:40<Nanimono_Demonai> 3が面白い話で、うまくいった場合の利益が小さかったり中程度だったら、荒れにくいです
19:34:10<Nanimono_Demonai> 1と2については、
19:35:06<Nanimono_Demonai> 問題になっている出来事や、その意味について合意した意見がない状況で議論が始まると確実に対立が激化するということですね
19:35:51<transistor_K> 議論点で共有化されていない時、ってことかい?
19:35:59<transistor_K> でじゃない、が
19:36:08<Nanimono_Demonai> 論点が共有されていない時ですね、そうです
19:36:34<Nanimono_Demonai> 価値観が共有されていない場合も荒れるので、それよりかは、もっと広い意味で捉えると良いかもしれません
19:36:41<transistor_K> なるほど
19:37:05<Nanimono_Demonai> 具体的にどうなるかっていうと、to2to2さんのインシデントみたいになる
19:37:53<transistor_K> あー
19:38:26<Nanimono_Demonai> 対立が激化している状況って、参加者の認知が、「熱い認知」になるんですよね
19:39:29<Nanimono_Demonai> ついカッとなって動くパターンの認知方法
19:42:09<transistor_K> 議論で相手を打ち負かすことを考えてしまう
19:42:46<Nanimono_Demonai> はい
19:46:37<transistor_K> 討論で勝ったからと言って、勝った側の意見が正しいとは限らない、よね
19:47:27<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
19:48:00<jet0620> こんばんは
19:48:08<transistor_K> ばんは
19:50:26<Nanimono_Demonai> こんばんは
19:50:55<Nanimono_Demonai> 討論で「勝っても」、「人それぞれだから」という結論も、最良の解決策ではないかもしれない
19:51:37<transistor_K> うむ
19:51:39<Nanimono_Demonai> 人格否定はダメだけど、否定を含めた率直な意見が交わされなければならないなあ
19:52:00<KASHIMA-EXE> painappuruさんが入室しました
19:52:13<Nanimono_Demonai> こんばんは
19:52:15<painappuru> こんばんは
19:53:31<Nanimono_Demonai> 否定されたら進まなくなる提案の前に、公聴会、提案の準備会を開くべきだと思うけど、それを開かずに提案をするのは難しいよね
19:54:05<Nanimono_Demonai> いきなり出た提案を通りやすくすることは誰もできないから、提案フォーラムは話し合いができていないなあって思ったら、一般フォーラムに移動するよ
19:55:02<transistor_K> 逆に言うと、一般フォーラムなどで先に提案内容をまとめ上げるべきなんだな
19:55:07<Nanimono_Demonai> そうね
19:55:24<Nanimono_Demonai> あと、提案が出たらその時点で確実に緊張感が出て来る。
19:56:03<Nanimono_Demonai> 緊張感は、物事を磨くために必要だけど、スキルや忍耐感がないと、人の魂を削る諸刃の剣というか、妖刀村正だから
19:56:10<Nanimono_Demonai> 真剣勝負なんだよね、提案
19:56:16<transistor_K> うむ
19:56:55<Nanimono_Demonai> そう思うと、新人賞スレッドは、すごく上手な運営をしている
19:58:16<KASHIMA-EXE> ruritaroさんが入室しました
19:58:22<Nanimono_Demonai> こんばんは
19:58:47<ruritaro> こんばんは
19:59:26<Nanimono_Demonai> このスレッドの内容は試してみたいですね http://ja.scp-wiki.net/forum/t-2036939/
20:00:29<transistor_K> 最近忙しかったので今初めて見た、けど面白そうなことしてるね
20:01:46<KASHIMA-EXE> Come_Dreamさんが入室しました
20:02:18<Come_Dream> こんばんは
20:02:26<Come_Dream> #scp-jp_poke
20:02:27<ruritaro> こんばんは
20:03:45<Nanimono_Demonai> 今いるモデレーターの方、y33さんとjetさんだよね
20:05:22<Nanimono_Demonai> 新人賞スレッドの調整用に、サンドボックスの共有ページを使っていいよって感じでポストしようと思うんだけど、オッケー?
