#scp-jp 2017-10-09 (Mon)

00:06:10<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが退室しました
00:18:33<painappuru> 落ちます
00:18:40<KASHIMA-EXE> painappuruさんが退室しました
00:18:50<Ikkeby-V> おやすみなさい
00:39:03<KASHIMA-EXE> kurususakuyaさんが退室しました
00:39:36<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが退室しました
01:10:53<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
01:43:07<KASHIMA-EXE> Furosikiさんが入室しました
01:44:41<KASHIMA-EXE> Furosikiさんが退室しました
08:59:17<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
11:08:34<KASHIMA-EXE> kuzuさんが入室しました
11:08:59<KASHIMA-EXE> kuzuさんが退室しました
11:54:31<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
12:00:29<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
12:06:05<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
13:32:37<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
13:44:47<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
14:16:17<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
16:18:21<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
16:50:22<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
16:50:40<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
16:51:08<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
17:18:54<KASHIMA-EXE> sirousagiさんが入室しました
17:19:13<sirousagi> こんばんは
19:30:38<KASHIMA-EXE> sirousagiさんが退室しました
19:53:44<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
19:56:48<KASHIMA-EXE> KAZUMMIKKUSUさんが入室しました
20:21:24<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが入室しました
20:22:03<KASHIMA-EXE> y12219さんが入室しました
20:22:27<kigoremon> こんばんわ
20:22:40<y12219> こんばんは
20:23:55<y12219> なんのscpが好きですか?
20:24:18<KASHIMA-EXE> y12219さんが退室しました
20:24:25<KASHIMA-EXE> y12219さんが入室しました
20:25:13<KASHIMA-EXE> y12219さんが退室しました
20:42:58<KASHIMA-EXE> y33r41さんが入室しました
20:57:15<KASHIMA-EXE> painappuruさんが入室しました
20:57:19<painappuru> こんばんは
20:59:29<KASHIMA-EXE> KAZUMMIKKUSUさんが退室しました
21:03:50<kigoremon> こんばんわ
21:04:26<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
21:10:40<KASHIMA-EXE> painappuruさんが退室しました
21:15:47<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが入室しました
21:16:03<kigoremon> こんばんわ
21:16:10<yaruwoo> こんばんはー
21:16:57<y33r41> こんばんわ
21:17:01<y33r41> 眠いです
21:18:31<kigoremon> 眠気覚ましになるオブジェクトは…
21:18:53<y33r41> SCP-500 眠気醒ましに限らない
21:19:25<kigoremon> 流石にその仕様は怒られてもむべなるかな
21:20:33<yaruwoo> .scpjp 108
21:20:34<KASHIMA-EXE> yaruwoo: [SCP-JP] SCP-108-JP "睡眠知らずの木魚" http://ja.scp-wiki.net/scp-108-jp
21:22:16<kigoremon> 案の定使いすぎると永続影響出るヤツじゃ無いですかやだー!
21:23:01<kigoremon> 財団はエージェント支給用として眠らなくても大丈夫なおくすりとか普通に開発してそうではある
21:24:10<yaruwoo> 「ねむらなくてもつかれない薬」かな?
21:25:08<kigoremon> 用法用量特別収容プロトコルを守って正しくお使い下さい                                   楽しもうね!
22:02:05<KASHIMA-EXE> Chabutiさんが入室しました
22:02:11<Chabuti> こんばんは
22:02:16<y33r41> konb
22:02:30<yaruwoo> こんばんはー
22:04:02<KASHIMA-EXE> kurususakuyaさんが入室しました
22:04:14<kurususakuya> こんばんは
22:04:23<Chabuti> こんばんは
22:04:59<yaruwoo> こんばんはー
22:07:42<kigoremon> こんばんわ
22:08:08<kurususakuya> 今日は異様に脂っこい大阪王将の中華を喰ってきたので、明日はHOMONOとMISOの食事がしたい気分
22:08:10<KASHIMA-EXE> karatemaさんが入室しました
22:08:17<kurususakuya> こんばんは
22:08:29<karatema> こんばんは
22:08:30<y33r41> こんばんわ
22:08:52<karatema> 批評中ですかね
22:08:55<Chabuti> こんばんは
22:09:13<kigoremon> こんばんわ
22:09:21<kigoremon> WASHOKU is ヘルシー
22:09:56<karatema> もずくと納豆はいいぞ!
