#scp-jp 2017-03-18 (Sat)

00:00:18<C-take> むしろ、文章や絵から仮想的な状況(情報)を受ける事ができるからこそ、その架空の物語に恐怖を覚えるし
00:00:34<C-take> そうであるからこそ、人間は文明を発達させたんじゃないかと思います
00:00:36<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
00:01:07<C-take> 月並みな言葉を使えば想像力ですが
00:02:46<cocomizu> ありがとうございます。
00:03:33<apple3> 私はそろそろ寝なければ。
00:03:37<apple3> おやすみなさい
00:03:37<C-take> 「今ここには無いもの」を想定して、考える力が娯楽と文明を産んだのではないかと今日この頃、おじさんはこの知識を維持したまま幼稚園児までに戻りたいと思いました
00:03:40<C-take> おやすみなさい
00:03:46<cocomizu> おやすみあんさい
00:03:48<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
00:03:55<cocomizu> おやすみなさい
00:04:31<cocomizu> 幼稚園児のころは、私、何考えてたっけなあ
00:04:49<HURUMOTO65> おやすみなさい
00:05:13<cocomizu> ほとんどの大人は、今あるものから何かを、それこそ想像しているんですね、それを実現しようとした方々が
00:05:16<C-take> 博士になって不老不死の薬を作って永遠に世界を見て居たいと思っていた
00:05:16<cocomizu> おやすみなさい
00:05:26<cocomizu> 今の文明を作ってるんですねえ
00:06:47<cocomizu> もしくは、知識を蓄えたまま、身体だけ幼児の頃に戻す薬
00:07:14<cocomizu> あこれ、星新一にあった
00:07:14<physicslike> ばーろー
00:07:17<HURUMOTO65> 黒の組織
00:07:33<cocomizu> やっぱりあいつら、不老不死狙ってたんだな
00:08:48<KASHIMA-EXE> nanimono_さんが退室しました
00:08:50<cocomizu> 星新一さんのは、知識も元に戻りますけど。それで成長して、薬作って、戻って、また・・・(以下、無限ループ)
00:09:25<C-take> 無限ループは良いよね。終りが無いのに恐怖を覚えるのも不思議
00:09:52<cocomizu> ほんとはあった怖い話も、ループ系が多いですものね
00:10:06<C-take> 哲学者のニーチェは無限ループ(永劫回帰)に対しては「人生の意味がなくなるから」怖いという話をしていますけど
00:10:12<cocomizu> 悪いことしたら、ある日に戻るやつ
00:10:21<C-take> あぁ、あれですね。
00:10:26<cocomizu> 深い(分からない)
00:10:36<HURUMOTO65> 「さっきよりも良い人」でしたっけ?
00:10:47<C-take> そんなタイトルです。
00:11:01<HURUMOTO65> 悪いことというか、親切にしないとだめ\\dame
00:11:06<C-take> あれの顔面ブラックホールは私の感性に何かを与えました
00:11:09<cocomizu> それでした
00:11:25<HURUMOTO65> 質が悪い
00:11:25<cocomizu> 世にも、だった
00:11:45<physicslike> ニーチェの永劫回帰はキリスト教的な生死感からの脱却ですからね。その現実を受け入れろという離し
00:11:49<physicslike>
00:12:36<C-take> 簡単に言えばキリスト教の死生観は「良く死ぬ為」の生き方だ(天国を夢見る)
00:13:00<C-take> そうではなく、もっと「生きる」という事に目を向けろってなニュアンスもありますね
00:13:17<cocomizu> なるほど。
00:14:01<cocomizu> 死んだら何も残らない。だったら、今を懸命に生きろ、ってことなのかな
00:14:09<C-take> ニーチェ読んで大分経ったのでここからは私の考えですけど、
00:14:36<physicslike> 死んだらお終いなんだから力強く生きろ、という感じですね。そしてヴィトケンシュタインはだからこそ幸福に生きよ!と言った。
00:15:39<physicslike> 現代には後者のほうが合ってると思う(ニーチェの時代は激動だったし、価値観が違う)。
00:16:27<C-take> 死後の結論が付けられない(天国と地獄)とかない、人生の意味が付けられないけど、それでもなお力強く生きろって感じでしょうね
00:17:01<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
00:17:08<cocomizu> こんばんは
00:17:10<C-take> こんばんは
00:17:12<kyougoku08> こんばんはです
00:17:14<physicslike> こんばんは
00:18:16<kyougoku08> ニーチェの話してたからふらりと来てしまった
00:18:53<C-take> もう読んでから大分経ったからニワカになったけど(プロ時代があった訳ではない)
00:19:24<kyougoku08> 私はアメコミからニーチェに触れたから
00:19:41<C-take> アメコミにニーチェですか
00:19:45<C-take> 誰だろう
00:19:52<physicslike> 超人思想って結構単純な話だよね~、という話してました
00:19:54<cocomizu> なんだろ
00:20:04<kyougoku08> watchmen
00:20:23<C-take> あぁ!読んでないし映画も観てないけど
00:20:28<physicslike> ああロールシャッハさん
00:20:31<HURUMOTO65> こんばんは
00:20:49<kyougoku08> 映画はよくまとまってるので一回見てみるといいですよ
00:21:40<C-take> Dr.マンハッタンが一種の超人ですよね(ニーチェの超人とはちょっと違うけど)
00:21:52<physicslike> あの人は前時代的な超人思想の体現者って感じですよね。ヒトラーとかが被れたやつ。ニーチェが説いたのは人生讃歌で、そこまでの意味は無いと思ってる。
00:22:09<kyougoku08> ニーチェの言う超人はロールシャッハの方ですね
00:22:31<physicslike> マンハッタンはスーパーマンのメタファーですね
00:22:44<kyougoku08> そうですね、ちょっと違うのだけど、それでもあの人の生きざまは何というか、惹かれるのです
00:22:56<C-take> ニーチェの超人は一般的にはキリスト教的な死生観によりニヒリズムを超えた(人生賛歌をできるような)人物って捉えられていますもんね
00:23:07<kyougoku08> 自分の正義を無意味な白紙の世界に叩きつける素顔無きヒーローですから
00:23:09<C-take> 死生観によるニヒリズム
00:23:43<kyougoku08> 哲学はあまり齧れてないんですよね、ホントにニーチェをちょっと齧ったくらい
00:24:26<C-take> 僕もそんな詳しくない。ただ、研究している人は論理学的に研究していた
00:24:31<physicslike> ロールシャッハの生き方は確かに惹かれますよね。ダークヒーロー、偽悪の概念の体現者と言える。
00:25:06<C-take> http://www.nicovideo.jp/watch/sm6289678?playlist_type=mylist&group_id=11290022&mylist_sort=0&ref=mylist_s0_p1_n31
00:25:25<C-take> この動画主はオックスフォード大学で哲学のティーチアシスタントやってる
00:25:36<kyougoku08> 哲学と論理学はもう少し分かりやすく説明してほしかったなあ…
00:25:38<C-take> 本名で活動しているからすぐに事実証明ができる
00:26:11<kyougoku08> どうにも論理学と社会学には苦手意識がある
00:27:18<C-take> http://oxford.academia.edu/YuukiOhta
00:27:46<C-take> この人、哲学書を解説する時、パレート図を使ったり論理的な区分をしたりしていていた
00:27:59<kyougoku08> ほほう…
00:28:34<kyougoku08> いったいどうやるのだ…
00:28:41<C-take> 今仕事が忙しいからニコニコの活動しなくなったけど、少し前はそれなりに有名なニコ生主だった。
00:28:57<C-take> アメリカの高校に進学、それから大学もアメリカだったはず。
00:29:28<C-take> 大学院でオックスフォードに入って論文に苦しめられて、ウィトゲンシュタインがテーマの博士論文書いて
00:30:03<C-take> 教授から「君たちは優秀だけど哲学科にはまともな仕事がなくてごめんね」と言われながら、今もティーチアシスタントをやっている
00:30:09<kyougoku08> ウィトゲンシュタイン…、何だっけかな、確か論理ゲームの人だっけ?
00:30:27<C-take> ゲーム理論はノイマンですね
00:30:50<C-take> ウィトゲンシュタインは、あー何だっけ、意味論と言えば良いのか
00:30:59<kyougoku08> 哲学科の知り合いは何人かいるのだけど、たまに話についていけんのだな…
00:31:01<C-take> 言語とは最初から意味が決まっているのではなく
00:31:08<physicslike> 論理哲学論考のひと
00:31:11<C-take> 使用によって意味が決まっていく
00:31:35<C-take> という考えが有名の人
00:31:38<kyougoku08> 抽象的というか、そういうものを言葉で固定するのが苦手なのかもしれない
00:31:41<cocomizu> 語り得ないことは沈黙しなければならない、でしたっけ
00:31:47<C-take> それです
00:31:53<kyougoku08> ああ、それは聞いたことがあるぞ
00:32:13<physicslike> 某ゲームで有名ですね
00:32:15<kyougoku08> ちょっとそこらへんも勉強しなくちゃいけんなあ…
00:32:15<cocomizu> 言葉についてお前ら誤解してるぞ! 分からないなら黙ってな!
