#scp-jp 2017-11-25 (Sat)

00:05:22<M_Kousaka> こんばんは
00:23:10<KASHIMA-EXE> R-massさんが退室しました
00:23:49<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
00:24:56<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:24:58<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:28:13<KASHIMA-EXE> apple3さんが入室しました
00:31:02<apple3> ぼーっとしてたらいつの間にか抜けてたけど…今日はもう流石に人はいないかな
00:31:13<unReGret> やっほ
00:31:25<apple3> あんりさんだ
00:31:40<furabbit> やっほ
00:32:03<apple3> 結構いた
00:32:22<apple3> ここ、コントリビューターが新しく配属されるんですよね?何人でしたっけ
00:32:26<furabbit> 盛り上がるタイミングを逃して切ないの図ですこんばんはー(恒例)
00:32:32<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:32:50<apple3> こんばんはです~
00:33:26<unReGret> 2人だよ2人
00:33:43<unReGret> 僕も何してもらうか詰めていかないとなぁ
00:33:57<apple3> 二人もいればとりあえずはOPの方々の負担も軽くなりますね…!
00:35:25<furabbit> あッ定例会もう今日だこわい(今週慌ただしすぎて執筆できてない)
00:36:32<unReGret> いや、ほんと1週間って早いわ
00:36:43<apple3> 下書き批評だっけ。今回はどれだけ下書きが来るだろ
00:40:38<WagnasCousin> 他者に影響を与えない異常性を持った人間がいたとして、ただの特異体質と人型SCPの境界ってどの辺なんですかね
00:41:24<unReGret> え、財団的には異常性=Skipでしょ?
00:41:29<furabbit> さらに中間にAnomalousがありますねーそっちに分類されてる人間もいたはず
00:41:49<unReGret> ああ、Anomalousがいたか
00:41:52<apple3> そもそも他者に影響を与えない異常性がピンとこない…
00:42:55<WagnasCousin> 今リサコン用に書いてるのが2つの乳房が成長し続ける人型SCPで
00:43:08<WagnasCousin> 切り落としても必ず2つの乳房が生えてきます
00:43:12<unReGret> もう文字面がひでえな
00:43:27<furabbit> あと異常性やその原因の方をSCP指定して人間はSCP-XXX-A群みたいなこともちらほら
00:43:28<apple3> 皆お胸好きすぎ
00:43:55<furabbit> おっぱいリサイクルコンテスト
00:43:57<apple3> 少なくともそれだとSCiPかanomalousには分類されるとは思うけど
00:43:59<WagnasCousin> 場合によっては別の場所に転移する事もあります
00:44:39<WagnasCousin> 最終的に脳と2つの乳房だけになって生かされ続けます
00:45:27<furabbit> 絵面がシュールそう笑
00:45:42<WagnasCousin> 書き上げてからSCPとして成立してないとか言われたらどうしようと思ってた
00:45:57<apple3> いかに面白くするか、でしょうかね
00:46:11<WagnasCousin> あと生命維持装置にスクラントン現実錨を使うつもりなんですが
00:46:12<apple3> とりあえずそんな時はまずブレストかけとけばどうにでもなる
00:46:18<unReGret> まあ正直激レアな病気のサンプルですって言い張れば一般世界でも通りそうな気はする
00:47:10<WagnasCousin> 2hmの空間の中に0.5hmの空間を作るみたいな使い方って大丈夫ですかね
00:47:19<apple3> anomalousと特異体質の違いは一般に認知されるかどうかって気がする。
00:47:36<apple3> ちょっとスクラントン現実錨について読みなおしてくる
00:48:10<furabbit> 一方でAnomalousに面白い報告書が付けばSCPになる感じしますね 昇格もあるし
00:48:34<KASHIMA-EXE> M_Kousakaさんが退室しました
00:50:00<WagnasCousin> 昇格とかあるんだ…
00:50:31<apple3> スクラントン現実錨ってヒューム関連の装置だよね
00:50:43<WagnasCousin> それです
00:50:44<apple3> (詳しくないので曖昧)
00:50:46<unReGret> Yep
00:50:57<furabbit> Anomalousとして収容されたけど(なんかまずいこと)があったのでSCP指定されました 的なのがたまに
00:51:04<apple3> 実際に今のオブジェクトと同関連があるのかがよくわかんなかった…
00:51:32<unReGret> (僕も思った)
00:51:42<WagnasCousin> 乳房が成長し続けるので本体が栄養価を取られて
00:51:54<WagnasCousin> 栄養失調で衰弱していくんですよ
00:52:41<WagnasCousin> 収容を続けるために無理やり生命維持させて
00:53:06<KASHIMA-EXE> k-calさんが入室しました
00:53:15<k-cal> こんばんはー
00:53:20<WagnasCousin> こんばんは
00:53:23<unReGret> kk-
00:53:27<apple3> かるさんこんばんですー
00:53:38<apple3> (どうしてもカロリーさんと呼んでしまう病)
00:53:54<k-cal> 完璧にカロリーは不覚だった
00:54:05<apple3> ((スクラントン現実錨についてはもーちょっと待ってね))
00:54:10<k-cal> スクラントン現実錨という単語が出ていたので飛び込んできたんですが
00:54:14<apple3> 面白い名前だなーって思ってた
00:54:36<k-cal> カロリーさん……
00:54:49<k-cal> スクラントン現実錨でなにかおこまりでしょうか
00:55:15<apple3> 「ヒューム値を任意に高水準及び低水準に維持する」「ってかいてあるから、生命維持のために必要とは思わなかったにゃあ
00:55:33<furabbit> キャベツカロリーさんだ!こんばんはー
00:55:43<k-cal> キャベツカロリー……
00:55:45<apple3> キャベツってカロリー高そうにない…(´・ω・`)
00:55:52<WagnasCousin> 最終的に脳と乳房だけを培養液に放り込むんですが
00:56:21<WagnasCousin> 血流がある限り脳から乳房への栄養供給が続けられてしまうと言う事で
00:57:35<WagnasCousin> 例えば脳を0.5hm、脳の周囲5cm程度を0.4hmにしてそれより外を2hmに固定する
00:58:02<WagnasCousin> hm値が高い所から低い所に拡散していくので
00:58:23<WagnasCousin> 培養液を対流させると
00:58:57<WagnasCousin> 2hmの培養液が0.5hmの脳に触れて栄養価が脳側に移動する
00:59:25<WagnasCousin> 脳に触れていた培養液はスクラントン現実錨によって0.4hmまで下げられるので
00:59:55<WagnasCousin> 脳の老廃物が逆に培養液側に拡散する
01:00:27<k-cal> うーむ、Hm差がそこまで強い物理的な干渉力を持つとは思えないですね
01:00:28<WagnasCousin> で対流を繰り返す事で脳に十分な栄養を流す事ができる
01:00:40<unReGret> つまり……どういうことだってばよ?
01:01:27<k-cal> Hmの移動の流れに栄養をのっけて運ぼうということでは?
01:01:40<WagnasCousin> そんな感じです
01:01:44<WagnasCousin> 血流が無いので脳から乳房に栄養を送る方法が無いので
01:01:54<WagnasCousin> 脳の栄養状態が安定して
01:02:41<WagnasCousin> オブジェクトが死亡して収容失敗する可能性が減りましたと
01:03:02<unReGret> もうさ、安楽死させてやっていいんじゃない?