22:10:23<kigoremon> 批評は今はしてないですね
22:10:29<y33r41> いや、批評中ではないです
22:10:53<karatema> もしよろしければ、一つ相談させていただいてもよろしいでしょうか
22:11:12<kurususakuya> いいですよ
22:11:24<Chabuti> はい
22:12:01<karatema> 自販機の下に硬貨が転がり込んだら消失するというオブジェクトを考えておりまして
22:12:34<karatema> じゃあなぜ硬貨が消えるのか、の理屈付けとして、「誰も祀らなくなった神様が、賽銭代わりにそれをくすねている」
22:12:45<karatema> というのを考えました。
22:13:01<kurususakuya> 下書きがあるなら隣でやりましょうか
22:13:29<karatema> いえ、下書きがまだできていない、というか改稿中です。
22:13:38<kurususakuya> 了解です
22:13:39<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
22:13:46<karatema> どんな神様が
22:14:07<karatema> いるのかを考えたのですが、どれが一番適切か、ご意見を賜りたいです
22:15:05<karatema> 1,土砂崩れなどで地面の下に埋まってしまった神社の神様。お賽銭をもらわないと消えてしまうが物理的にもらえないので、自販機の下の硬貨をくすねている
22:16:33<karatema> 2,バブル期に倒産した会社が、敷地内や屋上に立てた神社(地元の神社から分社してもらうやつ)。倒産したときにちゃんと魂抜きをしてもらえず、そのままだと祟り神に変じてしまうので、仕方なく賽銭をくすねている
22:17:40<karatema> 3,日本全国に適当に建てられた、観光目的のための変な神社。例:バレンタイン神社、桃太郎神社など。観光地として寂れてしまったのでそのままだと消えてしまうから以下略
22:18:19<karatema> 以上3つを考えたのですが、どれが一番不自然でないor面白くなりそうでしょうか。ご意見をいただければ幸いです
22:19:20<karatema> もちろん、もっと面白くなりそうな案がありましたら、是非ともお聞かせ下さい
22:19:25<kurususakuya> お賽銭の意味が本来感謝であることを考えるだに、感謝のパワーが無いと消えてしまう霊的実体なのでしょうねその場合の神様は
22:20:14<Chabuti> 賽銭と言うのは供物が形を変えたものなので、個人的な見解の述べさせていただきますと、 神様であれば欲するのは「捧げものとしても賽銭(≠硬貨そのもの)」なのではないかなぁ、と
22:20:28<kurususakuya> それを考えると、感謝抜きで金をくすねる神様はいないのではないか、いたら貧乏神ではないかなあと
22:20:35<karatema> はい、本来ならば感謝もしくは祈りの念とともにお金をいただかなければならないのですが、非常時なので代用品としてそれを貰ってしのいでいる、という感じですかね
22:21:19<y33r41> 僕だったら金に汚い神様がくすねてる感じにするかなあ いっそのことね
22:22:15<kurususakuya> 金そのものが目的な神様、霊的実体がしっくりしますね 代用手段よりは
22:22:16<Chabuti> 小銭の神様、というアイディアが降ってきた
22:22:26<karatema> なるほど、「実は単に金に汚いだけの神様」だけど、「人間が俺をきちんと祀らないのが悪い! このままだと俺は祟り神になってしまう! だからこうやって急場をしのいでるんだ感謝しろ!」という感じですか
22:22:59<Chabuti> 役目を果たすことが出来なかった小銭のために…のような
22:23:19<karatema> そっちのが自然ですね、確かに。金に汚い神様を探してみますか
22:23:25<kurususakuya> 八百万の神様がいますから小銭の神様もいるでしょうね
22:23:49<kigoremon> 実在の神様を当てはめなくても良いとは思います
22:24:24<Chabuti> 人間の発想の(斜め)上を行くと神様っぽいかなぁ、と
22:24:47<KASHIMA-EXE> karatemaさんが退室しました
22:25:01<KASHIMA-EXE> karatemaさんが入室しました
22:25:07<Chabuti> あくまで私見ですが
22:25:12<karatema> すいませんなんか変な場所を押してしまいました
