#scp-jp 2018-02-08 (Thu)

00:07:47<unReGret> 楽しいぞー()
00:13:09<karkaroff> 確かに楽しそう
00:23:07<HIROMk2> カオスが混沌を呼ぶ
00:27:51<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
00:28:55<_7happy7_> Credit Reference ButtonでCRBt、黒ブチですかね
00:29:30<_7happy7_> さて皆様
00:29:33<_7happy7_> おやすみなさい
00:29:36<KASHIMA-EXE> _7happy7_さんが退室しました
00:29:51<unReGret> 俺も寝る〼
00:29:56<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
00:33:10<karkaroff> わたしもおちる
00:33:15<karkaroff> おやすみなしあ
00:33:17<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが退室しました
00:50:11<HIROMk2> 落ちる
00:50:13<KASHIMA-EXE> HIROMk2さんが退室しました
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17:10:45<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが入室しました
17:47:33<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
17:51:43<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが入室しました
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18:06:38<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが入室しました
18:09:48<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが退室しました
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20:48:04<HIROMk2> Hi
20:48:04<KASHIMA-EXE> こんにちは
21:02:09<KASHIMA-EXE> indonootokoさんが入室しました
21:02:19<indonootoko> こんばんわ
21:03:20<HIROMk2> こんばんは
21:17:15<KASHIMA-EXE> yaruwooさんが入室しました
21:17:29<HIROMk2> こんばんは
21:17:31<yaruwoo> こんばんはー
21:18:24<HIROMk2> 「下着姿で出歩くだなんてどうかしている! ちゃんと服を着なさい、ほら」(服を脱がせながら)
21:48:01<KASHIMA-EXE> _7happy7_さんが入室しました
21:48:07<_7happy7_> こんばんは
21:51:26<yaruwoo> こんばんはー
21:53:43<HIROMk2> こんばんは
21:55:57<KASHIMA-EXE> roune10121さんが入室しました
21:56:07<roune10121> こんばんは
21:56:10<HIROMk2> こんばんは
21:57:12<yaruwoo> こんばんはー
22:00:59<KASHIMA-EXE> _7happy7_さんが退室しました
22:01:05<KASHIMA-EXE> _7happy7_さんが入室しました
22:01:55<HIROMk2> おかえりなさい
22:03:09<_7happy7_> ただいまです
22:07:03<roune10121> 何か話題はありますか?話したいです
22:08:04<HIROMk2> 今書いてる記事はもう下書き批評の域に入りつつあるしな……
22:08:51<KASHIMA-EXE> Chabutiさんが入室しました
22:08:57<HIROMk2> こんばんは
22:08:58<Chabuti> こんばんは
22:09:29<yaruwoo> こんばんはー
22:10:23<roune10121> こんばんは
22:10:43<_7happy7_> こんばんは
22:12:41<Chabuti> 早速ですが少し和訳を見ていただいてもよろしいでしょうか?
22:13:51<_7happy7_> 今からお料理をするので手が離せないです。ごめんなさい。
22:14:17<roune10121> 自分の下書き書きながらですが、出来るなら。
22:14:54<Chabuti> 了解です
22:20:13<Chabuti> 隣に貼りました
22:25:20<KASHIMA-EXE> hihakuさんが入室しました
22:25:29<Chabuti> こんばんは
22:25:53<hihaku> こんばんは~ Limeから何故かうまく接続できない・・・
22:27:35<KASHIMA-EXE> hihaku_さんが入室しました
22:27:48<hihaku> 嗚呼、ようやく繋がった
22:27:55<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
22:28:17<hihaku_> なんか回線が悪いのか…?
22:35:05<HIROMk2> 収容プロトコルを『特別』にするには
22:39:42<HIROMk2> 特別収容プロトコルは他の異常存在には適用できない だからこそ『特別』収容プロトコルなのである
22:40:17<HIROMk2> これは明確にヘッドカノンの域であるのだが、収容プロトコルに特別性を要さないのであれば
22:40:39<HIROMk2> つまり『特別ではない』収容プロトコルで収容できるなら、それがAnomalousアイテムなのではないだろうか?
