#scp-jp 2017-08-20 (Sun)

00:01:20<kurususakuya> 全体的な雰囲気は好きです。ちょっと全体を理解するのに手間取っていますが。
00:01:30<amamiel> ありがとうございます
00:02:15<ykamikura> ほとんど突っ込む所はないですが、強いて言うならタイトルで早めにネタバレしてるかも…ぐらいですかね
00:02:48<ykamikura> 「再会」で、故人との再会が目的なのかなーと
00:02:59<amamiel> はい、その通りですね
00:04:01<KASHIMA-EXE> mary0228さんが入室しました
00:04:11<amamiel> ただ、その目的が「夢」の中に死者を登場させるのではないと、最後に伝えられればと考えていました
00:04:13<amamiel> こんばんは
00:04:21<ykamikura> こんばんは!
00:04:25<kurususakuya> そこはわかるのですが、最後の部分に出てきた死体とオブジェクトの意味が曖昧にしか捉えられないので少し自分は疲れているようです。
00:04:26<Ikkeby-V> こんばんは
00:04:32<kurususakuya> こんばんは
00:04:51<Ikkeby-V> 自分も最後の死体がなんのためなのか読解できていない勢です。
00:04:53<Ikkeby-V> こんばんは
00:05:22<physicslike> 細かいところですが高次元図形イメージっていうのは、ちょっと人間には難しいかと思います。高次元図形の三次元的投影、という感じならよくある話なんですが。
00:05:36<amamiel> あの女性ですが、3通の目の手紙にある「プロセスIIIにて現実体への定着に成功したとしても~」という部分に関係していますね
00:05:49<kurususakuya> ああなるほど
00:06:02<physicslike> あとイメージとして画像がありますが、どうやって画像化したかとかも説明されていないのは良くないかと。
00:06:16<amamiel> なるほど、その部分は表現を変えてみますね > 高次元図形イメージ
00:06:31<kurususakuya> 依代を必要とするわけですね
00:06:32<Ikkeby-V> SCP-XXX-JPの最終目的は死者の蘇生ってことでしょうか?
00:06:54<amamiel> 画像化についても、追記してみますね
00:07:19<amamiel> はい、最終目標は夢から現実へと蘇生させることですね
00:08:41<amamiel> ただ、天国(高次世界)から夢へと魂を引き下ろせたものの、夢から現実への変換が上手くいかず……というのがオブジェクトの現状となっています
00:09:17<Ikkeby-V> (未完の超技術……好きなパターンだ……)
00:09:56<amamiel> (ありがとうございます)
00:10:24<HURUMOTO65> こう何か夢の中で故人と会う・話をする、的なイメージをしていたけど復活まで考えていたのか。
00:11:32<Ikkeby-V> わかりやすくする方向性で考えるなら、回収された遺体の女性を最近まで生きていたと考え難いものにしたほうがいいように思います。
00:11:42<amamiel> はい、そのためタイトルがややミスリードともなっていたりです
00:12:50<Ikkeby-V> 女性の死体周りもミスリードのためのものなのだったら申し訳ありません。
00:13:26<amamiel> いえ、死体は現実への蘇生を暗に伝えるために必要な小道具ですね
00:13:35<HURUMOTO65> しかしそれなら、死界と現世をつなぐ中間地点として隔離/保護室は必要だとしても、それを観察する必要はないのでは?
00:14:37<Ikkeby-V> なるほど。
00:14:37<Ikkeby-V> 自分は「そこらへんから女性さらってきて装置の製作中に犠牲にしたか?」と読み違えていたので……。
00:15:12<amamiel> はい、本来ならば現実で肉体側が調整されるのを待つための「準備室」として作用するはずだったのですが、何らかの装置異常のため現状のよう形になっていたりですね
00:16:08<amamiel> 正しく装置が動いていたなら、少しの時間であの隔離室の夢からも解放されるはずでしたので
00:16:33<kurususakuya> 了解です
00:17:29<amamiel> 女性自体は死亡時の「妻」の年齢で、似た自己同一性を持つ人物をさらってきた感じですね
00:18:13<Ikkeby-V> ああ、「現実体への定着」ってそういう……!
00:18:27<amamiel> 拘束器具の痣があったのも、インプットされる側の診察台にくくり付けられていたということを表わしていたりです
00:19:20<KASHIMA-EXE> hey_kounoikeさんが入室しました
00:19:26<amamiel> あっと、先ほどの件なのですが
00:19:28<amamiel> 試しに全ての故人を「死者」へと変換したのですが、少し言い回しが変になるところが多かったので最初の故人を「既に死亡している人物」とし、それ以降を「その人物」としてみましたがどうでしょうか? > 故人
00:19:54<amamiel> こんばんは
00:20:02<hey_kounoike> こんばんは
00:20:07<Ikkeby-V> こんばんは
00:20:45<Ikkeby-V> 問題ないと思います>故人
00:20:54<amamiel> ありがとうございます
00:21:03<kurususakuya> しかしこれは後味の悪い記事ですね。実験を行うごとにそれぞれ異なる幽体が夢界に閉じ込められて発狂するという……財団が真相を知っている場合、実験継続は幽体に対するlolではないかとも考えられます。
00:21:28<KASHIMA-EXE> Hukazawa-Moaiさんが入室しました
00:21:40<kurususakuya> こんばんは
00:21:45<amamiel> ええ、財団が真相をしっているのならそうとも考えられますね
00:21:47<amamiel> こんばんは
00:21:55<Ikkeby-V> こんばんは
00:22:05<Hukazawa-Moai> こんばんわ
00:22:58<amamiel> ただ、財団側も最後の手紙からだけでは判断材料に出来ておらず、そもそも「死者の魂を夢に下して、さらに現実の肉体へと帰還させる」ということ自体が可能であるか怪しいというのもあるので分かっていても財団は結論付けられないというのもありそうです
00:22:58<kurususakuya> これ、財団が真相を知っているか知らないか難しいところですね。
00:23:37<amamiel> また単に、記憶の中の死者を夢の中に再構築しているだけとも取れますものね
00:23:47<kurususakuya> そうですね
00:23:54<amamiel> そしてそろそろ時間ですね
00:24:06<amamiel> ちなみにですが、デスコンテスト用の記事としてはどうでしょうか?