22:25:14<kurususakuya> まあ心霊のたぐいでは白蛇が金にがめついとされておりますね
22:25:40<kurususakuya> 神霊
22:25:52<karatema> おお、白蛇! なるほど。
22:26:51<karatema> 蒐集院あたりが何か記録を残してそうな気もしますね。方っておいても実害はなさそうですが
22:27:59<kigoremon> 人間とは異なる小銭の価値基準なんかはあるのかも
22:28:17<karatema> 白蛇の抜け殻を財布に入れると金運がアップする、というおまじないとかも使えそうですね
22:29:25<kurususakuya> まあそっちの案もありうるのですがもう少しひねって別のも考えたいところですね
22:30:36<karatema> ひねるのが一番むずかしいところですね。お賽銭だと説得力がなかったわけで。
22:30:48<kurususakuya> というか、あるあるネタにしたいのかシュールなネタにしたいのかこわいネタにしたいのかで神様の性質が変わってくるわけですし
22:32:23<karatema> 最初はセコい話と思わせつつ、「そのままだと祟り神に変じる可能性のある見捨てられた神様を宥めるために、賽銭代わりに硬貨を利用していた」という感じだったのですが
22:32:48<karatema> つまりちょっとイイ話にしようかとか考えてました
22:33:29<kurususakuya> そうするとなだめるためにお金を取ってくる第3の実体が必要になりませんか? そのほうが良いような気がします
22:33:41<Chabuti> 蛇と言えば不死・再生……祟り神になったら厄介そうですね
22:34:28<kurususakuya> そこで小銭の神様が使われない小銭を調達して白蛇様に捧げていたとか
22:34:43<karatema> 第3の実体については、バブル期の会社のケースなら「成仏できない倒産会社の社長の魂」
22:35:22<karatema> 白蛇様なら、同僚の八百万の小銭神がやはり適任ですね
22:36:28<kigoremon> バブルシナリオの方であれば、札束ばらまく勢いでイケイケだった社長がみっともなく小銭を拾っているという落差は強調できそう
22:37:09<karatema> あー、そうですね、確かに。「自殺する前にちゃんと神社で魂抜きをしとったら、今頃ワシも成仏できたんじゃが」
22:39:31<karatema> しかしSCPオブジェクトでここまでストレートな亡霊が出てきた例はあるだろうか…
22:39:46<KASHIMA-EXE> kuroganeさんが入室しました
22:39:54<kurususakuya> こんばんは
22:39:55<karatema> こんばんは
22:40:04<kurogane> こんばんわ
22:40:14<Chabuti> こんばんは
22:40:15<y33r41> こんb
22:40:23<Chabuti> イイ話路線だと、小銭の神様は小銭の神様なので小銭を動かすくらいしかできない→それでも自分に出来ることを精一杯やって白蛇に小銭を与えている→小銭神「実は……(動機を語る)→最後はどこかのサイトに社を立てて祀って解決(奥義・祀れば属性は反転する)→めでたしめでたし…のような
22:40:40<kigoremon> こんばんわ
22:40:50<kurususakuya> KONBU……和食は良い
22:41:17<kurogane> 自分、アイディア段階なのですが、SCPの案のような物があるんですが
22:41:32<karatema> ああ、普通にそっちのほうがいいかも。特別収容プロトコルは「社を壊さんようにしてね、年1で手を合わせてね」
22:41:39<kurogane> ちょっとオチなアイディアその物に不安がありまして
22:41:47<kurogane> 聞いてくれたらうれしいのですが
22:41:47<kigoremon> 幽霊も割と居ますよね、JPなら許さないとか
22:42:15<kurususakuya> いまブレーンストーミング中ですので一段落するまで待っていただくか隣かになりますがいいですか
22:42:21<kurogane> はい
22:42:47<karatema> ああ、すいません。とりあえずもう3分だけ
22:43:16<karatema> 何か思いついたアイディアございましたら、書いてみて頂けると嬉しいです
22:44:19<kurususakuya> とりあえずChabutiさんの案が無難にまとまっていると思います
22:44:44<kurogane> イイ話路線なら、さっき出た話でいいと思います
22:45:17<karatema> そうですね、承知しました。皆様ありがとうございます。私の番はこれで終了ということで