01:03:07<apple3> ヒュームって現実の強度だったと思うんですが…
01:03:08<k-cal> Hmの拡散が物理的作用を持つというのは、ちょっと理解しがたい部分ではあります。その理論だと高位の現実改変者は物理的にいろいろ引き寄せてしまうことになりますし
01:03:14<apple3> それ思った>安楽死
01:03:28<WagnasCousin> SCP-3001だと
01:03:32<k-cal> 研究価値ナシなら安楽死させちゃってもいいかもしれませんね
01:03:39<WagnasCousin> 拡散してるとか出てくるんですが
01:04:05<k-cal> ああ、あれは物質的な拡散というよりは
01:04:06<apple3> ちなみにどこでその内容を?
01:04:22<k-cal> 現実性が拡散して消えていってるってのが正しいと思います
01:04:58<k-cal> 現実性の拡散により自分の存在が維持できなくなり、消えていくのです
01:04:58<WagnasCousin> どこでってのは?
01:05:24<apple3> 失礼、SCP-3001という発言を見落としていた
01:06:47<apple3> まぁとにもかくにも、今回のオブジェクトは現実性を高めたり、低くしたりする必要はないと思うから使わなくていいんじゃないかなーと思う
01:06:56<k-cal> そうですね。ンボボボさんではスクラントン現実錨が生命維持に使われていますが、これは現実改変による現実性非同期障害の克服のためであって、一般的な延命措置には使用できませんね
01:07:37<apple3> ヒュームの難しいところ
01:07:41<furabbit> 物理的な物質操作は主流解釈とはぶつかりそうだけど現実錨の応用的な操作ってネタ自体はおもしろいですねー これ主題でギミックSF的な1ネタ出来そう
01:10:23<furabbit> あと現実錨は「高コストかつ原理が半ブラックボックスなので財団としても使わないで済むならそれに越したことはない」って扱いが主流そうです 具体的には現実改変や高Hm/低Hmオブジェクトが絡む時くらい
01:11:21<k-cal> (一応原理は解明されているとの記述があります)
01:11:30<k-cal> (私は信じてませんがね)
01:11:42<apple3> (そのあたりは解釈によるかねぇ)
01:12:39<unReGret> 「空間のヒューム値を2に固定することで現実改変を防いでいるんだよ」程度でも十分原理とは言えるしなあ
01:13:16<k-cal> 2に固定するといいつつ0や100にも固定しているので、本当に信用ならない
01:13:20<furabbit> あ、たしかにどこまで説明するかは書き手次第なところ笑
01:13:45<apple3> いつか使ってみたいけどその辺解釈が難しくて…
01:13:52<furabbit> まあ面白くかつ説得力出たらなんでもありですね!(みもふたもない
01:14:09<apple3> (読み物だから仕方ないサ)
01:14:16<k-cal> そうです面白ければいいのです。(面白くするのが一番難しい)
01:14:33<apple3> (Taleがうまくかけず頭を抱える図)
01:15:01<unReGret> 件のヒューム解説Taleではコンマいくら位しか下げられないとか言ってたくせに! >信用ならない
01:15:43<WagnasCousin> うーん
01:15:47<apple3> ヘッドカノンにばらつきがあるからどこに標準合わせればよいのか、それとも機材ごとに変わるのか…
01:15:49<WagnasCousin> 納得させるのは難しそうだ
01:16:47<furabbit> ギミックSF大好物なので手を出してみたいとは思いつつ絶対難しいやつだよこれー!(現状)
01:18:39<WagnasCousin> あーちなみに安楽死させたれよって話についてですが
01:20:02<WagnasCousin> この話のオチは担当者が途中で安楽死を提案した時に、倫理委員会がそれは尊厳を奪う行為ですって言って担当者に倫理研修を受けさせて行くところまで行ってしまったと言うオチです
01:22:08<apple3> 解釈の違いかな。脳と乳房のみで生きているものを人間ととらえることができるのか、また、その状態で自分なら生きていたいと思うのかという点を考えると私はむしろ安楽死を選ぶかなと思った。
01:22:45<furabbit> あー 倫理委員会を弄りに行くのはありかもですね
01:22:48<WagnasCousin> まあそこで生きていたいと思う人はいないでしょうねえ…
01:23:28<k-cal> 苦しむものを倫理委員会が生かす理由は、生かすのに十分な利益がある時だと思ってます。
01:23:41<k-cal> ちょーっと我々の倫理とは違うのが財団倫理
01:24:50<WagnasCousin> 倫理委員会のちゃんとしたヘッドカノンってありましたっけ?
01:24:58<furabbit> そのあたり逆手に取って財団らしさを見せに行くも良し
01:25:08<apple3> 私は知らないかな…
01:25:48<k-cal> まとめられているところはみたことないですね
01:26:46<furabbit> 倫理委員会が掘り下げられてるのは見た記憶ないですねー もっと詳しい方なら出てくるかもってポイントですが
01:26:56<k-cal> http://ja.scp-wiki.net/ethics-committee-orientation
01:27:01<k-cal> こういいうものはあります
01:27:03<apple3> もしそれを書くならば、具体的に実験を継続させる理由をどこかに用意できるなら納得いくかなと思う。
01:27:20<k-cal> http://ja.scp-wiki.net/system:page-tags/tag/%E5%80%AB%E7%90%86%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A#pages
01:27:39<furabbit> 財団倫理(委員会でなく)と一般倫理のズレを描く記事は数多というか定番ネタな感じですが そっち方面もあり
01:27:44<k-cal> 倫理委員会について深めたければ、倫理委員会タグのついているページを見てみるといいかもしれませんね
01:28:12<furabbit> タグあったんですか今知ったーー
01:31:35<WagnasCousin> 倫理委員会は無駄な人材の浪費とかは止めると思うんですが
01:31:53<apple3> 止めると思うヨ
01:31:55<WagnasCousin> 基本的には収容する事は大前提にあると思うんですよね
01:33:10<k-cal> そこは個々人のヘッドカノンにゆだねられる部分ではあると思います
01:34:59<WagnasCousin> 安楽死って人によって良い事悪い事の解釈分かれる所ですし
01:35:32<WagnasCousin> 人型SCPを終了させる事に関しては都合よく倫理規定を使ってきてもおかしくないんじゃないかと
01:35:53<unReGret> BONYUUが記憶によくキマるおクスリだったってことでいいんじゃない?(暴投)
01:37:02<furabbit> 3000に続く記憶処理のルーツが浮上
01:37:16<apple3> とりあえずカロリーさんがおっしゃっている通りだから、自分のヘッドカノンに従って書いてから判断するのがよいかな。納得できるような自然な流れさえできればそれで問題ないと思う。
01:37:23<WagnasCousin> 漫画とかにしたら発禁処分受けそうな絵面だ…
01:37:38<k-cal> カロリー……
01:38:19<apple3> つ、つい…
01:38:48<k-cal> 最近太ってきたことを見透かされているようである
01:38:52<k-cal> 博士のティーンエイジャークリームを原案とした作品が二つ投稿される感じになりますね、楽しみです
01:39:39<WagnasCousin> 輪ゴムに比べておっぱいは難産です…
01:39:55<apple3> とりあえずトライですよ!
