#scp-jp 2017-03-04 (Sat)

00:00:45<C-take> (だから、数学のグラフをプログラムで描いた時はy座標を反転させて描画していた)
00:00:57<hal_aki> 分かりそうですか?
00:01:08<apple3> 何となく。
00:01:16<hal_aki> ちなみに
00:01:21<hal_aki> さっきの例で出てきた
00:01:33<hal_aki> 「移動量」も変数です
00:02:06<hal_aki> 関数が数字を受け取るための変数を引数と言います
00:02:27<apple3> ???
00:02:33<hal_aki> えっとですね
00:02:35<hal_aki> さっき 
00:02:48<hal_aki> Xを移動量だけ+する って書きましたね
00:02:54<apple3> はい。
00:03:10<hal_aki> 右を押したら「"+1"だけ横移動」 する と書いたら
00:03:31<hal_aki> まず、"移動量"に"+1"という数字が入ります。
00:03:44<hal_aki> 変数に数を入れることを代入と言います
00:04:22<C-take> さっきwindow.onload = function() {document.write("ここに何か入れると文字が出るって事");}
00:04:27<C-take> って出たじゃないですか
00:04:33<C-take> この文章が引数です
00:04:33<apple3> はい
00:04:39<hal_aki> "移動量"に+1を代入したので、"移動量"は"+1"です
00:04:57<C-take> これはdoxument.wirteという関数に、その文字を引数として代入している事を意味します
00:05:01<hal_aki> あ、文字列も数字の一種として扱います
00:05:18<C-take> 関数に引数を渡す時は 関数名(引数)
00:05:27<C-take> という形で行います。
00:05:34<C-take> 口挟みました。以上です
00:05:37<apple3> あ、やっとわかりました…
00:05:39<hal_aki> はい
00:05:52<apple3> 頭弱くて申し訳ない…
00:05:54<hal_aki> で、ここで 「プレーヤーのX座標を+"移動量"する」の処理をします
00:05:56<hal_aki> すると
00:06:00<hal_aki> 移動量は+1なので
00:06:10<hal_aki> レーヤーのX座標を+"+1"する
00:06:16<hal_aki> +に+が付いても+なので
00:06:26<hal_aki> プレーヤーのX座標を+1する
00:06:31<hal_aki> となるわけです
00:06:49<apple3> なるほど。
00:06:55<C-take> 実際にコードで書くとどうなるのかというと
00:07:20<C-take> function Idou(hikisuu){playerX + hikisuu}
00:07:26<C-take> という形になります。
00:07:38<C-take> で、このIdouという関数を使う場合は
00:07:45<C-take> Idou(1)
00:07:56<C-take> 等の様に表現します
00:08:07<hal_aki> ですね
00:08:09<C-take>
00:08:11<C-take> ごめん
00:08:15<C-take> function Idou(hikisuu){playerX += hikisuu}
00:08:17<C-take>
00:08:31<hal_aki> あー、そうだね
00:08:37<hal_aki> +=の話はしてないから
00:08:37<apple3> なるほど。
00:08:41<hal_aki> します
00:08:45<C-take> で、関数の中に既に+、足算するって命令があるでしょ?って話です
00:08:56<hal_aki> playerX+=hikisuu は
00:09:12<hal_aki> playerX = playerX + hikisuu です
00:09:25<hal_aki> この場合の= は同じではなく「入れる」です
00:09:42<apple3> 入れる
00:09:50<hal_aki> うん
00:10:05<C-take> 変数はよく箱で例えられます
00:10:11<hal_aki> プレーヤーがいま左端から4マス目に居るとしますね?
00:10:14<C-take> 例えば playerX =
00:10:18<C-take> あ、どうぞ
00:10:21<hal_aki> はーい
00:10:28<hal_aki> この場合、
00:10:40<hal_aki> playerX = 4 + hikisuuです
00:10:56<hal_aki> 仮に、Idou(-1)したとすると
00:11:04<hal_aki> hikisuuは-1です
00:11:07<hal_aki> つまり
00:11:18<hal_aki> playerX = 4 +(-1)
00:11:29<hal_aki> playerX = 3
00:11:37<hal_aki> つまり、playerXga
00:11:41<hal_aki> 3になります
00:11:55<C-take> 観念的な話をすると、さっきの話だと
00:11:56<hal_aki>
00:12:01<hal_aki> アッハイどうぞ
00:12:17<C-take> 多分同じ事言うと思いますがお言葉に甘えて
00:12:26<C-take> playerX = 4
00:12:49<C-take> というのはplayerXという名前の箱に4という数字が入れる状態です
00:13:05<C-take> そしてplayerX = playerX + 1
00:13:32<C-take> というのはplayerXという箱の中に入っていた4という数字を取り出して、それに1という数字を加えてから
00:13:34<hal_aki> =の左にあるときは開いた箱、=の右にあるときは箱の中身だけがあると考えてね
00:13:49<C-take> またplayerXという名前の箱にしまったというイメージになります
00:14:20<C-take> 入れるって言うのは、hal_akiさんの解説も含めてこういうイメージです
00:14:23<C-take> 以上です
00:14:27<apple3> そういうことでしたか、なるほど
00:14:27<hal_aki> はい。
00:14:35<apple3> 分かりやすい
00:14:43<hal_aki> あと関係ないですけど
00:14:49<hal_aki> hikisuuって名前はあまりよくないです
00:14:58<C-take> まぁねw
00:15:05<hal_aki> この場合
00:15:06<C-take> 何の値かわからんからね
00:15:16<hal_aki> Idouryouとかそう言う名前を付けるといいですね
00:15:45<C-take> ちょっと例出します
00:15:48<hal_aki> よく言われるのが、変数には名詞、関数には同士で名前を付けましょう
00:15:52<hal_aki> 動詞
00:16:04<C-take> 今回の話ではずっとX座標を動かす関数の話をしていました
00:16:19<C-take> しかし、これをxもyも動かす関数にしたらどうでしょう
00:16:52<C-take> function Idou(hikisuu1,hikisuu2){playerX += hikisuu1;playerY += hikisuu;}
00:16:59<C-take> という形になります。
00:17:30<C-take> これだと関数の引数が実際に使われているコードを読まないと、その引数が何に使われているかわかりませんよね?
00:17:38<C-take> だから
00:17:39<apple3> そうですね
00:18:08<C-take> function Idou(xIdou,yIdou){playerX += xIdou;playerY+=yIdou;}
00:18:20<C-take> という風に引数にもちゃんと名前をつけてあげると
00:18:34<C-take> その引数が何のために使われているのかがすぐにわかるようになります。
00:18:53<C-take> ここは変数の名前をきちんと決めなきゃいけないのと同じ理屈です
00:19:07<C-take> 所詮コードを読むのは人間なのですから
00:19:29<C-take> (コンピュータが機械語に翻訳して読んでいるんだよという突っ込み禁止)
00:19:32<C-take> 以上です
00:20:10<KASHIMA-EXE> KASHIMA-EXE 起動しました
00:20:18<C-take> かしま復活ッ!
00:20:24<apple3> あ、よかった
00:20:56<apple3> 読み返しやすく、というのはこういうことなのですね…
00:21:50<C-take> イメージしやすくする為には、apple3さんが今、何も見ずに一言一句自分の書いたSCP記事を復唱する事ができるのかという感じです
00:21:55<C-take> 無理でしょう。
00:22:22<C-take> 変数の名前がテキトーというのはこれぐらいの無理ゲーを強いるのと似た様なもんです
00:22:28<apple3> あぁ…
00:22:54<t2zki> かしまちゃんかわいい
00:22:54<KASHIMA-EXE> びわお
00:22:55<unReGret> (xx xxxxx xx x ならワンチャンある(野次))
00:23:13<C-take> (どうやって口に出すんだよ)
00:23:47<C-take> なるほどxx xxxxx xx x なら無言が正解ですね。では
00:23:50<apple3> …。
00:24:05<C-take> その記事を何も見ずに正確に複製しなさい。手書きで(子供
00:24:37<C-take> 口挟みました。ごめんなさい
00:25:05<unReGret> や、俺が下らない野次飛ばしたのが悪かった
00:25:42<C-take> hal_akiさんどうぞ(私の中には解説のストーリーラインはありません)
00:25:55<hal_aki> ほいほいー
00:26:19<hal_aki> 覚えておいてほしいことをもう一度
00:26:41<hal_aki> 変数はものや数字や文字、関数は機能です
00:27:44<apple3> はい
00:29:14<hal_aki> 次に覚えてほしいのは、流れの部分です
00:29:19<hal_aki> それが分岐と繰り返し
00:29:44<hal_aki> 分岐とは、条件によって何をするのか分れる処理
00:30:04<hal_aki> プレーヤーのHPが0以下なら? 死ぬ
00:30:10<hal_aki> そうでないなら?戦闘継続
00:30:37<hal_aki> フラグが立ってるなら?いちゃつく
00:30:47<hal_aki> 立ってないなら?つんけんしてる
00:30:51<apple3> ハイ
00:31:38<hal_aki> ボタンを押したか?地面に触れているか?武器の貯蔵は充分か?
00:31:59<hal_aki> プログラムにはさまざまな分岐があります
00:32:16<hal_aki> これを判断するのが分岐
00:32:30<hal_aki> 殆どのプログラムでは、ifという文で表現します
00:32:56<apple3> それも高校一年でやった記憶があります
00:33:07<apple3> 殆んど覚えていませんが…
00:33:18<hal_aki> if(プレーヤー==死んだ){戦闘やめ}
00:33:20<unReGret> 今じゃ高校でプログラムやるんだなあ
00:33:34<hal_aki> ==は等しいかどうかを比較します
00:33:37<apple3> プログラムやるわけではないですよ
00:33:44<apple3> 等しいかどうか?
00:33:44<hal_aki> =が代入、==が比較ね
00:33:49<hal_aki> うん
00:33:57<hal_aki> 例えばね
00:34:01<C-take> 俺なんかパワーポイントでバンザイしているアフロが電車にひかれるアニメ作ったぐらいだよ>高校
00:34:08<hal_aki> wwwwwwwwwwwwww
00:34:10<hal_aki> えっとね
00:34:15<hal_aki> この場合
00:34:26<hal_aki> PlayerHP == 0
00:34:30<hal_aki> これは死んでるね
00:34:34<hal_aki> めっちゃ死んで素
00:35:16<hal_aki> でもこの場合、プレーヤーHPがマイナスの時生きてる判定になっちゃうけど
00:35:27<hal_aki> まあ今はそこは無視して
00:35:38<hal_aki> playerHP == 0
00:35:51<hal_aki> この場合、playerHPが0なら
00:36:00<hal_aki> 「true」
00:36:04<hal_aki> そうでないなら
00:36:06<hal_aki> [
00:36:11<hal_aki> 「false」
00:36:15<hal_aki> です
00:36:38<hal_aki> if文では、結果がtrueなら{}の中身を実行します
00:36:43<hal_aki> falseならしません
00:36:53<C-take> プログラム的に翻訳すると true(=もしそうであったら) false(=そうでなかったら) ぐらいの意味です
00:36:56<hal_aki> trueは正しい、falseは間違っている、です
00:36:57<apple3> あった、そんな話あった…
00:40:46<C-take> 次は if(I_wish_I_were_a_bird){fly()}else{fly();fall();dead();} みたいな話にいくんですよね?
00:40:53<apple3> もう少しちゃんと勉強しとけば良かった…
00:41:04<hal_aki> wwwwwwwwwwww
00:41:17<hal_aki> まあ条件分岐は色々使えます
00:41:29<hal_aki> これの無いプログラムなんてそうそうないです
00:44:02<C-take> プログラムの意義を考えてみると、
00:44:18<C-take> 例えば、どんな時でも同じ文章を出すプログラムがあったとしたら、
00:44:38<C-take> そんなもん要りません。最初からその文章書いとけよという話になります。
00:45:03<C-take> だから、条件分岐が無いプログラムはそうそう無いというよりも、
00:45:25<C-take> わざわざプログラムを作ってやりたい事には条件分岐が必要になるという認識で良いでしょう
00:45:42<apple3> なるほど。
00:46:33<C-take> で、hal_akiさんが復活するまで代わりにちゃちゃ入れますが
00:46:41<apple3> はい
00:46:57<C-take> さっきの if(I_wish_I_were_a_bird){fly()}else{fly();fall();dead();} 
00:47:00<C-take> というコード。
00:47:17<apple3> はい。
00:47:24<C-take> ネタ的には私が鳥だったら飛べるけど、そうでなかったら落ちて死ぬよという意味です。
00:47:39<C-take> で、ここで注目して欲しいのは途中にあるelseという文字です
00:47:54<C-take> fly();}else{fly();
00:48:02<apple3> ちょっと気になっていた
00:48:06<hal_aki> お、始まってた
00:48:10<C-take> このelseというのが「そうでなかったら」という意味です
00:48:10<hal_aki> 正座
00:48:16<C-take> へーい
00:48:29<apple3> なるほど。
00:48:33<apple3> 正座
00:49:09<C-take> さっきまでの話だとif(joken){ } というのはjokenが正しかったら(=jokenの状態になったら)動くという意味ですが、
00:49:31<C-take> 逆にその条件に当てはまらない時に動いて欲しいプログラムというのもありますよね?
00:50:09<C-take> 例えば、ドラクエで全員が死亡した訳でもないのに戦闘が終了する度に王様の前に移動させられて
00:50:21<C-take> 「おお、死んでしまうとはなさけない!」
00:50:43<C-take> 「魔王の前にお前殺してやろうか」と思います
00:51:03<C-take> ごめん、この例だめだったわ
00:51:10<C-take> ああ
00:51:13<apple3> …。
00:51:31<C-take> 死んだ仲間に経験値が入らないRPGを作ったとします
00:51:38<apple3> はい
00:51:58<C-take> で、function keikenti(dead){ //死亡後の処理  }
00:52:57<C-take> で、この中のif文に if(dead){ } という条件分岐があったとします。ここに死亡後の処理を入れます
00:53:14<C-take> ただ、if文の外に経験値を入れるコードが入ると、
00:53:54<C-take> if(dead){ } ←この命令が終わった後、全ての仲間に経験値が入ってしまう事になります
00:54:38<C-take> そこで if(dead){ }else{ keiken += 1; }
00:55:37<C-take> なんていう風にコードを書き換えると、if(dead){/*もし死んでいたら*/}else{keikenti += 1;/*そうでなかったら経験値が入る*/}
00:56:27<C-take> という風に「死んで『いなかったら』経験値が入る」という風にif文の条件がfalse(そうでない)時のみに動くプログラムを作る事ができるのです
00:56:43<apple3> なるほど
00:56:50<C-take> 結構グダグダになってしまった…
00:57:03<apple3> いえいえ
00:57:06<hal_aki> へーい
00:57:09<C-take> 後は…あぁ、
00:57:14<hal_aki> ループ!