00:24:17<HURUMOTO65> 手紙の内容からある程度は推測できますし、仮定や有力な見方くらいにはしてそうですがね。
00:24:23<amamiel> また、内容や表現に違和感や問題はありませんでしょうか
00:24:37<ykamikura> 相応しいと思いますよ>デスコン
00:24:55<kurususakuya> 基本的には良いと思います
00:24:56<HURUMOTO65> 問題はないと思います。
00:25:07<Ikkeby-V> 自分が読解し難いだけで、問題は見受けられませんでした。
00:25:12<amamiel> その可能性はありますね、その部分を記述するかは少し考えてみますね >仮定
00:25:20<amamiel> ありがとうございます
00:25:27<amamiel> さて、では時間ですね
00:25:29<unReGret> おk?次行きましょ
00:25:36<amamiel> 皆さん、ご意見をありがとうございました!
00:25:44<unReGret> efu氏!
00:25:56<unReGret> 落ちたか……
00:26:00<unReGret> じゃ次
00:26:02<HURUMOTO65> は時間がないので帰るそうです
00:26:02<ykamikura> あ、EFUさんは辞退なさるそうです
00:26:19<unReGret> Porsche466さんはいるかないるね
00:26:35<unReGret> .sb porche466
00:26:36<KASHIMA-EXE> unReGret: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .sb porche466
00:26:51<unReGret> .sb porsche466
00:26:52<KASHIMA-EXE> unReGret: [SANDBOX / porsche466] Agent Roro's Garage http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/porsche466/
00:27:20<unReGret> まあとりあえず先に記事を読んでもらって
00:27:36<unReGret> 10分待って来なかったら次行こう
00:28:24<ykamikura> そろそろおちますー
00:28:30<ykamikura> おつでしたー
00:28:33<amamiel> お疲れ様です
00:28:41<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが退室しました
00:28:42<kurususakuya> お疲れ様です
00:28:44<HURUMOTO65> というかどれなのだろうか・・・?一番上のやつかな。
00:28:48<KASHIMA-EXE> amamielさんが退室しました
00:28:49<HURUMOTO65> お疲れ様でした
00:29:00<KASHIMA-EXE> amamielさんが入室しました
00:29:06<hey_kounoike> お疲れ様でした
00:29:13<unReGret> 「その贖罪に嘲笑を」ってやつらしいっすよ
00:29:32<HURUMOTO65> タイトルっぽいのがなくて
00:29:48<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
00:29:52<unReGret> 多分Buttonって奴だな
00:30:24<unReGret> 前に消えた作品のリメイクだって言ってた記憶
00:30:28<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
00:30:41<unReGret> このButtonってのは見覚えがある
00:31:14<HURUMOTO65> 確かに何か見覚えがあるような気がする、まえは刑務所にある廊下とボタンの話だったような。
00:35:46<unReGret> そろそろ時間か
00:36:05<amamiel> では、飛ばしてですね
00:36:24<unReGret> まあ、じゃあ、次行こう
00:36:36<unReGret> HURUMOTO65さんの
00:36:38<HURUMOTO65> じゃあ自分かな
00:36:41<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:36:46<unReGret> .sb hurumoto65
00:36:47<KASHIMA-EXE> unReGret: [SANDBOX / hurumoto65] HURUMOTO65 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hurumoto65/
00:37:06<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:37:19<HURUMOTO65> 注意事項です。1:汚い 2:事件記録中の時間は改稿をしやすくするため統一しております。
00:37:45<HURUMOTO65> 「豊穣の女神と男衆」をよろしくお願いします
00:38:03<unReGret> 身も蓋もないな
00:38:09<unReGret> >注意事項1
00:38:56<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:38:58<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:39:16<kurususakuya> こんばんは
00:39:28<HURUMOTO65> こんばんは
00:39:59<hey_kounoike> こんばんは
00:40:36<Ikkeby-V> こんばんは
00:40:42<Ikkeby-V> なんだろう……この……。
00:41:47<HURUMOTO65> 自分の記事にありがちですが、長さがネック。
00:42:06<physicslike> ルクスは面積あたりの単位なので、10万だと多分大きすぎます。明るいオフィスで400くらいですね。
00:42:49<HURUMOTO65> なるほど多分別の単位と間違えているのでしょう。では400に修正を行います。
00:43:04<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:44:23<kurususakuya> これはまたなかなか直截的な下品さですね(賞賛
00:45:27<HURUMOTO65> 絵面の酷さを目指しました。
00:45:32<Porsche466> あ、まずい、僕の番忘れてた……
00:45:34<kurususakuya> ストーリーはわかりやすく事象にもインパクトがあると感じました
00:45:59<HURUMOTO65> 御先にいただいております。
00:46:08<Porsche466> どーぞどーぞ
00:46:40<amamiel> なるほど、これは確かにスゴイ
00:47:16<Ikkeby-V> (……指摘すべき箇所が見つからない)
00:47:55<kurususakuya> どこから突っ込んでいいかわからないともいう感じが 記事自体はよくできていると思うのですが雰囲気が
00:48:00<HURUMOTO65> それはそれで嬉しいことです。
00:48:44<Ikkeby-V> 強いて言えば、タイトルにもでている女神の存在感が男衆に完全に食われてしまっているくらいですかね……。
00:48:45<amamiel> ある意味、好みは分かれそうな気もしたりですね
00:49:36<kurususakuya> 好みは分かれそうですが個人的には好きです
00:49:37<HURUMOTO65> 自分が熟していることを伝えるために人間に化け、坊主に尻の穴を穿り舐めさせた柿の精霊や
00:50:17<HURUMOTO65> 自分が美味しく食べられる植物であることを知らせるために、人間に化け自分の糞を食わせたギャウザニンニクの精霊など
00:50:31<HURUMOTO65> 可食植物の精霊は割と自分の糞を食わせたがる
00:50:43<kurususakuya> そういう元ネタがあるんですね
00:51:16<amamiel> おー、元ネタを知るとより深まりますね
00:51:32<HURUMOTO65> ですね、記事内でそれらの話に言及して「これらと類似の存在である可能性が指摘される」と書くかどうかは迷いました。
00:51:50<physicslike> ハイヌウェレ型神話ね
00:52:12<Ikkeby-V> オオゲツヒメとかですね。
00:52:15<amamiel> 確かに、記事内に書いてしまうかは迷われますね
00:53:11<HURUMOTO65> ライバルは「現代のハイヌウェレ」です。
00:54:22<HURUMOTO65> 気になっているところとしましては、実験記録は丸々カットして結果だけを事件記録の際に載せていますが、違和感はないでしょうか?