01:40:13<KASHIMA-EXE> Maxsleepyさんが退室しました
01:43:28<apple3> そいや話変わるんですけど、最近は定例会のお題が結構さらっと決まってるんですね~
01:44:36<WagnasCousin> 以前がどんなんだったかも知らない…
01:45:09<k-cal> あんりぐさんが一人で決めてらっしゃるのかと思ってました
01:45:17<apple3> いつもお題がない、お題がない…って感じだった記憶。
01:45:22<unReGret> 1人で決めてるよ
01:45:50<apple3> 最近は募集スレッド使ってないんです?
01:45:50<k-cal> いつもありがとうございます
01:45:57<KASHIMA-EXE> Maxsleepyさんが入室しました
01:46:11<apple3> こんばんはー
01:46:20<WagnasCousin> こんばんは
01:46:36<WagnasCousin> 眠そうと言うオーラが伝わってきます
01:50:30<KASHIMA-EXE> Maxsleepyさんが退室しました
01:52:43<unReGret> 僕もマックススリーピー
01:52:46<unReGret> おやすみなし
01:52:50<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
01:52:53<k-cal> おやすみなさいー
01:52:58<apple3> おやすみなさーい
01:53:07<apple3> んー、私もすやぁ…
01:53:12<apple3> おやすみなさい
01:53:15<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
01:53:17<k-cal> わたくしもこごえてまいりましたので
01:53:20<KASHIMA-EXE> k-calさんが退室しました
02:47:48<KASHIMA-EXE> WagnasCousinさんが退室しました
04:33:11<KASHIMA-EXE> Maxsleepyさんが入室しました
05:00:46<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
05:20:07<KASHIMA-EXE> furabbitさんが退室しました
05:35:14<KASHIMA-EXE> Maxsleepyさんが退室しました
05:35:29<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
06:53:53<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
06:56:38<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
06:57:33<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
09:17:21<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
09:50:34<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが入室しました
09:54:58<KASHIMA-EXE> furabbitさんが入室しました
10:59:05<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
12:10:45<KASHIMA-EXE> furabbitさんが退室しました
14:41:36<KASHIMA-EXE> R-massさんが入室しました
14:45:16<KASHIMA-EXE> R-massさんが退室しました
15:09:52<KASHIMA-EXE> furabbitさんが入室しました
20:08:15<KASHIMA-EXE> apple3さんが入室しました
20:08:32<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
20:15:18<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
20:16:43<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
20:47:23<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
20:49:59<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
20:51:02<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが入室しました
20:51:11<Ikkeby-V> こんばんは
20:55:41<KASHIMA-EXE> santouさんが入室しました
20:55:44<KASHIMA-EXE> ukarayakaraさんが入室しました
20:55:55<santou> こんばんは
20:55:59<ukarayakara> こんばんは
20:56:05<Ikkeby-V> こんばんは
20:56:31<ukarayakara> 夏休みとかのノリで即予約出したら圧倒的一番になってしまい恥ずかしい
20:56:54<KASHIMA-EXE> kotarou611さんが入室しました
20:57:04<ukarayakara> こんばんは
20:57:24<kotarou611> こんばんはー
20:57:43<santou> こんばんは
20:57:55<Ikkeby-V> こんばんは
20:58:38<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが入室しました
20:58:56<ykamikura> こんばんは
20:59:20<ukarayakara> こんばんは~
20:59:49<ukarayakara> リサコン下書きが集まるのかな?
20:59:57<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが入室しました
21:00:11<kigoremon> こんばんわ
21:00:18<ykamikura> こんばんは
21:00:23<ukarayakara> こんばんは
21:00:31<santou> こんばんは
21:00:54<Ikkeby-V> こんばんは
21:01:01<Ikkeby-V> ×2
21:01:33<kotarou611> こんばんはー
21:01:46<santou> unregretさん大丈夫かな・・・?
21:03:20<ukarayakara> OPさ~ん
21:03:43<kigoremon> まぁ下書き批評に関しては始めてしまっても大事ないとは思うけれど
21:03:52<ukarayakara> とりあえず始めましょうか?URL貼りますし
21:04:01<kigoremon> .draft
21:04:01<KASHIMA-EXE> kigoremon: [DRAFT] Today http://njr-sys.net/irc/draftReserve/2017-11-25
21:04:03<KASHIMA-EXE> amamielさんが入室しました
21:04:09<amamiel> こんばんは
21:04:11<Ikkeby-V> こんばんは
21:04:14<santou> こんばんは
21:04:14<ykamikura> こんばんは
21:04:23<kigoremon> こんばんわ
21:04:26<kotarou611> こんばんはー
21:04:27<ukarayakara> こんばんは 
21:04:48<ukarayakara> 私からですね では
21:04:56<ukarayakara> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ukarayakara
21:05:16<ukarayakara> ワァーオ!より下からお願いします
21:05:38<KASHIMA-EXE> count-numberさんが入室しました
21:05:47<count-number> こんばんは
21:05:50<amamiel> あっと、アンリさん不在でしたか
21:05:55<amamiel> こんばんは
21:06:05<kigoremon> では45分まででしょうか
21:06:08<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
21:06:15<kigoremon>
21:06:15<unReGret> すまぬ遅刻した
21:06:17<Ikkeby-V> こんばんは×2
21:06:19<kigoremon> こんばんわ
21:06:23<kotarou611> こんばんはー
21:06:26<ukarayakara> こんばんは~
21:06:27<amamiel> こんばんは
21:06:35<unReGret> 始めてる?
21:06:39<ukarayakara> 一応
21:06:46<amamiel> 今始まったばかりですね
21:07:46<unReGret> いや本当に申し訳ない……そしてこれから離席せねばならないのだが
21:08:31<unReGret> amamielさん、早速だけどタイムキーパーお願いできるかな
21:08:47<KASHIMA-EXE> apple3さんが入室しました
21:08:51<amamiel> 承知しました、では進行とタイムキーパーをですね
21:08:54<amamiel> こんばんは
21:09:03<apple3> こんばんは
21:09:15<ukarayakara> こんばんは
21:09:17<count-number> こんばんは
21:09:32<kotarou611> こんばんはー
21:09:37<unReGret> ではお願いします
21:11:28<KASHIMA-EXE> Zenigataさんが入室しました
21:11:36<Zenigata> こんばんはー
21:11:38<Ikkeby-V> こんばんは×2
21:11:41<santou> 難しいですね・・・
21:11:47<kotarou611> こんばんはー
21:11:53<count-number> こんばんは
21:12:10<amamiel> こんばんは
21:13:04<amamiel> あっと、URLの誘導が設定されてなかったので直接URLを張っておきますね
21:13:05<amamiel> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ukarayakara
21:13:05<ukarayakara> 現状は足すべきか削るべきかで悩んでますね この調子で第五~第八に加筆したり、段階自体を増やしていくことも考えてるのですが、そもそも読ませられる構造になっていますかね?
