#scp-jp 2017-12-04 (Mon)

00:00:05<unReGret> さて、月曜日だよ
00:01:53<kigoremon> へへへ
00:02:46<furabbit> あーあーきこえなーい
00:02:47<Ikkeby-V> ぎやあああああ
00:02:59<KASHIMA-EXE> sakura_motiさんが入室しました
00:03:18<sakura_moti> こんばんは
00:03:41<kigoremon> こんばんわ
00:03:41<sakura_moti> ちょっと聞きたいことがあるんですけど、大丈夫でしょうか?
00:03:44<unReGret> 月曜日ばんは
00:03:47<kigoremon> ほい
00:04:08<unReGret> 月曜日のやり過ごし方なら知りませんよ
00:04:26<sakura_moti> 月曜のやり過ごし方は知りたいですがそうではなく
00:04:43<sakura_moti> ミーム汚染って、あれは精神に害をなすものと考えていればとりあえず大丈夫ですよね?
00:04:53<unReGret> まーそっすね
00:05:02<sakura_moti> 直接脳組織に何らかの変化が起こった、というわけではなく
00:05:08<unReGret> 精神影響のサブカテゴリって感じでいいでしょう
00:05:53<kigoremon> 常識の変化の感染みたいなものですかねぇ
00:06:19<unReGret> 厳密に言えば記憶は脳組織の変化なのでそれはどうだろう >というわけではなく
00:07:22<sakura_moti> むう、ちょっとミーム汚染ではなく人をおかしくさせる方法を考えてたんですが
00:07:42<sakura_moti> ミーム汚染にカテゴライズされてしまうっぽいなあ……
00:07:56<sakura_moti> ご教授の程、ありがとうございます
00:08:41<unReGret> さっきも言ったけど、精神影響じゃダメなん?
00:08:47<kigoremon> http://ja.scp-wiki.net/understanding-memetics
00:09:44<sakura_moti> 発見が遅れて世界がやべえ! という事にしたかったので
00:10:04<sakura_moti> ありがとうございます、こちらをしっかり読み直してみることにします
00:11:13<kigoremon> あとアニオタwikiのミームに関する解説が割と噛み砕いていて分かり易かった様な
00:11:31<kigoremon> 解釈を採用するかはともかくとして
00:11:41<unReGret> マジな話、最近はミームミーム言われすぎてて
00:11:59<unReGret> 精神影響って言葉を見ると「こいつ分かってんな」的な思いを抱く
00:12:16<A-A0A0A-A> ミーム! ミーム!
00:12:28<sakura_moti> ちょっとそれは分かります
00:12:47<sakura_moti> いやまあ全体を見ればそこまで多くはないんでしょうけど、
00:13:00<A-A0A0A-A> ステレオタイプ…とは違う?
00:13:16<sakura_moti> 財団という世界観に没入させるとしてミームを使うのは手っ取り早いのかなと思います
00:13:29<sakura_moti> ステレオタイプ?
00:13:37<kigoremon> ミーム概念自体がミーム化している節があるので
00:15:41<sakura_moti> 最近ミームとされるSCPが重点的に増えてたりするんですかね?
00:19:31<A-A0A0A-A> ミームって超簡単に言えば、印象、なのかなと思ってた。
00:19:31<unReGret> うーん
00:19:45<kigoremon> ミームオブジェクトが増えていると言うよりは、SCP界隈の精神影響=即ちミームであるというミームが根付いているというか
00:20:00<sakura_moti> ふむふむ
00:20:30<kigoremon> 言っててよく分からなくなってきたぞ(ねむみ
00:20:46<sakura_moti> 寝ちゃえばいいのさ……!
00:20:46<unReGret> いや、言いたいことを言ってくれた感
00:21:19<kigoremon> というわけで私はOkiterからNeterに再分類します
00:21:29<kigoremon> おやすみなさい
00:21:33<sakura_moti> おやすみなさい
00:21:44<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが退室しました
00:21:50<unReGret> バイビー
00:21:55<sakura_moti> では私も執筆活動に戻ります
00:22:18<sakura_moti> 早くこのSCPを形にしたい……!(財団職員にあるまじき発想)
00:22:40<A-A0A0A-A> おやすみなさい
00:22:43<sakura_moti> ではでは、失礼します
00:22:44<furabbit> 情報の形で広まるのがミーム って理解してます(乗り遅れた
00:22:47<furabbit> おつかれさまですー!
00:23:02<sakura_moti> その認識もいただいてサラダバー!
