#scp-jp 2017-05-21 (Sun)

00:00:34<C-take> 恐らく…そういう目で見ると宝物ばかりでしょう(ホームセンターの材料でジョジョの石仮面とか作れるし
00:02:50<KASHIMA-EXE> nopa95さんが入室しました
00:02:57<C-take> こんばんは
00:02:59<nopa95> こんばんは
00:03:02<kigoremon> こんばんわ
00:03:23<C-take> 後、ホームセンターの材料でkクラスシナリオを引き起こす(だろう)邪神も作れるし
00:03:24<C-take> http://ja.scp-wiki.net/scp-99999-jp-j
00:03:36<C-take> 来るべき戦い
00:03:48<kigoremon> F u z z a K e t e r
00:05:19<C-take> どんなこうげきもきかない あくませんしと天しがゆうごうした体 はやい 不じみ あくま族
00:06:26<kigoremon> つよい(しょうがくせいなみのかんそう
00:08:24<karkaroff> あぶない、寝落ちてた
00:09:01<C-take> 後は低評価で消えちゃったけど、ウサギ(FRじゃないJP)のオブジェクトのディスカッションでTV-fishさんが画像加工のコツ書いてたんだよなぁ。残して置けば良かった
00:09:50<kigoremon> 見る度に切り替わる奴でしたっけ?
00:09:58<C-take> はい。それです
00:11:13<kigoremon> そういうエッセイあってもいいかもしれませんね
00:11:45<C-take> そうですよね。ノウハウが蓄積されたら良いなぁと思ってます
00:12:42<amamiel> なるほど、確かに記事の文章以外にもそういったエッセイがあっても良いですね
00:13:48<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
00:13:50<C-take> SCPはメインは文章ですけど、他にも色々な要素がありますから、それらを参照できるようになったら便利だと思います
00:15:10<C-take> 構文は…まぁSCP財団で見る必要がどの程度あるのかわからないのでアレですが、画像は文章の次によく使われている要素なんで、エッセイがあったら需要あるだろうなと思います
00:16:32<kigoremon> 構文は「どんなことができるか」だけでも知っておけば想像力も広がってアイディアも出たりするでしょうし
00:17:38<C-take> 構文はなんでもできそうな雰囲気になってきました…
00:18:01<C-take> 画面スクロール関係は無理っぽいけど、他は…かなりなんでもできそう
00:18:19<kigoremon> 日本支部の評価上位から見ていくと色んなコトできるんだなと思いました(素人感想
00:18:31<HIROMk2> おまえのせいだ
00:18:42<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
00:18:48<C-take> おかえりなさい
00:19:06<HIROMk2> おかえりなさい
00:19:44<amamiel> おかえりなさい
00:20:45<C-take> SCP-280-JPは素晴らしいけど、アレのせいで、別にSCP-280-JPと同じ構文を使わなくて良い記事まで同じ構文を使って(SCP-280-JPはあの構文を使わないといけないギミックを使っている)、変に苦労しているのだけはなんだかなぁと思う
00:22:08<kigoremon> 画像も構文も効果的に使えたら魅力マシマシなんですけどね
00:23:23<kigoremon> もちろん文章の形式も(要注意団体オチ、インタビュー等々
00:23:41<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
00:23:54<C-take> そうですよね。torayaさんがチート
00:26:04<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
00:28:46<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
00:30:37<Ikkeby-V> 落ちます。おやすみなさい。
00:30:41<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:30:46<kigoremon> お疲れ様です
00:32:10<C-take> お疲れ様です
00:32:23<nopa95> お疲れ様です
00:32:47<nopa95> 僕も落ちます
00:32:54<C-take> お疲れ様です
00:32:55<KASHIMA-EXE> nopa95さんが退室しました
00:32:57<kigoremon> お疲れ様です
00:33:44<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
00:34:39<C-take> 構文に関しては…「難解Wikidot構文」にノウハウが集まると思うので(まだ最新鋭の構文が載ってないけど)
00:34:58<C-take> 質問スレに書けば私や他の人が反応して答えるでしょう
00:35:24<C-take> http://ja.scp-wiki.net/esoteric-syntax
00:36:07<C-take> 私かphysicslikeさんが反応すると思います
00:36:11<amamiel> お疲れ様です
00:36:43<kigoremon> いやほんとこのページ見ると自由だなーと
00:37:28<kigoremon> やる気(と技術)があれば何でもできる
00:38:49<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
00:39:05<KASHIMA-EXE> nao_rainさんが退室しました
00:39:56<C-take> そう考えると画像のノウハウだけまだ集まっていないんだ
00:41:47<kigoremon> あわよくば資料室も活発になって欲しい
00:42:46<C-take> 総合怪奇創作サイトな感じになれば面白いかも
00:43:14<C-take> 文章はもちろん、アートワークもあるし、構文遊びもできるし
00:43:28<C-take> 全部ひっくるめた"創作"
00:43:34<kigoremon> 怪奇文章にインスパイアされて画像が出現し、怪奇画像に触発されて文章が書かれ
00:43:46<kigoremon> 相互補完と相互発展
00:43:48<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
00:44:31<C-take> すごい事になりそう…
00:46:25<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
00:47:04<kigoremon> 怪奇のデパートか総合商社か
00:48:04<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
00:48:36<C-take> 一度jet0620さんがお題の画像を用意して、その画像でSCPを書くようなコンテストはどうかなって言ってました
00:48:54<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
00:49:03<C-take> ある意味SCPの原点回帰的な発想ですし、こういうのが引き金になって画像も活発になればなぁと思います
00:49:03<kigoremon> あぁ面白そうですね
00:49:19<kigoremon> 画像次第では本当に色んな異常性が出そう
00:52:12<HIROMk2> IPPONのランダムな画像にボケ付けるあれみたいな
00:53:15<C-take> そんな感じですね
00:53:29<C-take> 笑いに限らない大喜利
00:53:52<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
00:55:07<C-take> SCP-173がそんな感じで生まれたから原点回帰でしょう
00:55:22<HIROMk2> 水に投げ込むとその水を同質量の消火用砂にする不燃マグネシウム合金製名字キーホルダー
00:56:37<HIROMk2> 付けたかばんが独りでに動き出して色々なものを[編集済み]しながら取り込んで[データ削除]にする名字キーホルダー
00:57:53<HIROMk2> 特定の形態で演奏すると世界中の雨が演奏終了の瞬間で止む音楽
00:58:00<HIROMk2> 瞬間だけ
00:58:36<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
00:58:57<HIROMk2> 演奏者除く聞いた人間にコンチネンタルタンゴを聞きたい衝動を植えつける音楽
00:59:00<HIROMk2> おかえりなさい
00:59:52<HIROMk2> 素案だけならいくらとでも浮かぶんだが…… 寝ます
01:00:02<karkaroff> ふうむ
01:00:46<C-take> お疲れ様です
01:01:53<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが退室しました
01:02:24<karkaroff> 寝落ちしてた
01:02:33<kigoremon> 2度目
01:03:34<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
01:03:45<unReGretz> 資料室ってあれさ
01:03:53<amamiel> さて、では私もそろそろ失礼しますね
01:04:00<amamiel> お疲れ様でした、おやすみなさい
01:04:05<unReGretz> 画像と一緒にUPった人も見れるようにしてくれないかな 乙
01:04:13<KASHIMA-EXE> amamielさんが退室しました
01:04:47<kigoremon> お疲れ様でした
01:05:22<C-take> お疲れ様です
01:08:39<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
01:13:38<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
01:18:42<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
01:21:33<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが退室しました
01:23:41<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
01:28:45<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
01:28:46<C-take> さっきHIROMk2さんが言っていたIPPONの大喜利挑戦したけど、結構他の解答と被ったな。そんなもんか
01:28:53<C-take> おかえりなさい
01:28:56<C-take> 私は落ちます
01:29:03<KASHIMA-EXE> C-takeさんが退室しました
01:33:45<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
01:38:51<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
01:42:47<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが退室しました
01:43:49<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
01:43:57<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが退室しました
01:48:25<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
01:53:22<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
01:57:58<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
02:02:56<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
02:04:23<KASHIMA-EXE> unReGretzさんが退室しました
02:07:32<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
02:09:10<KASHIMA-EXE> tokage-otokoさんが退室しました
02:12:39<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
02:14:21<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
02:15:02<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
02:17:35<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
02:22:42<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
02:25:41<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
02:25:43<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
02:27:41<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
02:32:45<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
02:37:44<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
02:38:28<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
02:42:49<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
02:47:48<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
02:52:52<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
02:57:50<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
03:02:56<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
03:07:55<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
03:13:01<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
03:17:58<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
03:18:47<KASHIMA-EXE> A-A0A0A-Aさんが退室しました
03:23:04<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
03:28:01<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
03:33:08<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
03:38:07<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
03:43:11<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
03:48:10<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
03:53:16<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
03:58:14<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
04:03:20<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
04:08:19<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
04:13:23<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
04:18:23<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
04:23:26<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
04:28:28<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
04:33:31<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
04:38:31<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
04:43:34<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
04:48:37<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
04:53:38<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
04:58:40<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
05:03:42<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
05:08:45<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
05:13:46<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
05:18:49<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
05:23:50<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
05:28:53<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
05:33:54<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
05:38:58<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが入室しました
05:40:10<KASHIMA-EXE> ironscarabさんが退室しました
06:32:53<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
07:16:08<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
07:32:49<KASHIMA-EXE> hihakuさんが入室しました
08:01:23<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが入室しました
08:01:30<HIROMk2> おはようございます
08:34:08<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
08:47:56<KASHIMA-EXE> pocketwatchさんが入室しました
08:51:56<pocketwatch> こんにちは、はじめまして
08:52:51<HIROMk2> ようこそ
08:54:31<pocketwatch> この間から「ゲーム」タブでいくつか見てたんですけどどうでもいいようなことが浮かんできたのでw
08:54:46<HIROMk2> どのようなもので?