00:55:26<amamiel> 問題ないと思います
00:55:45<amamiel> その方がスムーズにも思えますし
00:55:47<Ikkeby-V> 現状で必要な内容はすべて把握できるかと。
00:55:52<HURUMOTO65> 安心
00:56:28<amamiel> ちなみに内容と関係ないのですが、記録内の「:」が全て太字になっていないですね
00:57:15<HURUMOTO65> ああ、頭から抜けていたみたいです。時間がかかるので後程修正します。
00:58:04<amamiel> 現状として、内容には問題がありませんので文章のブラッシュアップでしょうか
00:58:39<amamiel> 長くなっている箇所のダイエットや、先ほど出ていた女神要素の強調など
00:59:31<HURUMOTO65> 実を言うと女神要素は後付けなので、そこまで強調する予定はないですね。
00:59:45<amamiel> なるほど、そういうことでしたか
01:00:02<HURUMOTO65> SCP-XXX-JP-Aに男しか入れない理由付けと、山の神様と言えばやっぱり女性だなってくらいです。
01:01:45<HURUMOTO65> 山の神が人間に贈った贈り物、活用されないと「使えよ」って感じで切れて手下の男衆をけしかけてくるイメージです。
01:01:52<kurususakuya> なるほど
01:03:14<HURUMOTO65> あまり指摘がないのでこの後投稿してしまおうと思っていましたが、そうか文章のダイエットが必要か。
01:05:14<HURUMOTO65> 具体的に減らせそうな場所はありますでしょうか?
01:05:38<amamiel> また、数値や記号が全角になっている部分もありますね、そう言った部分を直していくだけでも十分いけそうですね
01:06:54<HURUMOTO65> 修正しておきます。<全角
01:07:02<amamiel> 短くできそうな部分で言えば、第3パラグラフでしょうか
01:08:25<HURUMOTO65> 外部からの植物云々のところですね、確かに必要ないかもしれませんね。
01:08:53<HURUMOTO65> いや、そこ第4だ。
01:10:08<amamiel> SCP-XXX-JP-A内の説明部分が減らせそうに思っていたりです
01:10:48<amamiel> (ただ、単に長くなっているのでそう感じているだけかもですので、「自然種の植物・子実体」の部分からパラグラフを分けてみたりもどうでしょう)
01:12:00<unReGret> @5分
01:12:28<HURUMOTO65> 試しに分けてみましたがどうでしょう?
01:12:56<amamiel> イイと思います!
01:13:20<Ikkeby-V> 自分はその一つ前の「内部には〜」から区切った方がよいように思うのですが、どうでしょうか……?
01:14:21<amamiel> あー、そちらでも行けそうですね
01:14:28<Ikkeby-V> 「これらは〜」が指しているものが前の段落に行ってしまっているので……。
01:14:29<HURUMOTO65> あたまから「これら」が来るのは多識によくないかもですね。
01:14:38<HURUMOTO65> 確かに
01:15:15<amamiel> 「これら野草・樹木・子実体類は~」とするならいけるかもですが、多少くどいですか
01:15:39<amamiel> そう考えると、「内部から~」としたほうがよさそうでしょうか?
01:15:45<HURUMOTO65> 「内部には~」から段落を分け、「内部」を「SCP-XXX-JP-A」に修正してみました。
01:16:12<Ikkeby-V> 良いと思います。
01:16:31<Ikkeby-V> 読みやすさも上がったと思います。
01:16:56<unReGret> 時間なわけだが
01:17:57<HURUMOTO65> では指摘された箇所の修正と文章を減らせる点がないか確認したのちに、投稿してしまおうと考えています。
01:18:07<HURUMOTO65> ご批評ありがとうございました。
01:18:47<unReGret> 乙。さて時間も時間だし、ここで閉じたいわけだが
01:19:10<unReGret> まあPorscheさんの飛ばされた分があるからな
01:19:27<Porsche466> 僕っすね、忙しくて批評できずに申し訳ないです
01:19:38<unReGret> Topicは戻す
01:19:52<Ikkeby-V> 8181に移る感じでしょうか?
01:20:23<unReGret> で、このメッセージから40分以内なら、#scp-jpをPorsche466さんの下書き見るのに使っていい
01:20:41<Porsche466> やったぜ。ありがとうございます
01:21:00<amamiel> オペレーター権限!
01:21:13<Porsche466> では貼ります
01:21:14<unReGret> 俺は適当なタイミングで落ちるのでサポートはしない。OK?