00:23:04<KASHIMA-EXE> sakura_motiさんが退室しました
00:24:27<KASHIMA-EXE> A-A0A0A-Aさんが退室しました
00:25:16<KASHIMA-EXE> A-A0A0A-Aさんが入室しました
00:25:58<A-A0A0A-A> 謎だぁ、ミームってそこまで難しく考えるものだったのか?
00:26:44<unReGret> 難しく考える人も世の中に入る
00:26:53<unReGret> 世の中には、いる
00:27:25<A-A0A0A-A> うーん、そうですね
00:28:04<A-A0A0A-A> ただの「印象」「文化」とは違うのだろうか
00:28:39<unReGret> 文化は人類の知る中で最も大きなミームですねー
00:29:14<unReGret> でも文化=ミームではない。 なぜならミームとは文化に限らないから
00:29:48<A-A0A0A-A> 白は白い、黒は黒いとか?
00:30:58<unReGret> それはクオリアの話になるのでミームとはズレるかなぁ
00:32:51<WagnasCousin> その辺はクオリアの話だとは思うんですが、ミームとは切り分けられるんですかね?
00:34:41<unReGret> ミームがクオリアに影響を及ぼすことはあると思う
00:35:10<Ikkeby-V> ROMっておりましたが落ちます。おやすみなさい。
00:35:15<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:35:21<A-A0A0A-A> おやすみなさい
00:35:24<WagnasCousin> おやすみなさい
00:35:35<unReGret> おやす
00:36:18<WagnasCousin> クオリアはミームの一種だったりしないんだろうか
00:37:10<unReGret> それは違うと思うなー
00:37:31<A-A0A0A-A> ミームが「印象」の一言で片付くのであれば、そうかもしれないですが
00:38:11<unReGret> ミームは人間社会と言ったような外的な部分を説明する概念だけど
00:38:36<unReGret> クオリアには人間の肉体に由来する内的な感覚が含まれてるでしょ
00:39:37<A-A0A0A-A> ならば「ミーム汚染」ってあまり濫用できませんね。
00:40:33<furabbit> クオリアも情報であるって点ではミーム……かと思ったけどそれを伝達する方法/証明がない情報はミームたり得るんでしょうかね
00:40:50<unReGret> 一般的には
00:41:19<unReGret> 「ミーム」と呼ばれるのは、「伝達の中で変化する情報」
00:41:49<unReGret> だから伝達できないものはミームとは呼ばれ得ない 変化しないものも
00:41:51<A-A0A0A-A> うーん、精神って肉体的「機能」か、外的な要因か
00:42:24<unReGret> クオリアは伝達できない(少なくともそう考えられている)ので、やっぱりミームじゃないな
00:42:34<unReGret> A-A0A0A-A: どっちもじゃね?
00:43:30<furabbit> なるほどですー 逆に言えば「伝達するクオリア」なら異常性のあるミームオブジェクトになり得ますかね
00:43:46<furabbit> #表現めちゃくちゃ難しそうだけど
00:44:38<WagnasCousin> クオリアは本人のクオリアそのものを伝達する事は出来ないからミームではないと
00:44:40<WagnasCousin> なるほど
00:46:12<unReGret> A-A0A0A-A: ラーメンが美味いのは肉体的機能だし、大多数の日本人が日の丸に感慨を覚えるのは文化的、外的な要因だと思うよ
00:46:51<unReGret> クオリアは伝達ができないのもそうだけど、伝達を証明できない故にクオリアだからなー
00:47:07<A-A0A0A-A> ラーメンはおいしいものだという「印象」を受けるのは外的要因?
00:47:17<unReGret> 方法による
00:47:34<furabbit> そうか今度は伝達してる証明に頭をひねることに
00:48:06<A-A0A0A-A> おっとスワンプマン論争か❓
00:48:19<unReGret> ラーメン食って美味しいって印象受けたら肉体的、「美味いラーメン」の広告を見まくって美味そうって思ったら外的要因だと思うぜ
00:49:41<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:50:08<A-A0A0A-A> うーんなるほど
00:51:22<unReGret> 食事は人間の感覚に依存する部分が多いからミームの議論するには不向きかも
00:51:46<WagnasCousin> クオリアが消えていくSCPとか
00:53:08<A-A0A0A-A> .scpjp 252
00:53:09<KASHIMA-EXE> A-A0A0A-A: [SCP-JP] SCP-252-JP "ゴーストライター" http://ja.scp-wiki.net/scp-252-jp
00:53:16<WagnasCousin> なくなっていく事を伝える手段が無い
00:53:24<A-A0A0A-A> あ、間違えた
00:53:47<A-A0A0A-A> .scpjp 254
00:53:48<KASHIMA-EXE> A-A0A0A-A: [SCP-JP] SCP-254-JP "頑固オヤジのバリカタラーメン" http://ja.scp-wiki.net/scp-254-jp
00:53:48<furabbit> 哲学的ゾンビネタの一端として触れることは できるかも
00:54:33<A-A0A0A-A> これとか、精神影響ってタグになってました。確かにミームって書き方はしていない
00:55:54<furabbit> 異常性の分類としては「人に伝えたとき相手も影響を受けるならミーム」ですかね?