22:42:00<yaruwoo> 確かにスペシャルじゃないわけですからね
22:42:07<Holy_nova> 僕もそう思ってますこんばんは
22:42:19<HIROMk2> おや珍しい(そうでもないけど)
22:42:30<Holy_nova> SCPかAnomalousかの境目がそこだなあと>特別な収容手順
22:43:07<Holy_nova> まあ、「特別に」収容しなきゃいけないような物品もたまーにあるんで
22:43:25<Holy_nova> どっかに特別性がアレばそれでいいと思います
22:44:50<HIROMk2> この話はいつだったかフォーラムでもしてたっけかそういや
22:45:02<HIROMk2> 通常収容プロトコルについてとかどうとかで
22:48:56<Holy_nova> まあ特別収容プロトコルも普通な部分+特殊な部分 出いけると思いますしね
22:49:11<hihaku_> ただ単にしまっとけば何も起きない場合のSafeとAnomalousの区分ってのが難しいですよね・・・
22:49:47<hihaku_> ただ失敗した時にTaleの「救い手」みたいなことになる
22:50:03<hihaku_> http://ja.scp-wiki.net/locker-s-tales-anomalous-man
22:50:12<Holy_nova> まあ、ただしまっとくだけには惜しいアイテムとか、下手に使うとアレなことになるのでしまい込むことが義務になってるとか・・・
22:51:55<HIROMk2> しまうだけでいいにしてもそのしまい方が特殊だったりトンデモな特異性のせいで実験とかまで持ち込むのに大変な代物だったりするのもあるので
22:52:25<HIROMk2> しまい続けようとする事自体が収容違反になってるオブジェクトもあるし
23:00:12<furabbit> ただ「収容ロッカーにしまっといてください」なSafeクラスも結構あるんですよねこんばんは
23:00:49<HIROMk2> 「収容室に入れときゃいいよ」で終わる人間型というのも…… うーむ……?
23:01:21<furabbit> 収容方法が普通なら「特別収容プロトコル以外の点で単独の報告書が必要なほどの特筆事項がある」あたりでしょうか Anomalousだいたい一行だし
23:04:01<HIROMk2> 物理媒体換算で、A4一枚の表裏に情報が収まらないようなアノマリーがSCiP……?
23:06:09<HIROMk2> いや片面か? ロッカーとかに張り付けるなり表示する感じで
23:06:27<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
23:06:37<_7happy7_> こんばんは
23:06:37<hihaku_> こんばんは
23:06:44<furabbit> Anomalousに新たな異常性が見つかってSCiPに再指定って流れもいくつかありましたね! 情報増えちゃう
23:06:47<furabbit> こんばんはー
23:06:57<unReGret> こんばー
23:07:22<Chabuti> こんばんは
23:07:29<HIROMk2> こんばんは
23:07:44<hihaku_> Anomalousの管理、手早くやるために説明書きがラミネートでロッカーに紐づけされてそうな印象がw
23:07:57<HIROMk2> わかる
23:09:17<HIROMk2> Anomalousを経由せずに元々Anomalousアイテムとして収容されてました、とする報告書もたまーーーにあるしなぁ
23:11:59<furabbit> 逆にSCiPとしての確保・研究が終わった結果しまっとけば済むごく単純なものってわかったらSCiP→Anomalousルートもありですかね
23:12:34<HIROMk2> 研究の必要性が無くなってAnomalous送り、と
23:12:59<HIROMk2> というかAnomalousアイテムのページの頭にそんなことが書いてあったな
23:16:59<HIROMk2> リストにすら載ってないアイテムもあるわけだ
23:17:01<furabbit> ほんとだ あ「あまり役に立ちそうにない」あたりも条件だったりしますかね
23:18:09<furabbit> Anomalousクラスでも興味を惹くほどではないのでリストに載ってないもの 大量にありそうですね大きな異常がこれだけ見つかる世界だし笑
23:18:33<HIROMk2> それこそ製造系GoIの作りかけアノマリーとか
23:18:44<KASHIMA-EXE> indonootokoさんが退室しました
23:18:54<KASHIMA-EXE> karatemaさんが入室しました
23:18:58<KASHIMA-EXE> indonootokoさんが入室しました
23:19:05<indonootoko> 落ちちゃったずら
23:19:09<karatema> こんばんは
23:19:14<HIROMk2> 異常な破壊耐性以外の特異性が付与される前に収容された とか
23:19:16<HIROMk2> こんばんは
23:19:17<indonootoko> こんばんは!
23:19:36<Chabuti> こんばんは
23:19:48<furabbit> 日創・東弊あたりの施設よく漁ってますしいろいろ回収してそうですねー笑
23:19:50<furabbit> こんばんは!
