#scp-jp 2017-08-13 (Sun)

00:00:09<C-take> 組み合わせて未知のものを作り上げる作家です
00:00:44<Ikkeby-V> そういや、関係ないかもですが、モンティ・パイソンのコントの幕間にもこんなのが挿入されてたよーな。
00:01:03<C-take> ギリアムだったけ
00:01:24<C-take> 彼もコラージュでアニメーションを作ってますね
00:01:31<physicslike> ギリアムですね。そっちもコラージュの大御所ですよね。
00:01:41<Ikkeby-V> そうだったんか……。
00:02:29<physicslike> ギリアムはヒエロニムス・ボズが好きでモチーフに使いまくってたような。ナンセンス系の系譜の源流なのか。
00:02:58<C-take> んー
00:03:27<C-take> どうなんでしょね
00:03:57<C-take> ただアカデミックな見方をすると
00:04:30<physicslike> まあこのまえフリューゲルのバベルの塔見に行ってきたんでそう思っただけです。ウィキペ読むとヤンはシュルレアリストみたいだから、違う系譜ですかね。
00:04:41<C-take> ヒエロニムス・ボスは敬虔な宗教画家で
00:05:58<C-take> そういう敬虔な作品だからこそコラージュで滅茶苦茶な事をさせるのに効果的だと感じたのでしょう
00:07:06<C-take> 良い例えが浮かばない。ワクワクさんにマリファナについて語らせたら
00:07:32<C-take> ギャップが際立って奇妙な映像がとれるというか
00:07:54<Ikkeby-V> 言わんとすることは大体理解できますです。
00:08:19<C-take> 大仏にネイルアートするとシュールそうだとか
00:08:51<C-take> あ爪みえねぇか
00:09:19<physicslike> 足まであるやつは割とある
00:09:27<C-take> そんなギャップでボスを好んだんじゃないかなぁ
00:10:10<C-take> あげぽよ菩薩作ろう
00:10:35<physicslike> ボズの色々なモチーフってわりかしそのままでもシュールなような・・・
00:11:37<physicslike> 400年前の当時はどういう扱いだったのかわからないけど。
00:11:44<C-take> そうですね。やはりボスとシュルレアリスムの関係性を研究する人は多いです
00:12:23<C-take> あーきちんとは調べてはいないですが、ちらっと読んだ話だと
00:12:47<amamiel> あっと、私もそろそろ失礼しますね
00:12:53<amamiel> お疲れ様でした、お休みなさい
00:12:55<C-take> 当時は結構あぁいう奇妙な絵は流行っていたそうです
00:12:58<physicslike> フリューゲルからも200年位すっ飛んでるから直接の関係はなさそうだけど、まあ何らかの影響はウケてそうな気はする。
00:13:00<KASHIMA-EXE> amamielさんが退室しました
00:13:02<physicslike> おつです
00:13:05<C-take> おやすみなさい
00:13:21<yosh0123> おやすみなさい 私も落ちます
00:13:25<KASHIMA-EXE> yosh0123さんが退室しました
00:13:36<C-take> おつです
00:13:38<notyetDr> おやすみなさい ぼくも落ちます……
00:13:56<KASHIMA-EXE> notyetDrさんが退室しました
00:14:09<kurususakuya> おやすみなさい
00:14:17<Ikkeby-V> おやすみなさいまし。
00:14:35<KASHIMA-EXE> kurususakuyaさんが退室しました
00:16:03<C-take> ボスの頃か。貴族と教会のパトロンとしての力の優劣がどうだったか
00:16:44<C-take> 基本貴族がパトロンとして力をもつと
00:16:58<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:17:23<C-take> 奇をてらった作品が生まれます
00:17:37<C-take> アルチンボルトとか
00:18:06<C-take> 果物の寄せ集めてで人の顔描いた人
00:18:41<physicslike> 今やってますね展覧会
00:18:49<C-take> まじかぁ
00:19:26<C-take> あとで調べます
00:19:27<physicslike> http://www.nmwa.go.jp/jp/index.html 西洋美術館
00:19:39<physicslike> 国立
00:20:06<C-take> わお近々行こう
00:22:07<C-take> 教会の壁画とかは、結構場面とか天使の数とか細かく決められていて
00:22:48<C-take> やっぱ余り奇抜なものは描けなかったみたいです
00:23:27<C-take> ダ・ヴィンチとかラファエロぐらいになれば
00:24:06<C-take> 流石にある程度個人の自由がきくみたいですけど
00:24:47<C-take> 基本キリスト教教会って今で言う市役所ですから