00:57:17<C-take> ヒヨコの鑑定の話をしよう
00:57:26<hal_aki> あ、ひよこ鑑定先にどうぞ
00:57:27<C-take> if文の続きをもうちょっと
00:57:34<hal_aki> いーよー
00:57:53<C-take> 今回は、『そうでなかったら』あるプログラムを動かすという話ですが、
00:58:26<C-take> 別の話として「この場合はこうしたい」、「別の場合はこうしたい」という風に、行動を分けたい時もあるじゃないですか
00:58:59<C-take> 今回は、あるヒヨコ鑑定士がいてヒヨコがオスの場合は右の箱、メスの場合は左の箱、よくわかんなかったら中央の箱
00:59:12<C-take> に入れる動作をプログラムに書いたとします。
01:00:02<C-take> ヒヨコが雄の場合はsex(性別)という変数が0にメスの場合は1になるとかそんな設定にしましょう
01:00:19<C-take> この場合だとコードは
01:00:54<C-take> if(sex == 0){rightBox();}else if(sex==1){leftBox();}else{centerBox();}
01:01:16<C-take> という形になります(switch使えって話はなしだ。我々はswitchを知らない。いいね)
01:02:03<C-take> このコードとさっきの鳥のコードの違いは elseの後に更に「if(条件)」の文が挿入されている事です
01:02:56<C-take> これは if(sex==0){leftBox();}else if(sex==1){/*ヒヨコがオスではなく、なおかつメスならば*/}else{}
01:03:46<KASHIMA-EXE> C-take-coppyさんが入室しました
01:03:55<C-take-coppy> はいチャットが死にました
01:03:57<apple3> 懐かしい…書いてはいたけど意味わからなくなる子続出してたやつ
01:03:59<apple3> あらま。
01:04:29<C-take-coppy> さっきの話ですが「ある条件には当てはまらないけど、別の条件には当てはまる」
01:04:43<C-take-coppy> そういう命令をさっきのコードでは表していました。
01:05:15<C-take-coppy> こういう風に「ある条件には当てはまらない、でも別の条件には当てはまる」という条件を追加していく事で、
01:05:33<C-take-coppy> 条件分岐の仕方や、後選択肢の数を増やす事ができます。
01:05:43<apple3> なるほど。
01:05:59<C-take-coppy> 今回の例だと、本当はswitchという命令を使った方が良いのですが、
01:06:06<C-take-coppy> それはまた別の機会に
01:06:26<apple3> はい
01:06:55<C-take-coppy> こうすると、ユーザー(使っている人)の行動や、現在のプログラムの状態に応じて
01:07:31<C-take-coppy> 色々な動きができるようになるので、動的な演出(なんかページ動くぞ!やったー!)をする事ができます
01:07:35<unReGret> (Nintendo Switch今日発売だね)
01:07:40<unReGret> (昨日か)
01:08:12<apple3> おお…!
01:08:37<C-take-coppy> if文はそういう意味でプログラムの味噌です(後に話す繰り返しを使っていないプログラムは存在しますが、if文を使っていないプログラムはほとんどないという話の意味です)
01:08:58<C-take-coppy> じゃあチャットの心肺蘇生行うのでhal_akiさんバトンタッチ
01:09:32<hal_aki> はーい
01:09:49<hal_aki> 最期、ループ
01:10:03<hal_aki> ループは単純です、分岐の亜種です
01:10:04<inemurik> .scpjp 698
01:10:04<KASHIMA-EXE> inemurik: [SCP-JP] SCP-698-JP "スイッちゃん" http://ja.scp-wiki.net/scp-698-jp
01:10:06<KASHIMA-EXE> C-takeさんが退室しました
01:10:16<inemurik> スイッチ
01:10:23<KASHIMA-EXE> C-takeさんが入室しました
01:10:26<apple3> 亜種ですか
01:10:29<apple3> おかえりなさいませ
01:10:48<hal_aki> 繰り返す日常…じゃなくて処理
01:10:50<C-take> ソロモンよ!私は戻って来た!
01:10:56<hal_aki> 例えばですよ
01:11:02<KASHIMA-EXE> C-take-coppyさんが退室しました
01:11:08<KASHIMA-EXE> ikr_4185さんが入室しました
01:11:12<hal_aki> "あ"って10回表示したいとします
01:11:16<apple3> こんばんは
01:11:21<C-take> こんばんは
01:11:22<hal_aki> その時に
01:11:24<ikr_4185> こんばんは
01:11:31<C-take> かしまちゃん改造お疲れ様です
01:11:42<hal_aki> "あ"と表示する "あ"と表示する "あ"と表示する "あ"と表示する "あ"と表示する "あ"と表示する "あ"と表示する "あ"と表示する "あ"と表示する "あ"と表示する
01:11:53<hal_aki> こう書くのは非効率的の極みです
01:12:02<apple3> 確かに…
01:12:16<hal_aki> "あ"と表示する を10回繰り返す
01:12:23<KASHIMA-EXE> KASHI357さんが入室しました
01:12:23<KASHIMA-EXE> KASHI357さんが入室しました
01:12:31<KASHIMA-EXE> KASHI357さんが退室しました
01:12:45<KASHIMA-EXE> KASHIMA-EXE 起動しました
01:12:58<apple3> なるほど。
01:14:06<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
01:14:10<KASHIMA-EXE> apple3さんが入室しました
01:14:16<C-take> はやい
01:14:29<apple3> なんだと…お、落ちた…
01:14:41<hal_aki> 別に回数指定する必要はないです
01:14:59<apple3> まって、ログ出してくるので
01:15:19<apple3> はい。
01:16:04<apple3> 回数指定いらないのです?
01:16:14<ikr_4185> console.log("500のエラーとtaleの名前おかしいやつ多分直りました")
01:16:34<apple3> ありがとうございます
01:16:36<C-take> .scp 500
01:16:37<KASHIMA-EXE> C-take: [SCP-JP] SCP-500-JP "万能薬" http://ja.scp-wiki.net/scp-500-jp
01:16:44<C-take> .scp-500
01:16:45<KASHIMA-EXE> C-take: [SCP-JP] SCP-500-JP "万能薬" http://ja.scp-wiki.net/scp-500-jp
01:16:46<apple3> おお!!
01:16:50<C-take> おお!
01:16:58<C-take> 原因はなんだったのですか?
01:17:15<ikr_4185> 原因はこれです
01:17:16<ikr_4185> <a href="/scp-500">&#65279;SCP-500</a>
01:17:21<ikr_4185> 謎の空白文字が、、、
01:17:31<KASHIMA-EXE> RogetGMsさんが退室しました
01:17:40<C-take> へぇ…
01:17:42<unReGret> こわい
01:17:59<ikr_4185> 多分ミームかなにかです
01:18:06<apple3> ミーム…
01:18:06<C-take> すごいいやらしいやつじゃないですか(余分なスペースという魔物)
01:18:10<ikr_4185> .tale あいのさめのゆめ
01:18:11<KASHIMA-EXE> [ERROR] 記事が見つかりませんでした
01:18:20<ikr_4185> .talejp あいのさめのゆめ
01:18:21<KASHIMA-EXE> ikr_4185: [TALE-JP] "あいのさめのゆめ" http://ja.scp-wiki.net/ikr-4185-tale-001
01:18:45<apple3> .talejp あいのさめのゆめ
01:18:46<KASHIMA-EXE> apple3: [TALE-JP] "あいのさめのゆめ" http://ja.scp-wiki.net/ikr-4185-tale-001
01:18:52<ikr_4185> 名前が僕宛になる微妙な不具合をなおしました
01:18:59<apple3> あ、今度は大丈夫だ!
01:19:01<jet0620> あれ、元に戻っている?
01:19:04<apple3> お疲れ様です。
01:19:04<jet0620> .scp 500
01:19:05<KASHIMA-EXE> jet0620: [SCP-JP] SCP-500-JP "万能薬" http://ja.scp-wiki.net/scp-500-jp
01:19:18<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
01:19:31<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
01:19:36<jet0620> 帰還
01:19:39<apple3> おかえりなさいませ
01:19:41<jet0620> .scp 173
01:19:43<KASHIMA-EXE> jet0620: [SCP-JP] SCP-173-JP "彫刻 - オリジナル" http://ja.scp-wiki.net/scp-173-jp
01:19:51<apple3> ???
01:19:55<jet0620> うん、これ戻っちゃってる!
01:20:06<ikr_4185> あっ
01:20:20<unReGret> Uh......
01:20:21<apple3> よーくみたら違う…
01:20:53<apple3> ややこしい…
01:21:01<KASHIMA-EXE> KASHIMA-EXE 起動しました
01:21:06<ikr_4185> .scp 173
01:21:07<KASHIMA-EXE> ikr_4185: [SCP-JP] SCP-173 "彫刻 - オリジナル" http://ja.scp-wiki.net/scp-173
01:21:17<ikr_4185> ううん??
01:21:32<KASHIMA-EXE> KASHIMA-EXE 起動しました
01:21:36<ikr_4185> .scp 173
01:21:37<KASHIMA-EXE> ikr_4185: [SCP] SCP-173 "彫刻 - オリジナル" http://ja.scp-wiki.net/scp-173
01:21:43<unReGret> やったぜ。
01:21:46<jet0620> よし!
01:21:47<ikr_4185> .scpjp 173
01:21:48<KASHIMA-EXE> ikr_4185: [SCP-JP] SCP-173-JP "恐竜 - <strong>イミテーション</strong>" http://ja.scp-wiki.net/scp-173-jp
01:21:49<apple3> ぱちぱち
01:21:53<jet0620> .scp 500
01:21:54<KASHIMA-EXE> jet0620: [SCP] SCP-500 "万能薬" http://ja.scp-wiki.net/scp-500
01:22:00<ikr_4185> よかった。。。
01:22:01<jet0620> 大丈夫そうやな
01:22:02<apple3> 今度こそ、ですね
01:22:41<ikr_4185> 取り敢えず肩こりがヤバイので寝ます、、、おやすみなさい
01:22:51<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
01:22:56<KASHIMA-EXE> ikr_4185さんが退室しました
01:23:00<apple3> お休みなさい
01:23:45<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
01:23:46<inemurik> おつでした
01:23:56<inemurik> hello~
01:24:03<apple3> hi
01:24:03<KASHIMA-EXE> こんにちは
01:24:04<unReGret> お疲れさまでした
01:24:44<C-take> おつです
01:24:56<C-take> hello
01:25:12<apple3> (ハルアキ先生とテイク先生のお話はあれでおわったのだろうか?)
01:25:21<unReGret> まあ終わりじゃないの
01:25:21<C-take> まだやね?
01:25:29<C-take> あ、終わりか
01:25:42<KASHIMA-EXE> haruharu4425さんが退室しました
01:25:46<apple3> 分かりやすかったです。
01:25:48<C-take> 一応、ループには欠かせない無限ループのお話だけ
01:25:55<apple3> はい
01:26:15<hal_aki> あ、ちょっと待って終わってない
01:26:15<C-take> 回数指定がいらないという話もありました。そういう例もあります。
01:26:21<KASHIMA-EXE> haruharu4425さんが入室しました
01:26:22<C-take> やっぱり
01:26:38<hal_aki> ごめんね、先に言わせて
01:26:48<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
01:26:55<KASHIMA-EXE> apple3さんが入室しました
01:27:02<hal_aki> ループには大きく分けて2つあり
01:27:06<apple3> はい。
01:27:11<hal_aki> 一つは特定回数繰り返すもの
01:27:24<hal_aki> もう一つはなにかを満たすまで繰り返すものです
01:27:50<hal_aki> 「壁にぶつかるまで前に一歩づつ歩き続ける」
01:28:00<hal_aki> とかね
01:28:13<hal_aki> ゲームなら
01:28:13<apple3> なるほど。
01:28:34<hal_aki> 「死ぬかクリアするまでプレイ画面 終わったらリザルト」
01:28:44<hal_aki> って感じです
01:29:06<hal_aki> あるいは「待つ」でループすることもあります
01:29:21<hal_aki> 自販機の場合「ボタン押されるまで待つ」
01:29:23<hal_aki> とかね
01:29:39<hal_aki> だいたいこんな感じです、しーたけタイムどうぞ
01:29:58<C-take> はい
01:30:00<apple3> なるほど。
01:30:12<C-take> ほとんどhal_akiさんが話したのですが、その中の1つ
01:30:29<KASHIMA-EXE> t2zkiさんが退室しました
01:30:30<C-take> 「なにかを満たすまで繰り返すもの」についての追加説明です
01:31:02<C-take> 何かプログラム組み立てるのをミスって、この「なにか」が絶対満たされないようになってしまったとします。
01:31:31<C-take> 通常ループで使うのはforやwhileという命令なのですが、この命令で行う動作は
01:31:57<C-take> (for もしくは while)終了 ⇒次の命令に移動
01:32:04<C-take> という形で行われます。
01:32:24<inemurik> 寝ます おつでした
01:32:31<C-take> おつです
01:32:37<KASHIMA-EXE> inemurikさんが退室しました
01:32:52<apple3> おつでした
01:33:04<C-take> apple3さんに質問です。もし、この繰り返し文中で、「なにか」が絶対満たされない場合、プログラムの動作はどうなるでしょうか?
01:33:48<C-take> (for もしくは while)終了 ⇒次の命令に移動
01:33:51<apple3> 無限ループですか?
01:34:06<C-take> そうそして無限ループの場合、次の命令には?
01:34:25<apple3> 移動しない…?
01:34:34<jet0620> YES
01:34:48<jet0620> if(i=0:i<10;i){}
01:34:53<C-take> そうです!そうするとプログラムはずっと同じ命令を繰り返して一向に前に進みません。
01:35:05<C-take> この場合プログラムは止まるか、もっと悪い場合には
01:35:36<C-take> コンピュータが許容量を超えるデータを吐き出して、とんでもない事が起きます
01:35:47<C-take> コンピュータの許容量
01:36:19<apple3> なるほど。
01:36:27<C-take> こいつが無限ループという状態で、ループを使い始めた時に必ず数回ははまる現象です。
01:36:38<jet0620> さっき出したのはよくあるミスの一つ
01:36:43<C-take> javascript+htmlならブラウザが止まるレベルで済みますし、
01:36:51<unReGret> ハハハ……
01:37:01<apple3> (jetさんのは何?)
01:37:11<C-take> ブラウザ側が「そんないっぱいのデータ飲み込めないよぉ…///」と言ってくれます
01:37:11<jet0620> 本来はif(i=0:i<10;i++){}
01:37:15<apple3> ブラウザ止まると…
01:37:16<jet0620> が正しいコードです
01:37:23<C-take> 無限ループの例>jetさん
01:37:54<C-take> だから、深刻な問題にはならない場合が多いのですが、ループを使い始めた時、
01:37:57<hal_aki> よくるよくある
01:38:13<jet0620> この場合i<10の時処理を続けるのに処理が終わる度にiに+1するのを忘れた結果
01:38:16<C-take> 自分のコードを動かして、ブラウザが止まった場合は、どこかで無限ループになってないか確認しましょう
01:38:25<hal_aki> まあ、応答中から帰って来なくなることなんてざらだよ
01:38:26<jet0620> 条件を満たせずに無限ループが発生する
01:38:43<C-take> また私のブログで悪いですが、
01:38:52<C-take> if、for、whileについては
01:38:53<C-take> http://paranoiactoadstool.blog.fc2.com/blog-entry-485.html
01:38:59<C-take> の最初らへんで書いています
01:39:20<C-take> 無限ループについては書いていませんけど
01:39:33<apple3> ブログは今日は読めそうにないので後日ゆっくりと読みますね…
01:39:43<C-take> まぁ長いですからね
01:39:46<jet0620> あ、for文なのにif文になってた
01:39:53<C-take> で、伏線を回収すると
01:40:11<C-take> forにしろwhileにしろ、ループが終わるのもまた条件分岐なんです
01:40:16<apple3> (jetさんのやっとわかりました)
01:40:26<apple3> 条件分岐ですか
01:40:32<C-take> ある「条件が満たされると ループを停止する」
01:41:06<C-take> 言い換えると if(Joken){ loopEnd; } ってな感じなんです(こんなコードないけど)
01:41:41<apple3> なるほど。
01:41:42<C-take> 逆にある条件の下ではループを継続するという事もありますが大抵はループを終わらせるのに条件分岐を使います
01:42:29<C-take> だからループというのは、条件分岐を知った上で初めて使えるものであり、これを巧く制御するには条件分岐へのそれなりの理解が必要です
01:42:48<C-take> その為、hal_akiさんはループを条件分岐の亜種と表現したのです
01:43:18<hal_aki> フローチャートだとどっちも同じひし形だしね
01:43:34<C-take> で、やじるが自分に返っているとループ
01:43:52<C-take> フローチャートというのはプログラムの動作を図式化したものです。
01:44:09<hal_aki> うん、手順図ってかんじです
01:44:27<apple3> フローチャート…
01:44:28<C-take> フローチャートを作る為の定規も売ってます(私は父からもらったので持ってる。使ってないけど)
01:44:42<apple3> 定規!?