00:58:43<unReGret> それだと単に認識災害と精神影響の合わせ技に見える
00:59:57<A-A0A0A-A> 認識災害って、クオリア?
01:00:42<unReGret> 認識災害は、認識することが異常性のスイッチになるやつ
01:01:05<unReGret> .tale 針山博士の講義:精神影響でない認識災害について
01:01:08<KASHIMA-EXE> unReGret: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .tale 針山博士の講義:精神影響でない認識災害について
01:01:17<unReGret> boo
01:01:26<unReGret> .wiki hariyama-s-lecture-of-infohazard
01:01:27<KASHIMA-EXE> unReGret: [WIKI] 針山博士の講義:精神影響でない認識災害について http://ja.scp-wiki.net/hariyama-s-lecture-of-infohazard
01:01:37<unReGret> これでも読んで
01:02:59<unReGret> ミームについて立ち返って考えるなら、拡散とともに形態を変える異常性、がミームか……?
01:03:57<furabbit> わぉ トリガーとして「実物に曝露したとき」なら認識災害・加えて「情報に触れたとき」が認識災害+ミームって思ってましたが違いそうでしょうか
01:04:17<WagnasCousin> 進化とかの遺伝的性質も無いとミームではない?
01:05:39<unReGret> .wiki locker-s-tales-kamiyama1
01:05:40<KASHIMA-EXE> unReGret: [WIKI] 神山博士の特別講義記録:精神影響に分類される認識災害の異常性に対する誤認識 http://ja.scp-wiki.net/locker-s-tales-kamiyama1
01:05:49<unReGret> 先にこっちを紹介すべきだったかな
01:07:21<furabbit> .wiki tag-guide
01:07:23<KASHIMA-EXE> furabbit: [WIKI] タグガイド http://ja.scp-wiki.net/tag-guide
01:07:54<furabbit> わたしはここFAQタブの 強制力:認識災害:精神影響:ミーム のあたり参考にしてました おもしろい
01:08:43<WagnasCousin> ねこですも伝わる過程で一切変化しなければミームではない?
01:09:20<unReGret> まあ原義的なミームによればそうだよなぁ
01:09:29<unReGret> でも、ここには
01:09:57<A-A0A0A-A> 動いてないエスカレーター?
01:10:18<A-A0A0A-A> あれは違うか…
01:10:30<unReGret> 「社会学なんかでの研究対象」としてのミーム・「SCP財団で使われる用語」としてのミーム・「インターネットスラング」としてのミーム
01:10:38<unReGret> 3つあるからねぇ
01:11:07<furabbit> あー なるほどですそれぞれ指す範囲が違う……!
01:11:55<unReGret> 「SCP財団で使われる用語」としてのミームだけ考えるなら、うん
01:12:19<unReGret> やっぱり認識災害と精神影響を併せ持った感じでいいんじゃね?
01:12:46<unReGret> どう言おうと、現状として言葉がそう使われているのは否定できない
01:12:50<WagnasCousin> そう言えばねこですは日本語圏外に行ったらどうなるんだろう
01:13:31<furabbit> 「メタ」あたりもっとわかりやすくズレがありますよね 用語としては「作品外の視点を含むもの全般」でも財団タグとしては「報告書への影響」って定義
01:13:39<unReGret> あいむあきゃっと。ないすちゅーみーちゅー
01:15:04<WagnasCousin> 結局のところ財団での設定に従うって感じですかねえ
01:15:32<unReGret> そりゃね
01:15:53<A-A0A0A-A> うーん、なるほど
01:17:11<A-A0A0A-A> 社会心理学の先生に聞いてみよう
01:17:21<unReGret> やめて!
01:17:49<unReGret> 本職の人が出てきたら僕のハリボテノーレッジが崩れ落ちる!!!