21:14:00<Ikkeby-V> 引き込まれる構造にはなっていると思います。
21:14:15<santou> 画像が特徴的で読んでいて飽きはしなかったです。(意味はよく分からなかったですが・・・)
21:14:49<Ikkeby-V> 自分は引き込まれて、理解しようとじっくり読んで、よくわからんとなりました。
21:14:55<ykamikura> すごい……印象的ではあるのですが、うーむ難しい……
21:15:28<ykamikura> 下手に整理しては台無しになりそうだしなぁ
21:16:10<ukarayakara> うーん これタイトルが「人魚節」でリサコンに出すので、最悪タイトル仄めかしが可能ではあるのですが、ちょっと弱そうですね
21:16:30<kotarou611> ああ、「人魚節」ってそういうことなんですね
21:17:01<kotarou611> 鰹節的な
21:17:34<KASHIMA-EXE> WagnasCousinさんが入室しました
21:17:36<ykamikura> 人魚要素は感じました
21:17:37<ukarayakara> はい なので人魚を殺して鰹節に加工します
21:18:04<WagnasCousin> こんばんは
21:18:10<ykamikura> こんばんは
21:18:28<ukarayakara> こんばんは~
21:18:31<kotarou611> こんばんはー
21:18:55<santou> こんばんは
21:19:34<amamiel> こんばんは
21:19:49<Ikkeby-V> 自分は鈍い方なので、タイトルを読んである程度人魚要素を掴めた感じですね。
21:20:18<Zenigata> こんばんは
21:20:23<ykamikura> やっぱり八百比丘尼伝承をモチーフにされている?
21:20:32<ukarayakara> あ、はい 椿はそこからです
21:22:36<ukarayakara> で、椿が鰹節におけるカビの役割を果たしつつ人魚から水分を奪う感じですが、椿段階が「っぽさ」があるかどうかも不安なところではあります
21:22:39<ykamikura> 「貪らなくてはなりません。」は、実際は財団職員も一緒に人魚を食べているってことですかね
21:23:17<KASHIMA-EXE> apple3さんが退室しました
21:24:01<ukarayakara> そのへんは水分の吸い上げについてですね ちょっと表現を変えてみます
21:26:07<KASHIMA-EXE> AiliceHersheyさんが入室しました
21:26:16<Zenigata> こんばんは
21:26:19<amamiel> こんばんは
21:26:22<AiliceHershey> こんばんはっす
21:26:31<santou> こんばんは
21:26:39<Ikkeby-V> こんばんは
21:27:10<kotarou611> こんばんはー
21:27:11<ykamikura> こんばんは
21:27:14<kigoremon> こんばんわ
21:27:42<kigoremon> 現状でも怪文書系としては凄い面白いのですけど、意図をくみ取らせる調整は中々難しそう
21:27:53<ykamikura> ああ、ようやく少し分かってきた。煙は燻してるのか
21:28:56<santou> あー!なるほど。何回も読み返せる記事は面白いですね
21:29:39<ykamikura> 湿気が多くなると暴動が起きるのは、干物ができなくて苛立つから?
21:29:49<ukarayakara> 全部バラすのは避けたいですが、報告書に影響が出てる理由ぐらいはどこかでやんわり言うのがいいですかね
21:29:54<Zenigata> タイトルを理解してないと意図を汲み取りにくいかもですね
21:30:03<Ikkeby-V> なるほど、言われてみればそういうことかと納得できます。
21:30:36<furabbit> おぉぉ タイトルの意味が分かるとあちこち繋がって面白いです
21:31:41<ukarayakara> 大体そんな感じです 雨だと天日干しできませんし
21:31:44<Zenigata> あと、影響がでてるのはやはり食べてるからでしょうか?
21:32:08<ukarayakara> 食べてはいないですね
21:32:38<Zenigata> わかりました
21:34:04<furabbit> 同じく報告書への影響理由は疑問として浮かび上がりやすいので もうちょっと手がかりがあるとより受け入れやすいかなって思います
21:34:23<Zenigata> ですね
21:34:38<furabbit> しかしこの語らずに語るギミック構成惚れ惚れ
21:34:57<ukarayakara> わかりました 色々仄めかしながら進めていく感じにします
21:35:51<KASHIMA-EXE> whitepoleさんが入室しました
21:36:03<whitepole> こんばんわー
21:36:07<ukarayakara> 一応、根源としては「概念体として不死になった八百比丘尼」を想定しているので、彼女の心情とかも出していくとわかりやすいでしょうか
21:36:09<santou> こんばんは
21:36:09<ukarayakara> こんばんは
21:36:09<ykamikura> こんばんは
21:36:29<amamiel> こんばんは
21:36:30<kotarou611> こんばんはー
21:36:33<ykamikura> そうですね
21:37:04<ykamikura> はずかしながら、八百比丘尼が椿の花を持っていることは知らなかったので
21:37:29<Zenigata> こんばんは
21:37:39<kigoremon> (同じく
21:37:43<ykamikura> もう少し手掛かりあってもいいかな?
21:37:57<Zenigata> そんなもんや(知らなかった組)
21:38:51<ukarayakara> まあその辺は正直地域によって伝承にも差があるらしいですし、ざっくり「人魚の肉を食べて概念になった人魚絶対殺すウーマン」でいいかなとも
21:39:23<Ikkeby-V> みーとぅー(知らなかった)
21:39:45<kotarou611> 八百比丘尼伝説知らない人は椿とか聖女のくだり分からないでしょうし、そのくらいのアバウトさでもよさそうですね
21:40:20<Zenigata> ですね
21:40:31<ukarayakara> 手がかりというより「言われてみればそう」レベルの要素として使いますね
21:40:32<kigoremon> 分かると二度美味しいタイプ
21:40:58<amamiel> と、後5分になりましたね、そろそろまとめておいてもでしょうか
21:42:39<KASHIMA-EXE> k-calさんが入室しました
21:44:04<Zenigata> こんばんは
21:44:14<ukarayakara> 報告書に影響がある理由としては彼女が概念体化しているというのが念頭にあるので、もう少し全体に渡ってヒントを入れてみます
21:44:17<ukarayakara> こんばんは
21:44:58<furabbit> 概念化なるほどです……! 上手く辿りつけるようになると大変おいしい記事だと思います 楽しみ
21:45:01<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
21:45:10<furabbit> こんばんはーとおかえりなさい!
21:45:10<ukarayakara> お時間でしょうか
21:45:14<Zenigata> こんばんは
21:45:21<amamiel> はい、時間ですね
21:45:21<KASHIMA-EXE> AFK|uRGtさんが退室しました
21:45:37<santou> では自分ですね。よろしくお願いします
21:45:42<amamiel> .draft-status
21:45:42<KASHIMA-EXE> amamiel: [DRAFT] Today 20:47:18 ukarayakara > 20:57:17 santou > 20:58:02 Ikkeby-V > 20:59:26 AiliceHershey > 21:05:31 lightning_rod >
21:45:45<santou> .sb santou
21:45:46<KASHIMA-EXE> santou: [SANDBOX / santou] 山藤(santou)の覚え書き http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/santou/
21:46:00<santou> 「潜砂艦」です
21:47:57<santou> SCP-066-JPのリンクがありますがあまり関わりません
21:48:26<amamiel> あっと、時間は22:36までですね
21:48:39<amamiel> 22:26ですね
21:48:43<santou> わかりました
21:50:16<ukarayakara> 高エネルギーの記述で即爆発を心配するのはちょっと神経質ではないですかね
21:51:16<AiliceHershey> どうしても帝国ありき、って感じがしますね。
21:52:13<santou> オブジェクトが財団世界に存在するということを強調するために記述しました
21:53:53<Ikkeby-V> もう少し爆発に説得力のある機関であればいいのでしょうが……。
21:54:12<ukarayakara> K型ってディーゼルでしたかね?