08:55:33<pocketwatch> とりあえず、scp-609の脚注ですが
08:56:09<pocketwatch> 3. 訳注:原文はYou should be SARTRE than thatでYou should be smart than that(もっと賢くなりなさい)とSARTREをかけている
08:56:40<pocketwatch> thanがあるのとSART"RE"なので、smartではなくsmarterではないかな、というのと
08:58:43<HIROMk2> なるほどたしかに 後ろにthanと続きmoreを用いない以上は比較級が適切に思われる
08:59:25<pocketwatch> 研究員的な思考になりますが、605-JPでプレイ中のゲームのルール等を明らかにしたい場合、実況役に対して何らかの形でカンペを渡せないかな、と
09:00:28<pocketwatch> 例えばカメラも見えるように設置して、「これは記念すべき第1回の全国中継である、知名度的にはまだ発展途上の競技であるため、視聴者に対し適宜ルール等の解説を行うのが望ましい」といった紙を置いておくとか
09:02:37<HIROMk2> ディスカッションに掛け合うにも相手の現状が不明となるとどうしたものか
09:02:45<pocketwatch> maa
09:02:52<HIROMk2> こちらに現れたのを少なくとも自分は見ていない
09:03:03<pocketwatch> まあ、ぽっと思いついてどっかに出せないかなと思っただけなのでw
09:04:10<pocketwatch> 609については、例えば"center"も"centre"と表記したりするので言葉遊びの面から見ても比較級のほうとかけてるのだとは思います
09:04:58<HIROMk2> 翻訳の煩雑さを感じた(
09:05:43<pocketwatch> まあ、翻訳って難しいですよね 特に言葉遊びに関しては
09:06:45<HIROMk2> 2ヶ月ちょっと前に617-JPを編集したきりっぽい?>605-JP著者 SCP報告書以外も当たります
09:06:56<HIROMk2> 言葉遊びはたしかに大変
09:09:02<HIROMk2> 日:「あなた何歳?」 「野菜!」 英:”What's your age?” "Cabbage!" は秀逸
09:09:16<HIROMk2> (Foliage!でも可)
09:09:25<pocketwatch> その訳はすごい・・・
09:10:51<pocketwatch> すみません、今まで読む専だったのがいきなり入ってきたもので ご迷惑おかけします
09:11:14<HIROMk2> ゆゆ式の英語版にて確認 ……だったような
09:11:37<HIROMk2> いえいえ 参加者はいるに越したことはありません
09:12:01<HIROMk2> むしろこの時間に話し相手がいて感謝感激雨あられ
09:13:01<pocketwatch> 時間等に余裕ができれば英→日の翻訳も手伝えないかなと思ってはいるんですが、なかなか余裕がないことが多いので・・・
09:16:32<HIROMk2> 秀逸な日本語訳はよく見つかるが日本語からの秀逸な翻訳は中々見つからない
09:16:44<HIROMk2> 同じく時間が上手いこと確保できない
09:18:07<pocketwatch> 世界一難しい言語ともいわれていますしねえ
09:19:49<HIROMk2> 話すは易く、使うは難い
09:27:55<HIROMk2> 上の著者、報告書以外も一通り閲覧しましたが、617-JPの編集以来動きは見られません
09:28:14<HIROMk2> フォーラムを除けばそれ以降の活動も分かるかもしれませんが…… さすがに骨が折れます
09:28:35<HIROMk2> 覗けば
09:32:02<pocketwatch> ちょっとした思いつきにまでわざわざ対応していただいてありがとうございました あまり頻繁に顔を出すこともできないと思いますので、そういえばこんなことがあったなぐらいでとらえていただければ幸いです。
09:36:48<HIROMk2> こちらも退屈してたところなのでいい退屈しのぎになりました 今後ともねこはいますよろしくおねがいします
09:40:21<KASHIMA-EXE> yukiさんが入室しました
09:40:50<yuki> こんにちは
09:41:47<HIROMk2> こんにちは
09:42:51<pocketwatch> こんにちは
09:43:01<pocketwatch> はじめまして。
09:52:31<KASHIMA-EXE> yukiさんが退室しました
10:12:23<KASHIMA-EXE> yukiさんが入室しました
10:13:49<HIROMk2> おかえりなさい
10:14:42<yuki> ircがはじめてなもので、かってにドタバタしてすみません
10:17:57<KASHIMA-EXE> yukiさんが退室しました
10:22:51<KASHIMA-EXE> yukiさんが入室しました
10:39:41<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
10:44:02<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
11:05:16<KASHIMA-EXE> A-A0A0A-Aさんが入室しました
11:05:36<KASHIMA-EXE> A-A0A0A-Aさんが退室しました
11:12:25<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
11:54:41<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
11:58:00<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
12:51:42<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが退室しました
12:53:15<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが入室しました
12:54:17<KASHIMA-EXE> yukiさんが退室しました
13:25:46<KASHIMA-EXE> miskilto609さんが入室しました
13:28:00<KASHIMA-EXE> miskilto609さんが退室しました
13:29:41<KASHIMA-EXE> miskilto609さんが入室しました
13:32:59<KASHIMA-EXE> miskilto609さんが退室しました
15:16:34<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
15:30:40<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが入室しました
15:31:17<karkaroff> よっと、こんにちは
15:47:57<HIROMk2> こんにちは
15:53:17<HIROMk2> 好きなことが職業になる現実改変能力者がよぎった
15:55:29<KASHIMA-EXE> yanyan1さんが入室しました
15:55:34<yanyan1> こんにちはー
15:55:41<HIROMk2> こんにちは
15:56:29<yanyan1> この前はフォーラムでやらかしてしまって申し訳ありませんでした…。
15:57:11<yanyan1> 本当はhannnyaさんに直接言わなければんらないんですがね…
16:14:36<karkaroff> こんにちは
16:15:14<karkaroff> 延々新しいSCIP書いてる、実験記録が子ページに渡ることが確定した
16:17:16<yanyan1> こんにちはー
16:17:42<yanyan1> 自分は下調べの重要性を痛感しました…
16:33:09<karkaroff> 下調べで予算削減の説得力の強さを感じました
16:36:56<yanyan1> もっと細かい数値とかを調べて記事にしなきゃ…
16:48:48<karkaroff> あんまり細かくしてもあれだから、ほどほどにですけどね
16:52:23<yanyan1> はた迷惑な楽団を改めて下書きフォーラムで意見を募ったところ、だいぶ間違ってる部分があったので、反省です。
16:53:11<karkaroff> フォーラムで批評はいるのならまあ、直せますしね
16:53:55<HIROMk2> 議題:アイディア先、感情先、特異性(異常性)先、SCP先 これら四つの報告書作成方法の利点と欠点
16:54:36<karkaroff> はじめにアイデアに沿ってテーマ固定すると楽