00:32:28<cocomizu> という、解釈であってるのでしょうか
00:32:43<kyougoku08> 哲学と論理学ある程度齧れば、もうちょい自分の文章に責任が持てる気がする
00:32:45<C-take> ちょっと違いますね。
00:32:59<cocomizu> 勉強します
00:33:09<C-take> その言い方だと言葉にはそれぞれ「最初から」意味が定まっている事になります
00:33:41<cocomizu> はい
00:33:47<C-take> そうではなく、言葉とは使われていく内に意味が定まっていく。むしろ使われる事によって意味が決まっていくというものです
00:34:26<cocomizu> なるほど
00:34:39<C-take> ぶっちゃけnanamatiさんがテーマにしていた「トートロジー(同語反復)」の意味論も、この言葉の使用による言葉の意味の決定の一環として研究されています
00:34:46<kyougoku08> その説明は納得できるな
00:35:27<kyougoku08> 自分はどっちかというと文化人類学とか民俗学の論点で聞いてるのだと思うけど
00:36:08<kyougoku08> うーむ、自分の文章を一字一句説明できるようになりたいなあ
00:36:10<C-take> 民俗学はそれこそ言葉の意味が使用によって規定されていく、というのに深くかかわると思います
00:36:24<C-take> 有名な虹は何色かって話なんかそうですね
00:36:35<kyougoku08> ですね、言葉はそこら辺がやはり面白い
00:36:47<C-take> 彼等がある色の名称を何を対象にして使っていたのかとか、そういう論点で語れます
00:37:05<kyougoku08> 緑という色を説明するのに、我々はあおという言葉しか持ち合わせない
00:37:50<C-take> 黄色い、青い、赤いはあるけど「みどりい」という言葉はないという例で説明されるやつですね
00:37:55<kyougoku08> 感覚では理解できるけど、論理として理解するのは難しい
00:38:43<kyougoku08> 存在しないものの意味を定義するのが言葉なのか、定義されていく過程で言葉の意味が生まれるのか
00:39:00<cocomizu> 翻訳とも関わる・・・のか
00:39:27<C-take> 多分翻訳する人はそういうのを強く感じていると思います。
00:39:38<kyougoku08> 言葉とは何ぞや、やはり呪いか情報子か
00:40:02<physicslike> ミームの源泉
00:40:19<C-take> 私も大学院で英語の論文の翻訳課題をやっている時、その英単語の訳とされる日本語と元の英単語で示している対象の範囲に食い違いがあるなと感じました
00:40:22<kyougoku08> 翻訳をせずとも、たとえば、「本」を「本」という言葉を使わず定義するには、みたいなことを考えると面白いですよな
00:40:32<kyougoku08> だから原文を読めと言われる
00:41:09<kyougoku08> ものすごくこの世界はあやふやだなあ
00:41:39<C-take> 一番定義に対して敏感なのは科学ではなく法律と言われますが、あやふやな世界に人工的なきっちりとしたルールを設けようとするから定義に敏感になるんでしょうね
00:42:29<kyougoku08> 科学も数学も最終的には哲学的な部分に行き着くと聞いて、もはやこの世に絶対は無いのだな、と思った記憶がある
00:42:41<KASHIMA-EXE> nanimonoさんが入室しました
00:42:43<KASHIMA-EXE> nanimonoさんが退室しました
00:42:46<physicslike> 科学は定義の前に定理という絶対的なドグマがあるけど、法律はドグマたる憲法すら人が定めたものだというのが多いきいですね
00:42:57<C-take> なるほど
00:43:10<cocomizu> おかえりなさい
00:43:13<kyougoku08> なるほど
00:43:58<kyougoku08> 単純なのに難しく、それでいて面白く恐ろしいなあ
00:44:31<C-take> 自分科学に関する事は数学と工学の人にしか会った事が無いので、理論物理学の世界は雰囲気も掴めていません
00:45:03<C-take> 科学というより「理系」か
00:45:19<physicslike> 言っといて定義と定理を逆に使ってしまうという恥ずかしさ。酒のせいだ
00:45:31<kyougoku08> 私はもう、先程と同じく文学関連の人間ばかりだからなあ、作品研究とかに没頭してしまっている人が多い
00:46:06<kyougoku08> ホントに、自分の文章や世界の定義には役立つとは思うのでそこら辺を学びたい思いはあるものの
00:46:10<physicslike> 数学の人にあっているのなら、それは物理学よりももっと厳密ですよ。
00:46:45<C-take> 公理からスタートとして定理、定理でした。
00:46:48<physicslike> 物理学の定義は観測であって、その観測には不確かさが伴いますから
00:47:10<C-take> ただ定義が出て来る必然性のようなものは掴めたので、そこは割とすんなりいきました>数学
00:47:19<kyougoku08> ああ、量子物理学でしたっけか。観測そのものが対象に影響を与える
00:47:44<C-take> ただ「その定義が出て来る」必然性のようなものは掴めたので、そこは割とすんなり受け入れられました>数学
00:48:05<physicslike> ですね。原論は偉大です。宗教のドグマ・ドクトリンの考え方や法律の憲法と法の考え方もここから来ています
00:48:13<kyougoku08> 数学とか物理学は、高校になってようやくその意味というか、面白みを理解したなあ
00:48:29<physicslike> 詰まるところEuclidは至高という結論に落ち着く
00:49:13<kyougoku08> 昔は数学好きな人の気がしれんと思っていたが
00:51:17<kyougoku08> もう一度勉強しなおすかなあ、そこらへん
00:52:17<C-take> 私のおすすめ動画(ニコニコだからアレだけど)
00:52:20<physicslike> 手始めに複素数とオイラーの公式から始めて、美しい数学の世界を見てみるのもいいですよ。
00:52:50<C-take> http://www.nicovideo.jp/watch/sm28616811?playlist_type=mylist&group_id=56796679&mylist_sort=1&ref=my_mylist_s1_p1_n17
00:52:55<C-take> この人とか
00:53:27<cocomizu> ニコニコって人材豊富ですね
00:53:29<C-take> http://www.nicovideo.jp/watch/sm26771912?playlist_type=mylist&group_id=51910166&mylist_sort=1&ref=mylist_s1_p1_n16
00:53:32<C-take> この人
00:53:38<physicslike> 集合論は論理学に通じますね
00:53:47<kyougoku08> 見てみます
00:53:53<C-take> 後者からの方が数学の入り口としては面白いかも知れません
00:54:12<kyougoku08> 数学も算数も間違ったらいけないという強迫観念がよくない
00:54:37<kyougoku08> 国語はそれがないから。いや、あるんだけど、厳密にはあるんだけど
00:55:14<C-take> 数学は数式を定義できるようになると面白くなります。
00:55:18<kyougoku08> 現文とか古文とか漢文とかなんとなくで突破してしまった人間にはあそこら辺の論理でもキツイからなあ…
00:55:30<physicslike> http://www.nicovideo.jp/watch/sm6510811
00:55:46<physicslike> 個人的にはニコニコに上がってるやつならこれがオススメ
00:56:37<C-take> より学術的な雰囲気が高い動画ですね
00:56:37<physicslike> 表面的な話だけど、ビジュアルで結構キャッチーに解説してくれてる
00:58:05<C-take> 次元で思い出しましたけど
00:58:11<C-take> 下の動画もあります
00:58:11<C-take> http://www.nicovideo.jp/watch/sm23532436
00:58:27<C-take> 下ネタがありますから苦手な人にはおすすめしませんが。
00:58:33<C-take> この人は多分工学畑
00:59:52<C-take> 数学は数式を自分で作れると面白くなります。その意味でプログラミング教育は数学好きを増やせると思うのですが
01:00:06<C-take> 数学と無関係にやるのだったら意味ねぇなと思ってます
01:00:53<kyougoku08> 数学好きは増えるべきだってのはなんとなく直感的にしか理解してないけど
01:01:08<kyougoku08> 多分必要なんだろうなあ、技術とかそこら辺だけじゃなくて
01:01:14<physicslike> プログラミングはどちらかというと論理学寄りですね。数学使うのはシミュレーションする場合で、その場合も離散化するので応用数学です。
01:01:25<kyougoku08> 言葉と同じで、調べれば世界を簡略にも複雑にもできる
01:01:33<C-take> なるほど>応用数学
01:01:42<physicslike> 純粋数学でも統計で数値計算とかはするらしいですけど・・・
01:01:56<kyougoku08> プログラミングはif構文とかの段階でキツくなった記憶
01:02:28<C-take> ifはyesとnoで覚えればいいですよ
01:03:01<C-take> 凄い単純な例だと if(今日は雨) yes 傘を持っていく no 傘を置いていく
01:03:14<C-take> プログラムっぽく書くと
01:03:37<C-take> if(今日は雨){傘を持っていく}else{傘を置いていく}
01:04:17<C-take> こんな感じの文です。構文自体は日本語の例に置き換える事ができるので、こんな感じに覚えれば良いです
01:05:06<kyougoku08> そこなんですよね、構文を脳味噌の中で置き換えられない。文章みたいなもんだとは理解してるんですが
01:05:10<KASHIMA-EXE> cocomizuさんが退室しました
01:05:33<kyougoku08> 翻訳するときにどうも脳内でロジックエラーじみたことが起こってる
01:06:11<C-take> なるほど
01:06:54<kyougoku08> 数学や英語でもそうなんですが、このロジックエラーがどうも足を引っ張っている
01:07:13<C-take> 慣れかなぁ。
01:07:16<kyougoku08> 多分、パターンの暗記が苦手なんでしょうけどね
01:07:26<kyougoku08> でしょうなあ、慣れだと自分でも思います
01:07:47<physicslike> プログラミングについては向き不向きがはっきりすることが有名ですね
01:08:26<C-take> 自分も微分をマジメにやる(高校の時習った記憶がない)まで、0で割り算したらいけねぇじゃん。微分意味わからねぇ。と思ってましたもん。今でも「限りなく0」をきちんと理解しているのか不安(多分していない)
01:09:03<kyougoku08> 微分とか対数の意味がそもそも分からないんだよなあ
01:09:05<C-take> ただ、まぁ今は何とか簡単な微分ができるので、やっぱ慣れかなと思いンス
01:09:14<C-take> 思います
01:09:21<kyougoku08> なんか、次元を超えるみたいな話は聞いたんですけどね
01:09:31<kyougoku08> あと、一部から全体を想像するものだと
01:09:53<C-take> そういう所まではいってないっす>次元を超える
01:10:02<C-take> 自分の理解だと
01:10:21<physicslike> 幾何学の多次元空間の話?
01:10:54<kyougoku08> 分からない、そもそもそれがあっているのかすら
01:11:16<C-take> あぁ!あれ。まぁn乗のnが減る(微分)、増える(積分)ってところは知ってますけど
01:11:55<physicslike> 微積分の場合は次元でなく次数ですね。
01:12:30<C-take> なるほど>次数
01:12:58<kyougoku08> ううむ…、分からない
01:13:11<kyougoku08> どうも頭の中で翻訳ができてないな、これは
01:13:15<physicslike> 微積分は力学が出発点なので、そこから入るとわかりやすいです。距離と速度と加速度の関係
01:13:42<C-take> それが確かにわかりやすかったです>微積分の出発点
01:14:18<C-take> ただ、積分の記事を書こうとした時(歴史的に微分と積分は別々の道を歩み統合されたものですから)微分を使わない積分の計算方法と
01:14:18<kyougoku08> うああ、力学はもう、なんというか、公式がそもそも理解できなかった記憶しかない
01:14:36<physicslike> 数値プログラミング始めるなら、取り敢えず自分で重力加速度と初期速度使って放物線書いてみると感動する。
01:14:44<C-take> なぜ微積分が逆の関係になっているのかがわからなくて、自分の個人ブログが停滞しています
01:15:46<kyougoku08> さっき教えてもらった動画見てるんですが、すでにNがペアノの公理系を満たすところで分からなくなった
01:15:56<kyougoku08> 何故そうなるんだ…?