22:45:32<kurususakuya> お疲れ様です
22:45:44<kurogane> 自分ですね
22:45:48<kurususakuya> はい
22:46:34<kurogane> 自分が考えているのは、とある部屋……高校の部室が映るテレビのアイディアです
22:47:34<kurogane> そして、そのテレビから入れる異世界は、その高校に在学してい生徒に類似した人型存在が奇怪な人型存在と戦っている
22:48:25<kurogane> という世界で、そこをDクラスもしくは、専門の機動部隊による探索ログを目玉にするつもりです
22:49:00<kurogane> そして、後に異世界に居すぎるとその世界の住人になってしまうというかんじです
22:49:35<kurususakuya> そうですね……ポータル物は色々ありますが、どういう方向の路線で行くかですね。いい話かホラーか奇妙な話か
22:49:57<kurogane> 奇妙系でいこうかと思いたいですね
22:50:24<kurususakuya> 異世界にいすぎるとその世界の住人になってしまうというアイデアは結構多い気がします
22:50:38<kurogane> ノースカロイナ行きのイスをちょっと汗ダラになる感じで
22:50:53<y33r41> なんかマヨナカテレビ感ありますな
22:51:06<karatema> たしかにこれはペルソナ
22:51:20<kurususakuya> オブジェクトに魅入られるパターンも割と多いので差別化が重要ですね
22:51:44<kigoremon> バトルをヒロイックジュブナイルに寄せすぎるとちょっと怪奇感が薄れてしまう
22:52:26<kurogane> ちなみにオチとしては、奇怪な人型存在、所謂敵側に別の存在が現れるんですよ
22:52:53<kurogane> 白衣を着て、酒瓶片手に暴れまわるゴリラが
22:53:26<kurogane> このオチで、敵側が何のモチーフか分かれば幸いです
22:53:29<kurususakuya> 向こう側の財団だったってオチですか
22:53:58<kurogane> 違います、これが出現したのが、探索者が同化した後です
22:54:13<kurususakuya> なるほど
22:54:35<kurogane> ちなみに、アイディアの根底の一つに青春の思い出があります
22:54:39<karatema> すいません、オチの意味がわかりませんでした
22:55:13<kurususakuya> 前原博士の殺すリストのこと考えていたもので
22:55:26<kurogane> ようは、過去の思い出の天敵ですね
22:55:42<kurususakuya> ふむふむ
22:56:04<kurogane> 具体的に言えば、当時の学生達が立ち向かう物、厄介とする物が敵として現れるという物です
22:56:19<karatema> ああ、なるほど。そういう意味ですか
22:56:48<kurogane> ちなみに、学生側もそれこそ、RPGのキャラ見たいな恰好や武装をしています
22:56:55<kurususakuya> それはいいんですが、多分「白衣を着て酒瓶片手に暴れるゴリラ」は財団ミーム的にアバターの前原博士と取られる可能性があります
22:57:27<kurogane> 分かる人には分かるという感じにしたいのですが、露骨でしたかね?
22:58:13<karatema> あまり財団職員を絡めると、逆に真相がわかりづらくなるかもしれません
22:58:39<kurogane> ふむ……どうしましょうか
22:58:48<kurususakuya> 当時の学生たちが敵にするものを奇妙に描くなら職員室オブジェクトがあったのでその辺参考になるかと
22:59:28<kurogane> 頭がいろんな物に置き換わっている先生たちのアレですね
22:59:28<kurususakuya> .scpjp 036
22:59:29<KASHIMA-EXE> kurususakuya: [SCP-JP] SCP-036-JP "Shock in 会議" http://ja.scp-wiki.net/scp-036-jp
22:59:47<kurususakuya> アレです
23:00:16<karatema> これは不気味でしたね…
23:00:47<kurogane> 確かに、自分の考えている敵側存在もコレのイメージでしたね
23:00:52<kurususakuya> これ一発でひねり出すんだからすごいと思いましたね
23:01:44<kurogane> 服装や武器なども学生が厄介とする存在に関係する物にしたら、どうでしょうかね?