21:54:22<kigoremon> 「SCP-1502-JP-REは人間の器官の集合体です。」の一文に大きさやおおよその形も含めて記述したほうが良い気もします
21:54:39<Ikkeby-V> ですね
21:54:44<Ikkeby-V> >ディーゼル
21:55:21<ukarayakara> あとは、臓器とか剥き出しなの?という問題もあるので皮膚関連の記述も必要でしょうか
21:55:30<ukarayakara> 覆われてはいるんですよね?
21:55:32<Ikkeby-V> 「大日本帝国海軍に近似した衣装」は、「大日本帝国海軍のものに近似した衣装」のほうが自然な文章になると思います。
21:55:39<santou> 「全高約300mで球状の」ですね。
21:56:18<santou> 皮膚に関しては考えていませんでした。後ほど追記します
21:56:59<santou> わかりました。衣装について後ほど修正します。
21:58:26<Ikkeby-V> あとは、日本海軍の軍装にも数種類あるので、そのうちのどれかを指定した方が良いかも知れません。
21:58:57<santou> 帝国ありきですか...。音声は艦長の強い思いと執筆者の愛情のすれ違いを上手く描かれていると思うのですが。帝国ぬきに。
21:59:26<amamiel> 内容自体とは関係ありませんが、文章中の「SCP-1502-JP-RE」「SCP-1502-JP-RE-1」の表記が少し多い気もしますね
21:59:55<Ikkeby-V> 音声部分は良いものだとは思うのですが、何か淡白な印象を受けてしまう部分があると感じます。
21:59:57<count-number> SCP-1502-JP-RE-Speechは、話者が不明でも別人が話しているなら、インタビュー表記で起債するべきだと思います
22:00:03<amamiel> 主語が同じ場合には省略したり、一つの文章としてしまうというのもいいかもしれません
22:00:33<ykamikura> 構造の問題かなぁ…>淡白な印象
22:00:43<santou> 音声は一つの頭が話しています。
22:01:14<ykamikura> 全てが終わった後で、日記という形式で見せられるからなのかなぁ
22:01:14<Ikkeby-V> まだ自分の中でも精査してはいないのですが、愛憎関係がさほど異常ではないのが原因という気もします。
22:01:29<Ikkeby-V> 原因の一つ
22:02:03<santou> 主語について後ほど修正します
22:02:20<k-cal> 帝国自体、愛情そのものとの相性はあまりよくない気がします
22:02:50<furabbit> 帝国の世界観もストーリーラインもしっかり伝わってきますねー あとはこうやって記述を詰めればもう仕上がりそうって感じます
22:03:51<ukarayakara> 肝の音声記録を後に持ってきている上で、説明が淡白なのもあるかもしれませんね ざんげのキッチンも全容は実験記録に詰め込んでありますが、メインページで「この世界にどう接しているか」がフックとしてしっかりあります
22:05:19<santou> やはり説明ですか。もう少し増やしてみます。
22:05:41<AiliceHershey> キッチンは帝国要素を一部切り取っているのに対し、こちらは全面に押し出し過ぎているのが問題なのかもしれません
22:05:58<KASHIMA-EXE> lightning_rodさんが入室しました
22:06:14<santou> 愛情をやめてただの親愛にすべきなのだろうか・・・
22:06:33<kigoremon> キッチンの場合はラストの帝国との繋がりが無くとも一つのオブジェクト(読み物)として成立している感じなので
22:06:39<Zenigata> こんばんは
22:06:44<amamiel> こんばんは
22:06:56<furabbit> 深い愛情と言うよりは軍人としての敬愛と矜持とのすれ違いって印象でした
22:07:11<ykamikura> キッチンは光芒を「お姫様」受罰僧侶を「テロリスト」にしても分かりますからねw
22:07:29<kotarou611> こんばんはー
22:07:39<furabbit> 個人的には淡白寄りなのも好みですが 確かに構成次第でインパクト強化できそうですね!
22:07:43<furabbit> こんばんはですー
22:07:52<santou> そちらのほうが良さそうですね>敬愛
22:08:05<count-number> こんばんは
22:08:39<kigoremon> 「悲しい過去を持った花頭の給仕さんが懺悔を聞いてくれるキッチン」で十分物語を展開できている
22:08:53<santou> 実験記録は無理だし、インタビューも無理だし、何を追加すべきなんだろう
22:09:14<furabbit> 帝国との相性については正直まだ掴めていない新参なのでそのあたりは読み込んでる皆様方にお譲りしたく(*ノノ)
22:09:20<santou> 「淡白」の意味がはっきりとわかりました。ありがとうございます
22:09:21<Ikkeby-V> 戦記物
22:09:28<kigoremon> それは例えば背景の帝国の設定とは関係ないDクラスの各種実験記録であったり、発見経緯であったり
22:09:41<Ikkeby-V> 戦記物としての緊迫感……?>追加物 ぱっと出の思いつきですが。
22:10:12<k-cal> バックストーリーで押す記事ももちろんあるのですが、それと比べるとやや真新しさや感情の震わせが足りないかもしれません
22:10:49<santou> 戦記・・・そういうものもあるのか
22:11:10<ykamikura> 最初は砂漠を縦横無尽に駆け巡って、いもしない敵と戦っていたりするのもいいかもですね
22:11:22<kigoremon> SCP-XXX-JPに対しての財団の対応(実験とか発見経緯)をしっかり見せた上で、後半ネタバラシした方が読者にも馴染みは出るかも
22:11:34<ykamikura> いや、敵もどこからともなく湧いて出てもいいかもですが
22:11:55<KASHIMA-EXE> physicslikeさんが入室しました
22:11:56<santou> なるほど
22:12:03<Zenigata> こんばんは
22:12:06<amamiel> こんばんは
22:12:08<physicslike> こんばんは
22:12:13<santou> こんばんは
22:12:13<Ikkeby-V> こんばんは
22:12:15<whitepole> こんばんわー
22:12:22<count-number> こんばんは
22:13:05<ykamikura> よく言われる「もう少しバックストーリーが欲しい」の逆の状況なんですかね
22:13:41<kigoremon> そうかもしれないです
22:13:53<kotarou611> こんばんはー
22:13:56<santou> ですね。難しいですがみなさんのご批評を元に共著者の方と相談してみます
22:13:59<ykamikura> 「このバックストーリーを活かす異常性が欲しい」なのかな…
22:15:01<kigoremon> 現状だと財団らしい面白さ(収容の四苦八苦とか、実験とか諸々)も薄い気がするので
22:15:25<santou> 砂を潜る潜水艦が見つかった→器官の集合体になったの流れをどうにかしてしなければいけないのかな
22:15:25<ykamikura> 逆に言えば、帝国要素は充分だと思いますよ
22:15:58<ykamikura> 上手く描ければすごくドラマチックだと思いますよ
22:16:33<santou> ありがとうございます。やるべきことが見えてきました。
22:17:04<santou> では自分はもう大丈夫なのですが、どうでしょう
22:17:42<amamiel> では、他に意見が無いようであれば、次に移るという形でしょうか
22:18:32<Ikkeby-V> では自分の番ですね。よろしくお願いします。
22:18:36<amamiel> .draft-status
22:18:36<KASHIMA-EXE> amamiel: [DRAFT] Today 20:47:18 ukarayakara > 20:57:17 santou > 20:58:02 Ikkeby-V > 20:59:26 AiliceHershey > 21:05:31 lightning_rod >
22:18:52<Ikkeby-V> .ikkeby-v
22:18:58<amamiel> .sb ikkeby-v
22:19:00<KASHIMA-EXE> amamiel: [SANDBOX / ikkeby-v] Ikkeby-Vの図演装置 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ikkeby-v/
22:19:09<Ikkeby-V> あ、ありがとうございます。
22:19:20<Ikkeby-V> これの「STARDUST OF THE DEAD」です。
22:19:43<amamiel> では、お時間は11:59までですね
22:19:53<Ikkeby-V> 了解です。
22:19:55<amamiel> 10:59ですね……!