01:21:24<Porsche466> おk
01:21:27<Porsche466> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/porsche466
01:21:34<unReGret> それじゃ
01:23:04<Porsche466> 大体完成しているのですが、聞きたいことは、①デスコンとしての「死」のテーマ性をより強調するにはどうすればいいか? ②話の構成をもっと上手くできないか? ③設定を変えたほうがいいところはないか? ④誤字はないか? です
01:25:45<HURUMOTO65> いつぞやの救済のレットボタンの改変ですね
01:26:57<Porsche466> そうでふ
01:27:02<HURUMOTO65> プロトコルの「当該施設は」の当該施設が何であるのかが分からないです。
01:27:35<Ikkeby-V> すいません。一度落ちます。批評期間中に戻れたら戻ります。
01:27:38<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが退室しました
01:28:00<Porsche466> 僕も悩んだのですが、もっといい言い方はあるでしょうか?具体的にどういう施設かは言いたくないので……
01:28:19<amamiel> お疲れ様です
01:28:26<HURUMOTO65> お疲れ様です
01:28:43<Porsche466> お疲れ様です
01:28:45<amamiel> 単に「当該」を外してしまうだけでもいいかもしれません
01:28:58<KASHIMA-EXE> Hukazawa-Moaiさんが退室しました
01:29:15<HURUMOTO65> 「██県██市に存在する施設」とか?
01:29:18<Porsche466> 外してみました
01:29:56<Porsche466> 伏せ字を使うと、「とりあえず収容手順に伏せ字入れる奴はレギュレーション違反だ!」とか言う人もいるので
01:30:26<HURUMOTO65> 伏せたいのが施設名であれば、件名等は適当にでっち上げてもいいと思いますよ、
01:30:54<amamiel> 収容に関わらない限りは大丈夫とも思えますが、その部分は好みにもよるでしょうか
01:30:55<HURUMOTO65> 県名、自分はリアル感を出すために適当に選んで付けることが多いです。
01:31:47<KASHIMA-EXE> lightning_rodさんが退室しました
01:32:34<Porsche466> 僕は幻想譚基調を重視してるので、逆に伏せられる情報は伏せてます
01:32:52<HURUMOTO65> 「転移後しばらくすると、」は「██~██経過したのちに」みたいに具体的な数字を出しても良いかもです、特に決まってないのであれば「不定な時間の後」とか
01:33:08<kurususakuya> すみません、睡眠薬が効いてきたので落ちます おやすみなさい
01:33:13<amamiel> お疲れ様です
01:33:20<HURUMOTO65> おやすみなさい
01:33:59<KASHIMA-EXE> kurususakuyaさんが退室しました
01:34:06<amamiel> そうですね、そちらの方がより報告書らしいと思います
01:35:07<HURUMOTO65> 「常に全身を塗り潰したかの様に」・・・「常に」はなくても良い気がします。
01:35:38<hey_kounoike> 落ちます、おやすみなさい。
01:35:47<KASHIMA-EXE> hey_kounoikeさんが退室しました
01:35:48<amamiel> お疲れ様です
01:35:55<HURUMOTO65> おやすみなさい
01:36:08<Porsche466> おやすみなさい
01:36:16<amamiel> 「助けを求めて叫んだり、数回SCP-xxxx-JPを押したりもしました。」と言う部分など、少し口語的に思える箇所もありますね
01:36:47<HURUMOTO65> それか、「光源の強さに関係なく」みたいな文にしてみるとか。
01:36:57<Porsche466> 修正しました。他にはどうでしょう
01:38:08<Porsche466> a,
01:38:32<HURUMOTO65> 「道の向こうから」・・・「後方」もしくは「SCP-XXX-JPの存在する反対側の方向」などの表現にしてみてはどうでしょう。
01:39:05<Porsche466> なるほど、お待ちを
01:39:50<HURUMOTO65> 「被験者がSCP-xxxx-JPを押すと、その度にSCP-xxxx-JP-2の身体は・・・」の部分は「押されている間」か「押した回数」なのか紛らわしく感じますね。
01:42:09<HURUMOTO65> 補遺の内容は今のところ、合ってもなくても変わらないような印象を受けます。
01:44:55<Porsche466> とりあえず、補遺以外のところを修正してきました
01:46:13<Porsche466> 補遺については、「何か発見経緯やバックストーリーが欲しい」という意見からつけましたが、本編と絡む設定を思い付けませんでした
01:46:48<Porsche466> いい設定を考えたいとは思うのですが……
01:46:48<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが入室しました
01:46:56<Porsche466> おかえりなさい
01:47:04<Ikkeby-V> ただいまです。
01:48:03<Porsche466> 今、補遺の話の重要性が低い、という話をしてました
01:51:25<Porsche466> ここをこそ「死」に絡めたいんですけどね……本編の設定が固まりすぎてて、今さら絡ませづらくなってしまっているというか
01:51:35<Ikkeby-V> 確かに現状では本編に絡んでませんね……。
01:51:51<Porsche466> うーむむむ……
01:52:31<Ikkeby-V> 「紺色のローブを着た何者か」は単なる発見経緯にしては少し思わせぶりすぎる気がしますね。
01:52:57<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
01:54:37<Porsche466> どう変えるのがベストでしょうか
01:56:24<HURUMOTO65> これ「付記:」の内容は作者的にはどういった意味を持つものでしょうか?
01:56:32<Ikkeby-V> SCP-XXXX-JPは収容後も数ヶ月おきに整備されている形跡があるが、整備している実体は確認されていない。とかでしょうか……?
01:57:00<Porsche466> なるほど、いいですね
01:57:52<Porsche466> 「死」と関連付けるのは難しいでしょうか
01:58:31<HURUMOTO65> 「死」よりは「罪」の方が近い感じがしますね。
01:59:06<Porsche466> そうですね……タイトルもそうですし
01:59:11<amamiel> []
01:59:30<Porsche466> 本当に申し訳ない
01:59:41<amamiel> 「死」に焦点を当てるのであれば、死に対する罪であることを強調してみたりでy草加
01:59:43<Ikkeby-V> 確かに「罪」のほうが強いですね。そこはかとなく死の香りも漂っているように思うのですが……
01:59:44<amamiel> しょうか
01:59:52<HURUMOTO65> 後は「死」云々よりは、これらのフリップがオブジェクト・記事内でどう言った意味を持つのかが大切かなと思います。
02:00:25<Porsche466> 確かに一番は記事単体でのクオだとは考えています
02:05:17<HURUMOTO65> 実験記録の中で、時折口語的な文章が出てくるのが気になります。
02:05:33<Porsche466> なるほど
02:05:53<Porsche466> 後でもう少し推敲してみます
02:07:51<Porsche466> 全体的な読後感はどうですか?