16:55:37<karkaroff> 1991-JPは実在する諜報員を超常現象で作るならどうすればいい?がスタートだったなあ
16:57:04<karkaroff> それだけだと異常性が薄いから小手先の技で工夫したけど
16:57:28<HIROMk2> 歩くアイディアサイロは語る――
16:57:56<karkaroff> 待って、アイデアは道に落ちてるくらい溢れてるものだよ
16:58:20<karkaroff> アイデアより加工のほうが大変
16:59:15<HIROMk2> 財団万能説へのアンチテーゼを謳う報告書やTaleはあるのかどうか
16:59:39<HIROMk2> 加工貿易は我が国のお家芸
17:00:03<karkaroff> 今書いてる報告書は収容にドローンとかミサイル使う余裕ねーよ
17:00:28<karkaroff> 中古の野砲で安い砲弾を降らせるのが精いっぱいだ!位は言えるかなあ
17:01:12<HIROMk2> 迎撃を要する出現系……?
17:01:34<karkaroff> 何十万も作られた76mm砲を5門位並べて視認するとミーム汚染されるから見えない場所から
17:02:16<karkaroff> 関節砲撃で出現する実態を撃退してセンサーで撃退が確認されたら片付けに行くやつ
17:03:14<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
17:03:40<karkaroff> こんにちは
17:03:46<HIROMk2> こんにちは
17:04:33<karkaroff> 一定期間内に攻略しないと異常存在が溢れてきてミーム汚染をまき散らすオブジェクト作ってますね
17:04:52<HIROMk2> ああ、例のダンジョン
17:04:57<karkaroff> うむ
17:05:38<HIROMk2> それなりの範囲の火砲銃火器に対してミーム汚染とは中々厄介な……
17:06:08<karkaroff> 見えないところから焼けば問題ない
17:06:18<Alivi> こんばんは
17:06:21<HIROMk2> 仮死焼く
17:06:52<karkaroff> ミーム汚染もダンジョンの攻略を誘発させるもので、ダンジョン内でも殺されるわけでなく
17:07:17<karkaroff> ただ広められると困るから焼く
17:07:19<HIROMk2> 並べて、視認すると―― か
17:08:45<karkaroff> ただ、センサーで火炎放射で行けるんじゃ?という可能性を否定できなくて困る
17:14:18<karkaroff> そういや侵入記録で人事記録で作ったエージェントが使えそうで嬉しい
17:15:04<yanyan1> こんにちはー
17:18:32<karkaroff> SCP-093を参考にしてくるか……
17:27:32<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
17:37:00<karkaroff> 子ページに実験記録や侵入記録が記載されている記事が610と093以外に何かあったっけ
17:38:28<yanyan1> 船はそのままでしたっけ
17:40:18<HIROMk2> 例の本棚の追加実験記録がそうなのかな、と
17:41:31<karkaroff> 船はそのままだったはず
17:41:49<karkaroff> 本棚はどの?
17:42:17<yanyan1> 棚上下の本の話が融合する奴ですか?
17:44:22<HIROMk2> 書籍を合体させる方
17:44:40<yanyan1> そうそれです
17:45:00<karkaroff> なるほど、あれか
17:46:56<HIROMk2> 『華氏1984度のサカサマ仕掛け』
17:53:49<yanyan1> フォーラムで指摘されたのが、「特性の説明部分と調査記録部分が分離してる」ってので、どうすれば馴染むかなあと悩むこの頃。
17:54:59<karkaroff> ふむ
17:55:11<karkaroff> 間をつなぐ文章を足すくらいしか浮かばないかなあ
17:56:43<yanyan1> チケットの部分を手書きのドイツ語のチケットとかに変えたりしましたけど、どう自然にナチスにつなげようかって。
17:57:08<karkaroff> ナチスにつなげるために、関連組織の情報提供を入れるんですよ
17:57:17<HIROMk2> NSは兎角扱いづらい
17:57:34<karkaroff> イスラエルやイギリスの諜報系なんかがつなげやすいか
17:58:29<karkaroff> もしくは発見物に何らかのシンボルをつける
17:59:08<yanyan1> 今のところはチケットがドイツ語だったからドイツでの調査って感じにはしましたけど、まだ足りないのかなあ…
17:59:31<yanyan1> あと、補遺3と分離させるのを止めて全部補遺2で統合したりとか…
18:00:10<karkaroff> ドイツ語圏が広いのと、ドイツ語圏の各国が別々にそういう機関をもっていたのも
18:00:19<karkaroff> 引っかかりにつながっているからかなあ
18:00:28<karkaroff> 可能性ですが
18:00:52<HIROMk2> オーストリアもドイツ語圏ですし
18:01:01<yanyan1> なるほど
18:01:29<yanyan1> じゃあ、一番わかりやすいのはシンボルとかですかねえ。
18:02:08<HIROMk2> スイスの一部やルクセンブルク、ベルギー、リヒテンシュタイン、伊仏の一部州・地方もドイツ語を公用語にしている
18:02:26<karkaroff> ドイツ、オーストリア、スイス、リヒテンシュタイン、ルクセンブルク 、ベルギー 、 トレンティーノ=アルト・アディジェ州(イタリア) アルザス地方(フランス) 、 ロレーヌ地方(フランス)
18:02:35<karkaroff> この辺がドイツ語を使用してます
18:03:18<karkaroff> 大体1億3千万人が使っていて、第一言語にしてるのが1億人くらい
18:03:51<HIROMk2> 時代的にはポーランドやチェコの辺りもドイツ語話者が多かった
18:03:52<yanyan1> う~ん、じゃあ、やっぱり無理やりすぎるのかあ…。
18:04:14<karkaroff> そのうち、ドイツの人口は大体8000万くらいかな
18:05:04<karkaroff> ドイツ語=ドイツだけではない人も結構いるってことなので
18:05:14<karkaroff> 多少補強してやれば解決するかと
18:05:39<yanyan1> そうですね。調査への切っ掛け部分とか付け足してみます。
18:06:48<HIROMk2> どっかしらに『一つの民族、一人の総統、一つの国家』と書いてあったり
18:08:08<karkaroff> 適当なドイツっぽさを考えて足すくらいでいいかなと
18:09:38<yanyan1> チケットの機関のロゴがあって、イギリス諜報部に聞いた結果…適当なドイツっぽさかあ。
18:12:33<karkaroff> イギリスは諜報部が乱立しているので、どれを使うかは吟味が必要ですけどね
18:12:44<karkaroff> 設立機関、活動期、活動範囲によるので
18:13:00<yanyan1> う~ん、いろいろ大幅な手直しが必要そうですかね…。
18:13:29<karkaroff> 批評は全部受ける必要があるわけではないので、適度に省いてもいい事も
18:13:33<karkaroff> 覚えておくといいです
18:14:05<karkaroff> (批評に大きなものが来たことがなくて省く必要が少ない事も多かったのであまり言えないけど
18:16:04<yanyan1> 調査記録全部が蛇足(後で確認したら特異性との繫がりが見えないと指摘してもらえましたが)という指摘を受けたので、本当に総とっかえなのかなあとか思ったりしまして…。でも、これに関しては解決しなきゃいけない部分だろうなとは。今後の制作にも関わりますし。
18:17:00<HIROMk2> クリティカルシンキングは大事
18:17:29<karkaroff> 提案できる手は二つあって
18:17:37<karkaroff> 一つは繋ぎをつけて断絶を埋める事
18:18:03<karkaroff> 一つは調査をTaleに直して二つに分けて投稿する事ですね
18:19:43<yanyan1> 断絶の方は、説明部分と調査記録のつながりを再度書き加えるという事ですよね。
18:20:25<karkaroff> ですね
18:20:38<karkaroff> 肉付けと調整をしてわかりやすくする感じでしょうか
18:21:18<yanyan1> やはり、問題はどうしてドイツでの調査に乗り出したか、その理由付けですか?