01:18:00<furabbit> 「ミーム」って用語にまつわるミーム はわりとJネタにもなりそう笑
01:18:23<A-A0A0A-A> 本職は確かに怖い…
01:20:29<unReGret> 私はこの分野に関しては素人なのですが(迫真)
01:20:43<A-A0A0A-A> あの、なんだ、淫夢語録? もミームなんですかね
01:21:04<unReGret> 淫夢語録は典型的なミームじゃないかなー
01:22:06<A-A0A0A-A> なるほどインターネットミームかぁ
01:22:11<WagnasCousin> そうだよ
01:22:43<A-A0A0A-A> ああ、確かに、この一文だけで想像されますね。
01:22:49<A-A0A0A-A> なるほど
01:22:49<unReGret> 一見すると普通の言葉に見えるのにMURの顔が思い出されるのがその証拠
01:23:20<WagnasCousin> インタビューの背景とか抽象的な図形にしても見えてくる
01:23:47<unReGret> 現代アート先輩を最初に考えた奴はマジもんの天才だろうな
01:24:21<A-A0A0A-A> 確かにすごい印象的ですもんね。
01:24:29<furabbit> 曝露者にフレーズや画像を使わせてどんどん広まっていくあたりミーム系SCiP要件もばっちり
01:24:45<A-A0A0A-A> あとすみません、もうおねむの時間ですごめんなさい。
01:24:53<unReGret> おやすみ
01:24:55<A-A0A0A-A> おやすみなさい。
01:24:59<WagnasCousin> おやすみなさい
01:25:00<A-A0A0A-A> ありがとうございました。
01:25:04<KASHIMA-EXE> A-A0A0A-Aさんが退室しました
01:25:41<furabbit> おやすみなさいー!
01:29:59<unReGret> 「ミーム」はもう古い!
01:30:07<unReGret> これからは「クオリア」の時代だ!
01:40:58<unReGret> 与太吐いて満足したので落ちます
01:41:01<unReGret> おやすみ
01:41:07<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
01:50:54<furabbit> おいしそうかつめちゃくちゃ扱いの難しい素材という意味で観戦に回りたい笑
01:54:29<KASHIMA-EXE> Tsukiyomizukuさんが入室しました
01:55:21<KASHIMA-EXE> Tsukiyomizukuさんが退室しました
02:03:48<KASHIMA-EXE> WagnasCousinさんが退室しました
02:24:47<KASHIMA-EXE> furabbitさんが退室しました
04:31:47<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
05:31:17<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
06:10:43<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
06:19:59<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
06:45:28<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
06:50:10<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
07:08:06<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
07:26:14<KASHIMA-EXE> furabbitさんが入室しました
08:09:25<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
08:45:00<KASHIMA-EXE> furabbitさんが退室しました
11:48:12<KASHIMA-EXE> furabbitさんが入室しました
12:23:10<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
13:00:03<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
14:43:40<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
14:49:46<KASHIMA-EXE> furabbitsさんが入室しました
14:50:33<KASHIMA-EXE> furabbitさんが退室しました
18:13:43<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
18:19:22<KASHIMA-EXE> quantumさんが入室しました
18:20:06<KASHIMA-EXE> quantumさんが退室しました
19:36:04<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
19:41:21<KASHIMA-EXE> hihakuさんが入室しました
19:48:10<KASHIMA-EXE> Aliviさんが入室しました
20:08:53<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
20:11:37<KASHIMA-EXE> hihakuさんが入室しました
20:16:19<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
20:24:55<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
20:39:08<KASHIMA-EXE> Aliviさんが退室しました
20:52:53<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:12:48<KASHIMA-EXE> A-A0A0A-Aさんが入室しました
21:20:29<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが入室しました
21:20:48<yaruwoo> こんばんはー
21:21:31<A-A0A0A-A> こんばんは
21:55:20<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
21:55:43<KASHIMA-EXE> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:56:00<yaruwoo> こんばんはー
21:59:32<A-A0A0A-A> こんばんは
21:59:38<KASHIMA-EXE> roune1012さんが入室しました
21:59:47<roune1012> こんばんは
21:59:50<yaruwoo> こんばんはー
22:01:07<A-A0A0A-A> こんばんは
22:02:44<roune1012> 昨日もGKBR見たのに今日もGKBR見てしまった。
22:10:16<roune1012> 何かテーマ決めて話し合ってみたいです。
22:11:53<roune1012> もう少ししたらまた来ます。
22:11:58<KASHIMA-EXE> roune1012さんが退室しました
22:17:48<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが入室しました
22:17:54<Ikkeby-V> こんばんは
22:18:11<yaruwoo> こんばんはー
22:19:09<KASHIMA-EXE> kigoremonさんが入室しました
22:20:07<Ikkeby-V> こんばんは
22:20:34<kigoremon> こんばんわ
22:32:24<KASHIMA-EXE> Chabutiさんが入室しました
22:32:33<Ikkeby-V> こんばんは
22:32:37<kigoremon> こんばんわ
22:32:44<Chabuti> こんばんあ
22:33:12<Chabuti> (いきなり誤字った…)
22:33:25<A-A0A0A-A> こんばんは
22:36:42<Chabuti> リサコンって確か14日までですよね…
22:37:00<Chabuti> 投稿の〆切
22:37:54<Ikkeby-V> ですね(確認してきた)
22:39:36<Chabuti> (キツい…)
22:41:23<Ikkeby-V> 健闘を…
22:45:17<KASHIMA-EXE> roune1012さんが入室しました
22:45:22<Ikkeby-V> こんばんは
22:45:25<roune1012> こんばんは
22:45:32<kigoremon> こんばんわ
22:46:28<roune1012> あー、あと一文で下書きが終わるー。
22:47:33<Chabuti> こんばんは
22:49:05<roune1012> 今、隣空いてます?