23:02:35<kurususakuya> ,scpjp 400
23:03:02<kurususakuya> .scpjp 400
23:03:03<KASHIMA-EXE> kurususakuya: [SCP-JP] SCP-400-JP "ペンは自動小銃より&#8230;" http://ja.scp-wiki.net/scp-400-jp
23:03:11<kurogane> 白衣を着て、硫酸が入ったフラスコを投石器投げてつけてくるガラス玉頭の人物(声は高校の化学教師)
23:03:35<kurogane> あの文房軍と被りますね……orz
23:04:29<kurususakuya> うーん、ひねれば差別化はできるんじゃないでしょうか
23:05:06<kurogane> 共通点みたいな物があるとか、顔が黒塗りされた鏡とか
23:05:12<Chabuti> もっと抽象化してみる…とか
23:06:21<Chabuti> 「押し潰そうとしてくる黒いグチャグチャ」…のような
23:06:41<kurususakuya> 高校生の悩みというと、勉強とかクラス内での人間関係とか性の悩みとか実存の不安とかあるわけですが、それぞれに適正物体を分類してグロテスク化するとか
23:07:12<y33r41> 学生運動とか?
23:07:39<kurogane> 例の職員達の頭の造形を全身で表す感じかな?
23:07:44<karatema> 物理的な攻撃が一切なくて、教師の怒鳴り声、悪口、くすくす笑いがダメージを与えてくる世界
23:08:51<Chabuti> 尾崎の歌に出てくる感じのグチャグチャですね
23:09:50<kurogane> むしろ、イジメとかのイメージだと実際の高校制服を着た顔が鏡の人形存在のような感じか
23:10:03<kurogane> 現実を突きつける感じで、
23:11:02<kigoremon> 女子には体重計とメジャーが襲ってくる
23:11:10<karatema> 実にトラウマをえぐられるゲームになりそうですな
23:11:10<kurogane> 自分の中で学生側は、思い出の美化とか理想のモチーフでなんですよね
23:12:00<kurogane> 対する敵が、その逆で現実とかトラウマみたいな感じで、それと戦っている感じの世界のイメージなんですよね
23:12:55<KASHIMA-EXE> y33r41さんが退室しました
23:17:41<kurususakuya> 誰にとっての思い出の美化か、ですね。やはり視聴者でしょうか
23:19:47<kurogane> 自分としては、学生達の思い出の蓄積ですね
23:20:20<kurogane> ようするに異世界は、過去に在籍していた学生達の思い出のロッカーみたいな感じでしょうか
23:20:51<Chabuti> 成程
23:21:44<kurogane> いい思い出といやな思い出がロッカーの中でぶつかり合っている感じですね
23:22:12<kurususakuya> 了解しました
23:23:48<kurogane> そんな異常世界にいたら、感化されてしまうでしょうね
23:24:34<kurogane> 探索担当はDさんかエージェント、どっちが面白くなるでしょうかね
23:26:44<kurususakuya> 初期収容時はDクラスを使うでしょうが、明らかな敵性存在がいる場合エージェントか機動部隊かな、と思います。
23:27:08<kurususakuya> 探索を何を目的にするかでも投入資源は変わってきますね
23:27:33<Chabuti> 「疾風怒涛の時代」である青年期は決して楽なことばかりではなかったはずだけれど、青年でなくなってしまった者たちは何時しかその時の苦悩や苦痛を忘れてしまう。そしてやがて思い出は美化されていき、忘れられた苦悩や苦痛が淀んで溜まっていく……のような。
23:28:04<kurogane> はい、自分のイメージとしてはまさにそれですね
23:28:15<kurususakuya> 個人的にはA.保井をおすすめしたい 子供の頃から財団エージェントで普通の青春がなかった彼は何を思ったのかとか
23:28:54<kurogane> だれでしょうか?