18:21:51<karkaroff> ですね、他のエージェントも捜査を行っていて、その中でドイツがヒットしてとする書き方にしたり
18:22:00<karkaroff> ドイツで調査を行った理由を足したり
18:22:12<karkaroff> ぱっと思いつくのはその辺でしょうか
18:22:21<yanyan1> いきなりドイツ!ではなくドイツに行きつく過程を加える感じですね。
18:22:32<karkaroff> ですね
18:22:55<yanyan1> ありがとうございます。修正の指針が決まりそうです。
18:22:57<HIROMk2> ドイツ語圏からどうドイツに到達したか
18:23:07<karkaroff> 手助けできたなら幸いです
18:24:11<yanyan1> そうなんですよねえ。最初の手掛かりがドイツ語で書かれたチケット…これで、このオブジェジェクトの起源がドイツ語圏に絞られる・・。それからドイツに絞る為の材料が欲しいところですね…。
18:24:41<yanyan1> この段階でナチス匂わせるのは個人的には違うかなって感じで。
18:26:23<karkaroff> さて、夕飯作ってくるので落ちます、今日はアメリカ南部料理でも
18:26:25<karkaroff> ではでは
18:26:29<HIROMk2> 記載された住所では直接すぎる
18:26:29<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが退室しました
18:26:31<HIROMk2> おつです
18:26:40<yanyan1> お疲れ様です。本当にありがとうございました。
18:27:17<yanyan1> 名前とかってドイツ語圏全部で似たような感じですか?
18:29:03<yanyan1> 自分もそろそろご飯なので落ちます。お疲れ様です。
18:29:05<KASHIMA-EXE> yanyan1さんが退室しました
18:42:42<HIROMk2> 事故死を装って収容された小ルイ・フェルディナント
18:54:44<KASHIMA-EXE> negioさんが入室しました
18:55:05<HIROMk2> こんばんは
18:55:19<negio> こんばんは
18:58:11<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
18:58:29<negio> こんばんは
19:06:14<HIROMk2> 飯落ち
19:06:38<negio> いってら
19:08:16<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
19:23:28<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
19:32:20<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
19:32:23<jet0620> こんばんは
19:42:42<HIROMk2> こんばんは
19:45:50<KASHIMA-EXE> negio1さんが入室しました
19:45:53<KASHIMA-EXE> negioさんが退室しました
19:46:09<negio1> はじき出されてしまった
19:57:45<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが入室しました
19:57:59<karkaroff> こんばんは
19:58:14<negio1> こんばんは
19:59:29<HIROMk2> おかえりなさい
20:06:49<negio1> ふと思ったんですけど、財団内に売店とかあるんですかね?食堂とかはあるでしょうけど。
20:08:14<karkaroff> SCP-TCG-JP-Jは財団の売店で売ってますよ
20:09:08<negio1> ならある可能性はありますね。白衣とか備品とかはやっぱり支給されるのかな
20:09:36<karkaroff> 備品は支給と申請で大抵そろうかと
20:10:58<negio1> ふむ、新人職員に講義と称してダイレクトマーケティングするTaleを書こうと思ってたんですが
20:11:07<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが入室しました
20:11:12<negio1> こんばんは
20:11:13<kigoremon> こんばんわ
20:11:31<karkaroff> こんばんは
20:12:01<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
20:12:08<negio1> やっぱり白衣とかは支給されますか...売店で売ってそうなものってなんだろう
20:12:11<negio1> こんばんは
20:12:11<karkaroff> ふうむ、困った、今書いてるSCIP,本当に長くなりすぎそうで
20:12:19<kyougoku08> こんばんはです
20:12:23<kyougoku08> 久々に来た
20:12:24<karkaroff> こんばんは
20:12:31<HIROMk2> こんばんは
20:12:37<kigoremon> こんばんわ
20:12:40<karkaroff> 売店は大学の生協レベルかなと思ってる
20:12:58<kigoremon> 必須でない生活用品とかじゃないですかね
20:13:32<karkaroff> 今のペースで進むと子ページ2つ分になりそうだ(遠い目
20:13:33<kigoremon> 白衣や実験器具はともかくノートとかファイルぐらいなら各自揃えになるのでは
20:14:04<negio1> 財団製シャンプー、財団製バスタオル、財団製マグカップ、財団製コーヒーフィルター...
20:14:07<kyougoku08> 薬品とかはないでしょうなあ
20:14:45<kigoremon> 財団プライベートブランドの各種文房具、食品、生活用品
20:15:52<karkaroff> 簡単な軽食やUSBメモリ、消耗品類
20:16:16<jet0620> 後は財団内で書かれた論文まとめた本とか
20:16:56<kigoremon> 確かにイメージが大学生協になってきた
20:17:00<jet0620> 結構研究ついでに異常存在に関わる論文書いていそうだから、それ関係の資料も置いてそう
20:17:41<negio1> 報告書の書き方のハウツー本とかありそう
20:18:51<kigoremon> 嗜好品なんかの品揃えはたぶんサイト毎に差が大きくて、あそこは書店の漫画が多いとかそんな話が出てくる
20:19:12<karkaroff> 品ぞろえは人数に比例しそう
20:19:51<kigoremon> そういえば職員個人が外部に通販で物を頼むときはフロント企業留めにして間接配送とかなのだろうか
20:20:17<kyougoku08> 漫画家のエージェントとかもいるのだろうか
20:20:26<negio1> さすがに財団施設直送はないでしょうしね...
20:20:56<negio1> 消照闇子コミカライズ専門エージェント
20:20:58<jet0620> 各サイトごとに総務課に欲しいものと代金渡して受け取る、って形なのかな?