01:45:03<C-take> 菱形とかそういう図形が書けるようになっている定規です。
01:45:16<C-take> でも今はパワポとかで作るんじゃないですかね?
01:45:27<unReGret> ま、要するに設計図って処だな
01:45:31<C-take> プログラムで飯食っている訳じゃないので、そこらへんの事情は知らないです
01:45:50<jet0620> 基本パワポですかね
01:45:58<jet0620> 手書きはめんどい
01:46:13<jet0620> そこまでのはやったことないけど
01:46:16<apple3> パワポも扱ったことはあるけれど、これもよく覚えていない…
01:46:50<hal_aki> まあそう難しくはない
01:46:55<apple3> 情報の授業は全てフィーリングで片付けていたもので。
01:47:01<jet0620> 同じく
01:47:07<hal_aki> 仲間
01:47:15<hal_aki> 最後にもう一度ループを使うときの注意点
01:47:16<unReGret> そういうもんではなかろうかでしょうか
01:47:17<apple3> わーい…?
01:47:17<C-take> フィーリングでやってる
01:47:19<apple3> はい
01:47:31<hal_aki> 無限ループすると応答しなくなるのでやらないように
01:47:35<apple3> (そんなものなのか)
01:47:52<apple3> 気を付けます
01:47:54<hal_aki> 回数系ならともかく、条件ループが特に気を付けるべし
01:48:11<apple3> はい。
01:48:19<jet0620> 基本無限ループ発生したら処理を強制終了させる以外に止める手段がないので
01:48:26<C-take> 最初の内はねfor文っていう回数指定のループを使うと良いよ。
01:48:26<hal_aki> たとえばさっきの「壁に当たるまで移動」なら
01:48:53<hal_aki> 「壁に当たるまでノータイムで移動」するテレポート系の移動だとするよ?
01:49:01<hal_aki> 直進方向に壁がないと
01:49:13<hal_aki> 壁を探してどこまでも……ってなる
01:49:28<apple3> あぁ
01:49:53<hal_aki> 壁がないから処理が終わらない。そして終わるまで繰り返す。無限に!
01:50:04<hal_aki> それまで他の処理をしないわけだから、固まる
01:51:05<apple3> なるほど。
01:52:23<C-take> ここからは今は詳細は覚えなくて良い。こんな事もできるんだという話をします。
01:52:39<apple3> はい
01:52:50<C-take> 何度も例に出して申し訳ないのですが、ウロボロスのhtmlブロックの大きさの修正コード
01:53:01<C-take> あれ、実は無限ループしてます
01:53:09<apple3> えぇ…
01:53:19<C-take> ここまでの話と違うじゃないかと思うでしょうが
01:53:27<C-take> ループの方法にもう1つ
01:53:59<C-take> 1つの動作終了 ⇒ 何ステップ後に同じ動作をする予約
01:54:03<C-take> というものがあります。
01:54:21<hal_aki> うん
01:54:30<hal_aki> これがさっき「テレポート」って言った理由です
01:54:51<C-take> この場合 ループの1動作終了 ⇒ 動作を予約 ⇒ 予約前に指定された動作を行う ⇒ 予約された動作を行う
01:55:13<C-take> という流れになり、無限ループ中でも他の動作を実行する事ができます。
01:55:13<hal_aki> ざっくりいうとですね
01:55:32<hal_aki> RPGの戦闘は大体「どちらかが死ぬまで戦闘」ですよね?
01:55:38<apple3> はい
01:55:41<hal_aki> これは無限ループです
01:55:51<hal_aki> でも、固まらないですよね
01:55:57<C-take> ぶっちゃけゲームもしろ、24時間監視システムだろうと、無限ループさせているのです。
01:56:01<apple3> そうですね
01:56:02<hal_aki> それは、間に別の処理を挟んでるからです
01:56:18<apple3> あぁ…
01:56:19<hal_aki> 「戦闘」の間に、時間をかけているからです
01:56:31<hal_aki> ノータイムでやろうとするから固まるわけで
01:56:37<hal_aki> さっきの歩く処理だって
01:56:58<hal_aki> 「壁に当たるまで移動、1歩に1秒かける」
01:57:11<hal_aki> これなら、無限ループでも固まらないです
01:57:51<C-take> (その1秒の間に他の動作ができない状態になると固まるのでそこは誤解なきようお願いします)
01:58:00<hal_aki> うんw
01:58:02<apple3> はい。
01:58:12<hal_aki> というわけでこの辺が基本です
01:58:47<C-take> 最初の実験用のコードとしては
01:58:59<apple3> はい
02:00:32<C-take> <butoon onclick="(function(test){if(test < 2){alert('test1');}else{alert('test2');}})(0)">test</button>
02:00:49<C-take> かな、とりあえずこれをhtmlブロック内にコピペしてみてください。
02:01:12<C-take> onclick=" " の中にあるのがjavascriptのコードです
02:01:38<C-take> 現在の状態だとボタンをクリックしたらtest1と表示されます。
02:01:55<C-take> このコードをいじって表示する文字を変えたり、条件を増やしたり
02:02:13<C-take> アラートが何回もでるようにしてみるのを試してみると良いでしょう
02:02:32<apple3> なるほど。
02:02:37<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
02:02:45<hal_aki> サンドボックスで実践だ!
02:02:47<C-take> あ、このコードに文字を入れる時は '(シングルクォーテーション)で囲ってください
02:03:18<C-take> 多分最初は失敗すると思いますけど、最初から巧くいく人なんてめったにいないので失敗しても気にしないでください
02:03:29<apple3> わかりました。
02:03:40<C-take> 最初から巧くいくなら化け物だぐらいの認識で良いです
02:04:02<apple3> はい
02:04:58<apple3> 皆様、頭の弱いかつ初心者な私にお付きあいしてくださりありがとうございました…!
02:05:03<C-take> 繰り返し文等の具体的な書き方さっき貼ったブログの記事に書いてあります。後、私に聞いても良いですし
02:05:16<C-take> hal_akiさんも聞きますよね?
02:05:49<C-take> わからない事があったら2人(強制参加)に聞いてみてください
02:06:13<hal_aki> wwww
02:06:22<apple3> あ、ありがとうございます…(大丈夫かしら)
02:06:24<hal_aki> いいよwwww
02:06:50<apple3> ありがとうございます!
02:07:21<C-take> いえいえ、前話しましたけど、私を軽く超えそうな雰囲気があるので頑張ってください
02:07:37<apple3> (なんちゅープレッシャーを…)
02:07:54<unReGret> お疲れ
02:08:16<C-take> あ、コードミスってた
02:08:38<apple3> この話題、私は興味あったのでよかったのですが、他のかたは面白くなかった人もいるだろうなぁと感じた。
02:08:43<C-take> <button onclick="(function(test){if(test < 2){alert('test1');}else{alert('test2');}})(0)">test</button>
02:08:50<apple3> こっち、ですね。
02:08:57<C-take> さぁどこをミスってたかみんなで考えよう
02:09:25<C-take> 最初のはボタンじゃなくて
02:09:28<unReGret> 人のミスを修正する作業はガチの苦行なのでやめてさしあげろ
02:09:39<C-take> ブトオォン になっていました
02:09:41<C-take> butoon
02:09:51<apple3> (笑)
02:10:01<unReGret> いやね、
02:10:23<unReGret> こういうのが罠になっちゃうのよ
02:10:49<apple3> ………大丈夫かしら私。
02:10:49<C-take> マジでスペルミスによるプログラムミスは結構多い
02:10:53<unReGret> 何が恐ろしいかってこういうミスは気づかないんだよ
02:11:07<unReGret> 今回は1行だからいいけど
02:11:09<C-take> 私の場合は特に多い(このチャットでの発言見ればわかるだろう)
02:11:42<KASHIMA-EXE> DoomDrakeVさんが退室しました
02:11:46<unReGret> 何十、何百行ってあるソースコードの中で
02:12:03<hal_aki> うんうん
02:12:05<hal_aki> つらあじ
02:12:15<unReGret> たったの1単語のミスを探さなきゃいけないんだよ
02:12:25<apple3> (白目)
02:12:34<apple3> しんどそう…
02:12:40<C-take> 更に言えば、前、ほら文脈効果の話したじゃないですか
02:13:01<C-take> こばんんは わしたは げきんです
02:13:12<apple3> はい
02:13:21<C-take> パッと見普通の文章に読めてしまう
02:13:48<C-take> 本人が気づかないスペルミスってこれぐらい何気ないものなんです
02:14:12<hal_aki> ヴィジュアルスタジオとかあれば防げるけどなあ
02:14:14<C-take> そうすると、ほら、この一単語のミスを探す苦行のレベルがわかってきましたよね
02:14:16<hal_aki> 無いとなあ
02:14:42<apple3> ハルアキさんの仰っているものがよくわかりませぬが…
02:15:06<apple3> 森の中の木葉…
02:15:06<C-take> メモ帳のプログラムを書くのに特化したバージョン
02:15:12<C-take> と思っておけば良いです
02:15:17<apple3> はい
02:15:46<C-take> エディターとも言います
02:16:01<apple3> エディターですか
02:16:01<unReGret> ほんとお?
02:16:09<unReGret> 怪しい線
02:16:10<C-take> 違ったっけ?
02:16:13<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
02:16:19<KASHIMA-EXE> apple3さんが入室しました
02:16:39<apple3> 本当に、なんなの今日は…
02:16:45<unReGret> VSCodeはエディタだけど素VSはエディタとは言い難い(いいがかり)
02:17:16<C-take> なるほどnotepad+を使っている私は知らんかった
02:17:17<unReGret> まあ、じゃあ最後に
02:17:21<apple3> ???いま触れない方がいい気がしている
02:17:29<hal_aki> えっと、要するに
02:17:41<hal_aki> プログラムがすgggggggっごく書きやすくなるソフトだよ
02:17:46<unReGret> 僕がとりとめもない話をしよう
02:17:49<hal_aki> 書いたプログラムを実行もできるよ
02:18:01<hal_aki> 間違ってるところは「ここ違うぞ」って言ってくれるし
02:18:13<hal_aki> エラーが出たら「原因ここだぞ」って教えてくれるし
02:18:21<apple3> 親切…!
02:18:32<hal_aki> あと、文字を撃った時、予測変換できる
02:18:57<apple3> (あんりさんのお話は何だろう)
02:19:10<apple3> 確かに書きやすそうです
02:19:19<unReGret> んー?まあお二方と違って
02:19:29<unReGret> 聞かなくても良いような話をしようかなって
02:19:45<hal_aki> おしえて
02:19:51<C-take> (よく解析している人だから、正直気になる)
02:20:08<unReGret> そんな大した話じゃないwww
02:20:11<apple3> (わかる人向けですね…)
02:20:30<unReGret> 0からプログラミングを始めたいって人に
02:20:30<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
02:20:44<unReGret> まず何からやったらいいのかをつらつらを考えてた
02:20:55<apple3> おお
02:21:22<unReGret> まあ、大した内容じゃないんで寝る前のおとぎ話だよ
02:21:41<unReGret> さて、まずプログラミングを始めたい君がやるのは
02:21:51<unReGret> どの言葉を選ぶってところ
02:22:21<unReGret> 英語を学ぶか、フランス語か、ジャーマニー?
02:22:30<unReGret> そんなの
02:22:46<apple3> 言語
02:23:19<unReGret> まあ初めてなら俺はJavaとかRubyを勧めるけど
02:23:28<unReGret> 使い勝手良いしね
02:23:58<apple3> なるほど。
02:24:02<unReGret> でもリンゴさんはSCP記事で使いたいってんだから
02:24:10<unReGret> Javascript一択だよね。ハイ決定
02:24:37<apple3> はい。決まった。
02:24:37<hal_aki> しーたすたす
02:24:40<C-take> (…そうか初っ端からjavascriptだと変数の型がわけわかめになるって事すっかり忘れてた)
02:25:13<unReGret> C++は初めてには……まあ複雑ってのを除けば一番使えるのは違いないかもね
02:25:23<unReGret> 次。
02:25:35<C-take> (いつか巧くいかなくなった時に聞いてください、多分変数の型で躓くから)
02:25:44<unReGret> 教材を揃えましょう
02:26:26<unReGret> 英語を学ぶなら本だったりスピードラーニングだったりECCジュニア!
02:26:47<unReGret> JSは?
02:27:03<hal_aki> ネットで雑に
02:27:09<unReGret> まあ最低限メモ帳とブラウザがあればいいよね。ハイ終わり。
02:27:15<unReGret> ちょっと待って?!
02:27:16<apple3> ……!?
02:27:40<apple3> ハルアキはんもしかしてそうやって…!?
02:27:46<apple3> さん
02:27:52<unReGret> お前さっき言うたやんか虫(バグ)取りは苦行だってぇ
02:28:01<C-take> なぜ京都弁
02:28:09<apple3> 誤字
02:28:34<unReGret> なので専用のエディタがあります。頼もしい味方。
02:28:58<unReGret> 僕のお勧めはVisual Studio Codeってソフトです
02:29:19<unReGret> https://www.microsoft.com/ja-jp/dev/products/code-vs.aspx
02:29:19<KASHIMA-EXE> kurususakuyaさんが退室しました
02:29:21<C-take> バグ取。趣味の活動で尚且つ自分で出したバグを片付けるのは楽しいよ。「うはwwwwこんなんなっちゃったwwwwこんなんなっちゃったwwww」てできる
02:29:59<unReGret> 帝王Microsoft社が提供するVisual Studioてソフト
02:30:07<apple3> なるほど。
02:30:08<unReGret> の、簡易版って感じ?
02:30:37<unReGret> 本家VSは多機能すぎるんでこっちで十分。軽いし~
02:31:01<unReGret> まあインストールが必要なんで。嫌って時に
02:31:15<unReGret> ブラウザだけでもなんとかなる
02:31:23<apple3> はい。
02:31:31<unReGret> paiza.io https://paiza.io
02:32:16<unReGret> これはブラウザでちゃんとしたコードエディタを使えてしかもその場で動かせる!
02:32:28<apple3> おおー!!
02:32:32<unReGret> 最近の技術の進歩ってすげえなあ
02:33:09<unReGret> 何もしなくても使えるけれど会員登録するとコードの保存とかいろいろできるっぽい?
02:33:31<unReGret> まあ、これでノートは揃ったってことでいいだろ。
02:33:34<C-take> (ちなみに本番〔htmlに入れ込んだ上でのブラウザ上の動作確認時〕でデバッグ〔バグ検査〕したい時はF12キーを押すと良いよ)
02:33:35<unReGret> 次。
02:33:37<apple3> 保存は有りがたいですね…
02:33:48<unReGret> 教科書。
02:34:01<apple3> F12、ですね。
02:34:08<unReGret> 本気でやりたいなら紙の本を買うのが一番だよ
02:34:28<unReGret> でもお試しだしな~~~~そんな何千円も払いたくないよな~~~~~~~
02:34:42<unReGret> インターネットで何とかしましょう。
02:34:54<apple3> ネット強い…
02:35:32<unReGret> 最近はつよいよなあ
02:36:07<apple3> して、それはどのように
02:36:20<unReGret> paizaラーニング https://paiza.jp/works
02:36:40<unReGret> さっきのpaiza.ioと同じ会社のサービス
02:37:09<apple3> 動画ですか
02:37:34<unReGret> ドットインストール http://dotinstall.com/
02:37:44<unReGret> 日本語なら定番って感じ?