01:16:17<C-take> 待ってどんなくだりだったっけ
01:16:27<KASHIMA-EXE> nanimono_さんが入室しました
01:17:30<C-take> あぁこれか!
01:17:49<C-take> これはプログラミングの配列とか知っているとすんなりわかるけど
01:18:27<C-take> チャットで解説するのは難しいです(図がないとわかりづらい)。
01:18:56<kyougoku08> 何度か見返してようやく分かったような気になってます
01:19:23<kyougoku08> これ、アレだな。まず自分はその定義の暗記から始める必要がある。言葉の意味を覚えていない
01:20:14<C-take> 一応自分の個人ブログでこれ触れたのはありますが
01:20:22<C-take> http://paranoiactoadstool.blog.fc2.com/blog-entry-485.html
01:20:34<C-take> 再帰処理と数列 の章
01:20:45<physicslike> 微積分については、積分が微小変化量とその時の関数値の積を総変化量として足し合わせたもので、微分は一度その総変化量を求めた上で微小変化量で割るという逆の作業を行っていると理解すればOKです
01:20:48<C-take> ただプログラミングがわかっている人向けの書き方だからなぁ
01:21:33<kyougoku08> ああ、ダメだ、まず言葉の暗記から始めなくてはいけない
01:21:33<C-take> 微分はわかったのですが、積分が……
01:22:12<C-take> 今個人ブログも微分の解説(正しいかはアレですが少なくとも私は掴めているという意味)は書けたのですが
01:22:21<C-take> 積分の解説が書けてないです
01:22:57<C-take> 積分が微小変化量とその時の関数値の積を総変化量として足し合わせたもので
01:23:00<C-take>
01:23:37<physicslike> 積分はただの足し算です。例えば1次関数のグラフがあったとき、x軸のある範囲の間のグラフとx軸が作る面積を求めるのが積分です。
01:24:47<C-take> 単純な直角三角形の面積を足算で求める段階には来ています。
01:24:47<C-take> http://paranoiactoadstool.blog.fc2.com/blog-entry-590.html
01:25:13<physicslike> 関数の形が複雑だと単純に計算できないので、dxというx軸の微小変化量と、その時のグラフの高さ(y軸の値)で出来る長方形を足し合わせるのです。
01:25:39<physicslike> これを区分求積法と言って、このときのdxを極限まで小さくしたのが積分です
01:26:12<kyougoku08> x軸の微小変化量?
01:26:24<physicslike> http://w3e.kanazawa-it.ac.jp/math/category/sekibun/henkan-tex.cgi?target=/math/category/sekibun/kubun-kyuuseki-hou.html
01:26:34<physicslike> ビジュアル的にはこういうのが見やすい
01:26:41<kyougoku08> なんとなくグネグネしてるグラフの範囲を示すのに便利ってことまでは分かるんですが
01:27:33<physicslike> 範囲と言うか面積を求めるんです。
01:27:38<kyougoku08> あー、成程、こういう事を言ってたのか
01:28:07<kyougoku08> なんとなくだけど、分かったような
01:28:54<C-take> やっぱ範囲としては0からNまでの数値の間を分割して、その総和の一般式を出して極限を取るって感じで良いんですかね?計算方法自体は
01:29:34<C-take> 0からってか、任意の数Aから任意の数Bか
01:29:41<physicslike> そうです。それが基本概念で、積分の数値計算とかをやるときもその方法を使います。
01:30:24<kyougoku08> あー、Σが出てくるのはそういうわけか。集合だったんだ
01:30:46<C-take> Σは総和ですよ
01:31:16<kyougoku08> あれ、そうだっけ
01:31:43<physicslike> この分割を無限にしたのが厳密な積分なんですが、関数によって求まった関数が式で表せたり表せなかったりします
01:31:50<kyougoku08> でも何となく言わんとしているところはギリギリ理解できたような気がする
01:32:26<C-take> いえ、ありがとうございます。基本がそれで良いと言う事なら、停滞していた所が一つ解消しました。後はなんで積分が微分の逆で求められる場合があるのかという所です。
01:32:43<C-take> まぁ、ちょくちょくやるしかないか
01:33:42<physicslike> 実はこの図からも結構理解できて、積分で求めた関数ってあるx軸上の点までのこの長方形の総和なんですよ
01:34:54<physicslike> そうすると、その時の一つ前の点との間の変化量っていうのは、この長方形の面積そのもので、それをdxで割った値は元の関数のy軸の値になります。
01:35:41<kyougoku08> ほー、そうなるのか
01:36:33<physicslike> グラフのy軸の変化量をx軸の変化量で割ったものが微分なので、積分して求めた関数を微分したものが元の関数になります。
01:36:58<C-take> ありがとうございます。雰囲気は少し掴めました!>積分と微分
01:37:20<C-take> 数式で書けるようにしないと……そこは勉強します
01:37:54<kyougoku08> 難しいなあ…、でも、私も何となく掴めたかもしれん。少なくとも対数が何を求めてるのかは分かったような
01:37:55<physicslike> まあぶっちゃけ概念理解したら後は公式を覚えとけばいいんですよね。いざとなったら公式集見ればいいし。
01:38:01<C-take> とりあえずメモ帳にその言葉をメモしました
01:38:39<kyougoku08> 概念を理解せずに公式ばっか覚えさせられたから記憶に残らんのだろうなあ
01:38:40<physicslike> 未だに指数の微分公式はど忘れする
01:38:51<kyougoku08> やはり受験数学は害悪
01:39:11<C-take> ある意味道具として使う分には厳密にそこは理解しなくても良いからこそ、私のブログに書く意味があります
01:39:41<C-take> 娯楽として学問やろうがコンセプトですから
01:40:13<kyougoku08> 娯楽として学問やりたいからこそ、私としては概念を掴みたい
01:40:30<kyougoku08> 役に立つかどうかなんてのはどうでもいいから、とにかく知りたいなあ
01:41:09<physicslike> 理解してないと応用は出来ないですからね。それこそプログラミングとかで、確率分布に滑らかな偏りを持たせたいときとか。
01:43:37<kyougoku08> っと、そろそろ私は眠ります。今夜はこんな理系オンチに教えていただきありがとうございました。色々とみて、もうちょっと勉強してみます
01:43:39<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが退室しました
01:43:45<C-take> 測度という言葉を初めて知りました
01:43:47<C-take> おやすみなさい
01:44:06<C-take> 成程……世界は広いなぁ
01:44:26<C-take> 面白い
01:45:57<physicslike> ルベーグ積分の話ですかな
01:46:33<C-take> 確率分布のwikipediaを読んでいたらありました>測度
01:46:48<physicslike> なるほど
01:47:44<C-take> そして、あぁそういう事かルベーグ積分で面積が定義云々って聞いた事あったのですが、もろにそういうテーマの論文を書いていたのですね
01:48:10<C-take> いや、体積じゃん
01:48:37<C-take> まぁいいや。ルベーク積分も勉強します
01:48:46<C-take> ルベーグ積分か
01:49:16<physicslike> 体積も二元関数の積分として見ることも出来ますよ。
01:50:07<physicslike> 面積分とかは体積求めるのに使います。
01:52:04<C-take> そこは全然勉強していない未知の領域です。
01:52:43<C-take> ただ、なんかゲーム作れそうな雰囲気を感じました(小並感
01:52:53<physicslike> 単純に空間を三次元に拡張した場合の話です。特に面積分は、実は最も原始的な積分の方法です。
01:53:53<physicslike> 立体物を等間隔で輪切りにして、その面積をそれぞれ求めることで体積を計算するという、恐らく紀元前から知られてたであろう方法です。
01:54:29<C-take> !?
01:54:32<C-take> へぇ
01:55:14<physicslike> あいや、これは体積積分か。面積分はちょっと違う話だ・
01:56:46<physicslike> 実は積分問概念自体はニュートン以前からあって、微分についても速度などの計算である程度概念としてはありました
01:57:12<C-take> はい。そこは知っています。
01:57:53<C-take> で、ライプニッツとニュートンでどっちが微積分法(微分と積分の統合)の祖かという争いがありました
01:58:02<physicslike> ニュートンはそれが表裏一体の概念であり、極限を導入することで厳密な力学に応用できることを発見したのが大きいです
02:00:31<C-take> あぁ、そうですね。そうだ歴史書にありました。ライプニッツは微積分法の発見で満足した
02:01:10<physicslike> ライプニッツはそうですね。インテグラルとか微小変化量の標識とかは彼由来ですね。ニュートンのほうがよく知られているのは、やはりそれを物理学に応用できたのが大きいです。
02:01:21<C-take> ニュートンは道具として微積分法を発見し使用していた(その為微積分法をクローズアップした書物はライプニッツの方が先に出していた)
02:02:31<physicslike> 結局のところ今も微積というか解析学はあらゆるサイエンスの基礎ですし、それを気付いたという面でニュートンは偉大です。
02:02:39<C-take> その歴史書はライプニッツとニュートンは同時平行的に微積分法を発明したという結論でしたけど(正確にはその章の主題は2人の態度の違いだから、これは結論じゃないですが)
02:03:00<C-take> なるほど>ニュートン
02:04:38<C-take> 確かに新しい概念や方法が出されても、それだけでは発展しないのかも知れません。一種の応用例が見つかった時に一気に発展するのかも知れません。
02:04:47<KASHIMA-EXE> nanimono_さんが退室しました
02:05:06<C-take> 全然勉強していませんがガロア理論とかは応用が発見されてから隆盛しませんでしたっけ?