20:21:41<karkaroff> サイトによっては生活物資は支給で、私物は休日に買い出しに行くしかない可能性も
20:21:58<kyougoku08> 買い出しに行けない人も多そう
20:21:59<kigoremon> そもそもあちこちのサイトはフロント企業の研究施設みたいな名目で偽装されているのだろうか
20:22:11<kyougoku08> バスケットボールとか
20:22:25<kigoremon> だとすれば施設の存在自体は周知されているのかも
20:22:36<kyougoku08> 化学工場とか企業の研究施設とか精神病院とか
20:22:46<kyougoku08> そんな感じかなとは思ってましたけどね
20:23:19<negio1> 場合によっては施設の存在自体も隠匿されなきゃいけないこともあるでしょうけどね
20:23:48<kigoremon> 日本国内だと存在自体の隠蔽はかなり難しそうだ
20:24:26<negio1> 過疎地の山中とかにあったりするのかな
20:24:29<kyougoku08> グーグルアースで判明したりしてしまうのだろうか
20:25:05<negio1> Google自体財団が買収してそう
20:25:09<karkaroff> グーグルアース、あれ情報置換が結構されているので
20:25:14<karkaroff> 存外ばれないかと
20:25:15<kigoremon> いや流石にそこは本部レベルでちょいちょいですよ
20:26:53<jet0620> Googleとか常に監視されていそう
20:27:42<karkaroff> そもそもGoogleとスカイプはCIAすら情報監視してたのですから
20:27:48<karkaroff> 財団は楽勝かなとか思う
20:28:11<kigoremon> 通信系はまぁ、そうなりますよねぇ
20:28:47<karkaroff> ロシアはネット関連は情報統制があるし、中国は言わずもがな
20:28:52<karkaroff> 簡単だと思います
20:32:23<kigoremon> 財団のシステム構築部門は大変そうだ
20:34:42<negio1> その道のプロとかがやってるんでしょうね
20:35:02<kyougoku08> 人事にそんな人も増えるかな
20:36:24<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが退室しました
20:36:38<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが入室しました
20:36:44<HIROMk2> F5暴発
20:36:59<negio1> もはや日常
20:37:22<karkaroff> 増えるかなあ
20:38:11<kyougoku08> 人事把握が難しい量になって来た
20:38:19<kyougoku08> JPで手一杯
20:38:40<karkaroff> JPですら把握してない
20:38:57<kyougoku08> 本部や他支部は人事Taleどれくらいあるのかな
20:38:57<negio1> 有名どころは知ってるレベル
20:39:10<kyougoku08> 有名どころが多くて他の瞳ないイメージ
20:39:19<kyougoku08> ヒト見ない
20:39:33<jet0620> 他支部は魚の人とかアイドルの人いましたね
20:39:53<jet0620> どっちもKOだった記憶
20:39:56<kigoremon> とりあえずもう1記事書いて人事ファイルを目指そう
20:40:14<kyougoku08> 別に人事じゃなくて著作リストでいいんですけどね
20:40:19<kyougoku08> 折角だから書きたいよね
20:40:19<karkaroff> ですね
20:40:42<kyougoku08> 財団世界に自分のキャラクターを置きたいという欲望
20:41:05<negio1> あと一記事が+評価で僕も人事ファイルが・・・(願望)
20:41:09<karkaroff> ついでだからSCIPとTaleにも出したい
20:42:04<kyougoku08> 私のアバターは記事に出辛いから…、出しやすいキャラを作れるといいですな
20:42:54<karkaroff> 出せるキャラは書いたのですが、記事を短時間で書けなくて
20:43:51<kigoremon> どれだけ広大なダンジョンになるのだろう
20:43:51<kyougoku08> 記事を短時間で書こうとするのは止めた方がいいと思いますなあ
20:44:03<kyougoku08> 少なくともそれを目標にするのは
20:44:31<jet0620> うん、それはありますな
20:44:57<kyougoku08> 結果として速くなるのならば喜ぶべき
20:45:18<jet0620> 結果として、はいいけど常に短い時間で書こうとするのは止めた方がいい
20:45:46<karkaroff> Taleは普通に描いて短くなるんですが、SCIPはほどほどにかかりますね(焦っても上がらないので
20:46:38<karkaroff> とりあえず今回の目標はSCP-093規模の記事
20:46:47<karkaroff> (文章量
20:47:23<kyougoku08> 今二つ同時進行でフォーラムに挙げている輩の台詞ではないと思いますが
20:47:34<kigoremon> そりゃ短い時間で書けるわけないわ…
20:47:45<jet0620> 093って紅海の円盤じゃないですかやだー
20:47:46<karkaroff> そりゃあかけるわけないですよ
20:48:04<karkaroff> だから早く筆が進めばなあって言いながら今も並行で書き進めてます
20:48:13<kyougoku08> でも、そんだけ重厚な記事ってJPには少ないので欲しい
20:48:21<kyougoku08> 私もそんな記事を書きたい
20:49:32<karkaroff> 一番の問題は下書き批評をもらいにくいんじゃないかなあと
20:51:13<karkaroff> とりあえず、今書いてる侵入実験レポートで2万文字超えたので、このペースで来月中に投げれるといいなあ
20:51:44<kyougoku08> 下書き批評は確かになあ
20:51:51<jet0620> 読んでもらえない、ってのは結構きついですからね
20:52:09<jet0620> 093本家ではすごい人気なのにこっちであんまりなの、あの長さが間違いなく原因ですし
20:52:37<karkaroff> 侵入実験レポートを読まないでも記事が独立するように書かないとダメですよね、多分
20:52:52<kyougoku08> 私も紅海の円盤、一回挫折した記憶がある
20:53:26<kigoremon> どうしても初心者向けではなくなってしまうイメージ
20:53:42<karkaroff> 初心者向けには100%ならないなあ
20:54:01<kigoremon> まぁ一番の初心者キラーは001だとして
20:55:03<karkaroff> 短くさっくりでなく、ペーパーバックの短編くらいの長さになりますからね
20:57:56<karkaroff> 子ページで独立するとして、批評を子ページ抜きで行けば
20:58:01<karkaroff> 批評貰えるかな?
20:58:18<kigoremon> あるいはページ毎に個別に批評をもらうか
20:58:19<kyougoku08> 貰えないってことはないでしょうがね…
20:59:02<karkaroff> 内容に批評があんまりもらえないので(誤字脱字はたくさん見てもらえるのでいいけど)
20:59:11<karkaroff> どうしたら内容にもらえるかなあと
20:59:40<kyougoku08> 内容に批評入れるの難しいんですよね…
20:59:42<jet0620> 「とりあえず、子ページ抜きでも成立しているか・面白いか知りたいので、気軽にお願いします」とか?
20:59:52<karkaroff> なるほど
21:00:38<kigoremon> 自分が気になっている部分を箇条書きにしてあったりすると回答だけで一定の批評になるのでやりやすい、気がする
21:00:52<kyougoku08> 内容はどうしても主観的なものが入るので、いいのかなあ、となる
21:01:09<kyougoku08> 罵詈雑言でない限りいいのだけども
21:01:27<karkaroff> まあそれもそうなんですけどね
21:02:41<karkaroff> 先月から4本上げて内容に言及がはいったのがアイスマンだけなので、本当に面白いのかケテルかな?