02:08:11<Porsche466> そろそろ時間なので最後に
02:10:02<Ikkeby-V> 完成に近い
02:10:09<Ikkeby-V> 域に達していると思います。
02:10:41<HURUMOTO65> 個人的には途中は特別大きな問題はありませんが、最後の記録の意図がイマイチ読み取れず、全体がぼやけてしまっている印象を受けました。
02:11:01<HURUMOTO65> 全体と言うか、読後感。
02:11:20<amamiel> 全体としての感覚としては、不穏さや不気味さはなく、どこかしんみりした感じでしょうか
02:11:45<Porsche466> 一応意図的なぼやかしではありますが……ぼやけ過ぎかもしれませんね
02:11:52<Porsche466> 考えてみます
02:11:59<Ikkeby-V> 自分は若干の不気味さも感じましたが、不穏なき安定感があるのは同意です。
02:12:31<Porsche466> 何処が不穏さを殺してしまっているのでしょうか?
02:13:05<Ikkeby-V> ええと、異常性にこれ以上の発展あるいはどんでん返し=悪化はないだろうという意味です。
02:13:25<Porsche466> ああ、なるほど
02:13:26<Ikkeby-V> 完結しているというか、なんというか。
02:13:35<amamiel> 不穏さ自体は「何か危険なものを隠し持っているぞ」といった感覚ですので、この下書きの場合は危険性よりは秘めた背景を感じたといった感覚かもですね
02:14:10<Porsche466> うーん、なら背景のほうを広げたほうが良いでしょうか
02:14:47<amamiel> 背景を広げるか、もしくはぼやかされている部分から、より背景を想起させやすくしてみたりもでしょうか
02:15:02<Porsche466> わかりました
02:16:56<Porsche466> では、お時間を越してしまったので、この辺りで終わろうと思います。皆さん、ありがとうございました!
02:17:10<amamiel> お疲れ様です
02:17:15<Ikkeby-V> お疲れさまです。
02:17:51<HURUMOTO65> お疲れ様です
02:18:38<Porsche466> 他の人への意見はできませんでしたが、この辺りでオチます
02:18:53<Porsche466> 落ちます なぜ片仮名
02:18:57<KASHIMA-EXE> Porsche466さんが退室しました
02:19:10<amamiel> お疲れ様です
02:19:26<amamiel> さて、では私もそろそろ失礼しますね
02:19:40<amamiel> お疲れ様でした、お休みなさい
02:19:42<KASHIMA-EXE> amamielさんが退室しました
02:19:49<HURUMOTO65> 自分も投稿して寝ようかな。
02:19:53<HURUMOTO65> おやすみなさい
02:20:42<Ikkeby-V> では自分も落ちます。お休みなさいまし。
02:20:45<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが退室しました
02:21:44<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが退室しました
02:24:47<KASHIMA-EXE> HURUMOTO65さんが退室しました
02:44:27<KASHIMA-EXE> mary0228さんが退室しました
04:19:51<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
07:30:33<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
08:04:25<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
08:24:20<KASHIMA-EXE> mary0228さんが入室しました
09:36:09<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが入室しました
10:49:49<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
11:29:41<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
11:38:14<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
11:54:13<KASHIMA-EXE> mary0228さんが退室しました
13:03:01<KASHIMA-EXE> izhayaさんが退室しました
14:06:53<KASHIMA-EXE> bashilさんが入室しました
14:08:26<KASHIMA-EXE> bashilさんが退室しました
16:52:08<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
20:58:31<KASHIMA-EXE> yanyan1さんが入室しました
21:01:54<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
21:03:35<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが入室しました
21:05:12<yanyan1> kこんばんはー
21:05:18<kigoremon> こんばんわ
21:05:32<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが入室しました
21:05:50<yanyan1> デスコンの記事を手直ししなきゃ手直ししなきゃってやってたらもう終わりかけっていう
21:05:54<yanyan1> こんばんはー
21:05:58<kigoremon> こんばんわ
21:06:07<yaruwoo> こんばんはー
21:06:07<kigoremon> 光陰矢の如し
21:06:38<yaruwoo> 1600コンは参加したい
21:07:39<yanyan1> てか、他の人の伸び見てると自信なくなってくる…
21:08:38<KASHIMA-EXE> nao_sunneyさんが入室しました
21:08:47<yanyan1> こんばんはー
21:08:54<nao_sunney> こんばんは
21:09:34<kigoremon> こんばんわ
21:09:38<yaruwoo> こんばんはー
21:12:24<yanyan1> なので、デスコン少し心折れかけ
21:12:50<KASHIMA-EXE> vhuさんが入室しました
21:12:56<yanyan1> こんばんはー
21:12:59<KASHIMA-EXE> vhuさんが退室しました
21:13:11<nao_sunney> こんばんは
21:18:00<yanyan1> 構成とか展開が膨らみすぎて手に負えなくなる前に構成をしっかりしなきゃ、毎回同じ失敗をしてしまうから、そこの練習しなきゃいけないな…。皆さん、構成の段階でそういうのどう対処してます?