02:38:08<apple3> 男性対象感…
02:38:22<unReGret> プロゲート https://prog-8.com
02:38:39<unReGret> 俺はここでつまみ食いしてる
02:39:07<unReGret> まあどれも変わんないだろうしサイコロ振って決定!
02:39:23<apple3> 最後のはあんりさんに教えて頂いた記憶ありますね…
02:39:28<apple3> 🎲
02:39:45<unReGret> 結局どれも無料である程度できるんで贅沢に3つ併用してもいいかもしれないかもしれない
02:40:13<apple3> わかりました。
02:41:01<unReGret> オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠いプログラミング坂をよ
02:41:35<unReGret> まあhal_akiさんがいうように
02:41:59<unReGret> ちょっとしたものを作るくらいなら1日2日でできるんじゃないかな
02:42:29<apple3> そんなにすぐに…
02:42:29<unReGret> マジかー
02:42:36<apple3>
02:42:50<unReGret> 2日で404JP書けるってマジかー
02:43:10<hal_aki> ※予備知識としてC
02:43:18<apple3> あぁ…
02:43:26<C-take> それは実質的に2日とは言わない
02:43:35<unReGret> まあCはJSとは全然違う
02:43:42<unReGret> 英語とフランス語くらい違う
02:43:45<apple3> 騙された…?
02:43:49<unReGret> 考えるのをやめる
02:43:59<apple3> ………。
02:44:17<unReGret> 思考停止してとりあえずプロゲートを始める
02:44:26<unReGret> ツイッター連携機能?
02:44:31<unReGret> わお!
02:44:36<apple3> ツイッター?
02:44:37<unReGret> モチベーションだ!
02:44:37<hal_aki> 騙して悪いが 仕事なんでな
02:44:46<C-take> 本職かいな
02:44:46<apple3> なるほど。
02:44:57<hal_aki> 仕事ではないぞ
02:45:04<hal_aki> ああいや仕事なのか?
02:45:07<apple3> ???
02:45:07<hal_aki> まだ学生だから…
02:45:11<C-take> まぁいいや
02:45:30<hal_aki> まあええねん、JSやろう
02:45:32<apple3> かんけいないけれど、
02:45:39<unReGret> 異常!
02:45:40<hal_aki> 基本はプログラム言語どれも変わらん
02:45:48<apple3> ツイッターって皆やってるね…
02:45:51<hal_aki> 基本の基本はね
02:45:54<apple3> 変わらないの
02:45:59<unReGret> 未完の第一歩終わり!
02:46:06<unReGret> まあ
02:46:14<apple3> 先生方、ありがとうございました
02:46:21<unReGret> JSをやってると、次にCをやるときに
02:46:21<C-take> 基本はね。書き方は違うけど、重要なのはベースになる考え方
02:46:44<unReGret> 「あ~~~これはJSのここなんだな~~~面倒な書き方すんな~~~~」
02:46:52<unReGret> とは言えるようになる
02:47:04<apple3> jsそんなに使いやすいの
02:47:17<C-take> かなりテキトーがこける>JS
02:47:36<unReGret> JSはすくりぷと言語っていって 簡単に書けるように
02:47:36<C-take> テキトーができる
02:47:44<unReGret> 言語レベルで設計されてる
02:47:47<unReGret>
02:47:53<apple3> わお
02:48:03<unReGret> Cはそんな事考えねえ
02:48:24<unReGret> 漢気が感じられますね?
02:48:59<unReGret> まあその代わり
02:49:17<unReGret> CはJSの100倍速い実行速度
02:49:28<apple3> そんなに
02:49:51<unReGret> コードを書く手間もJSの100倍?
02:50:04<unReGret> TPOで使い分けましょう
02:50:04<apple3> ………
02:50:09<apple3> なるほど。
02:50:25<unReGret> ちなみに
02:50:48<unReGret> 「基本から違う」プログラミング言語もたま~~~にある
02:50:57<unReGret> 英語と日本語みたいな関係
02:51:07<solvex> こんな時間ですが落ちます。おつでした。
02:51:09<KASHIMA-EXE> solvexさんが退室しました
02:51:15<unReGret> ノシ~~
02:51:22<apple3> おつでした
02:51:33<apple3> あぁ
02:51:36<C-take> おつです
02:51:50<C-take> Malbolge(ボソッ
02:52:17<unReGret> そういうのではない!
02:52:26<apple3> うーん
02:52:48<C-take> マジで言うとLispとかかな…書き方は結構独特だけど
02:52:50<unReGret> 僕が言いたいのは手続き型言語に対する関数型言語のことをいったんだ!
02:53:55<apple3> 何かわからないけれどそういうものもあるくらいに覚えときますね
02:54:03<unReGret> そうだよ
02:54:21<unReGret> でも覚えなくていいよ
02:54:36<apple3> そうなの…
02:54:39<unReGret> 忘れてJavascriptのことだけかんがえよう
02:54:43<apple3> はーい
02:55:33<unReGret> でもねむいしもうねない?
02:55:39<apple3> はい。
02:55:45<apple3> 皆様
02:55:48<apple3> ありがとうございました
02:55:51<C-take> あぁ、じゃあ本だけ教えます。
02:55:55<apple3> はい。
02:55:56<unReGret> おやすみ~~
02:56:01<C-take> 自分にとってのjavascript入門
02:56:03<apple3> おやすみなさい
02:56:11<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
02:56:24<C-take> おつです
02:56:27<C-take> 自分で作る! ゲームプログラミング入門 (日経BP Next ICT選書)
02:56:35<C-take> 2500円ぐらいするけどね。
02:56:47<C-take> この本に書いてあるのは全部javascriptのコード
02:56:54<apple3> ……検討します
02:57:05<C-take> 自分はこれが書籍化される前の雑誌で読んでたけど
02:57:17<apple3> 一筋に勉強できるのね
02:57:39<C-take> こいつの2つ目の項目で扱われているモグラ叩きゲームが自分が初めて作ったjavascriptコード
02:57:49<C-take> もちろんコピペだけど
02:57:50<apple3> おお、そうでしたか。
02:58:11<C-take> で、ブロック崩しからオリジナルのコードを入れる様になりました
02:58:27<C-take> なんか作る目標があると、勉強もはかどるので、
02:58:32<C-take> つまったらご検討ください
02:59:05<apple3> わかりました。本当に色々とありがとうございます…頑張りますね…!
02:59:18<C-take> 頑張ってください
02:59:42<apple3> 進めていってわからないことがあったときは教えてくださると幸せます
02:59:56<C-take> はい
02:59:57<apple3> それでは、わたしもそろそろ。お休みなさい
03:00:04<C-take> おやすみなさい
03:00:08<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
03:00:40<C-take> 最近JAVAやってないな…またやるか
03:00:44<C-take> おやすみなさい。
03:01:03<KASHIMA-EXE> C-takeさんが退室しました
03:04:13<hal_aki> おつ
05:00:17<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
07:38:39<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
08:10:22<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
10:29:24<KASHIMA-EXE> haruharu4426さんが入室しました
10:29:51<KASHIMA-EXE> haruharu4425さんが退室しました
10:31:10<KASHIMA-EXE> AIsiRoさんが退室しました
11:06:21<KASHIMA-EXE> sakagamiさんが入室しました
11:42:05<haruharu4426> こんにちは
12:54:49<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
12:54:58<jet0620> こんにちhs
13:09:55<haruharu4426> こんにちは
13:19:28<KASHIMA-EXE> apple3さんが入室しました
13:20:15<apple3> こんにちはー
13:27:48<haruharu4426> こんにちは
13:59:44<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
16:32:56<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
18:08:59<KASHIMA-EXE> haruharu4426さんが退室しました
18:10:09<KASHIMA-EXE> haruharu4427さんが入室しました
19:31:18<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
19:37:05<KASHIMA-EXE> haruharu4425さんが入室しました
19:38:19<KASHIMA-EXE> haruharu4427さんが退室しました
19:54:32<KASHIMA-EXE> apple3さんが入室しました
20:13:11<KASHIMA-EXE> kurususakuyaさんが入室しました
20:13:26<kurususakuya> こんばんは
20:16:47<KASHIMA-EXE> C-takeさんが入室しました
20:17:04<C-take> こんばんは
20:18:31<kurususakuya> こんばんは
20:25:22<KASHIMA-EXE> inemurikさんが入室しました
20:25:33<C-take> こんばんは
20:25:34<inemurik> おはようございます
20:27:25<apple3> おはようございます
20:27:42<KASHIMA-EXE> Zenigataさんが入室しました
20:27:48<Zenigata> こんばんは
20:27:51<apple3> こんばんは
20:27:53<C-take> こんばんは
20:28:16<apple3> そっか、定例会だった…
20:29:11<C-take> 下書き会だっけ(taleいじってないから、今回も見る専)
20:29:16<Zenigata> 何か、予約管理ツールができてる
20:29:59<apple3> 予約が分かりやすくてよいなぁと思ってます
20:30:16<Zenigata> ですね。(準備しながら)
20:30:16<apple3> 定例会、何故か明日だと思ってました
20:30:36<apple3> あと15分で予約開始かしら
20:30:39<Zenigata> よくあるよくある
20:31:21<C-take> 後15分か…飯食って戻ってきたら始まっているな…飯食べて来ます
20:31:29<Zenigata> いてらー
20:31:32<apple3> めしてらですー
20:33:58<apple3> 私も髪乾かさねば。一旦離れます。
20:35:20<Zenigata> いてらー
20:35:43<KASHIMA-EXE> cocomizuさんが入室しました
20:35:50<Zenigata> こんばんは
20:35:55<cocomizu> こななちは
20:36:13<Zenigata> いやあ。少し来ない間に知らない人がたくさんだ
20:36:25<cocomizu> こんばんは
20:36:41<cocomizu> kiwiじゃなくなってて、びっくりしました
20:37:16<Zenigata> ほんとだ
20:37:36<cocomizu> 時代の変遷を味わった気分だ…
20:37:45<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
20:37:45<Zenigata> ここじゃあ、よくある
20:37:49<jet0620> こんばんは
20:37:51<Zenigata> こんばんは
20:37:58<cocomizu> こんばんは
20:38:02<kurususakuya> こんばんは
20:41:36<inemurik> こんばんは
20:41:38<Zenigata> さてと。そろそろだ
20:42:51<cocomizu> 今日は下書き批評会でしたね
20:42:58<Zenigata> ですです
20:45:28<Zenigata> よし。予約完了
20:45:31<jet0620> http://njr-sys.net/irc/draftreserve/2017-03-04
20:45:36<jet0620> 予約開始だ
20:46:06<Zenigata> AMADAIさん速いなあ
20:46:49<inemurik> 予約いれました
20:48:20<KASHIMA-EXE> cocomizuさんが退室しました
20:48:36<KASHIMA-EXE> cocomizuさんが入室しました
20:48:47<Zenigata> おかです
20:48:52<apple3> 乾かしてきました
20:49:02<cocomizu> ただいまです
20:49:30<Zenigata> ああ。メ死テロか。文字化けしたのかと思った
20:49:55<jet0620> 太字とか横線入れたりするとコードが出る
20:50:02<Zenigata> なるほど
20:50:02<jet0620> .scp 173
20:50:03<KASHIMA-EXE> jet0620: [SCP] SCP-173 "彫刻 - オリジナル" http://ja.scp-wiki.net/scp-173
20:50:13<jet0620> あら、これは違うか
20:50:16<apple3> アベルとかそうでしたっけ
20:50:17<jet0620> .scp 073
20:50:18<KASHIMA-EXE> jet0620: [SCP] SCP-073 "&quot;カイン&quot;" http://ja.scp-wiki.net/scp-073
20:50:26<jet0620> 多分これは太字処理
20:50:32<cocomizu> 早めにやらないと本当に飯テロになるやつなのかな
20:50:47<Zenigata> 個人的には今の方が好きです
20:51:03<Zenigata> あ、メ死テロの話ね
20:51:10<jet0620> まぁ、批評は定例会の時に
20:51:35<Zenigata> 写真、おいしそうだったからつい
20:51:46<apple3> メシテロといえば、この前INTのチャットでメシテロしてたのには笑った
20:52:17<cocomizu> 唐揚げの画像あげたのかな
20:52:37<apple3> んーと、
20:52:58<apple3> 中国の方が中華料理?を二枚ほど
20:53:18<cocomizu> あ、INTの話でしたか。つい早とちりを
20:53:32<apple3> あ、すみません…
20:54:03<cocomizu> いえいえ、謝らないでください
20:54:31<jet0620> INTは国際色豊かでいろんな人がいる
20:54:50<apple3> 基本発言しませんが、見てて面白いですね
20:55:36<C-take> こんばんは
20:55:45<apple3> おかえりなさいませ~
20:55:48<cocomizu> こんばんは
20:55:50<Zenigata> おかです
20:56:04<KASHIMA-EXE> kotarou611さんが入室しました
20:56:09<apple3> こんばんは
20:56:11<C-take> こんばんは
20:56:15<cocomizu> こんばんはー
20:56:18<kotarou611> こんばんは
20:56:20<Zenigata> こんばんは
20:56:24<jet0620> こんばんは
20:56:26<apple3> あと少しで始まる…!
20:56:51<cocomizu> 運命のカウントダウン…!
20:56:51<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが入室しました
20:56:56<cocomizu> こんばんは
20:56:58<Zenigata> こんばんは
20:56:59<apple3> こんばんは
20:56:59<C-take> こんばんは
20:57:03<ykamikura> こんばんは!
20:57:04<kotarou611> こんばんは
20:57:14<C-take> 始まった瞬間に回線ドーン!
20:57:29<apple3> フラグ立てないで!!
20:57:49<ykamikura> 「大丈夫だ問題ない」
20:57:49<cocomizu> 大丈夫!新調したんだし!(フラグ
20:57:55<apple3> この前その話した後くらいから細切れになったんだから!!
20:58:05<cocomizu> そんな回線でry
20:58:19<C-take> 一番いいのを頼む
20:58:31<Zenigata> 私は回線が死ぬ筆頭ですな
20:58:34<jet0620> とりあえずMobbit使っておけば問題ない
20:58:53<cocomizu> 俺たちのmobbiなら…
20:58:59<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
20:59:02<cocomizu> こんばんは
20:59:04<Zenigata> こんばんは
20:59:04<apple3> こんばんは
20:59:08<unReGret> ちわ
20:59:09<jet0620> こんばんは
20:59:10<C-take> こんばんは
20:59:13<kotarou611> こんばんは
20:59:20<ykamikura> こんばんは!
20:59:25<unReGret> まだ時間前だけど始めていい?
