#scp-jp 2018-05-13 (Sun)

00:00:15<yanyan1> う~ん。何だろう。個人的にはすごいマニアックなところを物まねしてもらったほうが「こいつ分かってるな」ってなって楽しい
00:00:31<KASHIMA-EXE> moon_fox_drさんが退室しました
00:00:37<Aikagi26> JPから一体くらい出してもいいかもです 人狼とか
00:00:59<ykamikura> にゃー       ねこでした
00:01:06<yanyan1> www
00:01:07<count_number> 人狼ですか。物真似は難しそう
00:01:11<noyama> JPで音か声が特徴的なのってなんだろう
00:01:20<count_number> さっきと同じと思わせてからのねこでした
00:01:39<monidrake> ピールオブバナナマン?
00:01:43<KAIKOakaaokinoko> チクリ魔おばけ とか?
00:01:46<count_number> それとも井戸の物真似になるのか
00:01:48<amamiel> ワンワンランド?
00:01:59<yanyan1> てか、もう時間ですかね?
00:02:08<count_number> JPふやします ありがとうございました
00:02:24<noyama> お疲れさまでした
00:02:26<monidrake> お疲れ様でした。
00:02:30<yanyan1> お疲れ様です。
00:02:31<ukarayakara> そもそもねこはにゃーって鳴かねえという
00:02:33<amamiel> お疲れ様です
00:02:35<ukarayakara> お疲れ様です
00:02:37<KAIKOakaaokinoko> ねこでした ありがとうございました
00:02:39<Enishi> お疲れさまでした
00:02:40<ukarayakara> つぎのかた~
00:02:40<Aikagi26> お疲れ様でした
00:03:04<yanyan1> 個人的には、こういった記事は地の文で大まじめにやって記録でちょっとふざけるといいかもしれませんね
00:03:58<amamiel> unReGretさん、いらっしゃいますでしょうか?
00:04:06<unReGret> おっと失礼
00:04:29<unReGret> 次ですね。yanyan1さん
00:04:33<unReGret> .sb yanyan1
00:04:35<KASHIMA-EXE> unReGret: [SANDBOX / yanyan1] 坂枝助手の管理資料室 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/yanyan1/
00:05:05<yanyan1> 笑えよ。って記事です。よろしくお願いします。
00:06:13<yanyan1> 全体的に冗長になっていないか、最後のおちとなる部分が唐突かどうかが気になっています。
00:11:46<KASHIMA-EXE> KAIKOakaaokinokoさんが退室しました
00:12:02<amamiel> 拝読しました
00:12:06<monidrake> 拝読しました。なんと言いますか、かなり意見の割れそうな感じですね…。
00:12:17<amamiel> 所感としては、やや苦手なタイプですね
00:12:27<yanyan1> う~ん。そうですかあ
00:12:54<KASHIMA-EXE> KAIKOakaaokinokoさんが入室しました
00:13:17<yanyan1> コンセプトとしてはヘルレイザーみたいな苦痛が支配する世界みたいなのを意識しました。
00:13:41<Aikagi26> 拝読しました。が、いまいち理解が追いついてないです
00:14:14<amamiel> 拷問の描写は悲惨さを描写するには十二分に役目を果たしてはいるのですが、
00:14:33<amamiel> その拷問の詳細がそこまで展開に寄与してい無い気もしますでしょうか
00:14:50<yanyan1> うーん、やはりそこが浮いていますか…。
00:15:03<KASHIMA-EXE> KAIKOakaaokinokoさんが退室しました
00:15:26<yanyan1> 今回はこの拷問に重きを置いた話にしたいのですが、どう持っていこうか悩んでいます。
00:15:46<monidrake> 同意見です。ストレートな猟奇となっているので、そっちに意識がいってしまいます。
00:16:36<yanyan1> 下手にオチとかつけないで本当に拷問に重きを置いたほうが良いですかねえ。
00:16:36<count_number> スプラッタはSCPではあまりみない趣向ですね
00:16:55<yanyan1> ちょっとグロいのに挑戦してみました。
00:17:05<amamiel> やや、描写の方が鮮明に書かれ過ぎていて、そこに気が散ってオチが散逸してしまう、というのは同意見です
00:17:11<monidrake> 現状ではグロが強すぎて最後のインタビューの内容の存在が薄れてしまう感じがします。