21:19:27<kigoremon> 壮大複雑なオブジェクトを書かない(書けない
21:19:47<yanyan1> ああ・・・。あぁ・・・。
21:21:46<KASHIMA-EXE> nao_sunneyさんが退室しました
21:22:37<kigoremon> しかし書いている途中に異常性が増えたり記録が増えたりはしょっちゅうなので、毎度悩む
21:22:46<yanyan1> それわかります
21:23:11<KASHIMA-EXE> nao_sunneyさんが入室しました
21:23:15<yanyan1> カルキスト系列的な奴好きなんで挑戦してみたいけど、やっぱ整合性取れなくなりがちなんですよね…
21:23:20<yanyan1> お帰りです
21:23:40<KASHIMA-EXE> kurususakuyaさんが入室しました
21:23:51<kurususakuya> こんばんは
21:24:03<yanyan1> こんばんはー
21:24:04<kigoremon> こんばんわ
21:24:05<nao_sunney> こんばんは
21:24:35<kigoremon> 最初に軸を決めて、他の枝葉部分の比重を調整する感じになるんですかね
21:26:10<yanyan1> 自分の悪い癖なのが、異常性とそれに付随するストーリーを分離して構成しがちなんですよね…だから、後後になって、異常性とバックストーリーがかみ合っていない感じになっちゃう。
21:26:33<yanyan1> 話考えてから、異常性をそれに合わせるようにしていった方がやっぱりいいんですかね。
21:26:46<kigoremon> 自分は基本的に記事を書き始めた時点ではどっかの一要素だけ決まっていて、それに合わせて諸々を埋めていく感じに
21:26:52<kurususakuya> 異常性とバックストーリーを決めても読者の感情を喚起するという点が苦手です
21:28:04<kigoremon> 根本の異常性だけ決まっている → でもこれだけじゃAnomalousだなぁ → じゃあ収容必要性のある要素付けるか
21:28:07<yanyan1> 読者の感想に関しては本当に人それぞれですからねえ。
21:28:29<yanyan1> 自分もKigoremonさんと似たような感じです。
21:28:37<kigoremon> 怪奇創作なので手っ取り早いのはやはり恐怖や嫌悪なのかな
21:29:07<kurususakuya> 今日もSCP記事の草案を書いたのですが、読者に喚起したい感情が複雑すぎて失敗しました 根本的に練り直しかな
21:29:18<kigoremon> (まずドストレートな感動は難しい
21:29:40<kurususakuya> 手っ取り早いのは恐怖や嫌悪でしょうか ただオーソドックススタイルの気もします
21:30:09<kurususakuya> 3000コンがホラーに立ち戻ったのも原点回帰ということではないでしょうか
21:30:37<yanyan1> 自分も記事内の伏線みたいのを分かりにくくしすぎて結局よく分からない記事になってしまうから、そこの匙加減難しい…。
21:30:41<kigoremon> でしょうねぇ、なにしろ原点が首へし折り彫刻ですから
21:31:50<yanyan1> 収容違反…173…ゲーム…バグ…う、頭が
21:31:56<kigoremon> 173で
21:32:50<KASHIMA-EXE> Ylang_Ilangさんが入室しました
21:33:05<kigoremon> 173で考えるなら、あそこに異常性の悲しい背景や要注意団体の暗躍、収容の奮闘記録、なんかを入れるとメインの「確かにこの写真は見てないと動き出すわ…」って部分がぶれるでしょうし
21:33:17<kurususakuya> こんばんは
21:33:23<kigoremon> こんばんわ
21:33:35<yanyan1> こんばんはー
21:33:49<Ylang_Ilang> こんばんは
21:33:57<yanyan1> 自分も今書いてる記事あそこまで複雑化させなければよかったのかなあ。
21:34:02<kigoremon> 情報の伏せと開示の塩梅は結局人に聞くのが一番かとも思いますが
21:34:13<Ylang_Ilang> 今何を話していますか?
21:34:50<yanyan1> 設定とか、構成が膨大になってしまう時の対処について?の話ですかね。
21:35:06<yanyan1> 話の発端は自分です。
21:36:09<Ylang_Ilang> 設定ですか、私もSCP記事を構想中で題材が決まっていても構成とか詰まっています。
21:37:19<yanyan1> 自分の場合、その構成とかバックストーリーとかが中途半端に膨大になってしまうので整合性が取れなくなってしまうのが大半で、皆さんとかはそうなる前にどうしてるのかなあと
21:37:59<yanyan1> 今書いてるやつもだいぶ無駄に話が広がっちゃって、それで困ってるんですよね…。
21:38:16<kurususakuya> 草稿などもワンアイデアで書くことが多いので、構成やバックストーリーには悩まないのですが、ワンアイデアがイケてないとそのままボツです
21:39:29<yanyan1> 悪いアイディアは無い、ようは書き方だとはよく言われますけど、ダイレクトにこの記事根本的にどこがおもしろいんですか?構想の段階で~となるともう頭がパーン
21:41:45<kurususakuya> 確かにそれはありますね……
21:42:17<yanyan1> やっぱり、シンプルな構成の方が受けが良かったりもしますし、本当に膨大な情報量を有する記事を書く場合は「読ませる」ことを意識しなきゃならないんだと痛感する今日この頃。
21:42:38<kurususakuya> ですね……
21:46:10<yanyan1> う~ん、今日、下書き見てもらおうかとも思っていましたが、もっといらないところ削って最適化させなきゃだめだなこりゃ…デスコン出せそうにないかも…。
21:48:01<kurususakuya> こちらも複雑な背景を語るのに失敗して感情歓喜に失敗したりしてますし、まだ8181で見てもらえる段階ではないかなあと
21:55:19<kigoremon> 感情喚起で言うなら、デスコンはテーマがストレートなだけにシンプルな恐怖系統は少ないイメージ
21:55:47<kigoremon> 「死とは如何なる物か」作品が多め
21:56:18<Ylang_Ilang> 私もデスコン用の記事の構想が煮詰まってここにきました。
21:58:15<kurususakuya> なるほど
21:58:59<kurususakuya> 死者の魂を云々するオブジェクトの下書きも幾つか拝見しました
22:00:19<kigoremon> 下書き完成レベルまでいってなくともブレスト的に軽く意見出しぐらいならやってもいいんじゃないですかね
22:00:33<kurususakuya> 私の場合は「死者をいいわけにする連中への怒り」みたいなものがあったので書いてみたのですが理路が複雑すぎて困ってます
22:01:12<yanyan1> 自分の場合、何度もこちらで意見をいただいてるので、そろそろ中途半端な物を出すのは反省しなきゃいけない…本当に申し訳ありません…
22:02:59<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが入室しました
22:03:08<kigoremon> こんばんわ
22:03:10<ykamikura> こんばんは!