22:20:04<Ikkeby-V> あ。
22:20:18<Ikkeby-V> (実はデスコン大遅刻&大脱線枠だったり)
22:21:02<Zenigata> そろそろ落ちます。おやすみなさい
22:21:06<KASHIMA-EXE> Zenigataさんが退室しました
22:21:11<amamiel> お疲れ様です
22:21:27<Ikkeby-V> おやすみなさい
22:21:54<kotarou611> お休みなさい
22:22:19<lightning_rod> お疲れ様です。
22:22:39<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
22:23:21<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
22:23:35<amamiel> こんばんは
22:24:17<whitepole> こんばんわー
22:27:02<KASHIMA-EXE> toroさんが入室しました
22:27:44<santou> 好きです uv
22:27:55<Ikkeby-V> ありがとうございます
22:29:06<furabbit> 好きです uv(前回言ってた勢)
22:29:27<toro> こんばんは、質問があるのですが良いでしょうか?
22:29:29<Ikkeby-V> 肉体と脳が同時に死んでいても脳死に分類されるのでしょうか?
22:29:39<Ikkeby-V> どうぞ>toroさん
22:30:11<k-cal> 批評に関係ない質問でしたら8181です
22:31:20<toro> 批評に関係の無い話題なので8181で聞こうと思います。お話の邪魔をしてすみませんでした!
22:31:35<Ikkeby-V> 了解です。
22:32:35<physicslike> 表面上は脳の高次活動が停止しているだけに見えるのであれば、脳死に似た状態と言っていいと思います。
22:34:00<Ikkeby-V> うーん。表面上から見ても肉体を構成する細胞が死んでる状態なので、自分としては少し違いそうと判断して現状の記述にしたのですが、そこらへんの厳密な区分については実はあまり詳しくなく……。
22:34:28<WagnasCousin> 脳死と他の細胞の死はまた別の話ではないでしょうか
22:35:31<whitepole> んー…。この点についてあまり口出しをしたくないなーと思ったのですが…。Bは生きているの?死んでいるの?っていうのが一番のテーマに思えるような気がします。
22:36:10<Ikkeby-V> そこをやると086-JPと被る+本題から離れてしまうのであえて触れずにいる部分ではあります。
22:36:26<whitepole> ここに対して、生物学的、哲学的な解を求めるのは何か違うかなあと。具体的に言うと、ここでもやっとしたのが非常に好みです。
22:36:30<physicslike> 表面上はどう見えるかという表現の話なので、実際に死んでいるかどうかとは別ですね。これが生きているか死んでいるかというテーマは、ちょっと哲学チックな話になってしまいますし。
22:36:47<AiliceHershey> あくまで死を超越してもなお、宇宙を見たいという浪漫がテーマなのではないでしょうか
22:37:00<Ikkeby-V> そうですね>宇宙を見たいというロマン
22:37:03<santou> 自分はそう思いませんよ。ロマン!手段を選ばずにロマンを目指すのが素敵です
22:37:45<physicslike> 自分も主題はそこだと思います。ゾンビ化は手段。
22:39:00<WagnasCousin> 全身の細胞が不可逆的に機能を停止しているので生物的には死って事で片付けていいと思います
22:39:33<KASHIMA-EXE> ukarayakaraさんが退室しました
22:39:42<Ikkeby-V> 了解です。
22:40:28<Ikkeby-V> 「〜通常の死とほぼ同様の状態に〜」といった形に書き直せば、件の部分はよりわかりやすくなりますかね?
22:46:20<physicslike> よく読んだらこれ血液とかも不要になるんですね。それならその表現でいいと思います。
22:46:23<WagnasCousin> この部分は宿主と同じ知性を持ったアメーバが宿主の体を乗っ取って動かしているだけで、寄生された人が復活する訳ではないので
22:47:02<whitepole> そうですね。たぶんそれでいいと思います。
22:47:06<WagnasCousin> 重複する時期がどうこう以前に寄生された後は生物学的には死ぬって事になるんじゃないですかね
22:47:42<physicslike> あー、よく見るとそうですね。細胞死起こしてるから脳活動の停止以前に死んでる。
22:48:20<Ikkeby-V> ええと、メタ的にはそこは「一度死んで甦る」というゾンビのお約束をなぞるための描写ですね。
22:48:45<KASHIMA-EXE> AsperCz1016さんが入室しました
22:48:49<AsperCz1016> こんばんは
22:49:00<Ikkeby-V> コンタクト記録で忌避感の対象としている「一度死んで甦る」という部分への布石でもあります。
22:49:01<Ikkeby-V> こんばんは
22:49:11<amamiel> こんばんは
22:49:13<WagnasCousin> こんばんは
22:49:19<kotarou611> こんばんはー
22:50:57<santou> こんばんは
22:52:11<Ikkeby-V> あと、一つ質問しておきたい点があるのですが、
22:52:40<physicslike> 一般的なゾンビ化のプロセスを生物学チックに語りつつ、一度死ぬっていう表現を行いたいわけですね。
22:52:56<Ikkeby-V> はい。
22:53:28<Ikkeby-V> 定例会で批評に入る少し前に、フォーラムの方で「(以前より)インタビュー部でロマンが感じられなくなった」というご指摘を受けて急いで改稿したのですが、現状でロマンは足りてますでしょうか?
22:54:11<AiliceHershey> 私は十分かと。
22:54:28<amamiel> (と、後5分ですね)
22:55:01<physicslike> 十分だと思います。
22:55:05<whitepole> 宇宙進出についても十分伝わりました。
22:56:05<Ikkeby-V> 了解です。上手く描けてるようでよかった……。
22:57:00<furabbit> 同じくです このインタビュー大変好きです
22:57:40<kotarou611> 良いと思います。このまま投稿されたらuvします。
22:57:58<whitepole> 自分もこのまま投稿していいと思います!