23:19:59<hihaku_> こんばんはー
23:20:15<furabbit> そういえば本部Anomalousの一番上がまさに破壊耐性だけのランプ
23:20:16<karatema> おお、今日は盛況ですな
23:20:20<HIROMk2> 81地域ブロックもとい日本支部ではごろごろありそうだ ……「博士」産も
23:21:45<HIROMk2> 作りかけたが面白くなりそうもないとほっぽいた体のアノマリーが
23:21:52<KASHIMA-EXE> hihakuさんが入室しました
23:22:16<hihaku> 再接続
23:22:34<unReGret> あの世界の「異常」の定義ってなんなんだろね
23:23:03<KASHIMA-EXE> hihaku_さんが退室しました
23:23:33<unReGret> 物理法則で説明できない現象って僕らの世界にもよくあるだろうけど、あの世界のSCPと同じ扱いはされてないよなー
23:23:36<furabbit> GoI産だと「GoI本体に繋がる手掛かりがそれ以上望めない」ってのも条件になりそうですね 大きなインシデントがないとか
23:24:25<HIROMk2> 既知の科学に反し、かつ放置により現在の文明に何らかの有害性を発揮しうる性質
23:25:01<HIROMk2> 財団はそういう存在を異常存在とみなしている気がする
23:25:06<karatema> 特に有害性を発揮しそうもないならアノマラスって感じですか
23:25:24<furabbit> ちょうど昨日 先端科学で説明できないものがとりあえず指定されていってどんどんExplainedに行ってる って説も聞いて目から鱗でした
23:25:35<unReGret> その「Scipの定義」だと500はScipたりえないのよなー
23:25:40<unReGret> .scp 500
23:25:42<KASHIMA-EXE> unReGret: [SCP] SCP-500 "万能薬" http://ja.scp-wiki.net/scp-500
23:25:52<hihaku> まず基礎の技術自体がこちらの基底とだいぶズレてるようなきがする財団世界
23:25:53<indonootoko> 酩酊街みたいな例もありますし、「人類の叡智では説明しきれない物たち」がSCPだと思いますね
23:26:35<HIROMk2> 外宇宙と基底世界のズレの問題……
23:26:56<furabbit> 大量EX送りの結果通常ナンバーが3000台なのにEXは8900まで行ってるという(解明されただけだとつまんないのでこちらの世界にはほとんど訳されない)
23:26:58<unReGret> maa
23:27:26<unReGret> まあ確かに向こうの世界とこっちの世界の物理の差ってのを考える必要はあるか
23:27:46<HIROMk2> 21世紀防衛隊みたいな例もあるし
23:27:52<unReGret> なんかこっちだとマジックアイテムにしか見えないものも論理で説明できるんだしな
23:29:59<hihaku> 正直なところ~理論とかの現象がある程度勝手に説明できるところもあるから
23:30:23<hihaku> この現象はここではこうですと言える強みもあるのですが
23:31:54<hihaku> それでもその匙加減を考えるのが難しい
23:32:06<HIROMk2> SCP-745-JPみたいにこちらに存在しない方程式とかがあることもあるし
23:33:32<Chabuti> 「財団の活動は正常性を維持するためのものであり、世界中の一般市民が異常に対する恐怖や疑念を抱くことなく日常を生きることができるよう、地球外、異次元、その他の超常的存在が及ぼす影響からの人類の独立を維持します」とあるので
23:34:08<Chabuti> 「世界中の一般市民が異常に対する恐怖や疑念を抱かせるモノ・コト」がSCPなのではないでしょうか
23:35:28<unReGret> うーん
23:36:07<unReGret> おおよそ共有されてる部分として、「報告書の書かれている年代は現代」っていうのがある
23:36:44<unReGret> 向こうの世界の一般的な技術水準もこっちの現代相当なんだろう
23:37:20<HIROMk2> 現代というか21世紀というか
23:37:31<unReGret> ただし、財団やGOCのような一部組織のみ、未来的な進歩した技術水準を持っている
23:38:09<HIROMk2> 20世紀の報告書やSCiPを中々見かけない
23:38:57<unReGret> Scipってのは、財団GOCのような進歩した技術水準でも説明できない何かなのは間違いないのだが……
23:39:20<HIROMk2> トートロジー無しには説明できない存在
23:39:40<furabbit> 「(財団の技術のうち)主流科学アプローチで説明できないもの」ですかねー 超常科学に連なるものだと一応説明できても収容してることありますし
23:40:32<HIROMk2> 一般のレベルに対し過度に高度なものも収容対象たりえる……?
23:41:00<furabbit> オーパーツ系(それ自体は説明できるけど来歴がわからない)もありそうですね
23:41:16<unReGret> さっきChabutiさんが挙げた文章だと、「正常」ってのは俺が言う所の「一般的な技術水準で説明できる範囲」だよね?