02:05:15<physicslike> いまライプニッツの記事見てたら、この人形式言語の発明してるんだ。ニュートンとは別ベクトルで現代科学の礎になってた。
02:05:36<physicslike> ガロア論は正直良く知らんのですよね
02:06:53<C-take> 形式言語ってなんじゃらほいと思ったら……これすごい。今当たり前のように使われているやつですよね
02:07:28<C-take> うわぁ化け物や
02:07:47<physicslike> 300年くらい先取りしてた、というか時代が追いつかなかった
02:09:00<physicslike> コンピュータがないのに高速フーリエ変換アルゴリズムを作ってたガウスみたいな話ですわ
02:09:25<C-take> あぁ有名な話ですよね。ガウスはチートです。
02:10:18<C-take> というか両親の経歴から見てもガウスは人間として突然変異だったのではないかと思えます
02:11:32<physicslike> ガウスのあれは理論じゃなくて"アルゴリズム"を作ったというのがトンデモない。コンピュータがないのにどうやって離散化した波形データを解析しようとしてたのか・・・
02:12:38<C-take> なるほど……な、なるほど(そういえばそうか…意味わからないですね。ガウス
02:15:02<physicslike> さて私は落ちますね。おやすみなさい。
02:15:09<C-take> 私も落ちます
02:15:11<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが退室しました
02:15:13<C-take> おやしみなさい
02:15:35<KASHIMA-EXE> C-takeさんが退室しました
03:33:01<KASHIMA-EXE> ハリーさんが入室しました
03:33:57<KASHIMA-EXE> 板東英二さんが退室しました
04:07:56<KASHIMA-EXE> HURUMOTO65さんが退室しました
07:13:35<KASHIMA-EXE> haruharu4426さんが退室しました
07:17:54<KASHIMA-EXE> haruharu4426さんが入室しました
09:41:12<KASHIMA-EXE> haruharu4427さんが入室しました
09:41:13<KASHIMA-EXE> haruharu4426さんが退室しました
10:54:13<KASHIMA-EXE> haruharu4427さんが退室しました
10:56:38<KASHIMA-EXE> haruharu4427さんが入室しました
11:19:52<KASHIMA-EXE> haruharu4427さんが退室しました
11:20:01<KASHIMA-EXE> haruharu4427さんが入室しました
13:05:21<KASHIMA-EXE> Porsche466さんが入室しました
13:14:18<KASHIMA-EXE> Porsche466さんが退室しました
17:47:57<KASHIMA-EXE> haruharu4427さんが退室しました
17:51:22<KASHIMA-EXE> haruharu4428さんが入室しました
18:21:25<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
18:21:28<jet0620> こんばんは
18:58:22<KASHIMA-EXE> haruharu4425さんが入室しました
19:02:08<KASHIMA-EXE> haruharu4428さんが退室しました
19:16:30<KASHIMA-EXE> apple3さんが入室しました
20:32:24<KASHIMA-EXE> hihakuさんが入室しました
20:33:55<jet0620> こんばんは
20:34:06<hihaku> こんばんはです
20:35:24<KASHIMA-EXE> C-takeさんが入室しました
20:35:31<C-take> こんばんは
20:35:55<apple3> こんばんは
20:36:50<jet0620> こんばんは
20:37:18<hihaku> こんばんは~
20:42:24<apple3> お風呂入ってきます。多分間に合いません……
20:44:07<C-take> ふろてら
20:52:26<jet0620> 予約する人はhttp://njr-sys.net/irc/draftReserve/2017-03-18 から
20:53:30<KASHIMA-EXE> ニドさんが入室しました
20:54:00<jet0620> こんばんは
20:54:19<jet0620> 悪いけど今から風呂だから誰か進行お願いします
20:54:22<hal_aki> こんばんは
20:54:46<jet0620> 下書きはTheia-ODさんから、いなかったらその後の人から始めちゃってください
20:54:50<jet0620> で入ってきます
20:55:23<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが入室しました
20:55:59<KASHIMA-EXE> Theia-ODさんが入室しました
20:56:08<Theia-OD> どもー
20:56:14<KASHIMA-EXE> Zenigataさんが入室しました
20:56:22<kigoremon> こんばんはー
20:56:27<Zenigata> こんばんはー
20:56:31<Theia-OD> ばんちゃー
20:57:03<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが入室しました
20:57:07<C-take> こんばんは×4
20:57:16<ykamikura> こんばんは!
20:57:25<Theia-OD> ばんちゃ
20:57:27<Zenigata> こんばんは
20:59:39<Zenigata> 今日は少ない?
21:00:01<C-take> 定例会にしては少ないですね
21:00:07<KASHIMA-EXE> Porsche466さんが入室しました
21:00:14<Zenigata> こんばんは
21:00:17<Porsche466> こんばんは
21:00:18<C-take> こんばんは
21:00:19<ykamikura> こんばんは!
21:00:24<hal_aki> こんばんは
21:00:24<hihaku> こんばんは
21:00:25<Zenigata> 予約も今のところ一人ですし
21:00:25<Porsche466> 定例会にきました~
21:00:30<hal_aki> 今日は少ないね
21:01:39<Zenigata> さあ、始まったぞ
21:02:39<C-take> 最初はTheia-ODさんから
21:02:44<C-take> みたいです
21:03:21<Zenigata> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/theia-od
21:03:25<Zenigata> こいつですね
21:03:39<Zenigata> (勝手に進めていいんやろか)
21:03:52<Theia-OD> はいー
21:04:08<C-take> 1人何分でしたっけ?
21:04:15<Zenigata> 40分です
21:04:17<Theia-OD> 40分かと
21:04:24<Porsche466> あれ?
21:04:25<KASHIMA-EXE> nao_rainさんが入室しました
21:04:28<C-take> じゃあ44分までか
21:04:30<C-take> こんばんは
21:04:30<Zenigata> こんばんは
21:04:38<Theia-OD> ばんちゃ
21:04:38<nao_rain> こんばんはー
21:04:39<C-take> .sb theia-od
21:04:40<KASHIMA-EXE> C-take: [SANDBOX / theia-od] 新米研究員・東海林の机の中 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/theia-od/
21:04:40<KASHIMA-EXE> ni9moさんが入室しました
21:04:46<Zenigata> こんばんは
21:04:48<C-take> こんばんは
21:04:49<ni9mo> こんばんは
21:04:56<C-take> どのタイトルですか?
21:05:01<hihaku> こんばんは
21:05:17<Theia-OD> 現実頭皮→悠久窮稼 です
21:05:51<Theia-OD> 率直な批評よろしくお願いします!
21:06:13<Porsche466> すみません……順番……
21:06:43<Theia-OD> 順番……あ、僕2番目でしたっけ?
21:06:59<KASHIMA-EXE> plaさんが入室しました
21:07:07<ni9mo> ログ見たらこれロロさん先っぽいよ
21:07:08<hihaku> http://njr-sys.net/irc/draftReserve/2017-03-18
21:07:17<Porsche466> 下書き批評予約 (Sat)だと、僕が先だったような……
21:07:42<C-take> あれ?ごめんなさい
21:07:42<kigoremon> あれほんとだ
21:07:44<Theia-OD> ポルシェさん(?でいいのかな)の方が先でした、気づけず申し訳ない……
21:07:49<hihaku> 予約票的にはPorsheさん>Thea-ODさんですな
21:08:01<pla> 立て込んでいるところ失礼しますが、こんばんは
21:08:08<ni9mo> あ、plaさんこんばんは
21:08:08<Porsche466> こんばんわ~
21:08:11<Zenigata> えーと、フォーラムの方だと
21:08:12<C-take> じゃあ仕切り直しで(元凶が何を言うか
21:08:14<Theia-OD> ばんちゃー
21:08:16<C-take> こんばんは
21:08:21<Zenigata> 当日の20:45から受付を開始します。先着順ですが開始時間以前のエントリーは無効となると思います
21:08:23<hihaku> こんばんは
21:08:28<Zenigata> と書かれてますが
21:08:41<Porsche466> ああ、そうなのですか
21:08:55<C-take> モデレーター判断が欲しいです
21:08:58<Porsche466> 申し訳ありません、先どうぞ
21:09:06<KASHIMA-EXE> DoomDrakeVさんが入室しました
21:09:11<C-take> こんばんは
21:09:11<Zenigata> こんばんは
21:09:13<DoomDrakeV> こんばんは
21:09:17<ni9mo> こんばんは
21:09:30<Porsche466> 予約しなおしました
21:09:31<Theia-OD> 魔剤……?掻き回しちゃって申し訳なさが天元突破
21:09:47<C-take> じゃあ仕切り直しで49分まで
21:09:53<C-take> で良いですかね?
21:09:58<kigoremon> 今日は人も少なそうですしTheia-ODさん→Porsche466さんで良いでしょうね
21:09:58<Porsche466> いえ、Theiaさん先で正しいようです
21:10:10<Theia-OD> そうしてくれると有難いです
21:11:00<Theia-OD> .sb theia-od
21:11:01<KASHIMA-EXE> Theia-OD: [SANDBOX / theia-od] 新米研究員・東海林の机の中 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/theia-od/
21:11:06<pla> そういえば土曜日は定例会か
21:11:44<C-take> えっと、じゃあ、Theia-ODさんの下書きの感想ですが…この頭皮というのは、要は表面に毛が生えた皮のサンプルという事でよろしいですか?
21:12:23<ni9mo> モース硬度3.5ってなんだ・・・わからん・・・
21:12:28<Theia-OD> そんな感じです
21:12:36<hihaku> 自分もそれは思いましたね
21:12:57<hihaku> 脚注でモース硬度の対比ができるようにするべきかと
21:12:57<DoomDrakeV> モース硬度で表現される頭皮。石ころ並み?
21:13:35<kigoremon> ちょっとタイトルネタに頼りすぎてる気がしますかねー
21:13:45<Theia-OD> 破壊不能じゃないにせよ硬いということを表現したかった……
21:13:59<DoomDrakeV> 実は、アリアンロッド・サガで似たようなのを投稿したことが。
21:14:23<ni9mo> 具体的に3.5の硬度はどれくらい硬い物体と同等か書いといてほしいけど、そもそもその硬さにこだわりがないなら要らない要素だと思う
21:14:48<Theia-OD> 脚注での対比は確かに必要ですね……というか絶対硬度の方がいいですかね
21:15:00<ykamikura> 補遺の反転文字にはみなさん気付かれましたかね
21:15:00<KASHIMA-EXE> Porsche466さんが退室しました
21:15:06<C-take> なぜ頭皮とわかったのでしょう?DNA鑑定で人間の毛が生えている、こんな毛が密集して生えているのは頭皮だと言う推論でしょうが、実際に頭にそのオブジェクトが付いている状態を観察しない限り頭皮とは断定できないと思うですが
21:15:46<kigoremon> プロトコルだけ読むと収容状況がよく分からないですね、サイト内での半放し飼いなんでしょうか
21:17:10<C-take> 加えて言うと「SCP-972-JPの異常性は突然の出現、また、規則的かつ広範囲な運動をする事にあります。」という性質上、これのオブジェクトクラスはEuclidでしょう
21:17:14<Theia-OD> あー、頭皮とだと断定する材料に関しては考えてませんでした 一応2030年代の謎技術で頭皮だと断定した……ってことにしようかなぁ
21:17:19<pla> 人間の頭皮に見える、などという一文を追加してみてはいかがでしょうか。
21:17:35<kigoremon> いや、「神奈川県の地下サイト-81██の西部」というのはサイト外の事なのかな…?