22:58:32<kotarou611> ああそれとインタビュー中のルビのことなんですが
22:58:36<kotarou611> http://ja.scp-wiki.net/japanese-syntax
22:58:49<santou> 自分もです
22:58:50<physicslike> 不老不死を得たとして、それを宇宙探査に使うっていうマインドがロマン
22:59:08<kotarou611> これのルビ構文を使えば文字が浮かなくて済むはずです
22:59:17<amamiel> と、時間ですね
22:59:20<Ikkeby-V> ありがとうございます>
22:59:23<Ikkeby-V> 構文。
22:59:29<Ikkeby-V> 皆さん、ありがとうございました。
22:59:34<amamiel> .draft-status
22:59:34<KASHIMA-EXE> amamiel: [DRAFT] Today 20:47:18 ukarayakara > 20:57:17 santou > 20:58:02 Ikkeby-V > 20:59:26 AiliceHershey > 21:05:31 lightning_rod >
22:59:51<AiliceHershey> ではよろしくお願いします。
22:59:56<AiliceHershey> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ailicehershey
23:00:10<amamiel> お時間は11:4011:40までですね
23:00:10<AiliceHershey> トップの記事です。今回も色々あると思いますが、よろしくお願いします。
23:04:13<furabbit> SCP-XXX-JP-EX-REは存在しません。のパワーがすごい
23:05:29<AiliceHershey> インパクトを重視した方がいいかなと思いまして……
23:06:46<santou> メタじゃなくてひとまず安心しました
23:07:13<AiliceHershey> 流石に二連続では……今回もディスカで揉めそうですが
23:08:07<kigoremon> なるほど未知が既知になった系
23:09:25<AiliceHershey> EXなのでどこで境界線を引けばいいのかわからなかったのですけれども……
23:10:17<santou> 浮遊というのは蜘蛛が糸によって浮遊している、ということでしょうか?
23:10:47<AiliceHershey> いえ、原理不明の浮遊現象です。蜘蛛以外も浮遊してます。
23:10:56<AiliceHershey> 飛行現象のがわかりやすいですかね?
23:11:47<Ikkeby-V> 元から持ってる浮遊能力というのは、蜘蛛のそれを想定している感じでしょうか?
23:12:01<AiliceHershey> 想定してないですね。
23:12:13<AiliceHershey> 何もない中空に浮いてる感じです
23:12:36<santou> どうなんでしょう。どっちでもいいと思います。
23:12:45<Ikkeby-V> 羽のある昆虫類とかは含まれますかね?
23:13:08<AiliceHershey> 含まれます。
23:13:22<santou> 浮遊している虫は基底世界に行かなかったのですか?
23:13:38<AiliceHershey> いえ、いずれ見つかるのではないでしょうか。基底世界で。
23:13:48<Ikkeby-V> なら飛行のほうが良いと自分は思います。
23:14:00<AiliceHershey> ありがとうございます。飛行にしておきます。
23:14:38<physicslike> 結局のところ異常空間があったことや、その中で不明な虫の浮遊現象が起きていたこと、それらが現実世界で発見されると異常空間内から失われる現象のメカニズムが解明されたわけではないので、NeutralizedではあるけどExplainedではないような気がします。
23:14:43<santou> うーん、それではExにしてしまうのは早計では?
23:15:27<AiliceHershey> とは思うのですが、EXでは解明されていないモノがナンバリングされている例も数多く存在します。
23:16:02<AiliceHershey> 例えば未来から来た人間は、タイムトラベルの技術に関しては全く解明されていません。また、幻覚ダイスは明確に製造元が不明である事が示されています。
23:16:09<KASHIMA-EXE> apple3さんが入室しました
23:16:22<whitepole> ありゃま。読み違いかなあ…
23:16:26<whitepole> こんばんわー
23:16:36<Ikkeby-V> 以前自分が自作で似たような問題を抱え込んだことがあるのですが、
23:16:40<apple3> こんばんは
23:16:49<AiliceHershey> 私はそこから「もう知る事のできない」異常に関しては未解明のままナンバリングしそうだと考えました
23:17:16<Ikkeby-V> その際には、解明されていない事象がオブジェクト自体に存在したか否かが争点になりました。
23:17:52<KASHIMA-EXE> k-cal_さんが入室しました
23:17:55<whitepole> あれ?異世界だと思ったらどっちも基底世界やったーっていうおちだからExplaindなのかなあと思ったのですが…。
23:18:07<Ikkeby-V> 今回の場合は、 SCP-XXX-JP-EX-RE自体にあった異常性が解明できていないので、Neutralizedになるような気もします。
23:18:08<KASHIMA-EXE> k-calさんが退室しました
23:18:13<AiliceHershey> ではその場合、毛の生えたマスなんかはどうでしょう。あれは全て菌に感染しているという"推測"の元話されています。
23:19:05<whitepole> 毛の生えたマスはそもそもそんなもんなかった。カビたマスだった―!っていうおちだという理解です。
23:19:10<AiliceHershey> > whitepoleさん 概ねそんな感じです。あそこにあるのは私たちがまだ見つけていない物です。
23:20:30<whitepole> 毛の生えたマスと今回の報告書の違いは毛の生えたマスは既存の科学現象で全部解明できてしまうんですよね。
23:21:29<whitepole> で、考え直してみると、基底世界のあっちとこっちをつなぐポータルだったとしてもそれを改名できる既存の科学現象は存在しないんですよね…。
23:21:33<furabbit> Explaindの流れ面白いですねー! 細分すると灯台周りがExで異常現象がNeuになるでしょうか
23:21:54<AiliceHershey> ふーむ……
23:22:33<whitepole> 多分、虫…Ex チャールズ氏およびポータル…Nuが落ち着くのかなあと考えなおしました。
23:22:35<kotarou611> 現代から来た男も幻覚ダイスも背景こそ判明していないものの、オブジェクトそのものの性質自体は異常ではなかったのでEX指定というのが個人的な認識です
23:23:32<kotarou611> 現代から来た男は「異常ではなくなってしまった」と言った方が近いかもしれません
23:24:33<AiliceHershey> ありがとうございます。何となく納得はできました。
23:24:43<AiliceHershey> ではEXを取り外してみた場合はどうでしょう。
23:25:54<furabbit> 1オブジェクト内に複数の特殊クラスが含まれる場合のガイドラインでもあるといいんですが 個人的にはどっち指定でも違和感なくいけます
23:26:01<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:26:02<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
23:26:56<kotarou611> 今の内容でEXでなく通常記事として読むならば面白い記事だと思います
23:26:56<santou> Exであることが記事のフックであると思うので、Exにすべきだと思います
23:27:17<Ikkeby-V> EX指定を外した場合だと物語のパワーが落ちることが懸念されるのが難しいとこですね。
23:27:17<AiliceHershey> む、むむむ
23:27:21<santou>
23:28:17<Ikkeby-V> 「ウォーリー・ハンドフォードの生存証明」が失われたことの象徴がEX指定だったと受け取ったので。
23:28:20<Ikkeby-V> 自分は。
23:29:01<AiliceHershey> と、言いますと
23:29:44<Ikkeby-V> ちょっと自分の受け取り方が間違っているのかも知れませんが、
23:31:52<Ikkeby-V> 「彼だけのものであった/彼が初めて見つけていた節足動物」というのが、彼自身が生きて存在することの承認だったのかなぁと受け取っておりまして。
23:32:39<AiliceHershey> あーなるほど……
23:32:43<santou> あーいいですね
23:33:34<AiliceHershey> 私としては基底現実で認識されると、それが消える島として書いていたのですが、それは絡められそうですね。問題は何をオブジェクトに指定するか……
23:34:00<santou> 写真がめちゃくちゃ美しく見えてきた
23:35:15<amamiel> (あっと、後5分ですね)
23:35:16<kigoremon> 良いですねぇ、逆幻島同盟みたいな
23:35:40<Ikkeby-V> (めっさ読み違えてた)
23:36:13<furabbit> おおーー 幻島と近いところかつ一味違うEx/Neu
23:36:43<AiliceHershey> となるとオブジェクト指定されるべきは島ではなくウォーリーその人になりそうなのですがそうなると話がおかしな事になりそうなんですよねぇ……
23:36:55<physicslike> そのストーリーラインなら、EXっていうインパクトなしでも十分成り立ちそうです。個人的には、EXっていうのはやはりちょっと違うなと思っているので。
23:37:53<whitepole> あー…。そういえば、ウォーリー氏が名前だけ出てきただけな感じでしたね…すっかり読み飛ばしていました。
23:37:59<AiliceHershey> EX取り外してそっちで攻めた方がいいかな……?