00:17:26<count_number> 拷問がテーマなら、拷問一つ一つに意味を持たせた方がいいと思います
00:17:32<yanyan1> そうなるとインタビュー無いほうが良いですかねえ。
00:17:51<yanyan1> なるほど。拷問に意味かあ…でも、何かの儀式にするのもなあ…。
00:18:03<count_number> 今のままだと世界と拷問のつながりが見えません
00:18:11<monidrake> 単に拷問といっても、昔からある処刑法などにはそれなりに意味があります
00:18:11<amamiel> むしろ、拷問の内容を簡潔、もしくはそこまで詳細に書かず、何か意味を感じさせてみるなどでしょうか
00:18:35<Enishi> ですね。ちょっと描写が細かい気がします
00:18:38<amamiel> 多くの場合はその罪に対応したりですか
00:19:18<yanyan1> 裏ストーリーというかこうしてみようかというのがあるんですけど、この異常の原因になった女子高生をいじめていた生徒が拷問されているとかにしようかなとは考えてました。
00:19:27<yanyan1> 安直かなと思ってやめたんですが。
00:19:30<KASHIMA-EXE> Fennecistさんが退室しました
00:21:07<monidrake> うーん、むしろ純然たる悪意の方が強いと思います。
00:21:27<monidrake> イジメなどのバックストーリーを与えると感情が重視されてしまいそうなので
00:21:35<count_number> 拷問を描写するなら、拷問を描写する必要性も書かないといけません
00:21:38<yanyan1> そうなんですよねぇ…ぶっちゃけ理由なんてなくてただ女子高生をぶっ殺したいからやってるって雰囲気にしたいです。
00:22:43<yanyan1> 描写を鮮明にする必要性の明記か…。
00:22:48<monidrake> 拷問の前にパフォーマンス的に罪状を読み上げてるとかどうでしょう。
00:22:59<monidrake> 実際にその罪状は意味がなくて、あくまでもそれっぽく見せるためにやってるだけのように。
00:23:00<count_number> 財団としては収容に必要なければ拷問の内容は問わないはずです
00:23:30<count_number> それをわざわざ報告書に書かなければならない理由を描写しなければなりません
00:24:03<yanyan1> 罪状ですか。で、それに合わせた拷問をって感じですかね。
00:24:28<amamiel> 罪を犯した人間ならば、どんなことをしても良い、という狂った世界を見せてみるなどもですか
00:24:33<monidrake> そうですね、実際に彼女らがやっていなくとも、そういう動きをするために読んでるとか。
00:26:13<yanyan1> 罪状「つけ爪の色が気に入らない」罪状「自分だけ痩せてるのが気に入らない」罪状「悲劇のヒロイン気取っててむかつく」罪状「顔が気に入らない」
00:26:32<yanyan1> 笑い声
00:26:43<yanyan1> こんな感じかなあ…
00:27:05<monidrake> とか、あとは事実無根の罪とかですね。「魔女の血統」とか。
00:27:15<amamiel> どちらかといえば、完全に悪だから「痛めつけても良い」とか
00:27:38<KASHIMA-EXE> KAIKOakaaokinokoさんが入室しました
00:27:51<amamiel> 裁判の真似事をして、あるケースでは冤罪や罪を犯した経緯などから同情されて拷問を免れたり
00:27:57<yanyan1> まあ、理由なんてどうでもよくて女の子をこうしたい、というただの願望だけがあの空間を支配している感じにしたいんですよね…。
00:28:08<amamiel> ふむ……
00:28:59<yanyan1> 暴力の先にある何かではなく純粋に暴力だけが目的のオブジェクトにしたいんですよね…。でもそれだとオチが弱い、なので、暴力を中心に持っていきたい…
00:29:09<yanyan1> そんな感じで悩んでますね…。
00:30:01<monidrake> 現状それが直球すぎると感じます。
00:30:02<yanyan1> ぶっちゃけ、あの空間では女の子はただのおもちゃでしかない的な…
00:30:25<yanyan1> 直接的すぎますか…
00:30:33<noyama> グロ系で経過を描写する意味を持たせてるのだとscp596とかがあります
00:30:58<noyama> 参考になるでしょうか
00:31:02<monidrake> 今回に関して、実際意味はないので、「意味をもたせて見せてるだけ」という要素があるといいと思います
00:31:06<amamiel> .scp 596
00:31:07<KASHIMA-EXE> amamiel: [SCP] SCP-596 "忌まわしき再生の像" http://ja.scp-wiki.net/scp-596
00:31:07<KAIKOakaaokinoko> 周囲あるいは参加者に影響を与えていく…というのはどうでしょう?