21:02:46<karkaroff> とたまに不安に
21:03:04<kigoremon> keter
21:03:18<karkaroff> 誤字
21:03:36<kigoremon> 財団特有の意図せぬ収容違反
21:03:40<kyougoku08> 私はできれば内容に言及しようとはしてますが
21:03:49<kyougoku08> 難しいのですよね
21:04:11<karkaroff> そうなんですよね、なので余計悩む
21:04:32<kyougoku08> 「これはもう特にいう事もなく素晴らしい」「これは何と言っていいのか分からない」「これはもう、誤字脱字しか指摘できねえ」
21:04:42<kyougoku08> と、様々あります。
21:05:41<negio1> そういう時僕は面白くて言葉も出ないんだな、と思うことにしています。ポジティブポジティブ。
21:05:53<kyougoku08> そうそう、ポジティブポジティブ
21:05:59<kigoremon> 「(あ、これ上の人が大体全部言ってるわ)」で書き込むまで行かないケース
21:06:25<kyougoku08> 正直たまに、「そのネタ面白くないですよ」と言いたいときもある
21:06:35<kyougoku08> 絶対に言わないけど
21:07:49<karkaroff> まあ、それは言えないやつですね
21:08:36<HIROMk2> 動画読み込みに不調 入りなおします
21:08:40<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが退室しました
21:09:01<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが入室しました
21:09:06<HIROMk2> ただいま
21:09:33<negio1> おかえりなさい
21:10:06<HIROMk2> 広告が邪魔で履歴が使いづらいChromeにすべきか悩むこの頃
21:10:31<karkaroff> chromeずっと使ってるので気にならないなあ
21:10:48<kigoremon> 慣れですわ
21:12:10<HIROMk2> 履歴がページで出るのはちょっと…… こことブクマはIEが使いやすい
21:13:48<kyougoku08> 確かにブクマは使いづらい
21:15:05<HIROMk2> 話を戻そう ここで話すような事じゃない
21:15:20<karkaroff> まあ、批評ってなかなか難しいですよね
21:15:46<karkaroff> 歴史的背景とか分野ごとの知識なんかは言いやすいんですけど
21:16:53<kigoremon> 構成の問題でオチが機能してない、ぐらいの指摘なら割としやすいのだけれど
21:19:11<karkaroff> 批評のエッセイとかあったっけ
21:20:34<kigoremon> http://ja.scp-wiki.net/how-to-become-a-better-critic
21:20:55<kigoremon> http://ja.scp-wiki.net/metacritique-one
21:21:00<kigoremon> ここあたりかな?
21:21:15<kyougoku08> チャットなら批評がしやすいって人も多いですしね
21:21:55<kyougoku08> 私は相手を痛罵せず、とりあえず思った事を言うようにはしてますが
21:21:57<karkaroff> ですね、チャットだと気楽に言いやすい
21:22:16<karkaroff> 出来るだけポジティブに言おうとするんですがなかなか
21:23:08<kyougoku08> 時期もある。今は非公式の転載でログが流れちゃう傾向にありますし
21:23:25<kyougoku08> そういや協力しようと思ってすっかり忘れてた
21:26:16<kyougoku08> 私も下書きのログが流れて批評が来ない
21:26:34<kyougoku08> 見つけたら、批評してね☆
21:27:17<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが退室しました
21:27:22<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
21:27:33<karkaroff> 見つけたら批評させていただきます
21:27:35<karkaroff> おかえりなさい
21:27:47<kyougoku08> あれ、何が起こった
21:28:57<kigoremon> やっぱり日本支部向けの批評エッセイもあった方が良いのやも
21:29:15<karkaroff> 誰か書いてくれるなら(遠い目
21:29:23<kyougoku08> そうなると誰が書けるのだろうか
21:29:31<kyougoku08> 一応は技術ではあるんですがね
21:29:34<karkaroff> 誰だったら欠けるかなあ
21:29:46<karkaroff> 私はTaleの書き方以外は無理
21:30:31<kyougoku08> 私は直感と感覚でやってる人間なんで言語化が厳しい
21:30:51<kyougoku08> ズドーンでドカーンでギュンッなんですよ! とかしか言えない
21:31:02<kigoremon> 本家のエッセイも勿論役に立つのだけれど、所々逆の問題が起きているところもありそうで
21:31:33<kigoremon> 国民性というか文化というかコンテクストというか
21:32:09<karkaroff> 日本向けの記事か
21:37:38<karkaroff> 国民性はなかなかなあ
21:39:20<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
21:39:26<unReGret> tiwa
21:39:31<karkaroff> こんばんは
21:39:31<kigoremon> こんばわ
21:39:43<kyougoku08> こにゃにゃちわ
21:39:44<karkaroff> 日本人向けの記事を考えないといけないのか
21:40:01<kyougoku08> 日本人向けというかJP向け?
21:40:32<kigoremon> 今の日本支部の現常向け
21:41:45<unReGret> なーんの話?
21:41:59<kigoremon> 今ある批評エッセイを見るとコメントや批評でストリートファイトが起きまくっていた背景の上で書かれているっぽいので
21:42:18<karkaroff> 批評とかエッセイ難しいよねって話を
21:43:00<unReGret> ムズイよね。ちょっとログ見てき〼
21:43:51<kyougoku08> ログ見るほどの事でもないような気もしますが
21:46:11<unReGret> 見てきた
21:46:32<unReGret> 成程ね
21:47:35<unReGret> あとブラウザで悩んでるそこのあなた! ここにVivaldiっていうおススメのブラウザがだね…… https://vivaldi.com
21:48:36<kigoremon> ほぅ…
21:51:21<kigoremon> これまたカスタム性の高そうな
21:52:23<unReGret> 旧Operaの開発チームが作ってるからね (入れるまで知らなかったけど)
21:53:30<kyougoku08> さて、私はそろそろ失礼しませう。今夜はありがとうございました
21:53:32<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが退室しました
21:53:37<karkaroff> おつです
21:53:39<kigoremon> お疲れ様でした
21:53:53<unReGret> ノシ
21:53:57<negio1> お疲れ様でした
21:54:04<HIROMk2> おつです
21:58:48<karkaroff> なるほど、これはいいなあ
22:00:28<negio1> Taleの下書きを書いたので誰か見てもらえませんかね?ネタ寄りの、テーマはダイレクトマーケティング講話。
22:00:35<karkaroff> 読みますよ
22:00:51<kigoremon> ます
22:00:51<negio1> では8181へ行きますか
22:00:58<karkaroff> ですね
22:04:25<KASHIMA-EXE> unReGretzさんが入室しました
22:04:45<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
22:05:04<negio1> こんばんは
22:05:59<unReGretz> はい、こんばんは
22:10:06<unReGretz> それで、エッセイねえ……
22:11:54<unReGretz> マジな話、こういうザックリと「現状はダメだ」っていうような書き物は圧倒的に英語文化の方が得意なんだよなー
22:14:08<kigoremon> ですねー
22:15:07<kigoremon> 日本語で日本人向けはかなり違ったテイストになるというか、難易度が高そう
22:16:29<KASHIMA-EXE> TVfishさんが入室しました
22:16:40<TVfish> Hello there!
22:17:09<kigoremon> KONばんわ
22:17:24<unReGretz> Hi, Television!
22:17:46<TVfish> 週末が終わってしまう悲しみで全身がかゆい
22:18:00<unReGretz> ダニだそれ
22:18:36<TVfish> さらなる悲しみに襲われた・・・
22:18:44<kigoremon> 布団を干そう
22:19:15<karkaroff> こんばんは
22:19:32<TVfish> 昨日シーツを変えて天日干ししたばかりなのになぁ…
22:21:24<TVfish> ところでこちらは何の話をしていた感じですか
22:23:15<unReGretz> 日本人がエッセイを書くのは難しいのではないかというお話っす
22:23:36<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが入室しました
22:23:48<negio1> こんばんは
22:23:50<TVfish> Hiykamikura!
22:23:55<ykamikura> こんばんは!
22:24:03<unReGretz> Hi-kamiura
22:24:21<HIROMk2> hi
22:24:21<KASHIMA-EXE> こんにちは
22:24:33<kigoremon> こんばんわ
22:24:43<TVfish> もっとなんか砕けた感じに文章を構築しつつ、ポイントは外さないイングリッシュスタイルなエッセイスキルがほしいところ
22:24:47<karkaroff> Taleのエッセイならいけるというか今書いてるんですが、批評系はまったく行ける気がしないですね
22:25:05<ykamikura> サイト8181空いてますかね?
22:25:12<ykamikura> かるーくでいいんですが
22:25:33<kigoremon> 今Tale批評中ですけど、そろそろ良い頃かも?