23:41:40<Chabuti> ですね<一般的な技術水準で説明できる範囲
23:42:41<unReGret> 「一般的な技術水準で説明できる範囲」から逸脱した真実(Scip)を知ると、一般人はパニックになる
23:42:53<unReGret> だから財団やGOCはそういうのに対抗する……
23:43:09<unReGret> 分かった。俺の中の違和感の正体はここだ
23:43:39<furabbit> 主流科学に根差したオーバーテクノロジーはどこから収容対象か ってとわりと書き手によってブレが出てきそうですね 下手すると技術の進歩を止めちゃう
23:43:53<HIROMk2> 一般人は財団にとっては晩年のサラザールみたいなものか
23:44:12<unReGret> 「『一般的な技術水準で説明できる範囲』から逸脱した真実(Scip)を知ると、一般人はパニックになる」とは限らないと俺は思ってるから、違和感を感じてるんだな
23:45:54<indonootoko> 現実世界でもエリア51みたいな機密施設はありますし、一般人に公開されていないものは、この世界にも結構あると思いますぜ
23:45:55<_7happy7_> こんばんは
23:46:06<indonootoko> こんばんわ!
23:46:36<HIROMk2> 旧ソ連の閉鎖都市とか
23:47:02<unReGret> そこら辺はいつもの人が強いー
23:47:17<HIROMk2> 今日は不在だ
23:47:34<hihaku> 旧ソはカルカロフさんの独壇場だなぁ
23:47:42<unReGret> まあ実際あの人がロシアのシェルターでリアルScipを見つける可能性も0ではないわけだ
23:47:50<furabbit> パニックにならずに広まっちゃうからこそまずいことになるオブジェクトもいくつか笑
23:47:51<indonootoko> 詳しい人がいるのですか?
23:48:01<Chabuti> ではベッドの下に怪物はいないと言う「現実」を守っている…と言い換えてみる
23:48:17<indonootoko> すごい可能性を持つ方のようですね
23:48:26<HIROMk2> というかオブジェクトの曝露者みたいな一団がいたことあるしな……
23:49:03<HIROMk2> たしかカラシニコフ関係の調査を行っているとか言ってたかな
23:49:08<indonootoko> みんな毒の混ざった川の水のんで頭おかしくなってたとかではなく・・・?
23:49:14<indonootoko> ふぇぇ・・・・
23:50:00<HIROMk2> 伝聞の伝聞で申し訳ない その一団はキューバ危機後に情報的に孤立した状態でミサイルサイロで籠城していたらしい
23:50:29<indonootoko> そんなとこに籠城したら頭も可笑しくなりますな
23:50:41<indonootoko> すごいなそれ
23:50:45<_7happy7_> MGS:POを彷彿としますね
23:50:46<HIROMk2> そんな彼らはある時、ラジオで聞いた話から世界の壊滅を盲信した
23:50:53<indonootoko> オプスたしかに
23:51:09<indonootoko> キューバ危機っすからね
23:51:21<indonootoko> 世界が核戦争に最も近づいた日ですし
23:51:35<HIROMk2> そのラジオが話したのは、核戦争を経てサタニズムに世界が染まった、ということ
23:52:05<HIROMk2> ソ連人とはいえアブラハムの宗教の信者であった者も少なくないわけだ
23:52:51<HIROMk2> そしてその話の真偽などまともに確かめられるはずも無く…… 彼らは命を絶った
23:53:18<indonootoko> そのラジオ事態はただの走り放送ですよね
23:53:21<indonootoko> でもそうか
23:53:27<indonootoko> ミサイルサイロの中だもん
23:53:39<karatema> 普通にSCPっぽい話なんですがががが ロシア怖い
23:53:40<HIROMk2> と話していた記憶がある いつだったかな……
23:55:40<HIROMk2> あの人の持ってくる話はこの世界における異常案件そのものと言ってもいい
23:56:20<_7happy7_> 彼の書くtaleも凄いものばかりですからね…読んだtale全てで「うひゃあ」ってなります。
23:56:23<HIROMk2> カダフィの銃とか聞いた分だけではアノマリーすれすれの産物としか思えん
23:56:32<karatema> あの方にディアトロフ峠事件の真相とか聞いてみたい
23:57:04<indonootoko> 象の足もソ連産ですしね!
23:58:17<HIROMk2> 車両おしゃかにするレベルのでかさのイノシシとか狩ってるような人は格が違いすぎる
23:58:42<karatema> チェルノブイリの映像も怖かった…あとはニジェーリン大惨事の映像とか、むしろ特撮映画であってくれってレベルの怖さだった
23:59:35<indonootoko> ロシア闇深すぎない

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