00:31:39<amamiel> これはグロテスクながらに、財団の残酷さを表現しているので、また別の側面もあるような気はしますね
00:32:23<unReGret> おっとそろそろ時間ですね
00:32:29<yanyan1> なるほど…。
00:32:42<yanyan1> ああ、もうそんな時間か…
00:32:57<yanyan1> すいませんいろいろアドバイスいただいたのに…
00:33:26<noyama> オブジェクトの性質上、それを報告書に乗せさせるのが難しいですね
00:33:38<noyama> どうすればいいのか
00:33:57<amamiel> 一先ず、幅広く意見を貰った方が良い気はしますね
00:34:04<yanyan1> 了解です。
00:34:06<amamiel> 内容的に、好みが分かれる要素でもありますし
00:35:13<amamiel> と、時間ですね
00:35:23<unReGret> では次、最後か
00:35:27<KAIKOakaaokinoko> いよいよ次は私! チャット定例会での下書き批評は初なので緊張します…
00:35:31<yanyan1> ありがとうございました
00:35:35<monidrake> お疲れ様でした。
00:35:46<Aikagi26> お疲れ様でした。
00:35:53<unReGret> .sb kaikoakaaokinoko
00:35:54<KASHIMA-EXE> unReGret: [ERROR] 記事が見つかりませんでした : .sb kaikoakaaokinoko
00:36:05<unReGret> .sb kaiko-akaaokinoko
00:36:07<KASHIMA-EXE> unReGret: [SANDBOX / kaiko-akaaokinoko] Kaiko Akaaokinoko http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kaiko-akaaokinoko/
00:36:57<KAIKOakaaokinoko> ネタバレが下にあるので最後に読んでみてください
00:45:44<KASHIMA-EXE> yanyan1さんが退室しました
00:49:17<ukarayakara> 記憶媒体 記憶媒体か……ざっくりしすぎてませんかね
00:49:35<KAIKOakaaokinoko> 確かに…
00:49:50<ukarayakara> たぶんHDDだと思うんですがその辺書くといいでしょう
00:50:20<KAIKOakaaokinoko> クリエイティブ・コモンズコモンズで拾った画像が自信なかったのでぼかしてました
00:50:36<KASHIMA-EXE> Aikagi26さんが退室しました
00:50:54<monidrake> うーんHDDでいいかと思います。
00:50:57<ukarayakara> 財団マークが でかいです……
00:51:02<KAIKOakaaokinoko> ありがとうございます
00:51:13<KAIKOakaaokinoko> 財団マークがデカい…
00:51:45<KAIKOakaaokinoko> ううむ、そんなにですかね…
00:51:50<KASHIMA-EXE> eizi2002さんが退室しました
00:52:33<ukarayakara> いや はい デカいです
00:52:58<KAIKOakaaokinoko> 後で調整します
00:55:00<KAIKOakaaokinoko> 内容どうだろうなぁ…
00:55:05<monidrake> 内容は、すみません、私は理解が追いつきませんでした。
00:55:20<KAIKOakaaokinoko> オーノー
00:55:35<amamiel> 漠然と、長さが目立っている気はしますね
00:55:50<monidrake> もともと理解力ある方でないので尚更ですが…長さも相まって理解が追いつきにくいです
00:55:51<ukarayakara> 二ページ目の第二段落でコケそうかな
00:56:08<ukarayakara> あと改行時は空行をはさみましょう
00:56:13<KAIKOakaaokinoko> コケる…というのは?