22:26:00<TVfish> 上手くいかなかった著作に対しての批評は「皿を割ってしまった甥っ子をたしなめるように」するといいかもという持論がある
22:26:32<ykamikura> そうですね
22:26:53<ykamikura> 別に悪いことした訳じゃないんですし
22:27:46<TVfish> 批評されてる側がどうしても、「こんな駄作を書いてすみませんでした。今すぐ消えます」みたいにレスポンスを飛ばしたくなる気持ちもわからんでもない
22:28:22<ykamikura> す ご く よ く わ か る
22:28:52<kigoremon> そこあたりが上手く伝わると良いのですが
22:29:12<TVfish> ただ、「皿を割った甥っ子をたしなめたら、ビルの屋上から飛び降りそうになった」りすると、
22:30:06<TVfish> 「こいつに注意をするのは厄介を増やすだけだな」と叔父さん側は学習しちゃうから、あんまり落ち込まれるとキツイ
22:30:16<ykamikura> 記事の削除は著者さんだけじゃなく、批評する側の失敗でもあるんだよ…‥
22:30:37<ykamikura> 落ち込んでるのは君だけじゃないよ…
22:31:50<TVfish> まー、なんというか「作ったものを評価される」経験は人によって大きく蓄積が変わるから
22:32:52<TVfish> 「彼はどれだけ麻酔なしの外科手術に耐えられるだろうか」みたいな、おもんぱかりが要るっちゃいるアレ
22:35:26<ykamikura> とりあえず、もっとソフトな表現でも同じ内容伝わりそうなら、その方がいいですよね?
22:36:00<HIROMk2> 当たり障りがないに越したことはない しかし過度な言い換えは齟齬の原因になる
22:36:45<TVfish> 「オブラートに包む」ってのは、それだけ文章量が増えるから、可読性が低くなるデメリットもないわけではない。
22:37:14<kigoremon> ですね、婉曲にして伝わるかどうかもそれこそ個人次第で幅がなかなか
22:45:20<TVfish> 個人的には「このアイデアを捨てるかどうか」を下書き批評で判断するので、あまり婉曲にやられると判断が付かない
22:46:09<TVfish> 「あんま面白くなかったで」で終われば、次のネタに行けるんだけども、難しいところ
22:49:10<TVfish> 「OK、原形を留めないくらい徹底的にやってくれ」とか「お手柔らかにお願いします」みたいな意思表示をした方がいいんだろうか
22:50:56<kigoremon> 批評を受ける側のスタンス提示?
22:51:39<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:51:50<TVfish> 「オブラートははいでくれても構わないから、率直に言ってほしい」みたいな
22:53:01<Ikkeby-V> こんばんは
22:53:11<TVfish> Hi Ikkeby-V!
22:53:21<ykamikura> ただ、批評見るのってご本人だけじゃないんですよねえ
22:53:22<kigoremon> こんばんわ
22:53:25<ykamikura> こんばんは!
22:53:50<ykamikura> 初心者さんに「財団コワイ」とか思われちゃうと…
22:54:49<TVfish> 「下書き批評スレッド(辛口)」みたいに、スレッドを分離してチャレンジャーを募る形式にしてもアカンやろか
22:55:10<jet0620> どういうのかね?
22:55:40<unReGretz> それ別の場所でも見たけれどあまり良い結果にはなってないなあ…… >辛口
22:56:08<TVfish> はたから見たらふざけてるように見えるかもしれないけど、「ハリウッド口調で批評する縛り」を付ける的な
22:56:31<jet0620> うーん、あんまりいい結果になるとは思えないなぁ
22:57:02<jet0620> あれです、批評のポリシーって批評する側もされる側も過度に感情を入れるのを防ぐってのが大きいんです
22:57:41<jet0620> 感情ってのは作品批評において大きすぎると不必要なものですから
22:57:50<KASHIMA-EXE> C-takeさんが入室しました
22:57:56<unReGretz> YO
22:57:59<C-take> こんばんは
22:58:00<TVfish> Hi C-take
22:58:00<kigoremon> こんばわ
22:58:02<jet0620> こんばんは
22:58:04<ykamikura> こんばんは
22:58:08<HIROMk2> こんばんは
22:58:15<Ikkeby-V> こんばんは
22:59:00<jet0620> その縛り解くと、恐らく罵倒に近い言葉が飛び交うだけになって
22:59:07<jet0620> サイトが大変なことになる
22:59:12<HIROMk2> 確実に荒む
22:59:19<ykamikura> おそろしや
22:59:48<TVfish> ふーむ、まぁ、そうなるかもしれないですね。 ここにはあまり不向きな方法なのでしょう
22:59:57<C-take> あの…話の腰を折って悪いのですが翻訳の下書き批評を受ける場合って「ヘルプ:翻訳」のカテゴリにスレッド立てればいいんですか?
23:00:22<jet0620> そうですね、そこのカテゴリでOKです
23:00:28<C-take> ありがとうございます
23:00:31<KASHIMA-EXE> negio1さんが退室しました
23:01:14<jet0620> あれだ、ルールのない批評は
23:01:14<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
23:01:25<jet0620> アマゾンとかのレビューを見るといい
23:01:35<kigoremon> 魔窟
23:02:44<jet0620> 正直、作家同士で作品の下書き批評しあえる場所なんてSCP以外ないからなあ
23:02:48<HIROMk2> あれは遠慮のえの字が辛うじて読めるかどうかってレベル
23:03:06<unReGretz> SCP-JP(SCPFもだけど)は、批評に対する批評のシステムが無いのが欠点だな
23:03:32<jet0620> 批評の批評しだすとそれはそれで面倒なことになるから……
23:03:39<TVfish> 文字コミュニケーションで批評するの、正直なところ「悪手」らしいですからね。
23:03:44<unReGretz> 「しかし、誰が見張りを見張るのか?」
23:03:56<unReGretz> ウォッチメンは名作
23:04:00<jet0620> あくまで「ルールに則った批評をしているかどうか」で判断しないと
23:04:01<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
23:04:11<Ikkeby-V> こんばんは
23:04:20<TVfish> Hi Alivi!
23:04:22<unReGretz>
23:04:29<jet0620> 批評の批評しだすとそっちに力入れるやつ確実に出てくる(そういうやつは大体面倒)
23:04:39<TVfish> んだんだ
23:04:42<jet0620> 個人的な意見だけどね
23:05:01<jet0620> 「いい批評はこういうのじゃないかな」ってエッセイで示すのはいいけどね
23:05:24<unReGretz> 別に俺は
23:05:33<jet0620> というか、財団における批評が「悪い批評はこれだから、しないようにね」に偏っているのもあるんだけど
23:05:41<KASHIMA-EXE> negioさんが入室しました
23:05:50<unReGretz> 批評に対しても文字ベースで批評しろなんて言ってないぞ もっと簡略化したのでもいい
23:06:25<TVfish> Vote!
23:06:42<jet0620> 「こういう批評があると役に立つかも」ってのが示せればいいんだが
23:06:59<HIROMk2> 0文字批評
23:07:06<jet0620> 記事ごとに示すべきものが違うことも多いから難しいなぁ
23:07:17<TVfish> んだんだ
23:09:08<ykamikura> 改稿依頼スレッド、もっと使えばいいのにね
23:09:31<TVfish> 批評側が足りてない現状で、批評側に「ホワイトリスト形式」の批評を求めたら、たぶん批評者の負担がマッハなのもある
23:09:38<ykamikura> やっぱり自分で書きたいのかなあ
23:09:41<karkaroff> 改稿依頼あればそっちもやりたいんですけどね
23:10:21<TVfish> 改稿も「肉じゃががカレーライス」くらいの変更から「肉じゃがから新しい銀河を生成しました」レベルになることがあって
23:11:04<TVfish> 人によっては「肉じゃがから銀河系作ってほしくないです」ってなることもあるから、なんかお互いの意思疎通がカギを握りそう
23:11:09<ykamikura> ギャラクシイ…
23:11:57<HIROMk2> 例えは最高のアイディア……?