21:17:35<hihaku> サンプルを取った過程と頭皮と判定された過程はサラッと触りだけでも書いとくべきですね
21:17:49<Zenigata> ほんとだ、2030年だ
21:18:05<ni9mo> そもそもこの記事の意味が、よくわかんないんですが・・・
21:18:44<hihaku> 最後のオチの部分がぼかされすぎてて首を傾げてしまいますね・・・
21:18:57<Theia-OD> 移動を妨害しようとすると自ら、若しくは遮蔽物の硬度に関わらず移動を続け自壊する旨って書いてませんでした?……うーん
21:19:02<kigoremon> 要は過労死した人間の怨念頭皮…みたいなものなんですかね
21:20:04<DoomDrakeV> ああ、だから2017年と2030年じゃ街並みが違ってるから
21:20:34<Theia-OD> 大体その解釈で合ってます 移動は生きてる時の行動パターンにそって動くという
21:20:44<ykamikura> ああ
21:21:13<kigoremon> 睡眠時間は5時間かー…
21:21:18<ni9mo> 生前の行動を模倣してるなら、連想させる記述はもっと増やしましょう
21:21:43<ni9mo> 朝晩の移動速度が電車並みの速さとか
21:22:08<ykamikura> 読解力のなさでは定評のある私には難しかったw
21:22:11<ni9mo> 昼間に何度も頭を下げる動きをするとか
21:22:17<Theia-OD> 分かりづらいですか……うーん、描写増やしすぎると意外性がなくなってしまうので難しい所
21:22:56<DoomDrakeV> 半径10m……どんな職業だったんだろう
21:23:01<ni9mo> いや、人の頭だけがずっと存在し続けてる時点で意外性を与えられてると思いますから、そこからは説得するターンかと思いますよ
21:23:42<Theia-OD> 頭を下げる動きですか……取り入れてみます、
21:24:11<C-take> どのサンプル出現から一定期間が過ぎたら高い所から飛び降りさせようぜ。で、奇跡的に投身状態から捕獲したのがSCP-972-JP-3
21:24:35<Zenigata> 列車に轢かせよう
21:24:37<Theia-OD> 説得のターンと言われればそれもそうかもしれない(優柔不断)
21:24:45<hihaku> 自死させるのは面白そうですねw
21:25:03<jet0620> 戻りました
21:25:05<kigoremon> あるいは不自然な高さへの空中浮遊→振り子運動…
21:25:28<Theia-OD> 自殺までで1セット……うおっ、迷惑極まりない
21:25:38<jet0620> 画像ってどういうなんですかね? ちょっとわかりづらい……
21:25:41<DoomDrakeV> 0時から始まってるから最初分かんなかったけど
21:25:45<pla> なぜ頭なのか?なんて個人的には思ってしまったりしますねえ
21:25:50<Zenigata> 病院の診察室に並ぶ
21:25:51<C-take> 電車にひかせる動作は電車がない所でやれたら、不可解な加速運動に見えるかも知れない。自死の導入にはうってつけですね
21:26:04<ni9mo> 頭皮だけの存在に自殺までさせるの、難しそうだな・・・
21:26:10<Zenigata> ストレスで禿げあがるっていうじゃん
21:26:30<ni9mo> 観測者が、この頭皮はこういう自殺した人と同じ状態だ、と気付けないと無理だし
21:27:00<jet0620> 円形脱毛症になっているのに気づくってのはどうでしょうか
21:27:01<kigoremon> そういえば財団はこの期間に死んだ人間全てのDNAと照合したんですかね
21:27:19<DoomDrakeV> 色々あって逆モヒカンに禿げた、その真ん中の髪の毛だけがアンデッド化して、というのが昔自分が投稿した奴だった。
21:27:23<jet0620> ストレスがかかっている、ってのがわかれば、もしかしてってなるかもしれない
21:27:24<KASHIMA-EXE> nanimono_さんが入室しました
21:27:30<DoomDrakeV> こんばんは
21:27:31<C-take> こんばんは
21:27:34<ni9mo> あ、そこの記述いまいちわかりにくかったんですが、他の人すんなり読めました?
21:27:35<jet0620> こんばんは
21:27:36<KASHIMA-EXE> HURUMOTO65さんが入室しました
21:27:36<kigoremon> こんばんはー
21:27:37<ni9mo> こんばんは
21:27:37<nanimono_> こんばんは
21:27:37<hihaku> こんばんは
21:27:37<Zenigata> こんばんは
21:27:38<Theia-OD> ばんちゃ
21:27:41<HURUMOTO65> こんばんは
21:27:41<ni9mo> こんばんは
21:27:44<Zenigata> こんばんは
21:27:46<DoomDrakeV> こんばんは
21:27:48<hal_aki> こんbんは
21:28:14<pla> おや、挨拶規制ってまだなんですか
21:28:19<C-take> 「SCP-972-JPは2014〜2021年までに死亡した人物の後頭部の頭皮と硬度以外は完全に同一であることが判明しています」だからその人物が自殺した人物であるとわかれば、「あぁあおの自殺の動きをトレースしているな」と断定できるでしょう
21:28:19<kigoremon> モヒカン幽霊…?
21:28:25<jet0620> そろそろ始めるか
21:28:43<C-take> (始まってなかったのか。始めてました)
21:28:58<Theia-OD> 始め……え?
21:29:05<ni9mo> (まじかよ)
21:29:37<C-take> 始めるって挨拶規制の事か
21:29:38<Zenigata> (お、俺は悪くねえ)
21:29:44<Theia-OD> あー僕は49分までで大丈夫です……
21:29:45<jet0620> 挨拶規制だよ?
21:29:55<DoomDrakeV> 挨拶は社会人の基本ですよ?
21:29:58<jet0620> 話を下書きに戻そう
21:30:26<jet0620> 自殺した人物と同じってのがどうしてわかるか、ってのがあるので
21:30:32<kigoremon> 反転メッセージは逆に安っぽくないだろうか
21:30:46<C-take> ここは所謂一般社会から隔絶された財団だ(唐突な物語設定)>挨拶は社会人の基本
21:30:49<jet0620> 円形脱毛症とかで「多大なストレスを抱えている」
21:30:53<HURUMOTO65> 予約入れさせてもらいましたと一応報告
21:31:36<jet0620> 状態を示し、オブジェクトが自死するのを目撃させて「自殺した人間の動きをトレースしている」ってのをわからせるのがスムーズ化と思います
21:32:06<Theia-OD> 発展メッセージオチ以外に思いつかない発想力の@NASA
21:32:21<Theia-OD> なるほど
21:33:26<kigoremon> 報告書に影響するオブジェクトでもないので財団職員がわざわざ反転仕込んでることになっちゃいますし…
21:33:55<DoomDrakeV> あ、バグ発見。海抜232mから239mまで“”降りるの?
21:34:05<jet0620> あ、ホントだ
21:34:14<jet0620> 反転に関しては別にいいかと
21:34:14<ni9mo> 自殺した人の頭皮が生前の動きをトレースし続けるオブジェクトだよ→自殺するところまでトレースしました、でオチになるかな?
21:34:24<Theia-OD> あー、訂正します
21:34:52<KASHIMA-EXE> nanimono_さんが退室しました
21:35:28<jet0620> メタSCPじゃないと白文字仕込みはやってはいけないなんてことはないですし
21:36:28<Theia-OD> 謎技術の写しではなく表層記憶記録って事にしておくかぁ(投げやり)
21:36:37<pla> まあでも隠してオチがわかりにくくなってしまったら本末転倒ですけどね(特大ブーメラン)
21:37:12<ni9mo> せやで
21:37:45<DoomDrakeV> 未来技術による表層記憶だから、読み込みにくい部分は読みにくくなるハイパーテキスト化
21:38:05<Theia-OD> ↑これ目指します
21:40:49<jet0620> 後はSCPと自殺した人物のリストがあればよりよいかなぁ、ここは好みだけど
21:41:41<KASHIMA-EXE> Taoistさんが入室しました
21:41:47<Zenigata> こんばんは
21:41:48<Taoist> こんばんわ
21:41:56<jet0620> こんばんは
21:41:57<kigoremon> 頭皮と人物の対応表、職業とかkana
21:42:04<jet0620> そんな感じですね
21:42:09<DoomDrakeV> こんばんは
21:42:18<Zenigata> 財団が過労死させた職員が、とかは無理か
21:42:32<kigoremon> そんなオブジェクトあった気がするなぁ…
21:42:34<DoomDrakeV> 自殺したって明確に報告書に書いてないのなら、自殺してないことになりますからね。
21:42:48<Zenigata> ブラックすぎる
21:42:52<Theia-OD> 財団はわりとホワイトって何処かで見たような
21:42:56<DoomDrakeV> 財団は過労死なんかさせませんよ?
21:43:14<Theia-OD> トラックだったような……
21:43:15<pla> 記憶処理とかいうブラック技術
21:43:18<DoomDrakeV> もっと、過酷でむごたらしい死に方をさせるだけで。
21:43:19<Taoist> 諜報機関よかましだと思います
21:43:20<Zenigata> まあ、過労死させて収容違反とか笑えないもんな
21:43:22<jet0620> 財団は福利厚生は十分だし、自殺するなら仕事の苦痛とかじゃないと思うよ
21:43:39<Taoist> すいません
21:43:46<KASHIMA-EXE> Porsche466さんが入室しました
21:43:57<KASHIMA-EXE> Porsche466さんが退室しました
21:44:03<DoomDrakeV> こんばんは
21:44:09<KASHIMA-EXE> Porsche466さんが入室しました
21:44:20<Taoist> 名前の部分の色って何か関係でもあるんですか
21:44:44<Zenigata> 色?
21:44:51<Theia-OD> うーん、まとめ欲しい……(他人任せ)
21:44:55<KASHIMA-EXE> clownさんが入室しました
21:45:04<clown> こんにちは
21:45:09<HURUMOTO65> 個人を識別可能であれば、財団なら死因の共通性まで気が付く方が自然かな。と個人的には思いました。
21:45:11<Zenigata> こんばんは
21:45:14<ni9mo> こんばんは
21:45:18<Taoist> 私は黒で他の人は緑なので
21:45:22<Porsche466> こんばんわ~
21:45:31<Theia-OD> ばんちゃー
21:45:37<clown> こんばんは〜
21:45:47<Taoist> こんばんわ
21:45:51<pla> いえ、誰の画面にも自分の名前が黒く映っているはずですよ
21:46:17<Taoist> そうなんですか。なんかブラックリストにでも乗ってるのかと
21:46:21<kigoremon> あぁSCP-591-JPだ >財団過労死案件
21:47:41<jet0620> そろそろまとめようか
21:48:19<jet0620> 「自殺した」のをわかりやすくするために、オブジェクトが消滅したり円形脱毛症になっていたりで
21:48:19<Theia-OD> 自死 降下バグ 円形脱毛症 この辺りですかね?