20:59:35<C-take> いいんでね
20:59:36<jet0620> あと1分だから誤差かね
20:59:40<C-take> 誤差だよ誤差
20:59:46<jet0620> じゃあ定例会を始めます
20:59:48<apple3> 誤差誤差
20:59:49<Zenigata> いいですよ
20:59:52<apple3> ぱちぱち
20:59:53<unReGret> よしじゃあ始めましょう
20:59:53<jet0620> 今回は下書き回です
20:59:58<Zenigata> ぱちぱちー
21:00:07<jet0620> Zenigataさんからお願いします
21:00:19<jet0620> 予約する方は http://njr-sys.net/irc/draftreserve/2017-03-04 から
21:00:19<Zenigata> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/zenigata
21:00:26<Zenigata> こちらからどうぞ
21:00:27<unReGret> 40分ね
21:00:33<Zenigata> 了解です
21:01:31<KASHIMA-EXE> AMADAIさんが入室しました
21:01:37<Zenigata> こんばんは
21:01:42<AMADAI> こんばんは
21:04:10<C-take> こんばんは
21:04:26<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが入室しました
21:04:32<C-take> こんばんは
21:04:32<KASHIMA-EXE> unReGretzさんが入室しました
21:04:33<Zenigata> こんばんは
21:04:41<kigoremon> こんばんはー
21:05:03<C-take> 例えばこのオブジェクトが異常性を発揮している時に、オブジェクトを取り外してトイレから離れたらどうなのです?
21:05:27<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
21:05:35<Zenigata> 近くのトイレなので、別の場所に並びます
21:05:55<C-take> トイレの中にオブジェクトがあるかどうかは関係ないのですね
21:06:12<Zenigata> ですです
21:06:24<C-take> オブジェクトの最も近くのトイレ、なるほどです(ちょっとひっかかっていましたが謎が解けました)
21:06:29<Zenigata> 無い場合は一応、回収記録です
21:06:34<KASHIMA-EXE> hihakuさんが入室しました
21:06:39<Zenigata> こんばんは
21:06:45<hihaku> こんばんは
21:07:01<Zenigata> 結構引っかかる人がいるから直すべき部分ですね
21:07:38<ykamikura> こんばんは!
21:08:16<C-take> トイレに入る為に並んでいるのにトイレをする為に行列から離れるというのはシュールで好きです
21:08:31<Zenigata> ありがとうございます。
21:09:34<Zenigata> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/zenigata
21:09:41<Zenigata> 人が増えてきたしもう一度
21:10:18<C-take> 私の感想ですけど、所謂「異次元おじさん」はこのオブジェクトにいるのかな?という気がします。確かにオブジェクトが持つ異常性の原因を明かしていますけど、そこまでトイレと関係性がないというか
21:11:14<C-take> 低確率でトイレットペーパーを渡すおじさんが現れるってだけでもシュールで、それで良いのではと思います(シュール系が好きな私の感想です。原因が明らかになった方が良いという人が多いならこの感想は無視してください)
21:11:15<Zenigata> ぶっちゃけると、トイレットペーパーと神様を掛けただけのオブジェクトなので入れました。
21:11:29<KASHIMA-EXE> nao_rainさんが入室しました
21:11:34<Zenigata> こんばんは
21:11:45<nao_rain> こんばんはー
21:11:57<C-take> こんばんは
21:12:01<Zenigata> 神様要素は抜こうと思えば抜けますので、それも手かもしれません
21:12:25<Zenigata> 並んでいた人が持ってくる、というのでもいいですし。
21:13:02<Zenigata> ……シュール系で持って行こうか……
21:13:32<inemurik> "紙"様、ですか >掛けただけ
21:13:49<ykamikura> トイレの神様なら厠神とかですかね
21:14:10<Zenigata> トイレットペーパーは紙と芯でできていますから、読み方変えたら両方とも神
21:14:33<C-take> 最も近くにいるトイレットパーパーがなくて困っている人にワープする紙様って考えたけど「突然の椅子」と被るか
21:15:12<Zenigata> あとは、バナナのやつも
21:15:54<ykamikura> 使って欲しくて人を招くのかと思ったんですが、招かれるのは別のトイレなんですよね?
21:16:49<Zenigata> いや、自身を使ってほしいから人を招くので、今回の回収で別のトイレなのはたまたまです。
21:16:59<cocomizu> 何がしたいのかわからないところが好きです
21:17:31<apple3> 同上
21:17:43<Zenigata> ぶっちゃけ、寂しいから人を集めて、困ってるから紙を持ってくる神様。
21:18:04<Zenigata> ただし、神社を潰した奴らは地獄に落ちろ。と考えてる
21:18:06<C-take> トイレットペーパーがある場所から最も近いトイレに人を招き寄せる。ある家に置かれても直線距離的にその家のトイレよりも別の家のトイレの方が近いなら、別の家に招き寄せる
21:18:08<cocomizu> あ、ちゃんと思惑あったんですね。また早とちり…
21:18:53<ykamikura> ああ、なるほど>直線距離的
21:18:56<Zenigata> 読み取りにくそうですし、シンプルなシュール系でもいいかもしれません
21:19:34<Zenigata> 最悪、太平洋の海中にあるとかもあり得る
21:20:25<C-take> こうだと疑問なのは収容プロトコルの「全てのSCP-XXX-JPは女性Dクラス職員宿舎のトイレに設置されています。」です
21:20:34<C-take> なぜ女性に限定しているのでしょうか?
21:20:57<Zenigata> 単純に、女性なら毎日確実にトイレットペーパーを使うと思ったからです
21:21:14<C-take> なるほど、まぁ、確かに…
21:21:20<cocomizu> 細かいところをつくようで申し訳ないんですが、説明二段目の「紙の部分」と「紙部分」は統一した方が良いかと
21:21:20<Zenigata> 汚い話、両方とも個室トイレですし
21:21:37<Zenigata> 本当だ。ありがとうございます
21:22:39<apple3> 女性にしたのってそれが理由だったのですね…
21:23:16<Zenigata> まずいですかね……
21:23:25<KASHIMA-EXE> M0ssy_bra1nさんが入室しました
21:23:30<Zenigata> こんばんは
21:23:39<M0ssy_bra1n> こんばんは
21:23:44<C-take> こんばんは
21:24:03<Zenigata> まあ、女性の部分は消してもいいですね
21:24:07<C-take> 言われたらわかりますし、まぁ良いかも知れません。合理的な理由ですし>設置場所
21:24:18<apple3> 良いと思いますよ
21:24:30<apple3> 理由がしっかりとありますし。
21:24:43<apple3> こんばんは
21:25:06<jet0620> 面白いなぁ、これ
21:25:33<Zenigata> ‐2関連は消去予定
21:26:15<ykamikura> 6kmのトイレ行列でフイタ
21:26:27<KASHIMA-EXE> M0ssy_bra1nさんが退室しました
21:26:38<Zenigata> しかも個人宅だぜ
21:26:46<KASHIMA-EXE> M0ssy_bra1nさんが入室しました
21:26:54<kurususakuya> こんばんは
21:26:54<apple3> 笑えるところが沢山。好き。
21:27:19<M0ssy_bra1n> こんばんは…
21:27:20<Zenigata> そりゃあ、エージェントも声かけるわって長さ
21:27:26<apple3> 一旦離れてトイレに行くがツボでした。
21:28:02<Zenigata> 狙い通り
21:28:13<C-take> もし異常性を発揮している状態のオブジェクトをロボットで輸送したら、人の行列もトイレを点にしてながらロボットを追いかけるのかしら
21:29:16<C-take> (いや、ただ頭の中でこのオブジェクトを使ってどんなへんてこな状況を作れるか考えていただけです)
21:29:24<Zenigata> もっとも近いトイレが代わった瞬間行列が移動、を繰り返す
21:29:42<cocomizu> 世にも奇妙でありそう?
21:29:45<kigoremon> スネークゲームみたいに行列が行列のまま町のあちこち右往左往…
21:29:50<apple3> 想像すると凄い
21:30:22<apple3> もしかしてその間に更に人が増えるのでは
21:30:34<Zenigata> そりゃそうよ。
21:30:41<apple3> Oh…
21:30:51<ykamikura> 選択肢はシュール系で行くか、神様要素掘り下げるかですかね?
21:30:54<C-take> 例えば(なんでドライバーこのオブジェクトの影響にさらされないんだという突っ込みはあるとして)、このオブジェクトが一般の製品として売られたなら、トラックで輸送していた時もあったはず
21:31:18<Zenigata> あ、それも含めての期間です
21:31:34<Zenigata> ……1週間は短いか
21:31:41<jet0620> 短いかなぁ
21:31:41<apple3> うーん
21:31:46<Zenigata> とりあえず、シュール系で行こうか
21:32:12<jet0620> あ、でもスーパーで異常性発揮して大量のトイレットペーパーの山の中からSCPを探す、って面白いかも
21:32:27<C-take> 1週間だと少なくとも人の家にわたる前に店のトイレに行列ができますね
21:32:28<ykamikura> 「ただシュールなだけじゃ」って意見もチラホラ聞くのよね…
21:32:46<Zenigata> スーパーのトイレットペーパーを半分消費して発見とかですね
21:32:48<ykamikura> 面白ければいいじゃんとも思うのですが
21:33:16<cocomizu> シュールですけど、怖くもあります。少なくとも私はそう思いました
21:33:18<Zenigata> 人の家にわたることも考えて、限定商品という設定
21:33:55<jet0620> シュールだし、かつ収容が面倒な上で目立つのでSCPとしては十分だと思います
21:33:56<ykamikura> 大真面目に対応する財団の姿で笑いが取れれば、シュールなだけではなくなるかも
21:34:38<jet0620> さっきも言った、大量のトイレットペーパーがある場所から回収しなければならない事例とかがあると面白いかもですね
21:35:15<inemurik> なんかSafeよりEuclidな気もしますがどうなんでしょう
21:35:24<unReGretz> @5分です
21:35:35<jet0620> うーん、確かにEuclidかもなぁ
21:35:47<ykamikura> そうかも
21:35:51<Zenigata> 安全に収容できるのでセーフでいいかと。毎日使えばいいだけですし
21:36:11<C-take> 使用された量が少なければ財団職員がトイレ掃除に使えば良いだけですし
21:36:26<cocomizu> 意思は持ってるのでは?
21:37:18<AMADAI> すいません、急な用事が入りましたので下書き辞退させていただきます。
21:37:20<KASHIMA-EXE> AMADAIさんが退室しました
21:37:27<inemurik> あら おつでした
21:37:32<kurususakuya> お疲れ様です
21:37:34<Zenigata> お疲れ様です
21:37:42<M0ssy_bra1n> お疲れ様です…
21:37:43<cocomizu> お疲れ様でした
21:37:55<inemurik> そういう用途でも使ったことになるのか >掃除
21:37:57<nao_rain> お疲れさまでした
21:38:02<Zenigata> 意思は持ってない前提でやってました
21:38:06<kotarou611> お疲れ様でした
21:38:16<apple3> お疲れ様でした
21:38:19<Zenigata> あ、神様要素を抜くと決めた時点で
21:38:56<ykamikura> 意思のない物体ならセーフかもですね
21:39:00<cocomizu> そうでしたか。ならsafeかな
21:39:14<apple3> 私もSafeでよいと思いました
21:39:15<inemurik> それなら納得
21:39:35<kurususakuya> すみません、まだ下書き予約入れられるでしょうか?
21:39:39<cocomizu> どうぞ
21:39:39<C-take> 回収記録にオブジェクトのトイレットペパーじゃないですけど「エージェント大川は汚れを一通りふき取り、トイレに流した」とあるので、使用した事になるのかなと
21:39:50<Zenigata> おっと、そろそろ終了ですね。次の方どうぞ
21:39:50<apple3> そろそろ締めかしら
21:40:02<Zenigata> はい。それで使用したことになります
21:40:05<KASHIMA-EXE> DoomDrakeVさんが入室しました
21:40:05<inemurik> 僕繰り上げ?
21:40:05<jet0620> 予約からお願いします
21:40:10<Zenigata> こんばんはー
21:40:14<DoomDrakeV> こんばんは
21:40:18<apple3> こんばんは
21:40:19<inemurik> こんばんは
21:40:22<jet0620> http://njr-sys.net/irc/draftreserve/2017-03-04
21:40:26<jet0620> 予約はこちらから
21:40:29<jet0620> で、時間ですね
21:40:31<kotarou611> こんばんは
21:40:46<apple3> 居眠りさんですかね
21:40:57<jet0620> AMADAIさんが取り消しなので、inemurikさんですね
21:41:05<inemurik> よろしくお願いします
21:41:06<kurususakuya> はい、nirで予約いたしました
21:41:07<inemurik> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/inemurik
21:41:11<Zenigata> 飯テロだー!
21:41:25<apple3> 早めでよかったー
21:41:29<inemurik> タブの下にある「メ"死"テロ」
21:41:40<inemurik> まず経緯を説明…
21:42:01<inemurik> SCP-1056-JPで先日投稿も低評価
21:42:42<cocomizu> 画像があった記憶があるのですが
21:42:47<inemurik> いただいたご意見をもとに改稿し-8→-6まで盛り返すも評価を覆すには至らず
21:43:20<inemurik> 画像ですが下の方の「別紙1056-JP-1」タブ内です
21:43:31<cocomizu> ありがとうございます
21:44:22<jet0620> のっけから否定的ですまないですが
21:44:23<inemurik> なお、ディスカッションでの僕の回答をその下に転載してあります
21:44:53<jet0620> 正直「飯テロ」をSCPにしただけで面白みが感じられないです
21:45:30<jet0620> あ、これは正確じゃないや
21:45:46<jet0620> 「殺人アイテム」に留まっているのがダメな気がする、が正しい
21:46:58<Zenigata> 今気づいたけど、『ラストオーダー』がよく似た性質持ってる。こっちは死ぬけど
21:47:17<C-take> これ、特定の店舗の特定のメニューに限られる設定なら「如来観光」やE&E社と絡ませて、特殊宣伝アイテムに変わるかも知れないです
21:47:50<inemurik> あ、一応改稿でそうなりました >特定の
21:47:51<KASHIMA-EXE> M0ssy_bra1nさんが退室しました
21:47:57<jet0620> 殺人アイテム: 人を殺す以外の効果がないSCPオブジェクト。これは退屈で、誰も好きではありません。 あなたの記事の唯一の山場が人を殺すことであれば、それはおそらく成功しないでしょう。
21:48:10<jet0620> ロジェのSCP執筆のウォークスルーより
21:48:35<C-take> はい、それ(特定の店舗に限らせたというの)を見て如来観光やE&E社系のSCPになるかなと考えました
21:48:44<KASHIMA-EXE> M0ssy_bra1nさんが入室しました
21:48:55<kurususakuya> このあたり、コンセプトの問題なので修正は困難と思いますが、説明部分においてももっと簡略化できる気がします。ステージごとの表を作り、簡略化し、すぐ読めるようにして飯テロ画像につなげるとインパクトが強くなるかもしれません。あと、殺さなくてもよいのではという気はしますね。
21:49:15<inemurik> 如来ですか、如来は一度やってみたいんですよね
21:49:25<inemurik> メシテロと絡められるか?
21:49:31<KASHIMA-EXE> cocomizuさんが退室しました
21:49:52<kigoremon> あるいはもっとテロリズムの文法に寄ってみるとか…
21:50:11<inemurik> E&Eってなんでしたけ
21:50:36<jet0620> タブーなんかない!とかで出てくる団体ですね
21:50:40<C-take> SCPになる広告を作る広告代理店です>E&E
21:51:04<jet0620> 今回だとE&Eよりかなぁ
21:51:05<C-take> 広告"代理店"かな…わからないメディア系の会社です
21:51:14<DoomDrakeV> 如来は、店の方の関与がないと乗り出さないのでは?
21:51:24<Zenigata> 食べたら拒食症になるとか?