00:24:51<physicslike> 前提として教会の絵はいわゆる見る聖書なので、物語に添って書く必要がありますからね。数とかは多分、神聖になるようにって数秘術とかでなんか決めてたんでしょ。
00:25:32<C-take> あー数秘術は考えてなかったです
00:25:42<C-take> 私が考えてなかったです
00:26:20<physicslike> 文字読めない人に聖書の内容を教えるのがまず必要で、あとは多分神学者の自己満足。
00:26:24<C-take> あるかも知れないですね
00:28:12<C-take> そういう性質だから宗教画は結構何度も打ち合わせをしたそうです
00:29:08<C-take> 順序は聞くと今でもデザイナー関係の仕事でやってそうな打ち合わせ
00:29:09<Ikkeby-V> 画家と聖職者の共作みたいな感じだったんですね。
00:30:06<C-take> そうとも言えなくもないかもなぁという感じです
00:30:21<C-take> でもそうとも言えるか
00:31:19<C-take> その教会の宗派や思想に沿ったデザインをして、その叩き台を以来主の
00:31:42<C-take> 聖職者が作ったとも言えますからね
00:32:24<C-take> 言われるとそうですね。
00:33:32<C-take> 19世紀より前の芸術家は1人の芸術家というより
00:34:08<C-take> デザイン装飾の会社社長という感じで
00:35:31<C-take> 教会と画家の関係は発注元企業(教会)と受注先会社(画家)って感じです
00:36:59<C-take> 今の漫画家もアシスタント雇うから
00:37:19<C-take> それに近いかも知れませんが
00:38:43<Ikkeby-V> なるほど……。
00:40:17<C-take> シュバンクマイエルを紹介するといったけど、あの人の作品文章にするの厳しかった
00:41:32<C-take> ちょっと18禁な表現もあるからそういうの苦手な人には薦めないけど
00:42:04<C-take> こっそり言うとネットにあるかも知れんから
00:42:51<C-take> 興味があれば見てください(直接的な性描写とかはない)
00:45:01<C-take> 数秘術か
00:46:35<C-take> 話変わるけど、無限って数もキリスト教の数秘術でそれなりのところまで研究されたって読んだ事があります
00:46:58<C-take> 無限が数か知らんけど
00:48:53<C-take> どこまで数学の本流にエイキョウヲ与えたか知らないけど
00:51:18<KASHIMA-EXE> C-takeさんが退室しました
00:51:30<KASHIMA-EXE> C-take-copyさんが入室しました
00:51:58<C-take-copy> 家ついたので一旦落ちます
00:52:05<KASHIMA-EXE> C-take-copyさんが退室しました
00:56:46<physicslike> そろそろ落ちます。おやすみなさい。
00:56:50<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが退室しました
00:56:59<Ikkeby-V> おやすみなさい。
01:01:50<KASHIMA-EXE> C-takeさんが入室しました
01:02:22<C-take> ただいま
01:02:25<Ikkeby-V> おかえりなさい
01:02:50<Ikkeby-V> 皆さん寝静まりつつありますね。
01:04:11<C-take> そうですね
01:04:23<C-take> もう夜遅いですから…
01:06:45<C-take> うぅむ…Taleの構想を練ると頭と最後だけ思いついて真ん中が出来上がらない病
01:07:09<Ikkeby-V> 昔小説を書いてた時よくありましたそういうの。
01:08:04<C-take> やはり…今注目記事に掲載して頂いているTaleは真ん中だけ先に思いついたからできた奇跡の作品です
01:08:42<Ikkeby-V> あ、新人コンテストの時の奴ですね。
01:09:15<C-take> はい。あれは真ん中、というか食レポが一番先に思いついたやつです
01:09:55<C-take> SCP-1234-JPの料理ってどんな味だろうと思ったらできた。真ん中が先に出来た奇跡です
01:10:50<C-take> なんか良い方法ってあるんでしょうかね?真ん中を作る方法
01:12:19<KASHIMA-EXE> IWASHIさんが入室しました
01:12:32<C-take> こんばんは
01:12:37<KASHIMA-EXE> IWASHIさんが退室しました
01:12:40<Ikkeby-V> こんばんは
01:13:07<Ikkeby-V> 頭・真ん中・最後という区別無しでtaleのストーリーが思い浮かぶことはあるんですが……(形に出来ていない)
01:13:16<C-take> 起承転結じゃなくて 起なんやかんや結 がほとんどのパターン
01:13:48<C-take> 区別なしですか
01:14:34<C-take> どんな感じなんですか?区別なしになると
01:14:45<Ikkeby-V> もういっぺんにバーっと浮かんでくる感じ。
01:14:52<C-take> あー
01:15:11<C-take> こうイメージが一気にダーっと流れる感じですか?