21:48:24<HURUMOTO65> 自殺の時期が近づいてきたら毛髪が少なくなっていくとかどうだろう。
21:48:32<HURUMOTO65> ストレスの表れみたいな
21:48:36<jet0620> 抜け毛は激しいからね
21:48:44<pla> うわあ、どんどんえぐくなっていく
21:48:48<kigoremon> もう少し真相をほのめかす方向で
21:48:53<jet0620> 脱毛症全般でストレスを表現
21:49:06<jet0620> かつ一定期間の後に消滅させる
21:49:22<kigoremon> 対応する死者との関連にも言及がもう少し欲しい所
21:49:22<Theia-OD> 了解です!参考になります、ありがとうございました!
21:49:24<jet0620> 過去の自殺者のリストとSCPを照らし合わせる
21:49:33<jet0620> こんな感じかな
21:49:38<jet0620> では次の方に行きましょう
21:49:40<Zenigata> どんどんえぐくなる。これがあるから下書き定例会はやめられねえ
21:49:57<jet0620> Porsche466さん、お願いします
21:49:58<Porsche466> えっと、じゃあいきます!
21:50:00<Theia-OD> 定例会たーのしー!
21:50:06<Porsche466> すっごーい!
21:50:08<Porsche466> えっと
21:50:08<kigoremon> やっぱ人が死なねぇとな!(
21:50:14<Porsche466> 僕のはTaleになります
21:50:18<ni9mo> そうだよ(
21:50:31<ni9mo>
21:50:31<pla> うーん、定例会来なくなって久しいけどまた来るようにしようかなあ
21:50:34<Porsche466> .sb Porsche466
21:50:35<KASHIMA-EXE> Porsche466: [ERROR] データ取得に失敗しました : .sb Porsche466
21:50:43<Porsche466> あれれ
21:50:47<DoomDrakeV> 全部小文字で
21:50:56<Porsche466> .sb porsche466
21:50:57<KASHIMA-EXE> Porsche466: [SANDBOX / porsche466] Agent Roro's Garage http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/porsche466/
21:51:07<Porsche466> いけました
21:51:18<jet0620> 22:30までで
21:51:23<Porsche466> エージェント・ロロとD-2930のTaleです
21:52:11<Porsche466> 両者の基本設定を知ってるのがそこそこ前提なので、人事ファイル既読の方が読みやすいとは思います
21:52:40<Theia-OD> 前にも書いたかも知れませんが前半と後半の対比が好きです
21:53:11<jet0620> うーん、ちょっとロロに対して都合がいいんじゃないかなぁ
21:53:37<jet0620> Dクラスなんだから他人をかばい立てするなんてしないと思うし、それによって終了されないとも限らないから
21:53:53<jet0620> D-2930がロロをかばうのは違和感がある。普通に報告しそう
21:54:13<Porsche466> うーん
21:54:50<ni9mo> 2930どう思われてるんだろう
21:54:52<Theia-OD> あー、キャラ崩壊みたいなものか……でも多方面に恩売ってるしこの方向でいいと思いますけど……
21:54:59<ykamikura> D-2930さんはDはDでも特別ですからねえ
21:55:07<Porsche466> 一応29moさんに連絡をとって、職員の絡み等については何度か微調整を行っているんですけどね……
21:55:25<jet0620> まず、D-2930もDクラスであることからは逃れられないと思うのですよ
21:55:34<Theia-OD> 調整ガチ勢だった……
21:55:38<jet0620> つまり、虚偽の報告や命令違反は厳禁
21:56:09<ni9mo> あー、
21:56:14<ni9mo> そりゃそうか・・・
21:56:32<jet0620> 何年も生き残っているベテランなら、そのことはなおさらわかっているはずです
21:56:35<C-take> (Theia-ODさん。こんなものを作りましたよ。最後の意識について。文字の消失と出現だけでなく意図した文字化けや、ちょっと時間がかかりますけど文字がじんわりと現れてじんわりと消える仕様にもできます)
21:56:38<C-take> .sb c-take
21:56:40<KASHIMA-EXE> C-take: [SANDBOX / c-take] たけのこの里 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/c-take/
21:56:47<ykamikura> ロロさんが女の子に操られちゃったとかではダメですかね
21:56:54<jet0620> あ、今の下書きと関係ないのは8181でお願いします
21:57:13<Theia-OD> ありがとうございます!後で確認します!
21:57:33<Porsche466> うーん、そういう展開は控えたいですね。もう少しセンチメンタルっぽい方向にロロを走らせたかったので
21:57:50<kigoremon> 操られてしまうと話の方向性が別物になりそうですなー
21:58:15<HURUMOTO65> これ、前半部分は全部A.ロロ単独で行動しているのでしょうか?
21:58:16<KASHIMA-EXE> clownさんが退室しました
21:58:18<Porsche466> そうなんですよねw それもそれで面白そうなので書いてみたい気持ちはあるのですが……
21:58:42<Porsche466> 設定としては、全部裏で2930が控えてます
21:58:48<HURUMOTO65> いざという時のために内部に運転手くらいはいそうなもんですけど。
21:59:06<KASHIMA-EXE> west-plainさんが入室しました
21:59:14<jet0620> 誰かいたら警戒するから、それをしない、ってのはアリかもだけど
21:59:18<DoomDrakeV> こんばんは
21:59:22<west-plain> こんばんは
21:59:26<Porsche466> そうですね そこはちょっとファンタジーに走っちゃってる嫌いがあるんですが、ちょっとどうしたらいいかわかんない状況ですね……
21:59:26<HURUMOTO65> いや、生身の職員に何らかの不具合を起こさないための単独行動かな?
21:59:29<ni9mo> ポルシェさんに見せてもらった一番最初のバージョン、あの時は2930が勘違いしたような言い回しになってましたよね
21:59:33<Zenigata> こんばんは
21:59:34<ni9mo> こんばんは
22:00:11<Porsche466> そういう言い回しにしたつもりは全く無かったんですけどね……
22:00:12<ykamikura> 前半部分は「夢」ってことにするのもありですかね
22:00:23<Porsche466> うーん、どうだろう
22:00:25<ykamikura> 過去の任務をベースにした夢
22:00:37<Porsche466> あぁ……なるほど
22:00:45<KASHIMA-EXE> Theia-ODさんが退室しました
22:01:02<ykamikura> この絵本っぽい雰囲気は保ちたいですよねー
22:01:03<DoomDrakeV> ドライバーの乗ってない車って、子供はともかく大人が怪しむ。
22:01:19<Porsche466> そうですね……。
22:01:35<kigoremon> こう、運転席にダミー人形的な…
22:01:40<DoomDrakeV> そう、ダミー
22:01:43<ni9mo> ドライバーいないのは交通規制かミーム処理でなんとか
22:01:46<ykamikura> こわいw
22:01:59<Porsche466> なんとなく、財団が予め周囲の一般人・職員を意図的に遠ざけてる、とする演出や理由付けが欲しいかもしれません
22:02:06<DoomDrakeV> ミスター・しんちゅうでも
22:02:07<ni9mo> 人が乗っている、という情報ミーム
22:02:12<HURUMOTO65> Mad Dummy
22:02:25<kigoremon> ミスター・こうつうあんぜん
22:03:00<ykamikura> ロロさんっていろんな機能があるんですよね?
22:03:05<Porsche466> なるべく車内は、ポルシェと子どもの1対1の環境を守りたいので、ダミーであってもヒト型のものを置きたくないですね……
22:03:09<Porsche466> あ、はい。いろいろ
22:03:09<ni9mo> これミスター・ポルシェの話
22:03:17<ykamikura> 運転手も出現させちゃうw
22:03:29<ykamikura> でもイヤなんですよねw
22:03:34<DoomDrakeV> 外から見るとドライバーがいるように見える機能か。
22:03:38<Porsche466> そうですねw ごめんなさい
22:03:53<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが入室しました
22:03:54<ni9mo> じゃあやっぱり交通規制か情報ミームですよ
22:04:02<jet0620> ですかね
22:04:20<physicslike> こんばんは
22:04:20<jet0620> 交通規制が一番いいかな、逃げているオブジェクトを追い込むのに普通に使いそう
22:04:20<Porsche466> なんかこう、あんまり変な技術の話とか、財団の処置の話を入れちゃうと、Taleとして説明が口説くなっちゃうのが難しいんですよね……
22:04:27<west-plain> こんばんは
22:04:29<Porsche466> そうですね
22:04:31<ni9mo> こんばんは
22:04:46<Porsche466> 交通規制なら、比較的カンタンに説明を挟めるかも
22:05:08<kigoremon> 通行する道に車も人も居ない、的な一文を挟めば読者は分かってくれるはず
22:05:10<KASHIMA-EXE> Zenigataさんが退室しました
22:05:22<ni9mo> じゃあ、に₋9に交通規制やらせれば、2930出てくるのも自然な形が出来ますよ
22:05:23<Porsche466> ↑それだ!! ありがとうございます
22:05:32<Porsche466> ↑それだあ!