21:51:37<KASHIMA-EXE> M0ssy_bra1nさんが退室しました
21:52:04<DoomDrakeV> 過食症にならないと如来やE&Eの意味がないような
21:52:12<KASHIMA-EXE> M0ssy_bra1nさんが入室しました
21:52:19<kurususakuya> 過食症はよいのではという気はしますね
21:52:36<inemurik> ざっくり言ってカネ目当てですからね
21:52:43<Zenigata> 如来ですからね
21:53:08<Zenigata> じゃあ、自分は痩せすぎだと思い、食べまくる。
21:53:27<ykamikura> 異世界の料理が映されて、異世界にまで食べに行っちゃうとか…
21:53:46<DoomDrakeV> それは混ぜすぎかと。
21:53:47<Zenigata> 異世界(トリコ)
21:53:53<kigoremon> 如来なら店に行列が…
21:54:06<ykamikura> (思いつかない)
21:54:13<kigoremon> トイレットペーパーに引っ張られてしまった
21:54:23<inemurik> まずメシテロを見た人間にどんな感情を抱かせるか、そこから考えないとですね
21:54:39<jet0620> とりあえず、まずはやりたいことを整理しましょう
21:54:51<jet0620> この記事でやりたいことは何ですか?
21:55:03<inemurik> 「メシテロ」です
21:55:10<DoomDrakeV> 如来とE&Eで方向性が違うとか浮かんだ。
21:55:29<kurususakuya> くっそ飯テロwww食いたいwwwって感情が湧くのでそれを伸ばしていくべきと思います
21:56:13<kigoremon> あー、複数の異常性飯テロがあって発信元によって方向性が違ったり
21:57:16<KASHIMA-EXE> AiliceHersheyさんが入室しました
21:57:23<kurususakuya> こんばんは
21:57:24<jet0620> こんばんは
21:57:29<C-take> konnbannha
21:57:32<AiliceHershey> こんばんは
21:57:35<Zenigata> 金目当てなら、食事後、写真や映像が「その店の料理をおいしそうに食べる人間の姿」に見えるようになる
21:57:39<Zenigata> こんばんは
21:57:40<inemurik> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/inemurik
21:57:45<kigoremon> こんばんわー
21:57:48<jet0620> ああ、それがいいかもしれない
21:57:49<inemurik> メシテロ批評中です
21:57:52<kotarou611> こんばんは
21:58:10<jet0620> 要は「みんなが食べたくなる」ように仕向ければいいんだ
21:58:35<jet0620> となると、異常性は特定のものに絞るべきではないのかもしれない
21:58:48<kurususakuya> それですね
21:58:56<C-take> 美味しそうに飯を食べる人ほどメシテロはないですからね
21:59:11<AiliceHershey> とりあえず何番目でもいいので予約お願いします
21:59:26<jet0620> http://njr-sys.net/irc/draftreserve/2017-03-04
21:59:29<jet0620> ここからどうぞ
21:59:44<inemurik> でもツイッターでみるグルメツイートって「食べてる人」の写真はあまり見ないような
22:00:23<DoomDrakeV> こんばんは
22:00:24<jet0620> 要は異常性でそう見えるようにすればいい
22:00:55<inemurik> 対象の料理や店は不特定として、発信者は特定の人物でいいんでしょうか
22:01:00<C-take> なんらなそのツイートを見ている「その人自身」が飯を食べている映像に見えても良いかも知れないですし
22:01:01<jet0620> 例えば異常性暴露した人物は食べ物の写真を見ると実際食べている映像になったり、調理中の音が聞こえたりするようになるとか
22:01:17<Zenigata> いいな、それ
22:01:29<Zenigata> ついでに匂いも嗅がせよう
22:01:31<M0ssy_bra1n> 見る人によって見える画像に差異が生じるというのもありだと思います
22:01:38<ykamikura> 先に言われたw
22:01:41<inemurik> それいいですね「匂い」
22:01:47<DoomDrakeV> 如来は匂いまでやりそう。
22:01:58<inemurik> 嗅覚に訴えるメシテロは強い
22:02:00<ykamikura> うなぎの匂い、バニラエッセンスの匂い
22:02:05<kigoremon> 徐々に五感が旨そうな料理に支配されていく…
22:02:18<DoomDrakeV> 対抗したのかE&Eは……みたいな?
22:02:25<jet0620> メニューとか見ると「実際に食べている様子」や「調理中」とかに見えて、音やにおいまで再現される
22:02:43<DoomDrakeV> でも、味は再現しない。したら来店する意味がないから。
22:03:06<inemurik> それはそうだw
22:03:12<M0ssy_bra1n> 「そこにあるような臨場感」を極めた結果ですかね…
22:03:24<jet0620> とりあえず「食いたい!」って思わせるのが一番
22:03:41<kigoremon> やり過ぎて味まで再現して本末転倒になり異常性喪失、ってオチも
22:03:51<DoomDrakeV> 博士「味も再現したよ、楽しんでいってね!」さすがにないか。
22:04:00<kigoremon> わしじゃよ
22:04:03<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが退室しました
22:04:22<inemurik> そっちを追求できれば、最後のダミー投稿も活きるのでは…
22:04:24<jet0620> とりあえず飯テロしたいなら、もっと食事の画像を増やすといいかもしれない
22:04:24<C-take> 味がちょっとだけ断続的に出てもいいかも知れない。嫌がらせ気味に
22:04:43<DoomDrakeV> フルコースのオードブルだけとか。
22:05:02<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが入室しました
22:05:28<C-take> 写真に写っているもの以外を食べようとすると滅茶苦茶不味く感じるとか
22:05:33<DoomDrakeV> あ、ドラえもんにあったな、料理の写真に振りかけると見ただけで食べたことにできるふりかけ。
22:05:41<DoomDrakeV> こんばんは
22:06:06<inemurik> こんばんは
22:06:14<jet0620> となると、異常性はどうしたものだろうか
22:06:16<DoomDrakeV> 写真に写っていたワイングラスをバリボリと。
22:07:12<jet0620> 異常性の主たる何かが映った画像+食レポ文章で異常性が発現する、とかが無難かな
22:07:13<KASHIMA-EXE> AIsiRoさんが入室しました
22:07:20<Zenigata> こんばんは
22:07:38<inemurik> 画像と文章セットで発現、ですね
22:08:04<AIsiRo> こんばんは
22:08:09<inemurik> こんばんは
22:08:20<C-take> こんばんは
22:08:57<kotarou611> こんばんは
22:09:21<inemurik> 実はメシテロについてはA案とB案があって、「死のB案」を採用したのですが
22:09:53<inemurik> A案はいま挙がったアイデアにより近いです
22:10:08<KASHIMA-EXE> verpassさんが入室しました
22:10:14<DoomDrakeV> こんばんは
22:10:20<verpass> こんばんは
22:10:21<inemurik> ただ、「画像と文章で紹介された店が全然違う
22:10:24<Zenigata> こんばんは
22:10:33<C-take> こんばんは
22:10:33<kigoremon> こんばんは
22:10:34<kurususakuya> こんばんは
22:10:36<kotarou611> こんばんは
22:10:41<inemurik> こんばんは
22:10:50<Zenigata> (全員バキみたいに飯を食うんだ)
22:11:15<inemurik> それで曝露者がその店へ行ってありもしないメニューを注文→出さないとキレる
22:11:20<kigoremon> ナポォ
22:11:22<inemurik> みたいな案でした
22:11:55<Zenigata> 孤独のグルメのあの画像を思い出した
22:12:12<inemurik> 例)フランス料理店で豚骨ラーメン注文とか
22:12:45<DoomDrakeV> 店側にとってのテロだよそれは
22:13:11<kigoremon> そっちの方がテロ感はありますね
22:13:49<DoomDrakeV> あ、E&Eが請け負ったネガティブキャンペーン、か。
22:14:02<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
22:14:05<inemurik> その案も書けそうだったら書いてみます
22:14:11<kyougoku08> こんばんはです
22:14:15<DoomDrakeV> こんばは
22:14:21<kigoremon> こんばんは
22:14:26<inemurik> こんばんは
22:14:28<kyougoku08> 前倒しになっているとは思わなんだ、焦ったあ…
22:14:29<C-take> こんばんは
22:14:30<Zenigata> こんばんは
22:14:33<inemurik> ネガティブキャンペーン…営業妨害か
22:14:35<verpass> こんばんは
22:14:52<kotarou611> こんばんは
22:14:57<AIsiRo> こんばんは
22:15:07<M0ssy_bra1n> もともとある店が他の店を妨害しようとして、その効果の対象が全国までに広がった…とかですかね
22:15:12<jet0620> でもそれだと「飯テロ」から離れる気がするなぁ
22:15:16<Zenigata> 何故か一社だけ妨害の対象になっていないんですね。わかります。
22:15:33<inemurik> そうなんですよね ちょっとベクトルがちがう
22:15:42<inemurik> まさに「店へのテロ」みたいな
22:15:58<inemurik> さてそろそろまとめていきます
22:16:43<KASHIMA-EXE> solvexさんが入室しました
22:16:58<inemurik> ・死ぬのはやめる
22:17:54<inemurik> ・嗅覚、聴覚に影響を及ぼしてみる
22:18:28<inemurik> ・如来やE&Eを絡めてカネ目当ての犯行にもっていく
22:18:58<jet0620> 如来はE&Eは出来れば、でいいかもですね
22:19:27<jet0620> どっちかと言えばE&Eなら広告で店を繁盛させる感じにできるのかな
22:20:04<unReGretz> 時間です
22:20:25<kigoremon> 美味しそうな写真や描写を沢山期待
22:20:26<inemurik> ありがとうございました。
22:20:33<jet0620> 次、kyougoku08さん行きましょう
22:20:43<unReGretz> 次の方どうぞ 1100までね
22:20:44<kyougoku08> .sb kyougoku08
22:20:45<KASHIMA-EXE> kyougoku08: [SANDBOX][kyougoku08] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kyougoku08/ - "kyougoku08の備忘録"
22:21:24<kyougoku08> 「Bαραββᾶς,!」タブからお願いします
22:21:46<kyougoku08> 現状、インパクトとオチが弱い印象なので、そこを重点的にお願いしたいです
22:22:05<kyougoku08> あと、元ネタまんまって指摘を受けたので、何か提案があれば是非に
22:22:24<inemurik> これ読むまでバラバを知りませんでした
22:23:18<kurususakuya> これ補遺が最初に気にかかったんですが、キリストの代わりに殺されたDクラスが現実改変能力者になってGoIを組織するというのはキリストの慈悲を裏切る行為ではないかなあと思えました。他の部分は面白かったのですが、元ネタがあるんですね。
22:23:19<C-take> 俺は好き
22:23:29<kyougoku08> いちいちコピペするの面倒だし、タイトルはカタカナにしようと思います!
22:23:47<kigoremon> ウルトラマンにいたなぁ、ゴルゴダ星の怪獣バラバ
22:23:53<kyougoku08> 一応意図しているのは、因果が逆になってる感じですね
22:24:02<KASHIMA-EXE> noneさんが入室しました
22:24:03<C-take> 「SCP-XXX-JPが選択された場合、対象人物は無罪となり放免され、代わりにSCP-XXX-JPが刑罰の対象になり、刑が執行されます。SCP-XXX-JPは刑を受け、死亡するものの、出現の停止は確認されていません」がアイロニカルにイエスを表している
22:24:11<C-take> しかもイエスと言ってないのにイエスとわかる
22:24:14<C-take> こんばんは
22:24:21<C-take> だから好き
22:24:31<kurususakuya> こんばんは
22:24:37<none> こんばんは
22:24:47<kyougoku08> キリストが死んだから復活するんじゃなくて、バラバの代わりに殺された人が、自分勝手な神になる
22:24:51<M0ssy_bra1n> こんばんは
22:24:56<Zenigata> こんばんは
22:25:02<kurususakuya> あー
22:25:07<kyougoku08> キリストの場合、それが「運よく」慈悲に傾いただけ
22:25:12<kyougoku08> みたいな感じですね
22:25:17<kurususakuya> なるほど
22:25:35<kurususakuya> 言われると大変面白い
22:25:50<kyougoku08> バラバが一種の神製造装置ってことです
22:26:45<jet0620> これどうしてキリストの時はバラバが選ばれんたんだ?
22:26:51<kurususakuya> 神学解釈としては変わり種ですね
22:27:18<kyougoku08> それなんですよね、そこの理由もちょっと自分でも欲しい、ピラトを絡めたいところでもあるんですけど
22:27:39<KASHIMA-EXE> natukiさんが入室しました
22:27:49<kurususakuya> こんばんは
22:28:08<natuki> あ、こんばんはです
22:28:14<Zenigata> こんばんは
22:28:34<kyougoku08> こんばんはです
22:28:41<C-take> こんばんは
22:28:44<kigoremon> こんばんは
22:29:09<DoomDrakeV> バラバ……ちょっとまってて?聖書はどこだ……
22:29:34<kyougoku08> バラバはイエスの代わりに磔刑を免れた罪人ですね
22:30:02<kyougoku08> ピラトがユダヤ人たちに恩赦でどちらを救うか選ばせた際に、選ばれた側
22:30:03<jet0620> うーん、今のところインパクト不足というか、財団がちょっと間抜け過ぎる気もしなくはない
22:30:06<natuki> あの、新参者のnatukiと申します、よろしくお願いします
22:30:14<jet0620> よろしくお願いします
22:30:16<kurususakuya> よろしくお願いします
22:30:22<natuki> 今日は見学でもしようかと
22:30:23<ykamikura> はじめまして、よろしくです!
22:30:28<DoomDrakeV> こちらこそよろしく。
22:30:30<jet0620> 今は定例会で、下書き批評をやっています
22:30:37<nao_rain> よろしくですー
22:30:39<Zenigata> はじめまして。楽しんでね!