01:15:22<Ikkeby-V> そうですね。
01:15:48<Ikkeby-V> でもそれはプロットだけで、いざ文章にしようとすると詰まるという。
01:16:04<C-take> なるほど
01:16:30<C-take> プロット肉付け会とか面白そうですね
01:17:09<Ikkeby-V> リサイクルコンテストに没プロット枠設けても面白いことになりそうな。
01:17:21<C-take> おぉ
01:18:33<C-take> 同じプロットでも文章化する人によって別作品になると思いますし、同じプロットを選ぶ人が複数出ても面白そうですね
01:19:09<Ikkeby-V> どこまで違うものになるのか
01:21:24<C-take> たまに格付け芸能チェックで素人撮影とプロの監督の映像を見分けろってあるじゃないですか。あれはプロの方が出来が良いって前提ってやってますけど、
01:22:10<C-take> そうじゃなくて違う人が同じストーリーの映像をとったらって目で見れば、ここまで違う映像が出来上がるのかって感心しますもん
01:23:28<Ikkeby-V> それをプロアマの差がない状況でやるとなれば、そりゃ興味深いことになりますって。
01:25:01<C-take> 同じプロットを題材にしたら必然的に作品を比べられて優劣のようなものが付けられる可能性が高いと思いますが、でも純粋に違いを見るだけでも面白いと思います
01:26:01<Ikkeby-V> ですねぇ。
01:27:06<Ikkeby-V> 自分の報告書記事で、同じ構造でどこまで印象の違うものにできるのかということもそのうちやってみたい。
01:28:00<C-take> おぉ…!physicslikeさんの子ページなしページ切り替えが有効そうですね
01:28:28<C-take> ランダムで同じ構造の違う印象の記事が表示される記事
01:28:50<Ikkeby-V> あ、自分はまったく独立した記事でやってみたいなぁと思っております。
01:29:26<Ikkeby-V> 一つ間違えるとdvばっか喰らいそうですけど。
01:29:38<C-take> あぁなるほど。
01:31:10<C-take> DoomDrakeVさんが一度挑戦してましたね。
01:32:04<C-take> 次元鮫殴られるという作品で通常ナンバーEXナンバー、Jokeで平行世界の同一オブジェクトを描くというもの。これは惜しくもDVで削除されてしまいましたが
01:32:18<C-take> ただ画期的なアイデアだったので記憶に残ってます
01:32:29<Ikkeby-V> ああ、ありましたありました。
01:32:53<Ikkeby-V> でも少し意図してるのとは違いますね……。
01:33:02<C-take> なるほど
01:33:34<C-take> 同一の構造というのは…あーどういえば良いんだろうオブジェクトとかの具体的な中身を入れる箱というか
01:33:48<Ikkeby-V> 起承転結の割り振り、どんでん返しの構造、etc……。
01:34:18<Ikkeby-V> それらは共通させた上で、内容的には無関係の記事を書く。みたいなイメージです。
01:34:48<Ikkeby-V> (「それに何の意味が?」と言われそう)
01:35:07<C-take> なるほど…読者に2作目以降からデジャヴに似た感覚を与えてモヤモヤさせれば勝利みたいな?
01:35:56<Ikkeby-V> あるいは、完全に印象を変えた後で「構造は同じなんですよ!」とディスカッションでばらして驚かれたら勝ち。かも……。
01:36:12<C-take> あぁ、完全な文芸実験ですね
01:37:06<C-take> 面白そうです
01:38:40<Ikkeby-V> 『隠し砦の三悪人』に対する『スター・ウォーズ』みたいに、他の方の記事でやっても面白そうなんですけど、
01:38:53<Ikkeby-V> それやると流石に失礼かなぁと。
01:39:17<C-take> 良いんじゃないですか?バカにする意図じゃなければ
01:39:59<Ikkeby-V> オマージュマシマシで……。
01:40:40<C-take> ばーんと
01:41:16<Ikkeby-V> (それが成功すれば、名作SCPの構造を盗んで換骨奪胎して、高vote記事量産し放題だぜぇ!)