22:05:37<DoomDrakeV> どれですねぇ
22:05:44<DoomDrakeV> それ。どれじゃないw
22:05:51<ni9mo> (タイミング悪くてごめんね)
22:05:56<Porsche466> そうですね、それなら説明付けがカンタンだし、読みやすいですね
22:06:06<Porsche466> ぜひとも実装させていただきます
22:06:15<kigoremon> とりあえず雰囲気を最優先で
22:06:56<Porsche466> そうですね、自分としても雰囲気は記事の中で最も重視するファクターです
22:07:20<west-plain> 拝見しました 雰囲気がすごく好みです
22:07:43<DoomDrakeV> ガラス越しに外から見ると生身だったころの静神六々が運転しているように見える機能
22:08:06<west-plain> 財団ならできそう
22:08:32<DoomDrakeV> その様子を見てD-2930は異変を察知、飛び出した。
22:08:39<Porsche466> そうですねぇ……やるなら機能よりも、2930の頭の中で起きるファンタジーの情景として描きたいですねぇ
22:09:06<HURUMOTO65> 最後の子、少し外見で分かる異常な特徴を咥えてみたらどうだろう。
22:09:17<DoomDrakeV> 機能っていうと違いますね、こう、彼の影法師みたいな
22:09:24<Porsche466> それも素敵な展開ですね >DoomDrakeV
22:09:31<Porsche466> そうですね
22:09:48<HURUMOTO65> 体の中から変な音がするだったり、体色がわずかにおかしかったり、それこそ殺人を示唆するような何かがあれば。
22:09:55<Porsche466> そうだなぁ
22:10:01<ni9mo> 死刑囚ジジイ、ついに妄想の世界に入り浸り始める
22:10:13<HURUMOTO65> まぁこれは完全に好みの問題ですが
22:10:25<Porsche466> うーん
22:10:34<Porsche466> 指先が赤黒くなってるとか、かな
22:12:06<Porsche466> 口から生臭い香りがする、とか
22:12:19<HURUMOTO65> そんな感じですね
22:12:56<ni9mo> これも前のバージョンだけど、最後の
22:12:59<HURUMOTO65> こう、A.ロロが相手が収容対象と正しく認識したうえであのような行動をとるみたいな
22:13:12<kigoremon> この雰囲気の中では色とか視覚で表して欲しい願望
22:13:28<Porsche466> そうですね、視覚か
22:13:48<ni9mo> 最後の子が異変を起こしたタイミングでロロが見るなって発言してたのは、結構自然な示唆になってたと思いますよ
22:14:05<Porsche466> じゃあ……歯と舌が真っ黒に変色してるとか
22:14:14<KASHIMA-EXE> matchacreamさんが入室しました
22:14:35<Porsche466> >n9mo そうですね、そこをどっちにするかは迷ってました
22:15:22<west-plain> こんばんは
22:15:34<matchacream> こんばんは
22:15:35<Porsche466> こんばんわ=
22:15:40<ni9mo> こんばんは
22:15:41<DoomDrakeV> こんばんは
22:16:41<pla> いまどなたが予約されているのでしょうか
22:17:09<jet0620> http://njr-sys.net/irc/draftReserve/2017-03-18
22:17:12<jet0620> こちらです
22:17:15<Porsche466> にじるシステムの予約ログからご確認を
22:18:26<pla> おや、いつの間にこんな機能…
22:18:51<west-plain> こんなのあったんだ
22:18:53<Porsche466> ああ、そうか、眼に異常があるってことにして、眼が変色してるとかにすればいいのか
22:19:33<Porsche466> その上で「見るな」ってロロに言わせれば、異常性の内容が示唆できる
22:19:39<Porsche466> カナー
22:20:27<DoomDrakeV> えと、誰に対して「見るな」と?
22:20:55<Porsche466> 少女が特異性を持ってるとして、少女に2930を「見るな」と
22:20:57<ni9mo> 子どものセリフとロロの必死な感じの反応で十分不安感じられたんだけど
22:21:23<Porsche466> それはいつのバージョン?
22:21:53<ni9mo> 最初と、二番目に見せてもらったときもまだそうだったと思う
22:22:58<DoomDrakeV> この少女はいわゆる「邪眼」ですか。具体的な内容はこの際どうでもいいとして
22:23:16<Porsche466> そうですね、ディテールは勝手に想像してもらう形で
22:24:15<DoomDrakeV> 邪眼にも能動的なのと受動的なのとありますが、能動的なのだと分かれば
22:25:01<Porsche466> そうですね……女の子視点では意図せず起きてしまう異常性ですね
22:26:32<DoomDrakeV> それはそれとして、D-2930がボタン押してガスが出て、彼自身は平気なんですか?ガス吸っても
22:26:58<ni9mo>
22:27:01<Porsche466> それは、ご都合になってますねw 考えたんですけど、ここの展開は……
22:27:17<west-plain> 車だからヘーキヘーキ
22:27:23<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
22:27:29<Porsche466> 2930もブッ倒れたけど何とかなったか、あるいは2930超人だったということで
22:27:29<DoomDrakeV> こんばんは
22:27:35<kyougoku08> こんばんはです
22:27:42<Porsche466> こんばんわ~
22:27:42<west-plain> こんばんは
22:27:45<ni9mo> こんばんは
22:27:47<DoomDrakeV> あ、単に息停めてたのかw
22:27:57<Porsche466> あ、なるほどw
22:28:09<ni9mo> ポルシェの中で子どもとジジイが昏睡状態
22:28:21<jet0620> そろそろまとめましょう
22:28:23<DoomDrakeV> しかも助手席側で
22:28:23<Porsche466> ハンザイダー!
22:28:26<west-plain> すごい絵面
22:28:37<Porsche466> 流れをまとめます お待ちを
22:29:17<Porsche466> 2930が運転席にロロのヒトの影を見たように錯覚し、嫌な予感to,からロロを止めに →
22:29:56<Porsche466> 失礼
22:29:56<Porsche466> 2930が運転席にロロのヒトの影を見たように錯覚し、嫌な予感とルート逸脱からロロを止めに →
22:30:23<Porsche466> 女の子の眼に、本人の意図と関係なく異常性による変化が現れ始める→
22:30:30<Porsche466> ロロは女の子に「見ちゃダメだ」と必死に言う→
22:30:41<Porsche466> 2930がボタンを押す
22:31:05<Porsche466> で、2930は交通規制を裏方でやっていたことを全体で仄めかす
22:31:10<Porsche466> で、良いでしょうか≧
22:31:25<jet0620> 時間ですので、次行きましょう
22:31:28<DoomDrakeV> 息を止めて
22:31:39<Porsche466> 息を止めて、ねw
22:31:49<west-plain> いいと思います
22:31:49<jet0620> 次はnao_rainさん、お願いします
22:31:50<DoomDrakeV> 呼吸を止めて1秒
22:31:52<Porsche466> じゃあ、ありがとうございました!参考にさせていただきます
22:31:57<nao_rain> 始める前に質問なのですが
22:32:06<Porsche466> お次の方、お願いします
22:32:21<nao_rain> 下書きを2パターン見てもらうというのは可能でしょうか?
22:32:23<west-plain> 落ちます。おやすみなさい。
22:32:26<KASHIMA-EXE> west-plainさんが退室しました
22:32:29<DoomDrakeV> おやすみなさい
22:32:33<Porsche466> おつです~!
22:33:15<jet0620> 同じもの?
22:33:23<ni9mo> 前にもオチ2パターン持ってきた人いたし、たぶん
22:33:48<nao_rain> 内容は同じで、一部記載の有無や順番が違う程度の違いがあるのですが
22:33:53<physicslike> 同じ作品の別パターンを同時に出して、どっちが良いかと問うならやったことありますし、いいでのでは
22:34:07<jet0620> 同じならよし
22:34:38<nao_rain> ありがとうございます
22:34:42<nao_rain> .sb nao_rain
22:34:43<KASHIMA-EXE> nao_rain: [SANDBOX / nao-rain] nao_rainの思いつき http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nao-rain/
22:34:53<jet0620> 時間は23:14まで
22:35:12<jet0620> あと人数が増えてきたから避難所で平行進攻しようと思うけど、大丈夫?
22:35:39<nao_rain> 自分は大丈夫です
22:35:47<jet0620> https://discord.gg/Gyte7PD
22:35:49<physicslike> 大丈夫ですよ
22:35:53<ni9mo> 8181でも批評やるってことですか?
22:36:02<jet0620> HURUMOTさんはこちらでお願いします
22:36:06<jet0620> Discordですね
22:36:12<ni9mo> あ、そっちか
22:36:40<jet0620> HURUMOTO65さん、Discordで批評しますのでそちらに
22:36:49<KASHIMA-EXE> perry^41さんが入室しました
22:36:51<DoomDrakeV> あ、二次根の説明がいるかも。一般的な大根の白く太い部分ですよね?
22:37:09<Porsche466> じゃあ、そろそろ落ちますー
22:37:11<kyougoku08> そんなこともできるのか
22:37:15<DoomDrakeV> おつあんどこば~~
22:37:22<HURUMOTO65> 分かりましたー
22:38:38<nao_rain> いえ、二次根は大根の先にあるひげみたいな部分ですね
22:39:31<nao_rain> 市場に出るときにカットされちゃう部分なんですが
22:39:54<DoomDrakeV> あ、そっちでしたか……その情報、有用ですかね?
22:42:06<nao_rain> 今考えてみるといらないかもですね
22:43:03<KASHIMA-EXE> Porsche466さんが退室しました
22:43:46<DoomDrakeV> でも二次根がないと異常性が発揮されない……どこのパンクポンクだw
22:45:10<ni9mo> なんか、なんだろう、そこはかとなくピールオブバナナマン感・・・
22:46:09<HURUMOTO65> 「なおこれらの事象が周囲も巻き込んで~」の部分はもう少しスマートな言い回しがありそうです
22:46:52<HURUMOTO65> 「これらの事象が周囲のSCP-XXX-JP以外の物体に損傷を与えた事例は存在しません。」とか
22:47:01<nao_rain> なるほど
22:47:49<nao_rain> どのパターンにも共通してるご意見ですね
22:48:59<KASHIMA-EXE> matchacreamさんが退室しました
22:52:11<nao_rain> あ、忘れてた、違いの詳細なんですが
22:53:09<nao_rain> Aパターンには発生経緯のカットと、発生記録とインタビュー記録の記載順入れ替え及び発生記録のページわけ
22:53:14<nao_rain> がされています
22:54:10<nao_rain> どっちの方が見やすいか、もしくわどっちも見づらいのか、部分的でもいいのでお聞かせしてもらえると助かります
22:54:57<KASHIMA-EXE> p3005さんが入室しました
22:56:00<C-take> 文字の出し入れ遊びでまた遊んでしまっていた
22:56:10<C-take> あ、トートロジー
22:56:15<C-take> .sb c-take
22:56:16<KASHIMA-EXE> C-take: [SANDBOX / c-take] たけのこの里 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/c-take/
22:57:22<pla> うわ、すげえ…
22:57:29<C-take> a
22:57:32<C-take> ごめんなさい
22:57:37<C-take> site-8181と間違えた
22:57:39<HURUMOTO65> 今下書きの批評中なので#site8181のほうでどうぞ。
22:59:39<HURUMOTO65> 発生記録とインタビュー記録の記載順入れ替えはさほどどちらでも構わないと思いますね。
22:59:51<ykamikura> くじけかけた大根君を、博士が励ます感動的な展開……が狙いですかね
23:00:37<DoomDrakeV> 逆に大根に励まされる展開
23:01:00<HURUMOTO65> ただ補遺2:に実験記録85・86が関わってくるのであれば、プランAのような形or実験記録を後、補遺2の冒頭に85・86の記述を入れる形だ見やすいかもです。
23:01:24<nao_rain> おおむねその通りですが、正確には大根の心境そのものというかキャラクターを書きたかった感じです
23:03:16<ykamikura> 何て言うかな……こう、大根君の一人相撲みたいになってるのが少し残念ですかねぇ
23:03:27<nao_rain> わかりました、その点はプランAのような書き方に決定します
23:04:24<ykamikura> じゃあどうすればいいのかと言うと……うーん、どうすればw
23:05:06<ykamikura> 本当なら誰かがかぶるはずの災厄を彼が肩代わりしてくれてるとか
23:05:47<ykamikura> それなら健気で共感が沸く…かな?