22:30:39<M0ssy_bra1n> よろしくおねかいします。
22:30:40<jet0620> 雑談は8181の方でやっています
22:30:48<kigoremon> 宜しくお願いしますー
22:30:48<kotarou611> こんばんは、よろしくお願いします
22:31:17<kyougoku08> ふむ、財団がちょっと間抜けですか。初稿の名残を残しているのかもしれない
22:31:44<kyougoku08> 初稿では、財団のDクラスがコイツにほとんど移りかわってるってオチだったので
22:31:46<KASHIMA-EXE> M0ssy_bra1nさんが退室しました
22:32:11<jet0620> なんというか、最後のやつはやる意味ある?って気がして
22:33:14<kyougoku08> うーん、財団にとって、死刑囚=Dクラスの原則から考えると、そこに介入して、人員を減少させる可能性は阻止したいかなと思ったんですがね
22:33:15<DoomDrakeV> 手持ちの聖書だと、バラバを選んだ理由はよくわかんないです。「評判の囚人」とだけ
22:33:41<kyougoku08> 記憶処理やってもいいですが、手間もあるでしょうし
22:33:55<C-take> 新約聖書によると群集が「メシア・イエスを十字架にはりつけろ」と言ってますね
22:34:01<kyougoku08> おそらく、バラバは一つの装置だと思います、聖書の中においても
22:34:23<C-take> ピラトはメシア(イエス)を解放したかったようです
22:34:59<C-take> 「この人の血について、わたしには責任がない。お前たちの問題だ。」
22:35:09<ykamikura> 群衆=ユダヤ人ですかね
22:35:12<DoomDrakeV> でも、ユダヤ教はそれを望まなかった。
22:35:16<kyougoku08> 私自身はラーゲルクヴィストの小説で知ったのですがね
22:35:34<C-take> さっきの「」のセリフはピラトの台詞です
22:35:44<C-take> 群集がユダヤ人かはちょっと待って
22:35:44<KASHIMA-EXE> Zenigataさんが退室しました
22:35:51<kyougoku08> ですね、その証明のために手まで洗うんだもの、ピラト
22:36:11<kyougoku08> 群衆はユダヤ人ですね、故にユダヤ人は放浪の運命を決定づけられる
22:36:43<DoomDrakeV> 「ベン=ハー」だとピラトも悪いっぽく見えるけどね。
22:36:44<C-take> ユダヤ人だった
22:36:54<kigoremon> 因果の後付けというか現状の起源を説明するための舞台
22:37:04<DoomDrakeV> 群衆を扇動したのはユダヤの長老たちですし。
22:37:47<ykamikura> 因果の逆転かぁ…もうちょっと表現できないかなぁ
22:37:51<kyougoku08> で、バラバは現実改変者を阻止する装置だった、ってのがこの記事のメインです
22:38:43<C-take> この場合、ピラトがオブジェクトの影響を受けて、群集がなんかイエス選んじゃったって解釈ですかね
22:38:43<kyougoku08> 前回稿では、バラバが死刑囚と変わりまくって、いつのまにかDクラスの何割かがバラバになっていた
22:39:32<kyougoku08> そして人員の不足もなくなるし、財団がバラバの利用を決定したところでバラバ以外が選ばれたってオチだったんですよね
22:40:05<kyougoku08> ですね、もしくは無意識的に滅びを選択したのか>C-takeさん
22:41:03<KASHIMA-EXE> Zenigataさんが入室しました
22:41:05<Zenigata> ma-
22:41:10<Zenigata> ただいまー
22:41:18<kyougoku08> おかえりなさんまし
22:42:52<KASHIMA-EXE> DoomDrakeVさんが退室しました
22:44:31<kyougoku08> 参加者の霊圧が消えている
22:44:40<C-take> バラバの影響がバラバと直接話した人物にしか影響がないなら
22:44:51<C-take> 新約聖書の流れも納得できますね
22:44:54<KASHIMA-EXE> DoomDrakeVさんが入室しました
22:44:59<DoomDrakeV> tadaima-
22:45:02<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが入室しました
22:45:07<C-take> 処刑をするか決定権を持つ者に現れるとかにすれば
22:45:07<kyougoku08> おかえりなさいです
22:45:09<C-take> こんばんは
22:45:13<AiliceHershey> (正直宗教系はよくわからないのです)
22:45:14<AiliceHershey> こんばんは
22:45:20<sabi-tyouseki> こんばんっわ
22:45:22<kyougoku08> こんばんはです
22:45:29<kigoremon> amari
22:45:37<kyougoku08> .sb kyougoku08
22:45:38<KASHIMA-EXE> kyougoku08: [SANDBOX][kyougoku08] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kyougoku08/ - "kyougoku08の備忘録"
22:45:51<kyougoku08> 今はコレの下書き見てもらってます
22:45:56<C-take> ただ、私は最初、オブジェクトの正体をイエスだと思ったのですが
22:46:01<kotarou611> こんばんは
22:46:05<C-take> 話を聞いてバラバが正体だった
22:46:25<kigoremon> あまり宗教デティールが細かすぎると元ネタに疎い人には分かりにくくなるやも
22:46:26<C-take> 神性はバラバにあったというのに新鮮なひねりを感じました
22:46:43<C-take> ただ問題はkigoremonさんが今おっしゃったものです
22:47:01<kyougoku08> ふむ
22:47:04<C-take> わかる人にはすごいエキセントリックな記事なんですけど
22:47:15<DoomDrakeV> ある映画で、生き延びたバラバが死にたくても死ねない、ってのがあったなぁ。タイトルとか覚えてないのが惜しい。
22:47:20<kyougoku08> 分かる人にしか分からぬ、と…
22:47:35<C-take> わかれば捻りは凄いですけどね
22:48:24<kyougoku08> うーん、どうしましょうかねえ、最後の補遺が財団が間抜けという意見もあるしなあ
22:48:37<kigoremon> 分からない人にもなんか面白く、分かれば更に面白いというのが理想的とはいえ塩梅が難しい
22:48:49<C-take> ただ、バラバの事はわからなくてもイエスやイエスと一緒に磔刑にかけられた囚人(これはバラバじゃないけど)がいる人がわかる人は多いでしょう
22:48:54<KASHIMA-EXE> Zenigataさんが退室しました
22:49:00<KASHIMA-EXE> TheiAさんが入室しました
22:49:03<kyougoku08> 最初は財団のDクラス史と結びつけようとしたんですがね
22:49:12<C-take> だから、バラバじゃなくてこっちの囚人だって誤解されても良いと言う覚悟で
22:49:14<kyougoku08> その名残がハルピュイア・プログラム
22:49:16<DoomDrakeV> こんばんは
22:49:30<kyougoku08> んばんば
22:49:33<C-take> このオブジェクトの正体はイエスじゃないと明確にわからせても良いかも知れません
22:49:33<kurususakuya> こんばんは
22:49:43<DoomDrakeV> 手元の聖書には一緒にはりつけにされた囚人の名前はないです。
22:50:04<kurususakuya> そうですね
22:50:14<kyougoku08> あんまりそこのミスリードは意識してなかったんですけどね
22:50:16<kigoremon> ピラトの方まで言及するとちょっと深すぎるかなぁ(疎い人の感想
22:50:25<kyougoku08> タイトルにまんま書いてるし
22:50:34<C-take> ピラトまで言及すると逆に萎えるから良いでしょう
22:50:41<kurususakuya> 読めんかった;
22:50:51<TheiA> こんばんは てすと
22:51:01<DoomDrakeV> 読めませんよ、さすがにあれは。最初ブッダかと思いましたし。
22:51:08<AiliceHershey> 凄い宗教的には初心者な質問かもしれませんが、D-████が現実改変者になった事と、そのバラバという存在は何か関係があるのでしょうか?
22:51:30<kyougoku08> バラバはキリストの代わりに磔刑を免れた罪人です
22:51:32<DoomDrakeV> Dクラスがバラバの代わりに殺されたキリストになったんです。
22:51:38<C-take> バラバの代わりに処刑されると現実改変者になる。
22:51:39<KASHIMA-EXE> perry^27さんが入室しました
22:51:50<kurususakuya> こんばんは
22:51:52<DoomDrakeV> こんばんは。聖書の知識はおありですか?
22:52:05<kyougoku08> ですが、そうではなくて、バラバの代わりに殺されたものが現実改変者≒神となるのだ、ということですね
22:52:21<AiliceHershey> ああ、なるほど。理解しました。
22:52:40<kyougoku08> 対象にもよるけどGOCの言うお子ちゃま神になる可能性がある
22:52:46<C-take> イエスが神性を持っているのではなく、バラバに神性があったというオチも感じました(=イエスはただユダヤの王を自称しただけのおっさん)
22:53:16<C-take> 自称はしてないか
22:53:37<kyougoku08> 奇跡の影にはユダがいるのは駆け込み訴えだったか
22:53:38<C-take> 周りがそう言っただけだった。なんかカリスマ性があっただけのおっさんになるのか>イエス
22:53:48<TheiA> イエスさんはユダヤ教に物申しただけの一般人です、多分
22:54:08<kyougoku08> まあ、この記事ならそういうことになるでしょうね
22:54:24<kigoremon> 神を神とするのは奇跡と伝説
22:54:31<KASHIMA-EXE> perry^27さんが退室しました
22:54:59<kyougoku08> 結局私は何を修正すればいいのか分からなくなってきたぞ!?
22:54:59<AiliceHershey> うーん、神様≒現実改変者というのを変えれば普通のオチに見えるのかな……?
22:55:18<DoomDrakeV> 信仰のあるところ神が存在する、か
22:55:23<kyougoku08> パンを増やさせたり魚を増やさせたりしますか!
22:55:48<DoomDrakeV> それは旧約聖書のかみですね。
22:55:49<TheiA> 本文ってどこにあります……?
22:56:13<kyougoku08> .sb kyougoku08
22:56:14<KASHIMA-EXE> kyougoku08: [SANDBOX][kyougoku08] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kyougoku08/ - "kyougoku08の備忘録"
22:56:18<C-take> 太宰治だったかなユダがイエスに愚痴ってたのがあった。パンはなんとかお金を工面したんだ魚は云々みたいな内容だった
22:56:24<TheiA> バラバは強盗でしたっけ?
22:56:27<kyougoku08> 駆け込み訴えですね
22:56:29<TheiA> あざす!
22:56:37<AiliceHershey> あれは作り話ですが、死して復活するだけでも、相応のインパクトはありそうですし、すぐにイエス(らしきもの)になったという事は理解できると思います。
22:56:38<kyougoku08> バラバの罪は福音書によって異なるはず
22:56:58<C-take> そうでした。ありがとうございます!>駆け込み訴え
22:57:09<kyougoku08> まあ、三日後の復活とか色々と暗示はしてますしね
22:57:20<kyougoku08> で、もうそろそろまとめか
22:57:32<kyougoku08> とりあえずは財団が間抜けに見えるのを何とかしよう
22:57:51<kyougoku08> そして、もう少し元ネタ知らない人にも親切にしよう
22:58:15<sabi-tyouseki> あーなるほど
22:58:19<sabi-tyouseki> ここの会話みてから
22:58:20<kigoremon> 個人的には展開の山場とか画像とかのキャッチーさが少し欲しいです
22:58:26<sabi-tyouseki> 読んだので何とか理解できました
22:58:46<kyougoku08> 山場、山場なあ…
22:59:03<TheiA> 画像はインパクトありますからね……結構重要ですよね
22:59:04<sabi-tyouseki> 私はこのままでもわからなくはないかなとは思いますね。三日目の再臨とか
22:59:27<kyougoku08> 画像はそれっぽいおっちゃんの画像見つけてるので
22:59:48<sabi-tyouseki> ただ、最後のオチでDクラスが要注意団体を形成していたのは少し違和感だったかなあ
23:00:07<sabi-tyouseki> キリスト教の発展を現してるのかもしれないけど、微妙にわかりにくい
23:00:10<kurususakuya> 後のキリスト教のようなものである(何
23:00:16<kyougoku08> あー、中心じゃなくて信仰対象にすればいいのかな
23:00:21<kyougoku08> と、時間ですね
23:00:38<TheiA> そもそも教養ある人でもバラバは知らない人多いんじゃないかなぁ いっそわかる人には分かる、分からない人でもある程度は不気味さを感じさせられればそれでいいと思うような気が
23:00:50<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが入室しました
23:00:52<kyougoku08> とりあえず…、もうちょっと分かりやすくします。お次の人どうぞー
23:00:54<AiliceHershey> はっきりと宗教団体を形成したと書いた方がわかりやすいかもですね
23:00:59<kurususakuya> こんばんは
23:01:07<sabi-tyouseki> こんばんわ
23:01:08<AiliceHershey> こんばんはー
23:01:09<TheiA> ばんちゃー
23:01:19<physicslike> こんばんは
23:01:29<AiliceHershey> 次はkotarou611さんですかね
23:01:39<kotarou611> こんばんは
23:01:54<kotarou611> 時間ですか、では
23:01:59<kotarou611> .sb kotarou611
23:02:00<KASHIMA-EXE> kotarou611: [SANDBOX][kotarou611] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kotarou611/ - "kotarou611の書類鞄"
23:02:15<kotarou611> 「降りしきる千羽鶴」をお願いします
23:02:18<DoomDrakeV> こんばんは
23:02:19<KASHIMA-EXE> TheiAさんが退室しました
23:02:50<KASHIMA-EXE> count-numberさんが入室しました
23:03:03<count-number> (こんばんは)
23:03:17<kurususakuya> こんばんは
23:03:26<kotarou611> こんばんは
23:03:29<kyougoku08> ううむ、人間のこわさ
23:03:32<kyougoku08> こんばんはです
23:04:06<kigoremon> おぉ、最初に読んだときよりゾッとする方向性になっている
23:04:10<KASHIMA-EXE> TheiAさんが入室しました
23:04:23<AiliceHershey> 例の楽しもうね時計を思い出した
23:04:31<DoomDrakeV> こんばんは
23:04:51<sabi-tyouseki> これが人のエゴかァ……
23:04:53<kurususakuya> これはエグいですね……。
23:04:56<kyougoku08> ただ、個人的には千羽鶴と死ねない患者、って部分でオチを察してしまった
23:05:06<kurususakuya> なるほど
23:05:33<TheiA> もうちょい配偶者について詳しく書いてもいい気がしますかね
23:05:49<sabi-tyouseki> まあ、オチがわかるのはある意味記事の味なのかもしれない
23:06:01<kotarou611> なるほど
23:06:03<kyougoku08> いや、配偶者について恨みを持っていたとかの方向性はよした方がいいと私は考えます
23:06:06<C-take> これも好き。好きだから良い意味で何も言えないのでROMります
23:06:24<kyougoku08> それをやると、確実に不気味さ、えげつなさが抜けてしまう気がする
23:06:32<AiliceHershey> 個人的には登場人物の人数的に混乱しそうなので、孫の苗字は変えておくと不自然なくわかりやすくなるかも
23:06:50<DoomDrakeV> 癌が転移してるのは悪意っぽく感じてしまう。
23:06:58<TheiA> 恨みというよりは愛情かなぁ……
23:07:21<AiliceHershey> 最後書き足したのは配偶者ですし、私も愛情を感じました
23:07:36<DoomDrakeV> 愛情が暴走しているだけだよ?
23:07:54<kyougoku08> 愛情!? 私は悪意しか感じなかった…
23:08:15<kotarou611> 理由についてはできるだけ明確にせず想像させる方向で行きたいとは思ってます
23:08:21<physicslike> 年金美味しいです
23:08:26<kurususakuya> 悪意を感じましたね 最後のくだりで
23:08:36<kigoremon> 現実でも延命治療が当人のためなのかみたいな議論はありますが…
23:08:48<kotarou611> どっちとも取れる感じで
23:08:54<sabi-tyouseki> 愛情……? 私はこう、押しつけがましいというか。娘や孫のために頑張る云々は悪意の域だと思ったなあ
23:09:04<AiliceHershey> ふむ、ならオチはこのままでよさそうですね
23:09:49<TheiA> エゴ感をもっと押してくのも一興だと思うのです
23:09:59<sabi-tyouseki> 読む人によって変わる、という面を考えても配偶者についての普及しない方がよさげですね
23:10:16<count-number> いろいろ解釈できるのは良いSCP
23:11:28<sabi-tyouseki> これで完成している感はあるけど
23:11:41<sabi-tyouseki> なんか足りないなった言われると確かにそう。
23:11:48<sabi-tyouseki> 何を足せばいいかが不明慮
23:12:21<kotarou611> ですかね
23:13:07<C-take> うぅん。どっちともとれないから面白さを感じたけど…ここは好みの問題レベルの話か
23:13:35<KASHIMA-EXE> natukiさんが退室しました
23:13:36<C-take> (多分愛情か憎悪かの答えが出されたら、自分は好みじゃない)
23:13:37<TheiA> このままうpしてもdv積まれて即死っていうのは無さそう(予想)
23:14:02<kigoremon> 好きな人にはたまらぬ
23:14:40<AiliceHershey> ばあちゃんが延命のためにメモ以外に余計な事をするとか……?