22:03:15<kurususakuya> こんばんは
22:03:27<Ylang_Ilang> 私はとある歴史的人物は公式では死亡しているが実際はアノマリーとして不死化した存在になっていたいうものを書こうかと思っています。
22:03:33<ykamikura> デスコン難民の宴と聞いてw
22:03:39<Ylang_Ilang> こんばんは
22:04:09<kurususakuya> 面白そうなネタですね>公式死亡人物がアノマリーとして生きている
22:04:40<ykamikura> ヒットラーとか鉄板ですね!
22:04:47<kigoremon> 生存説…フレディ…うっ
22:05:00<Ylang_Ilang> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-3328247/scp アイディアとしてはこれなんですけどね
22:06:19<kigoremon> 思ったよりも渋めな人物の生存説だった
22:06:50<ykamikura> 死に方が有名な人にした方がいいのかな?
22:06:54<kurususakuya> これはTale向けですねぇ
22:07:03<ykamikura> 「ブルータス、お前もか!」とか?
22:07:22<Ylang_Ilang> やはりTale向けですか…
22:07:32<kurususakuya> 北一輝は個人的には面白い題材だと思いますし日蓮宗とサーキックの絡みもたしかどっかであったはず
22:08:10<Ylang_Ilang> 日蓮宗とサーキックの絡みですか実に興味ある。
22:08:29<kurususakuya> 単純にTale向けと思ったのは葦船翁が出てきたせいですが;
22:09:00<kurususakuya> なんかドラマが広がっちゃうんですよねあの人が出てくると(ヘッドカノン
22:09:28<Ylang_Ilang> 1600字コンに葦舟氏と北との対談みたいなものを書こうかなと思っていますね。
22:10:46<ykamikura> デスコンTale部門少ないなぁ…
22:12:59<kigoremon> 新人コンもTaleはだいぶ少なかったですしねぇ
22:13:17<kigoremon> やはりTale人口自体が少ない
22:13:25<kurususakuya> 日蓮宗でなくて真言宗からみのサーキック記事なら見つけました
22:13:32<Ylang_Ilang> 類神人や神類をどうSCPで扱うかと北が「もはや『ヒト』ではなくなった」存在というものどう畫くかがに四苦八苦してます
22:13:57<kurususakuya> 観念的な存在なので報告書にしづらいですね
22:14:19<Ylang_Ilang> 真言宗とサーキックですか、たしかに立川流ってものありますし
22:14:28<kurususakuya> scp 2478
22:14:47<kurususakuya> これどうやって記事出すんでしたっけか
22:14:59<kigoremon> .scp 2478
22:14:59<KASHIMA-EXE> kigoremon: [SCP] SCP-2478 "一般的日本人" http://ja.scp-wiki.net/scp-2478
22:15:10<kigoremon> 先頭に「.」ですね
22:15:17<kurususakuya> ありがとうございます
22:15:20<kigoremon> あ、これかぁ
22:15:22<Ylang_Ilang> これって例の飛騨のエタ村のやつですね
22:15:26<ykamikura> これ、海外の人が書いたとは思えないですよね
22:15:39<kigoremon> いやぁこれ逆に日本人には書きづらい
22:15:53<kurususakuya> 阿弥陀如来振興とカルキスト・イオン信仰がごっちゃになった話だった気が
22:16:14<Ylang_Ilang> 同和問題とか触れているので海外ならではというべきかと
22:16:23<ykamikura> なるほどなぁ
22:16:39<kigoremon> ゐおん様
22:16:52<ykamikura> 海外の人の方が良く見えることもあるか
22:17:04<kurususakuya> 書いてる人はラブライブ! ネタとかも書いてるすごい日本知識のある人ですね
22:17:23<kigoremon> あの方はねぇ…アバターも
22:17:30<Ylang_Ilang> 弥勒信仰とサーキックの習合
22:17:46<ykamikura> 日本とは一体……うごごご
22:17:57<Ylang_Ilang> 作者は中国系シンガポール人と聞いたことあります
22:18:29<kigoremon> 我々も異国情緒溢れるのを書けば良いのです
22:18:54<kurususakuya> あ、やっぱり弥勒菩薩でよかったか
22:19:20<kurususakuya> 日蓮宗とサーキックの習合でワンチャンある
22:19:26<ykamikura> 今、フランスを舞台にした人狼モノ書いてるけど、どうかな……
22:20:18<kigoremon> 例えばの話ですけど、宗教絡みのオブジェクトと書くとき現存新興宗教系はやっぱ危ないですかねぇ
22:21:00<yanyan1> いつかバイオショックとリトルシスターみたいなSCP書きたい(願望)
22:21:09<yanyan1> 危ないでしょうねえ。
22:21:16<kurususakuya> 日蓮宗は怒らせるとコワイです
22:21:25<Ylang_Ilang> それは外部の人間が結構うるさいくいうので最近の新興宗教やめたほうが無難かと
22:21:36<ykamikura> 私は気にしないですけど
22:21:37<yanyan1> 変に見つかって侵害だあって普通に裁判とか起こされそう
22:21:50<kurususakuya> オリジナル新興宗教をでっち上げるならワンチャン
22:21:59<yanyan1> その方がいいでしょうなあ
22:22:11<yanyan1> もしくはもう黒塗りにしちゃった方が無難
22:22:24<KASHIMA-EXE> Chabutiさんが入室しました
22:22:34<Chabuti> こんばんは
22:22:38<kurususakuya> こんばんは
22:23:05<ykamikura> エディオン記事もちょっとわきゃわきゃしてたなぁ……私は気にしないですが
22:24:09<kurususakuya> 言霊に力があったのでワキャワキャしたのは残念だったかもしれません とは言えよく見ると細かい点で?ではありました
22:24:30<kigoremon> 健在人物は線引きが難しい所ですねぇ
22:26:01<kigoremon> ミロ ジュカノヴィッチは墓に入れられてるだけだから、まぁ大丈夫なのか…?
22:26:42<kurususakuya> 難しいところですね
22:27:06<Ylang_Ilang> 本家だと近年の大統領とか現役上院議員とかが記事に入っていたりとかしてますね
22:27:23<Chabuti> 下書きを見ていただいてもよろしいでしょうか?