22:49:17<Ikkeby-V> 空いてるはずですね
22:49:59<roune1012> 少ししたら下書きの批評をお願いします。
22:50:12<Chabuti> 了解です
22:50:19<Ikkeby-V> 了解しました。
22:50:57<roune1012> まだ手直ししたい所があるので。
22:54:48<KASHIMA-EXE> A-A0A0A-Aさんが退室しました
22:55:28<KASHIMA-EXE> A-A0A0A-Aさんが入室しました
22:55:38<A-A0A0A-A> こんばんは
22:55:46<Ikkeby-V> こんばんは
22:57:45<roune1012> こんばんは
22:58:51<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが退室しました
23:02:50<roune1012> はい、手直しが終わりました。
23:03:27<roune1012> これから隣で下書きの批評を行いたいのですが、宜しいでしょうか?
23:03:59<kigoremon> はい
23:05:12<KASHIMA-EXE> dakenさんが入室しました
23:05:20<roune1012> では、隣に建てたいと思います
23:05:47<KASHIMA-EXE> dakenさんが退室しました
23:05:54<Chabuti> こんばんは
23:07:52<roune1012> 隣にサンドボックスを立てました。
23:35:39<KASHIMA-EXE> dakenさんが入室しました
23:35:45<Ikkeby-V> こんばんは
23:35:59<daken> こんばんはー
23:36:22<daken> はじめまして、駄犬と申します。何卒よろしくお願いいたしますー
23:36:50<Chabuti> はじめまして
23:37:19<daken> はじめまして!
23:37:32<kigoremon> こんばんわ、いらっしゃいませ
23:37:45<Ikkeby-V> はじめましてー
23:38:17<roune1012> こんばんは、初めまして
23:38:27<daken> こんばんは、初めまして!
23:38:44<daken> 何事も初心者ではありますが、どうぞよしなに!
23:38:51<roune1012> 確か、今日付けで入られた方ですよね?
23:39:10<daken> そうですね>>今日付けで入られた方ですよね?
23:40:01<roune1012> 応援しています!頑張ってください!
23:40:17<daken> ありがとうございます! 頑張ります!
23:41:52<kigoremon> 現在隣(#8181)で批評中です、宜しければ是非
23:42:19<roune1012> 参考になると思います(反面教師的に
23:43:14<daken> 無知蒙昧な身の上ですが、是非に拝見させていただきます。
23:43:27<daken> 陸の~でよろしいでしょうか?
23:43:32<roune1012> ええ。
23:46:45<kigoremon> 最近また新人の方が多く入られているようで盛況盛況
23:47:22<Chabuti> 嬉しいですね<盛況
23:49:21<A-A0A0A-A> こんばんは
23:56:30<daken> こんばんはー
23:57:06<KASHIMA-EXE> roune1012さんが退室しました
23:58:04<Ikkeby-V> 下書きを拝読しても批評回路が回らない日がある。つらい。
23:58:12<Ikkeby-V> そして申し訳ない。
23:58:47<kigoremon> 出来るときに出来ることを
23:58:52<Chabuti> そういう日もあります
23:59:09<A-A0A0A-A> 明日があるさ
23:59:28<Ikkeby-V> 明日は批評回路がフル稼働することを祈りますです。
23:59:38<daken> 細かい言い回しと誤字脱字くらいしか指摘出来ません……
23:59:49<Chabuti> なお現時刻

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