23:14:56<TheiA> 解釈の余地があるオブジェクトも好きだけどはっきり暗示されて背筋が凍るタイプのものも好き
23:15:31<kyougoku08> それをすると千羽鶴としてのオモシロさが逃げてしまう気がするなあ
23:15:50<kyougoku08> シンプルだからこそ、この読後感なのでしょうが、うーん
23:18:06<TheiA> 23:17(無理やりログを進める)
23:18:07<AiliceHershey> 癌だけでなくもっとひどい状態なのに生きている……はどうでしょう
23:18:30<KASHIMA-EXE> nao_rainさんが退室しました
23:19:15<TheiA> 鶴以外にも寒気のするエール増やしてみるとか
23:19:31<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが退室しました
23:19:41<KASHIMA-EXE> hihaku_さんが入室しました
23:19:53<AiliceHershey> あと、病院の焼却場から多数の折り紙の燃えカスが見つかったとか
23:19:55<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
23:19:55<TheiA> ばんちゃ
23:19:56<KASHIMA-EXE> jet0620さんが退室しました
23:20:02<AiliceHershey> こんばんは
23:20:03<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが退室しました
23:20:08<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが退室しました
23:20:09<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが退室しました
23:20:09<kotarou611> こんばんは
23:20:13<hihaku_> こんばんは Limeで初めて切れた・・・
23:20:18<physicslike> あらら
23:20:35<KASHIMA-EXE> nao_rainさんが入室しました
23:21:04<KASHIMA-EXE> verpassさんが退室しました
23:21:11<TheiA> 燃え滓案は火葬感あってわりと好きです
23:21:27<kotarou611> ふーむ……
23:21:34<KASHIMA-EXE> count-numberさんが退室しました
23:21:44<KASHIMA-EXE> DoomDrakeVさんが退室しました
23:21:46<KASHIMA-EXE> DoomDrakeVさんが入室しました
23:21:55<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
23:21:56<AiliceHershey> どちらかというと、SCP-XXX-JP自体はその千羽鶴を快く思っていなかったという方面への展開ですね > 燃えカス
23:21:59<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
23:22:20<AiliceHershey> おや一斉切断ですかね
23:22:27<kyougoku08> びっくらこいた
23:22:41<apple3> 久しぶりな気がします
23:22:45<KASHIMA-EXE> count-numberさんが入室しました
23:23:02<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが入室しました
23:23:07<jet0620> こんばんは
23:23:12<sabi-tyouseki> いつの間にか切断されていた模様
23:23:19<TheiA> (ん、切断されて)ないです
23:23:42<sabi-tyouseki> 私はいつの間にか落ちってた
23:24:02<AiliceHershey> とりあえずこちらとしましては、折り紙の燃えカスが焼却場で見つかる案、癌より酷い状態なのに生きている案を出しました(自己申告)
23:24:13<AiliceHershey> そちらでは何か案が出ましたか?
23:24:40<acris> 呼吸器系の疾患は症状が出続けるので非常につらいそうです
23:25:24<kotarou611> 呼吸器系ですか
23:25:48<TheiA> これといったアイデアが思い浮かばない……
23:25:53<AiliceHershey> 常に窒息に近い状態とかならそりゃ辛いでしょうね……
23:25:56<kyougoku08> 気道が焼けるとキツイとは聞きますな
23:26:19<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが入室しました
23:26:22<acris> 常時呼吸が苦しいので、キャリーバッグ型の呼吸器を常時持ち歩く必要があったり
23:26:38<KASHIMA-EXE> mixerさんが入室しました
23:26:42<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが入室しました
23:26:59<acris> 一生走ることが出来なくなるそうです
23:27:28<TheiA> とりあえずあらん限りの他のきつそうな病気と併発させてみるくらいしか案がない
23:27:28<kotarou611> なるほど……
23:27:52<kotarou611> そのあたりも含めてちょっと検討してみます
23:28:13<KASHIMA-EXE> sakagamiさんが退室しました
23:28:28<physicslike> あまりごてごてと付け加え過ぎないほうが良いとは思います。
23:29:00<AiliceHershey> ですね、何か一個だけ、ちょっと付けくわえる感じで
23:29:03<sabi-tyouseki> それには同意
23:29:06<physicslike> 死にそうなのに死ねない、という本質部分が重要ですし
23:29:09<AiliceHershey> 雰囲気はとても素敵な記事ですので
23:29:15<KASHIMA-EXE> amamielさんが入室しました
23:29:25<sabi-tyouseki> あ、私の「とりあえず投稿して評価で様子見しているのもアリ」っていうのは
23:29:31<sabi-tyouseki> みえてたのかな
23:29:37<amamiel> こんばんは
23:29:40<jet0620> 雰囲気は好きなんですけどねぇ
23:29:43<sabi-tyouseki> こんばんわ
23:29:53<TheiA> 弄るとしてもバックアップは取った方がいいとは思います
23:29:59<jet0620> パンチ不足というか、あと一つ欲しい感じ
23:30:01<kotarou611> ですかねえ
23:30:03<TheiA> ばんちゃ
23:30:04<kotarou611> こんばんは
23:30:21<jet0620> 贈り物なんかあるといいかなぁ
23:30:35<kotarou611> あ、いえ、それは見えてませんでした>sabi-tyousekiさん
23:30:42<AiliceHershey> とりあえず投稿して評価で様子見しているのもアリ これは私は正直オススメできないです(経験談)
23:30:58<kotarou611> するにしても、もうちょっと考えてからにしようと思います
23:31:03<jet0620> ほら、入院している人にフルーツ送ったりするけど、それでなんか指し示すとかできそうな気が
23:31:20<TheiA> 花言葉とかかぁ
23:31:23<kyougoku08> シクラメンとか菊の鉢植えとか?
23:31:30<sabi-tyouseki> 千羽鶴でお腹いっぱいだよぉ……
23:31:54<kigoremon> うーむ、自分は異常性の中心をブレさせない方が良いと思います
23:32:02<sabi-tyouseki> それやっちゃうとタイトル薄れそうだなぁ
23:32:04<AiliceHershey> ……胃の中から折り紙どころか千羽鶴が見つかる……?
23:32:24<TheiA> 癌の形が折鶴とか
23:32:29<DoomDrakeV> そら、がんも悪化するわ
23:32:31<sabi-tyouseki> 折り鶴が病の原因
23:33:02<AiliceHershey> メモ、というか折り紙の量を増やすというのは
23:33:03<KASHIMA-EXE> t2zkiさんが入室しました
23:33:19<DoomDrakeV> そもそも加齢しないのに癌だけ転移するのはおかしい。
23:33:34<AiliceHershey> 一枚だけでなく、何枚も何枚も、ばあちゃんによって改竄されていたという……ただそれだと悪意の方が強くなっちゃいますかね
23:33:35<kigoremon> だんだん折り鶴の造形が雑になっていくとか…
23:33:53<jet0620> とにかく生きていて、ってのがわかればいいのかなぁ
23:34:24<C-take> まぁ細胞分裂のエラーで発生するんでしたっけ?加齢しないほど意味わからない程代謝がよければ癌も悪化するんじゃないですか?医療詳しい人ヘルプ
23:34:34<TheiA> 折り鶴は寧ろ丁寧な方が
23:35:15<DoomDrakeV> 加齢するってのは細胞が代謝してるってことで、癌細胞も当然代謝に応じて増えるんで。
23:35:45<physicslike> 癌は基本的に血液に乗って転移するので、血流と栄養補給があれば増えますね
23:36:01<TheiA> 自分で言っておいてアレですがガンの形が折り鶴ってわりといい案だと思うのです
23:36:14<DoomDrakeV> 癌細胞の転移が生じるってことはある意味成長してるってことで、それが加齢
23:36:21<AiliceHershey> 出現頻度を下げて(普通千羽鶴を折るのに相当かかると思うので)、尚且つ千羽に一羽足りなくて、その一羽毎に病気が一つ増える事を示唆するとか……?
23:36:47<count-number> SCP-XXX-JPの体調が悪化すると医療従事者にも何らかの被害が出るので、安楽死や医療の停止ができないとか
23:36:51<DoomDrakeV> あ、分かった。癌細胞の正体はばあちゃん。
23:37:10<jet0620> え、それこわい>招待
23:37:14<jet0620> 正体だ
23:37:15<physicslike> まあそれ言うと不老不死ってどうなの、という話になってしまうので
23:37:29<TheiA> 寧ろ発見時から全身癌細胞
23:37:48<DoomDrakeV> それじゃゴジラかデップーさんか。
23:37:50<physicslike> がん細胞のDNA調べたらそっちだったと
23:37:54<C-take> 「齢とともに細胞の再生補充が次第に減少してくるため,機能の発現や維持能力が低下してくる。」が加齢の正体だから、細胞の再生能力が謎回復すれば加齢しないでしょう
23:38:03<physicslike> 前身がん細胞は既にありますね
23:38:09<physicslike> 全身
23:38:11<AiliceHershey> > がん細胞のDNA調べたらそっちだったと これいいですね
23:38:14<TheiA> あるのかぁ
23:38:36<jet0620> がん細胞ばあちゃん、いいかもしれない
23:38:37<DoomDrakeV> 他人細胞が入ってたら癌に見えても仕方がないわな。
23:38:40<kotarou611> なるほど
23:38:56<TheiA> がん細胞ばあちゃん案は背筋にダイレクトアタック入りますね
23:39:01<DoomDrakeV> 文字通りがんが転移してるわけで。
23:39:16<kigoremon> それはそれで全く違うオブジェクトとして成立しそうなインパクト
23:39:27<AiliceHershey> ……だけどそうなると生きていて欲しいと言うのは……ああ、全身がばあちゃんに入れ替わるのか……
23:39:41<physicslike> うわぁ
23:39:45<DoomDrakeV> 入れ替わらない。一緒にいるの。
23:40:04<physicslike> 添い遂げる系ですか
23:40:07<AiliceHershey> どっちでもアレですけどね……(真顔)
23:40:10<TheiA> その辺りはぼかしてもいいかなあ
23:40:19<mixer> なかなかにエグいっすね
23:40:39<AiliceHershey> 愛情と悪意に狂気がプラスされますね……
23:40:50<jet0620> と、時間ですね
23:40:52<DoomDrakeV> まさにヤンデレ
23:41:00<mixer> インパクト強いからこそ露骨には示唆しないほうがいいんだろうか・・・?
23:41:06<TheiA> はいuv内定(顔面蒼白)
23:41:29<jet0620> 次はnao_rainさんですね。交代しましょう
23:41:42<kotarou611> 時間ですか
23:41:42<DoomDrakeV> とりあえず、娘は嫁に行ってるよね。
23:42:00<sabi-tyouseki> 私はここで失礼しますね
23:42:03<sabi-tyouseki> お疲れ様です
23:42:08<TheiA> おつです
23:42:11<kigoremon> お疲れ様です
23:42:12<mixer> お疲れ様ですー
23:42:13<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが退室しました
23:42:20<kotarou611> お疲れ様でした
23:42:30<kotarou611> 色々と案も頂けたので、まとめて改めて改稿しようと思います
23:42:32<count-number> お疲れさまでした
23:42:36<KASHIMA-EXE> DenraiNaagaさんが入室しました
23:42:37<jet0620> うーん、反応がないなぁ
23:42:45<DenraiNaaga> こんばんは~
23:42:48<jet0620> nao_rainさん、いらっしゃいますか?
23:43:02<TheiA> ばんちゃー
23:43:03<kotarou611> 皆様ありがとうございました
23:43:04<amamiel> お疲れ様です、そしてこんばんは
23:43:06<kotarou611> こんばんは
23:43:21<mixer> こんばんはー
23:43:24<count-number> こんばんは
23:43:26<kurususakuya> こんばんは
23:43:39<nao_rain> こんばんはー
23:43:39<DoomDrakeV> おつ、そしてこんばんは
23:43:39<AiliceHershey> (どうしよう、お風呂入ってきたいからnao_rainさんいらっしゃらないなら、もしかしたら自分の番の時いないかも)
23:43:47<AiliceHershey> あ、いらっしゃいましたね
23:43:55<jet0620> 出は行きましょうか
23:44:07<nao_rain> はい、お願いします
23:44:31<nao_rain> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nao-rain
23:44:51<jet0620> 時間は00:24までで
23:45:09<nao_rain> わかりました
23:45:11<KASHIMA-EXE> cocomizuさんが入室しました
23:45:52<KASHIMA-EXE> TheiAさんが退室しました
23:47:15<kigoremon> DAICON
23:47:34<cocomizu> ド根性だ・・・
23:48:25<kyougoku08> んー? 全体的にちょっと読みづらい印象ですね
23:48:59<cocomizu> あの、アスファルトと共に、の記述が気になりました
23:48:59<kyougoku08> 時系列その他がぐちゃぐちゃだったり、SCP-XXX-JPとSCP-XXX-JP-1がごっちゃになっているところがあるからかな
23:49:05<KASHIMA-EXE> TheiAさんが入室しました
23:49:47<TheiA> うーん……これは
23:49:57<nao_rain> アスファルトに関しては、大根が埋まっている道路を、一部切り取って収容していただけると思っていただければ
23:49:58<mixer> もう書かれてますけどSCP-XXX-JPとSCP-XXX-JP-1が混同されてますね
23:50:31<cocomizu> なるほどです>アスファルト
23:50:37<nao_rain> ナンバリングを修正した時の誤字ですね、修正しておきます
23:51:18<DenraiNaaga> 最初のインタビュー記録の下のところが全角数字ですね
23:51:34<cocomizu> 細かいところをつくようで申し訳ないんですが、「?」の後には全角空白とかを入れると見やすいですよ
23:51:34<TheiA> なんとなく既視感が
23:51:37<nao_rain> 時系列に関しては、上から順番にしてはいるのですが、正確に表記した方がいいんですかね?
23:51:40<mixer> あと始めてのインタビュー記録はSCP-XXX-JP-1について説明してからじゃないとわかりにくいと思います
23:51:53<amamiel> 初めて行われたインタビューの記録ですが、SCP-XXX-JP-1の説明後の方がいいかもですね
23:52:40<kyougoku08> え、これ順番になってるんですか? 付記の記録は発見当時と思ってたんですが違うのか
23:52:51<cocomizu> 最後のインタビューが、少し冗長仮名、とは思いました。でも今の雰囲気も捨てがたいし・・・
23:52:55<cocomizu> かな
23:53:31<nao_rain> では順番は、大根の説明→異常現象の説明→インタビュー記録→発生記録→収容経緯の方にしてみます
23:53:49<cocomizu> 記録終了がはみ出てますね
23:54:17<amamiel> 「付記: 音声の解析を行った所」~の部分を
23:54:35<kyougoku08> 収容経緯は説明の方に入れた方がいいと思いますよ
23:54:40<nao_rain> 修正しておきます、紆余曲折ありすぎて、誤字だらけですね、ご迷惑おかけします
23:54:53<amamiel> 7つ目の発生記録の枠組み内に入れちゃってもでしょうか?
23:54:58<kyougoku08> あと、SCP-XXX-JP-2は何でしょうか? 文中で説明されていないので
23:55:32<cocomizu> なるべく、-1も-2も説明のところで全部説明した方がいいと思います
23:56:06<nao_rain> JP-2に関しては、ナンバリング修正時に発生した誤字です、元々JP-2を異常現象にしていたので、ここでのJP-2はJP-1になります
23:56:34<kyougoku08> なるほど
23:57:22<jet0620> インタビューで博士とSCPの部分が大文字になっていないので、それを直した方がいいですね
23:57:40<jet0620> インタビューとかのテンプレはSCP作成ガイドの方にあるので、そちらを参考にしてください
23:57:48<TheiA> いい話ではあると思うんですけどこれをSCiPでやる必要があるかというと微妙な感じが
23:57:56<nao_rain> 収容経緯もJP-1の説明の前に持ってきます
23:58:15<ykamikura> さすがに博士がオブジェクトに感情移入しすぎかもですねぇ
23:58:33<kyougoku08> そうですねえ、ちょっと感傷的すぎる気がします
23:58:55<ykamikura> 表面上は冷静を装ってるけど、内心は同情している……ぐらいの方がいいかも
23:59:37<cocomizu> ああ!そう言うのでいい例があるんですよ!
23:59:52<TheiA> ふむふむ?

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