23:30:49<kurogane> 自分には、知らない人物ですが
23:32:52<Chabuti> http://ja.scp-wiki.net/author:locker
23:32:59<kurususakuya> 保井は誰のアバターだったかな……検索してます
23:33:42<kurususakuya> ああ、lockerさんだった
23:33:50<Chabuti> 神山博士のところのサブですね<保井
23:33:56<kurususakuya> 下の方に折りたたまれてます
23:34:23<kurogane> 正直言うとこの思い出は、高校の在学していた生徒達の思い出なので、保井氏が侵入しても変わらないかと
23:34:48<kurogane> 長居して、取り込まれれば話は別ですが
23:35:25<kurogane> その場合、多分財団基準で思い出が出力されると思いますよ
23:35:29<kurususakuya> インタビューとかで感性の差異が出るかと考えましたが、かえって過去に郷愁を抱いて親和的な人物のほうが良さそうでもありますね
23:37:53<Chabuti> 個人的には淀んで貯まった思い出が変質した結果「一人立ち」してしまっていても面白いのではないかなぁ、と
23:38:21<kurogane> と言いますと?
23:39:17<Chabuti> 都市伝説のような感じですね
23:40:10<Chabuti> 積み重なった淀みが何時しか実体を得て独立した存在となる…のような
23:41:20<kurogane> 実を言いますと外部の人間が異世界の学生を殺すとの現実世界での学生も死ぬという設定も考えていたのですが
23:41:53<kurogane> 下手に殺傷性を強くしても面白くならないと思ったので、ボツにしたのです
23:42:08<Chabuti> 成程
23:42:37<kurogane> そうなるとこのテレビが特異性を得たきっかけになりそうですね
23:42:44<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが退室しました
23:44:33<KASHIMA-EXE> hihakuさんが入室しました
23:44:36<Chabuti> 個人的には制御を離れた思い出と言う名のグロテスクな怪物、と言うのは怪奇性が高いかなと思った次第です
23:44:41<Chabuti> こんばんは
23:44:50<hihaku> こんばんは
23:45:24<kurogane> こんばんわ
23:46:02<kurogane> そして、別の人を取り込んで、さらに思い出は複雑になっていくという感じですかね
23:47:04<kurogane> で、Dさんが学生達の恰好を中二病とバカにしたら‥…やばい事に
23:47:16<KASHIMA-EXE> karatemaさんが退室しました
23:48:40<kurususakuya> こんばんは
23:48:58<kurogane> こんばんは
23:50:56<KASHIMA-EXE> Furosikiさんが入室しました
23:51:08<Furosiki> こんばんは
23:51:15<kigoremon> こんばんわ
23:51:20<kurususakuya> こんばんは
23:51:32<Chabuti> こんばんは
23:51:50<Furosiki> 批評とかやっていますか?と言っても前回のとまだ変わってないですけど。
23:52:55<kurogane> 今、自分のアイディア相談をしていますが、もう少しで終わりますね
23:54:11<Furosiki> アイディア相談って批評コーナーでやるんですか?
23:54:36<kurususakuya> ブレーンストーミングはどっちでも構わなかったような
23:54:47<kurususakuya> 下書きは8181で
23:54:50<kigoremon> 怪物存在は如何に想い出要素を残しつつ歪に出来るかが勝負っぽいですねー
23:56:00<Furosiki> 8181はあるジョークSCPのせいで下ネタにしか思えなくなりました。
23:56:48<kurogane> 取りあえず、考えがまとまったので、これくらいで
23:56:53<kurogane> ありがとうございます
23:57:03<Chabuti> お疲れさまでした
23:57:11<Furosiki> ストーミングお疲れ様です。
23:57:23<kurususakuya> お疲れ様です
23:57:30<Furosiki> 次の方はいらっしゃいますでしょうか?
23:57:53<Chabuti> あの、実は僕もブレストをお願いしたいアイディアがあったりするのですが、少し見ていただいてもよろしいでしょうか…?
23:58:10<Furosiki> ブレスト?ですか?
23:58:52<Furosiki> あぁブレインストーミングですか。

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