00:56:38<KAIKOakaaokinoko> 拍子抜けでしたかね…
00:56:42<amamiel> 例として挙げられているSCP-1000-JPやSCP-1682-JPの場合、長さに対して要所要所に引き付けるポイント(飽きさせない工夫)があるのですが、
00:56:54<ukarayakara> 理解がコケるというか、詰まります これを理解するために数回読み直さなきゃいけないので、テンポが保てないです
00:57:04<monidrake> 下敷きの時から何度か拝見したのですが、どうにも長さと壮大さを重視しすぎてストーリーが理解しづらいです。
00:57:44<KAIKOakaaokinoko> ゲゲッ、長すぎ…
00:57:48<amamiel> この下書きの場合、最後に行き着くまでややつまづく箇所があり、そのこともあって途中で値を上げられてしまう可能性が考えられますね
00:58:13<ukarayakara> えーと、ざっくり他の宇宙のK-クラスシナリオを記録してこっちに出力してるのかな、ぐらいの芯は掴める感じですね
00:58:32<ukarayakara> 文量自体が問題なのではなくて、まあ、やり方の問題です
00:59:08<monidrake> あと、ネタバレ部分では内容が一部わかるのですが、実際の記事とうまく繋がりません…。
01:00:03<monidrake> 多数の要素があって、それがそのまま散在しているような印象が私は感じました。
01:00:10<ukarayakara> 三ページ目でわかってきた やろうとしてることは面白いですね
01:00:14<unReGret> そろそろ時間ですー
01:00:19<KAIKOakaaokinoko> ネタバレ込込みでもマズいですか…
01:00:56<KAIKOakaaokinoko> おっと誤字
01:01:03<ukarayakara> うーん……やっぱり文章の問題が大きいですね 単に削ってもしょうがないので、とりあえず描きたいことから絞っていく必要がありそう
01:01:34<noyama> 個人的には面白く読んでましたが、二枚目いるかな?って印象を受けました。あと二枚目のオブジェクトクラスのAbyssの意味も分からなかったです。
01:01:39<ukarayakara> 長い事自体は問題でもなんでもないので……
01:01:59<count_number> 読み終えたら30分経っていた
01:02:16<noyama> あ、Abyssはネタバレ読むまでわからなかった、っていう意味です
01:02:18<ukarayakara> そうですね 三枚目からの話の筋は興味深いものがありますが、二枚目でやはりつまずいてしまいます
01:02:19<KAIKOakaaokinoko> ストーリーが4ページ目ありきかなぁとのはありましたね…
01:02:48<count_number> もっと途中でドキドキ感が欲しいです
01:03:00<KAIKOakaaokinoko> …というと?
01:03:18<count_number> 続きを読みたくなる魅力ですね
01:03:25<KASHIMA-EXE> TopLowRowさんが退室しました
01:03:57<KAIKOakaaokinoko> 単調でしたかねぇ…
01:04:00<ukarayakara> やりたいことが面白いのはわかるんですが、やりたいことがわかるまでが長いため、要所要所で続きを読ませるものが必要でしょう
01:04:20<ykamikura> 何か危機感をあおるといいんですかね
01:04:27<amamiel> 読みてを引き付け続ける要素ですね
01:04:32<noyama> あと細かいところで言うとカツウラ博士の提言の世界の終焉とSCP-1510-JPの関連付けが論理が飛躍してる
01:04:33<KAIKOakaaokinoko> 危機感…
01:04:37<count_number> 謎と答えは交互に小出しに出すとか
01:04:39<noyama> 感じを受けました
01:04:46<ykamikura> 1000-JPが地球にぶつかりそうだみたいに
01:04:48<amamiel> 場合によっては、一番頭に印象引くことを持ってきて、続きが気にならせたりも
01:04:49<count_number> いろいろテクニックはありますよね
01:05:04<ykamikura> 交互いいかもですね
01:05:24<KAIKOakaaokinoko> 交互…なるほど
01:05:31<monidrake> ああ確かに読んでいて終始謎が謎でもやもやしていました私…。
01:06:12<count_number> ひとつ謎を解くとまた新たな謎が出現し……を繰り返して真相に迫るというのがセオリーですね
01:06:30<KAIKOakaaokinoko> 参考になります
01:07:05<ykamikura> 文章力すごいですね、改稿しても文章のパワーはぜひ保って欲しいです
01:07:33<KAIKOakaaokinoko> ありがとうございます
01:07:37<unReGret> 盛り上がってるとこ悪いけど時間です
01:07:47<KAIKOakaaokinoko> 今回はありがとうございました
01:07:50<monidrake> お疲れ様でした。
01:07:59<amamiel> お疲れ様でした