23:05:58<jet0620> なんというか、大根が子供みたいなのも一因かなぁ
23:06:11<jet0620> もうちょっとだけ年齢挙げてもいいかもしれない
23:06:15<nao_rain> 大根が一連の行動をする客観的な理由が欲しい、ということですかね?
23:07:32<KASHIMA-EXE> solvexさんが入室しました
23:07:36<nao_rain> 年齢ですか・・・わかりました、口調調整してみます
23:07:36<jet0620> いや、言葉遣いが子供な感じがするので、もうちょっと丁寧にして子供らしさを減らす感じで
23:07:44<ykamikura> うーん、理由というか、読者の感情を揺さぶれるポイント?
23:07:59<ni9mo> オブジェクトが理不尽な逆境の中、健気に頑張る記事、か
23:08:21<ni9mo> どうなんだろう・・・
23:11:16<ykamikura> 最後に大根君が究極的な「根性」を見せるオチでもあれば…
23:11:40<HURUMOTO65> 頑張れ!だったり可哀想!だったりみたいな思いを読者にもっと湧かせた方が良いということかな
23:12:06<ykamikura> カオス・インサージェンシーの攻撃を全部肩代わりしてくれたとか…
23:12:21<DoomDrakeV> 立った、立ったわ!大根が立った!
23:12:26<kigoremon> 身代わり大根…
23:12:44<ykamikura> そんな感じですかね>読者にもっと
23:12:53<ni9mo> GOIのサイト侵攻を食い止めるオブジェクト・・・ダメだそれ僕書いたわ・・・
23:13:02<ykamikura> しょぼん
23:13:23<ykamikura> すいません、私は無力です…
23:13:34<nao_rain> だれかの心的負担をこの大根が肩代わりしてるとか
23:13:42<nao_rain> そんな感じですかね?
23:13:46<KASHIMA-EXE> perry^41さんが退室しました
23:13:50<ykamikura> それもいいかもですね
23:14:36<Taoist> 会話の途中すみません
23:15:03<Taoist> 言語に関するSCPを書いているのですが、似たようなタイプの記事ってないですか
23:15:59<nao_rain> すいませんが、雑談質問等はsite8181のほうでお願いします
23:16:10<Taoist> わかりました、すみません
23:16:56<KASHIMA-EXE> Taoistさんが退室しました
23:17:45<nao_rain> ・・・というか、時間すぎちゃってますね
23:18:37<kigoremon> ですね
23:19:10<nao_rain> すみませんがまとめの時間をください
23:19:29<jet0620> あっと、向こうに集中していた
23:19:40<nao_rain> パターンについては、プランAの方がいいということでみなさんよろしいでしょうか?
23:20:16<kigoremon> 個人的にはAの方が
23:21:02<nao_rain> わかりました
23:21:38<HURUMOTO65> 自分もAですね
23:22:40<nao_rain> 他の方はどうですかね?この確認が終わったら、内容については私個人でログをみながらまとめますので
23:23:03<kigoremon> あとは大根の独り相撲にならないように背後関係とか因果関係をもう少し練る、みたいな感じですかね
23:23:29<HURUMOTO65> みんなが大根を見て頑張ろうという気持ち、頑張ってほしいという気持ちになる
23:23:35<kigoremon> 肩代わりとか、最後に大きな感動の山を用意するであるとか
23:23:37<ykamikura> この大根君に相応しい物語を与えてやって下さいねー
23:23:40<HURUMOTO65> その分大根に悲劇が訪れる
23:24:14<HURUMOTO65> とか考えましたが、また記事の趣旨がずれそうだ。
23:24:43<C-take> 発生記録86: 発生日2███/2/27が精神的なものになって、大根君が博士に依存している感じが出て好きです
23:25:25<C-take> 以上の見た目は地味になりましたけど、ただ精神的な負荷がかかっているという印象を受けましたので、どんどん良くなってきていると思います
23:25:34<C-take> 異常の見た目
23:26:09<jet0620> そろそろ次に行きましょう
23:26:09<nao_rain> ありがとうございます
23:26:19<nao_rain> すいません、時間オーバーしました
23:26:27<nao_rain> みなさんありがとうございました!
23:26:33<jet0620> physicslikeさん、お願いします
23:26:36<ykamikura> がんばですー
23:26:43<physicslike> 了解です
23:26:51<physicslike> .sb physicslike
23:26:53<KASHIMA-EXE> physicslike: [SANDBOX / physicslike] 南方博士のデスク http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/physicslike/
23:27:50<physicslike> 保証書 をお願いします。ここでは三回目ですが、前回と文章は変わらないのですが、オチ的なギミックを追加したので批評を貰いたいです。
23:28:08<jet0620> 0:07までです
23:28:28<jet0620> あと、plaさんDiscordで批評OKです
23:29:46<C-take> 更新しまっくているのですが、世界崩壊が発生するギミックって今の所、なんというか読者の頭の中の論理パズルだけの話ですか?
23:29:49<physicslike> Thaumielならば少し危険な部分があったほうが良いという指摘と、表示しているオブジェクトの選択がご都合主義的すぎるという問題を解消するためにこういう形にしました。
23:31:13<jet0620> SCP-1111-JP SCP-1945-JP-A実体の出現事案は報告されていません。  これってミスですかね?
23:31:24<physicslike> 読者の頭の中というのもありますが、世界観が破綻しないようにする作者の意図という意味合いがあります。
23:31:49<ni9mo> 諸刃の剣バージョンでいいんですかね?
23:32:07<physicslike> あ、ミスです。ありがとうございます
23:32:18<physicslike> そうですね。諸刃の剣バージョンです
23:36:17<C-take> なるほど!
23:36:26<C-take> リンクをクリックしたらか
23:37:16<C-take> 面白いけど、気付くかな。
23:37:59<physicslike> はい。リンクをクリックしてページを開くと、クロスリンク先の記事に書いてあることはこの記事の世界でも事実ということになりますので
23:38:06<kigoremon> あぁ!なるほど!
23:38:28<physicslike> 一応赤字にしたり「リンク」という字を強調したりはしているのですが・・・
23:38:47<C-take> 後懸念材料としては…O5の懸念の文章を見る前に、[File deleted]になって「え?は?何?」となる可能性もありますが
23:39:13<jet0620> 再読み込みすれば何とかなるかと
23:39:32<jet0620> ただ、File deletedだけは寂しい気もする
23:39:37<physicslike> リンクまでの間にbotがこの記事を削除する可能性については触れているので、一応大丈夫かと思ってます
23:39:47<physicslike> ああなるほど、たしかに味気ないですね
23:40:03<jet0620> 280-JP過剰演出版のやつ利用できないかなぁ
23:40:06<jet0620> 通常版でもいいから
23:40:26<kigoremon> しかしシンプルだからこそゾッとするものもある
23:41:00<C-take> physicslikeさんは自分でできそうですが、何かあったら、作りますよ
23:41:06<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
23:41:11<physicslike> タブを新しく開いちゃうので、演出系は余り良くないかもしれないんですよね
23:41:18<KASHIMA-EXE> apple3さんが入室しました
23:41:36<ni9mo> ギミックで殴るの勘弁してくれい・・・
23:41:54<jet0620> 新しく開いたら、真っ黒な画面だけになっていた……ってのはどうかなぁ
23:41:58<C-take> で、懸念その2は他のSCPのリンクって、記事の本文と関係ないメタ的な要素と取られる可能性もあるので
23:42:17<C-take> 明確にリンクを貼っていると説明した方が良いかも知れません
23:42:27<physicslike> 真っ黒は良いですね。
23:42:49<physicslike> リンクを張ってあるという説明は入れたいと思います。
23:43:48<physicslike> あるいは、botを作った連中のメッセージか。・・・お前のせいだと被りそうではあるか。
23:44:51<C-take> 「箱は開かれた」的な(パンドラとシュレディンガーをかけた言葉)
23:45:30<kigoremon> リリース!
23:45:57<physicslike> 開くことを想定していないから普通文章なんて書いてないだろう、と突っ込まれる可能性もありそう。
23:48:19<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
23:50:04<jet0620> うーん、私はそこまで違和感を覚えませんでしたねその辺は
23:50:33<jet0620> 普通ならその記事を表示した時点でアウトでしょうけど、それだと記事が読めないですし
23:50:56<jet0620> 演出とSCP記事としての体裁のバランスとしてはちょうどいい感じだと思いますよ
23:51:32<physicslike> 確かにそうですね。ではメッセージを入れる方向で考えてみたいと思います。
23:52:02<jet0620> あ、いや今の状態の演出でという話ですね
23:52:25<jet0620> どっちかというと黒だけの方が好みです、メッセージだと既に指摘の通り被りがあるので
23:52:28<C-take> 後はリンクを開くんじゃなくて、その記事名をクリックしたら記事本文中にiframeが現れて、その中で他の記事を見させるとか?そして周囲の文字が消えていくとか
23:53:14<ni9mo> (これリンク押した後どうやったら元に戻るんですか・・・≫
23:53:38<physicslike> ページをリロードすれば戻ります
23:55:36<physicslike> 通常の記事も開けないとおかしくなるので、そのときはちょっと邪魔そうですね>iframe
23:55:53<physicslike> レイアウトも崩れますし
23:57:51<C-take> 子ページに入れたCSSモジュールでもサイト全体に影響を与える事はできるのかな?できたら、めっちゃこだわれば、崩壊後のページで周囲のものを破壊できそう
23:58:25<kigoremon> もの凄い事になりそうな
23:59:23<C-take> Nanimonoさんの人事ファイルまだ理解してないんだよなぁ
23:59:26<physicslike> そこまで拘るつもりは・・・ どうしようかな

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