23:12:04<ykamikura> リサイクルコンの件はどうなってるのかなあ
23:12:21<ykamikura> あれで前例できれば、活発になりそう
23:12:47<TVfish> どうだろう。特に今動きがあるようにも見えないけどなぁ
23:13:03<HIROMk2> 削除の憂き目にあった記事でどうこう的なものに見受けられるが>リサイクルコン
23:15:18<ykamikura> そろそろおちますー
23:15:26<karkaroff> おつです
23:15:27<ykamikura> ご批評ありでしたー
23:15:38<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが退室しました
23:15:53<TVfish> キン肉マンが初期の「ギャグマンガ」から「正統派格闘マンガ」に路線転換したレベルで、方向が変わるのを嫌がる人もいるかもしれない
23:15:56<HIROMk2> おつです
23:17:21<TVfish> 出来上がってから「こんなの認めない!許さない!」ってならないような仕組みがあったらうまくいくかも
23:19:10<unReGretz> 難しい課題っすね
23:19:28<TVfish> 多様性を守るのもラクじゃないね。覚悟と、妥協がたくさん必要・・・
23:20:41<TVfish> スタッフの人も大変… 頭が上がりません
23:20:58<Alivi> hi TVfish
23:21:28<Alivi> ごめんなさいT.T遅い
23:21:34<unReGretz> TVfishさん自身がスタッフになってみるとかどうすか?
23:22:38<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが退室しました
23:22:54<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが入室しました
23:22:56<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが退室しました
23:22:57<jet0620> 統合終わったらスタッフ募集提案しようかなぁとは考えている
23:23:03<TVfish> ほうほう
23:23:11<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが入室しました
23:23:18<HIROMk2> 今日も厄日だわ
23:23:43<jet0620> 非公式で活動していた人も流入してくるかもだし、そろそろ人数を増やさないと難しくなってきている
23:23:47<jet0620> とりあえず
23:23:57<jet0620> コントリビューターをうまく利用していきたい
23:24:46<TVfish> 階層式の運営は良いものです。 うまく役割分担がとりやすいですし
23:25:08<jet0620> 翻訳チームとか作っていいかなぁと思う
23:25:50<jet0620> ある程度訳の変更に融通が利くようにしたい
23:25:54<jet0620> 誤訳の修正や
23:26:16<jet0620> より良い訳の提案がされれば、翻訳もこれまで以上に活発になるかもだし
23:27:35<TVfish> ミスターほんやくチームだ
23:28:58<karkaroff> 翻訳なあ
23:29:15<karkaroff> 翻訳したいのについつい手を出した書きかけの作品が多くて取り掛かれない
23:29:27<jet0620> 翻訳Wikiの良いところは「誰でも気軽に編集できる」点だったから
23:30:00<jet0620> それをそのまま持ってくることは出来ないけど、ある程度融通効く形で持ってこれれば
23:30:47<karkaroff> 翻訳用のフォームを用意してルールを整えればだれでも参加の手前までは行けるかなあ
23:31:08<kigoremon> こっちとあっちのいいとこ取りが上手いことできれば
23:34:29<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
23:34:39<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
23:35:12<negio> そろそろ落ちます
23:35:15<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
23:35:18<karkaroff> おつです
23:35:18<kigoremon> お疲れ様です
23:35:20<negio> おやすみなさい
23:35:27<KASHIMA-EXE> negioさんが退室しました
23:35:39<Ikkeby-V> おやすみなさい
23:36:59<karkaroff> ちょっとPCを再起動してきます、アップデートだ
23:37:07<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが退室しました
23:41:27<C-take> 最初はTaleの翻訳やろうかと思ったけどつらくて鼻血出そうになった
23:42:36<jet0620> Taleはキャラクターの特徴とか掴まないといけないからなぁ
23:43:06<jet0620> SCP記事と違って普通に英語のスラングや言い回し使ってくるのが大変。エッセイでそれを味わった
23:43:25<kigoremon> オブジェクト記事は一定の文法形式で用語もフォーマルですもんねー
23:43:45<kigoremon> 専門用語は耳慣れなくとも調べれば(造語以外は)ちゃんと出る
23:44:58<kigoremon> 和英翻訳なんかもさぞや大変であろう…
23:46:08<TVfish> ハニイ博士っていうキャラクターを女性と思い込んで翻訳してたら、あとの方でハニイが男性と判明して、口調全部書き換えたことならある
23:46:43<TVfish> Nanimonoさんが言ってたっけな、そういうことがあったって
23:46:45<C-take> 流石にカマ口調の男だったんだよ!とは言えませんもんねぇ
23:47:11<kigoremon> 宇宙忍者ゴームズみたいになってしまう
23:47:23<unReGretz> SCP-JPで変なキャラ付けされた記事絶対ある
23:48:06<TVfish> ワンタメの口調は、訳者によって微妙に変わってるはず
23:48:43<TVfish> ブラックウッド卿のTaleシリーズは、わざと翻訳の雰囲気が変えてるそうです
23:49:53<unReGretz> なんだっけ、始めは色々な人が翻訳してくれるのを待ってたのに
23:50:13<unReGretz> 結局誰も手を付けないから全部一人でやったやつ、だったかな
23:50:44<TVfish> そう、そんなかんじ
23:51:40<TVfish> ミスターおさかなも、Taleと記事で大きく口調が変わってる
23:52:19<TVfish> Taleのほう http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/mr-fish
23:52:44<TVfish> 記事の方 http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-527
23:53:25<kigoremon> なるほど別人
23:54:14<C-take> 別人だ
23:54:20<TVfish> ミスターおさかなはTaleと記事の投稿間隔にすごく間が開いてて、翻訳者がたぶん別。
23:54:53<C-take> 日本語ってちょっとした違いで大分キャラクター変わるからやっかいですよね
23:54:59<kigoremon> 一人称変わるだけでも印象は相当ちがうしなぁ
23:55:12<TVfish> Taleの方が先だったけども、たしかそのころはまだ灯々さんは翻訳してないからね
23:55:32<C-take> 私は猿、プロゴルファー猿です。
23:55:36<kigoremon> 「私」「我」「僕」「俺」「自分」
23:55:56<C-take> やぁ、僕悟空!
23:56:08<TVfish> 探せばたぶんクレフも一人称ブレまくってるはず
23:56:08<kigoremon> 私の名前を言ってみなさい
23:56:22<TVfish> 極度乾燥しなさい
23:57:11<C-take> 大正義ウォルデモート卿の一人称「俺様」
23:57:36<TVfish> 英語じゃ全部「I」なんだ・・・ キツイ・・・
23:57:59<kigoremon> 違和感の無い翻訳というのはほんと努力の賜なのだなぁ
23:58:44<C-take> SCPの場合シェアワールドで翻訳者もマチマチだから、それこそゲームの発注資料の様に
23:58:47<kigoremon> (キノコ収穫ゲーの最新のキノコの名前が「あ、ちょっとシャンピニオン」なのを見ている顔
23:59:00<C-take> このキャラの一人称はこれです。語尾はこれにしなさい。
23:59:34<C-take> って指定しないと統一できないでしょう。ただここまで硬く縛るまでの仕様決めに時間と協議が必要そうだし
23:59:45<C-take> そこまで益はなさそうですが
23:59:48<HIROMk2> キャラ補完の意味で小説調?のTaleは大事

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