23:38:00<physicslike> 現状だとEXって言う部分を抜くとどうもインパクト不足に感じてます。
23:38:30<kotarou611> 良い解釈ですね。私は単にSCP-XXX-JP-EX-REは「未知」そのものだと受け取っていたのですが
23:38:45<kotarou611> 人類が全てを明らかにしてその上での「SCP-XXX-JP-EX-RE(=未知)は存在しません。」ということなのかなあと
23:39:09<whitepole>
23:39:12<AiliceHershey> kotarouさんの解釈でほぼ合ってます。ただikkebyさんの意見も凄く魅力的だ。
23:39:33<whitepole> なるほど…。
23:39:46<whitepole> >未知は存在しません
23:40:13<amamiel> と、お時間ですね
23:40:34<AiliceHershey> 皆様ありがとうございます。どうにかこうにか深めていきたいと思います。
23:40:56<amamiel> .draft-status
23:40:56<KASHIMA-EXE> amamiel: [DRAFT] Today 20:47:18 ukarayakara > 20:57:17 santou > 20:58:02 Ikkeby-V > 20:59:26 AiliceHershey > 21:05:31 lightning_rod >
23:41:20<furabbit> いろいろ可能性見えますね 楽しみですー
23:41:40<amamiel> と、ではlightning_rod さんで最後のようですね
23:41:44<lightning_rod> はい
23:42:01<amamiel> .sb lightning_rod
23:42:02<KASHIMA-EXE> amamiel: [SANDBOX / lightning-rod] 埋もれた鉄針 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/lightning-rod/
23:42:16<lightning_rod> トップのタブのやつです
23:42:31<lightning_rod> 気になるところは一番下に書いてあります。
23:42:33<KASHIMA-EXE> toroさんが退室しました
23:42:39<amamiel> では、お時間は00:22までですね
23:44:12<AiliceHershey> 申し訳ないです。根本的な質問なのですが、これはどうやって、あのような実験ができたのでしょう。
23:44:31<lightning_rod> どうやって、とは
23:45:05<AiliceHershey> 見たら猿になるのであれば、誰がそれを観察して記録できるのでしょう
23:45:28<AiliceHershey> もしかして既に財団は……という事なのでしょうか?
23:45:55<lightning_rod> SCP-XXX-JPを見た人は潜伏期間を経てサルに変わります。
23:46:22<lightning_rod> 収容房から出してその後の経過を観察……ということです
23:46:49<lightning_rod> サルになったヒトは異常性の無いサルなので問題ないと思います
23:47:37<kotarou611> あーなるほど
23:47:43<santou> Neuだと思います。
23:48:13<AiliceHershey> それの記述があった方がいいかなと思います。多分実験記録、となると映像とかをイメージする人も多いと思うので。
23:49:01<kotarou611> 外からは見えない部屋にDを入れる→D曝露→Dを部屋から出す(他の職員はXXX-JPを見ていない)→Dを経過観察って感じですね
23:49:14<lightning_rod> Neutralizedであると思う理由をお聞かせ頂けますか?
23:49:36<lightning_rod> kotarouさんの解釈で合っています。
23:50:02<lightning_rod> 成程、最初に実験方法を書いておきます。
23:50:02<santou> あと実験6において尾てい骨が無いことを先に調べておかなかったのがプロフェッショナルとしてどうかと思う、という人がいるかもしれません。自分はあまり思いませんが。
23:51:27<lightning_rod> 尾てい骨の有無が左右すると最初は思っていなかったので気付くのが遅れた……といった感じなのですが
23:52:00<lightning_rod> どうなんでしょうかね
23:53:43<santou> Neuだと思う理由はやはり異常性自体が残っているからです。もし異常性を持つかどうか確認できなくなったとしても、異常性を持たなくなった時点でNeuなのですから。
23:54:14<Ikkeby-V> 財団ならば、Dクラスとしての雇用時に尾てい骨の有無などの情報自体は調べていると思います。
23:54:31<lightning_rod> しかし8900-EXも異常性は残っていませんか?
23:54:32<santou> 変な文ですね。どちらかというとExではない理由です。すいません。
23:54:39<Ikkeby-V> 身体検査の一環として。
23:55:22<lightning_rod> 承知しました。訂正しておきます。
23:55:42<kotarou611> これはどうなんでしょうね……人類側の変化によってXXX-JPの異常性が無意味になったというだけで、XXX-JPの異常性自体が消失した訳ではないのでNeutralizedじゃなくてEXでもいいかなあとは思うんですが
23:55:48<Ikkeby-V> 研究チームが気づかなかった。という部分は起こりうるとは思いますが、人によっては財団を無能に扱っていると見てしまうかも知れません。
23:56:14<kotarou611> EXの定義的に
23:56:17<kotarou611> 「EX(解明の意味)は我々が見つけたSCP。背景にある法則を見破って普通のものになったか、問題が完全になくなったもはやSCPとは呼べないものだ。」
23:56:19<santou> そこはもう個人の解釈でしょう。自分はリューリクやリストマニアの印象が強いので。
23:56:41<whitepole> じぶんは8900がEXなのでこれもEXかなあと思っています。
23:56:43<kotarou611> の、「問題が完全になくなった」パターンが今回のだと思ってるんですが
23:57:02<Ikkeby-V> 基本的には、異常性のメカニズム自体が解明されていないならNeuというのが自分の見解です。8900-EXはあくまで特殊な事例で。
23:57:15<Ikkeby-V> 参考になればいいのですが。
23:57:18<lightning_rod> そうですね、私もそこを読んでいけると思ったのですが
23:57:22<KASHIMA-EXE> count-numberさんが退室しました
23:57:54<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:58:01<physicslike> 実験に関しては、6の段階で尾てい骨の有無が関係しているのではないかと予測を立て、7で検証するという流れにすれば違和感はないと思います。
23:58:18<ykamikura> 私は8900だけを特別視はしなくていいと思いますけどねー
23:58:24<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
23:58:35<furabbit> 「普通のものになった」ってとこがポイントですかね 8900は広まりきるとそれ以上解明すべき現象がないので
23:59:28<lightning_rod> physicslike様>承知しました。そのようにしておきます。
23:59:59<furabbit> 旧特別収容プロトコル第2版がふたつありますー?

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