01:41:27<Ikkeby-V> (なおアイデアは自己調達する必要がある模様)
01:42:06<C-take> 考えて見ればSCPってコンテンツそのものがある意味SCP-173にのっかってできたものですし。むしろSCP内で乗っかられたら名誉
01:44:12<C-take> シリーズ成功した暁には『名作SCPの構造』のエッセイよろしくね
01:44:41<Ikkeby-V> (嗚呼……)
01:45:15<Ikkeby-V> まあ、自分も、自分の記事に乗っかられたら素直に喜ぶと思いますからねぇ。
01:47:00<C-take> シェアワールドだからなんでしょうかね。乗っかられたり引用されると嬉しい
01:47:11<Ikkeby-V> まあ、ぼんやりした構想ですんで、超気長にお待ちくださいまし。
01:47:25<C-take> 待ってます
01:48:22<C-take> 夜も更けてきましたし、私もそろそろ落ちます
01:48:28<C-take> おやすみなさい
01:48:52<Ikkeby-V> おやすみなさい。
01:48:59<Ikkeby-V> では、自分も落ちます。おやすみなさい。
01:49:02<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが退室しました
01:49:09<KASHIMA-EXE> C-takeさんが退室しました
02:08:09<KASHIMA-EXE> gantoさんが入室しました
02:09:18<KASHIMA-EXE> gantoさんが退室しました
02:09:48<KASHIMA-EXE> gantoさんが入室しました
02:09:52<KASHIMA-EXE> gantoさんが退室しました
02:12:41<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
03:16:47<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
03:45:46<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
04:41:14<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが退室しました
07:13:58<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
07:15:06<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが入室しました
09:41:01<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
11:07:06<KASHIMA-EXE> waraukasaさんが入室しました
11:09:14<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
11:40:45<KASHIMA-EXE> waraukasaさんが退室しました
12:07:41<KASHIMA-EXE> waraukasaさんが入室しました
12:08:20<KASHIMA-EXE> waraukasaさんが退室しました
13:45:24<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
13:46:42<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
14:41:36<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
14:41:50<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
14:42:21<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
14:43:13<KASHIMA-EXE> Aliviphoneさんが入室しました
14:53:57<KASHIMA-EXE> rorschachさんが入室しました
14:56:08<KASHIMA-EXE> rorschachさんが退室しました
16:22:08<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
16:52:50<KASHIMA-EXE> Aliviphoneさんが退室しました
17:33:08<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
18:07:32<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
19:33:14<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
19:46:51<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
20:48:56<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
21:30:15<KASHIMA-EXE> M_Kousakaさんが入室しました
21:30:24<M_Kousaka> こんばんはです
22:04:06<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:04:26<Ikkeby-V> こんばんは
22:04:40<M_Kousaka> こんばんはです
22:26:51<Ikkeby-V> 本日ろくに人がいない
22:26:58<M_Kousaka> お盆ですからねぇ
22:28:14<Ikkeby-V> 実は財団職員のほとんどは死者で、お盆期間中は生前の家に帰っているためアクセスできない説(違)
22:31:10<M_Kousaka> .scp 2111
22:31:11<KASHIMA-EXE> M_Kousaka: [SCP] SCP-2111 "これを読めるなら……" http://ja.scp-wiki.net/scp-2111
22:31:28<M_Kousaka> このSCP思い出すじゃないですか、やだー(違)
22:33:19<Ikkeby-V> アラ・オルンの連中はお盆になっても家に帰れなさそう。
22:34:29<M_Kousaka> あったかハイムがないアラ・オルンの連中ぇ
22:38:20<KASHIMA-EXE> M_Kousakaさんが退室しました
22:38:32<Ikkeby-V> まあ体が朽ち果てるのをえんえんと感じ続けるよかマシか。
22:40:06<KASHIMA-EXE> AiliceHersheyさんが入室しました
22:40:17<Ikkeby-V> こんばんは
22:40:25<AiliceHershey> こんばんはー
22:41:23<AiliceHershey> 下書き批評で最後のチェックをもらおうと思ったんですが、人少ないですね……
22:42:46<Ikkeby-V> 今いるのは自分とM_Kousakaさんだけですかね。
22:43:04<Ikkeby-V> あ、M_Kousakaさん退室されてるのか
22:43:19<AiliceHershey> 日曜なのに人少ないの珍しいですね
22:43:41<Ikkeby-V> お盆休みで帰省している可能性
22:44:45<Ikkeby-V> まあ自分は帰省先でチャットにアクセスしてる口ですが
22:45:12<AiliceHershey> お盆休みなど職員にはない……
22:45:28<Ikkeby-V> yapp
22:45:38<Ikkeby-V> やっぱ財団ブラックや
22:48:37<AiliceHershey> そりゃ世界の平和を守るためですもの
22:50:26<Ikkeby-V> 死者になってもお盆なしで働くアラ・オルン
22:53:53<AiliceHershey> デスコン記事いつ投げようかなぁ
22:54:55<Ikkeby-V> 最終チェック待ちという下書きですか?
22:55:39<AiliceHershey> ですです
22:57:16<Ikkeby-V> チェックで問題がなければ、で良いのでは。
22:58:11<AiliceHershey> なければいいですねぇ……
22:58:52<Ikkeby-V> デスコン記事、筆が進まぬ・・・・・・・
23:00:15<AiliceHershey> もうすぐ半分だから焦ってるというのも
23:01:08<Ikkeby-V> (滑り込み参加を予定してるだなんて言えない)
23:03:35<Ikkeby-V> 「まだ半分」と捉えれば・・・・・・・
23:09:26<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが退室しました
23:09:49<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが入室しました
23:26:25<KASHIMA-EXE> AiliceHersheyさんが退室しました
23:48:30<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました

Nijiru System