22:27:26<Ylang_Ilang> あとウォルト・ディズニーもアノマリー化してます
22:27:33<kurususakuya> いいですよー
22:27:36<Ylang_Ilang> いいですよ
22:27:48<ykamikura> 私なんかで良ければー
22:27:53<kigoremon> 見ます
22:27:56<kurususakuya> ウォルト・ディズニーの首とか解剖されるロナルド・レーガンとか
22:27:59<Chabuti> ありがとうございます
22:28:12<ykamikura> バーニークソコラグランプリ
22:28:24<kigoremon> フリー素材化しているのにトレードマークは似ているだけで修正されるナチス
22:29:09<Ylang_Ilang> 最近は「鎌とハンマー」も規制対象の国もある
22:29:45<kigoremon> あぁそうだった
22:30:33<kigoremon> 今、以前にも増してサンドボックスがまともに表示されない謎の症状が出てるんだった…
22:31:22<kigoremon> 原因は分からないけどChromeも卒業時かな…
22:35:49<kurususakuya> タブ減らすと効果ある時ありますよ
22:36:21<kigoremon> あぁなるほど
22:37:28<kigoremon> …違ったか
22:38:02<kigoremon> よく考えたら自分の砂箱だけじゃ無くサンドボックス2自体が崩れてるもんなぁ…
22:40:00<kurususakuya> そうなんですよ
22:46:15<KASHIMA-EXE> hihakuさんが入室しました
22:46:23<Chabuti> こんばんは
22:46:25<kurususakuya> こんばんは
22:46:26<yanyan1> こんばんはー
22:46:37<kigoremon> こんばんわ
22:46:39<hihaku> こんばんは~
22:46:52<kurususakuya> 今8181で記事検討中です
22:47:40<hihaku> 了解です・・と行っても自分も現在下書き詰中ですのでほぼ反応できないです・・・
22:49:35<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:49:50<kurususakuya> こんばんは
22:49:51<yanyan1> こんばんはー
22:49:57<hihaku> こんばんは~
22:49:58<Ylang_Ilang> こんばんは
22:50:17<Chabuti> こんばんは
22:50:36<kigoremon> こんばんわ
22:50:37<Ikkeby-V> こんばんは
22:54:46<kurususakuya> 8181で記事検討会議中です
22:58:35<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
23:09:44<yanyan1> 一応、記事書けた…けど、まだChabutiさんの批評中ですかね。
23:10:01<yanyan1> ちょっと風呂行ってきます。
23:29:30<yanyan1> ただいま
23:31:18<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが退室しました
23:31:46<Ikkeby-V> おかえりなさい
23:31:50<Ikkeby-V> すいません。今日はちょっと頭が働かないので批評への参加は見送らせてください……。
23:32:06<kurususakuya> 今渡しの記事の批評をしてもらってます。一段落したら次にどうぞお願いします
23:32:37<yanyan1> わかりましたあ。
23:33:33<Chabuti> 了解です、お体を大事にしてください
23:33:57<Ikkeby-V> あ、体は大丈夫、健康体です。
23:35:06<Chabuti> あ、成程
23:35:38<Chabuti> ええと、じゃあ…頭脳を大切にしてください
23:35:47<Ikkeby-V> りょーかいです。
23:38:50<kigoremon> あたまをだいじに
23:39:02<yanyan1> ただの悪口じゃねえか!!
23:40:48<kigoremon> 「ヘッドにおもいやりを」
23:40:52<Chabuti> 「体は大丈夫」と言う人に対して「お大事に」的なことを言おうとするとどう足掻いても悪口みたいになってしまう…
23:41:22<Ikkeby-V> 日本語むづかしい
23:41:27<yanyan1> まあ、湾曲した罵倒ですよね
23:42:03<kigoremon> 「あたまだいじょうぶ?」が罵倒にも心配にもなるこんな言語
23:46:36<kurususakuya> にほんご むずかしい もりのたみ もっとかんたんな ことばつかう
23:46:58<yanyan1> 森へお帰り。
23:47:16<Chabuti> 日本語「あたまだいじょうぶ?」 うに「うにうにに?」
23:47:28<yanyan1> うにーーーーーーーーーーーーーーーーー
23:47:29<Chabuti> トゲの無い方がトゲがある不思議
23:47:36<Ikkeby-V> うにの頭とは……。
23:47:53<yanyan1> ダウニーかな?(すっとぼけ)
23:48:05<kigoremon> カワイイうににはとげがある
23:48:47<Ikkeby-V> スカシカシパンはかわいくないというカシパン差別だ(違)
23:48:47<yanyan1> ダウニーは可愛くないよ(真顔)
23:49:39<yanyan1> ダウニー、スプラトゥーンで荒稼ぎしたわしらの金で浮浪者から実業家になってるし…
23:50:22<kigoremon> 「ウニでも起業できる時代だぞ、お前情けなくないのかよ」っていう煽りを考えた
23:50:41<Chabuti> 実はスカシカシパンは1mm以下のトゲで覆われてるそうです
23:51:00<Chabuti> つまりスカシカシパンはかわいい(違)
23:51:42<kigoremon> スカシカシパンは語感が既に可愛げがある
23:51:49<yanyan1> 本当にギアの沼に落ちる人間は落ちるからなあ。
23:52:10<kigoremon> バフンウニなぞ馬糞だぞ馬糞
23:53:44<Ikkeby-V> かわいいというかおいしそうというか
23:56:59<KASHIMA-EXE> Ylang_Ilangさんが退室しました
23:57:13<KASHIMA-EXE> yanyan1さんが退室しました
23:57:58<KASHIMA-EXE> yanyan1さんが入室しました
23:58:09<yanyan1> 無線がいきなり切れた
23:59:10<Ikkeby-V> おかえりなさいまし
23:59:29<ykamikura> ちょっと目を離したら、こっちがなんだこれ状態

Nijiru System