01:08:08<ykamikura> チャットだと長い記事はどうしてもねー
01:08:10<unReGret> それじゃ今回はこれで閉会ということで
01:08:13<unReGret> お疲れさまでした
01:08:17<count_number> お疲れさまでした
01:08:19<ykamikura> おつでした
01:08:20<monidrake> みなさんお疲れ様でした、ありがとうございます。
01:08:30<KAIKOakaaokinoko> お疲れさまでした
01:08:56<KASHIMA-EXE> KAIKOakaaokinokoさんが退室しました
01:09:04<KASHIMA-EXE> monidrakeさんが退室しました
01:09:20<ykamikura> ではおちますー
01:09:24<ykamikura> おつでしたー
01:09:25<KASHIMA-EXE> count_numberさんが退室しました
01:09:33<amamiel> お疲れ様です
01:09:34<Enishi> お疲れさまでした
01:09:36<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが退室しました
01:10:42<amamiel> では、私もそろそろ失礼しますね
01:10:59<amamiel> お疲れ様でした、おやすみなさい
01:11:30<Enishi> お疲れさまでした
01:11:59<KASHIMA-EXE> WagnasCousinさんが退室しました
01:12:09<KASHIMA-EXE> amamielさんが退室しました
01:17:03<noyama> 私も失礼します。お疲れさまでした。
01:17:19<KASHIMA-EXE> noyamaさんが退室しました
01:18:24<KASHIMA-EXE> Enishiさんが退室しました
01:35:12<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
02:01:32<KASHIMA-EXE> synGuest628さんが入室しました
02:02:19<KASHIMA-EXE> synGuest628さんが退室しました
02:10:06<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
02:35:31<KASHIMA-EXE> sekisikiさんが退室しました
03:22:55<KASHIMA-EXE> C-takeさんが退室しました
03:24:28<KASHIMA-EXE> ukarayakaraさんが退室しました
04:13:37<KASHIMA-EXE> yuu591さんが入室しました
05:06:07<KASHIMA-EXE> yuu591さんが退室しました
05:15:20<KASHIMA-EXE> yuu591さんが入室しました
06:51:18<KASHIMA-EXE> yuu591さんが退室しました
07:46:26<KASHIMA-EXE> Elfenさんが入室しました
08:00:09<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
08:55:57<KASHIMA-EXE> furabbitさんが退室しました
08:57:21<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
15:27:52<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
15:45:31<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
15:54:05<KASHIMA-EXE> furabbitさんが入室しました
16:07:22<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
16:20:09<KASHIMA-EXE> synGuest342さんが入室しました
16:20:48<KASHIMA-EXE> synGuest342さんが退室しました
16:36:39<KASHIMA-EXE> Aikagi26さんが入室しました
16:37:29<KASHIMA-EXE> Aikagi26さんが退室しました
20:14:30<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
22:01:07<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
22:13:46<KASHIMA-EXE> synGuest501さんが入室しました
22:19:19<KASHIMA-EXE> synGuest501さんが退室しました
23:37:21<KASHIMA-EXE> konakaさんが入室しました
23:40:47<KASHIMA-EXE> konaka112さんが入室しました
23:42:22<KASHIMA-EXE> konakaさんが退室しました
23:48:26<KASHIMA-EXE> konaka112さんが退室しました

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