20:05:52<y33r41> 良いんじゃないでしょうか
20:32:28<KASHIMA-EXE> Come_Dreamさんが退室しました
20:32:42<KASHIMA-EXE> painappuruさんが退室しました
20:33:01<KASHIMA-EXE> ruritaroさんが退室しました
20:34:37<KASHIMA-EXE> painappuruさんが入室しました
20:35:10<KASHIMA-EXE> ruritaroさんが入室しました
20:37:54<KASHIMA-EXE> Come_Dreamさんが入室しました
20:39:19<KASHIMA-EXE> Come_Dreamさんが退室しました
20:40:37<KASHIMA-EXE> Come_Dreamさんが入室しました
20:42:48<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
21:47:50<KASHIMA-EXE> 堂本光一さんが入室しました
21:52:51<KASHIMA-EXE> ruritaroさんが退室しました
21:55:14<KASHIMA-EXE> ruritaroさんが入室しました
21:55:27<hal_aki> こんばんは
21:55:33<ruritaro> こんばんは
21:59:40<KASHIMA-EXE> painappuruさんが退室しました
22:00:00<KASHIMA-EXE> Come_Dreamさんが退室しました
22:00:20<KASHIMA-EXE> ruritaroさんが退室しました
22:03:44<KASHIMA-EXE> painappuruさんが入室しました
22:04:21<KASHIMA-EXE> inemurikさんが入室しました
22:04:30<inemurik> こんばんは
22:07:52<KASHIMA-EXE> ruritaroさんが入室しました
22:14:44<inemurik> こんばんは
22:16:30<Nanimono_Demonai> こんばんは
22:17:14<KASHIMA-EXE> ruritaroさんが退室しました
22:17:25<KASHIMA-EXE> AiliceHersheyさんが入室しました
22:17:31<KASHIMA-EXE> ruritaroさんが入室しました
22:17:43<AiliceHershey> こんばんはー
22:18:30<Nanimono_Demonai> こんばんは
22:18:41<Nanimono_Demonai> 今はたいていの方はポケモンをやってはるのかな?
22:18:43<ruritaro> こんばんは
22:18:58<ruritaro> そうですね
22:19:01<AiliceHershey> 私もそちらへ行くのですが後で下書きも見てもらいたくて来ました
22:19:19<Nanimono_Demonai> じゃあsite8181へ
22:21:41<inemurik> こんばんは
22:22:05<inemurik> ポケモン?
22:22:31<inemurik> 僕は日常一挙を
22:28:08<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが入室しました
22:28:16<physicslike> こんばんは
22:37:25<Nanimono_Demonai> こんばんは
22:40:26<inemurik> こんばんは
23:24:31<Nanimono_Demonai> あ、physicslikeさん
23:24:49<Nanimono_Demonai> 新人執筆者応援プロジェクトに関して
23:25:07<physicslike> はい
23:25:33<Nanimono_Demonai> 協力者募集スレッドを立てた方が良いという感じのポストをしました
23:26:18<physicslike> 確認しました。確かにスレッドは別に立てたほうが良さそうですね。
23:26:25<Nanimono_Demonai> あと、サンドボックスの共有ページを調整用に使ってもらっても構いませんので
23:27:14<Nanimono_Demonai> サンドボックスの共有ページに、レギュレーションと、開催スタッフ一覧をまとめておくことができると思います
23:27:46<physicslike> わかりました。利用させて頂きます。
23:28:39<physicslike> とりあえず、今のレギュレーション案載せておきますね。
23:30:28<KASHIMA-EXE> painappuruさんが退室しました
23:32:38<physicslike> 「準備ができたら、スタッフとの連絡用に私に連絡をください。」というのは、募集スレッドである程度人が集まったら取りまとめる、という解釈でいいでしょうか?
23:33:56<Nanimono_Demonai> スタッフ権限が必要なオペレーションをするならば、連絡をくださいというところですね
23:39:32<physicslike> なるほど。取り敢えずは人を集めるところからだと思うので、ある程度目処が経った後、色々お世話になると思います。
23:57:38<transistor_K> 落ちます。お疲れ様でした。
23:57:41<KASHIMA-EXE> transistor_Kさんが退室しました

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