#scp-jp 2018-06-02 (Sat)

01:35:15<KASHIMA-EXE> santouさんが退室しました
01:53:35<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
04:33:21<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
04:48:52<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
05:47:03<KASHIMA-EXE> furabbitさんが退室しました
06:44:22<KASHIMA-EXE> synGuest132さんが入室しました
06:44:53<KASHIMA-EXE> synGuest132さんが退室しました
07:08:09<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
10:56:48<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
13:38:46<KASHIMA-EXE> DrSSSさんが入室しました
13:38:55<KASHIMA-EXE> DrSSSさんが退室しました
14:39:54<KASHIMA-EXE> furabbitさんが入室しました
18:44:50<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
20:26:45<KASHIMA-EXE> Hasimayukiさんが入室しました
20:30:24<KASHIMA-EXE> synGuest688さんが入室しました
20:30:32<KASHIMA-EXE> synGuest688さんが退室しました
20:32:14<KASHIMA-EXE> Hasimayukiさんが退室しました
20:39:47<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが入室しました
20:39:58<karkaroff> こんばんは
20:41:55<KASHIMA-EXE> Nakasouさんが入室しました
20:41:59<KASHIMA-EXE> snojさんが入室しました
20:42:35<KASHIMA-EXE> snojさんが退室しました
20:42:44<KASHIMA-EXE> Nakasouさんが退室しました
20:46:57<KASHIMA-EXE> amamielさんが入室しました
20:47:08<amamiel> こんばんは
20:50:52<karkaroff> こんばんは
20:51:58<KASHIMA-EXE> synGuest835さんが入室しました
20:52:05<amamiel> こんばんは
20:52:14<KASHIMA-EXE> synGuest835さんが退室しました
20:57:13<KASHIMA-EXE> incompetent-micaさんが入室しました
20:57:46<incompetent-mica> こんばんは(ROM専ですが...)
20:57:57<amamiel> こんばんは
20:59:46<KASHIMA-EXE> Marchさんが入室しました
20:59:54<amamiel> こんあbんは
20:59:58<amamiel> こんばんは
21:00:10<KASHIMA-EXE> Hasimayukiさんが入室しました
21:00:17<amamiel> こんばんは
21:00:21<March> こんばんは
21:00:33<amamiel> さて、お時間ですね
21:00:36<Hasimayuki> お久しぶりです、そしてこんばんは
21:00:45<KASHIMA-EXE> synGuest835さんが入室しました
21:00:58<karkaroff> こんばんは、よろしくお願いします
21:01:04<amamiel> 皆さんこんばんは、今回の定例会のテーマは「あなたが初めてScipを書くときに」です
21:01:08<KASHIMA-EXE> iron_scarabさんが入室しました
21:01:19<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが入室しました
21:01:20<KASHIMA-EXE> synGuest864さんが入室しました
21:01:21<Hasimayuki> よろしくお願いします
21:01:33<ykamikura> こんばんは
21:01:35<amamiel> 間もなく開催されるベンチャーコンテストに向けて腕を磨いている皆様も多いと思います
21:01:36<amamiel> しかし何事も初めてやる時は色々考えるもの
21:01:39<iron_scarab> こんばんは
21:01:45<Hasimayuki> こんばんは
21:01:46<KASHIMA-EXE> synGuest864さんが退室しました
21:01:46<amamiel> 今回は、初めて記事を書くときに見落としがちなアレコレを、過去の記事を振り返りながら確認してみようというテーマです!
21:02:37<KASHIMA-EXE> Nakasouさんが入室しました
21:02:44<amamiel> こんばんは
21:02:55<ykamikura> こんばんは
21:03:04<Hasimayuki> こんばんは
21:03:55<karkaroff> ふむ
21:04:13<karkaroff> 初めてのときに見落としがちな所か
21:04:42<amamiel> さて、ちなみにですがベンチャーコンテストへの参加を考えていらっしゃる方はいらっしゃいますでしょうか?
21:04:47<karkaroff> 私は初めて報告書を書いたとき音声の構文がサンドボックスからではどう聞こえるか確認できなくて
21:05:00<KASHIMA-EXE> Nakasouさんが退室しました
21:05:01<karkaroff> 実装に手間取りましたね
21:05:20<Hasimayuki> まだ書いてないので今回は聞き専で参加します
21:05:55<karkaroff> 特殊なギミックを構文で仕込むときはサンドボックスでも使用を確認しておくと楽になるかなと
21:06:02<karkaroff> 1991-JP書いたときに思いました
21:06:28<Hasimayuki> ベンチャーに出せたらいいなぁとは思ってますけど今筆が止まってるので出せそうにないです(泣)
21:06:31<amamiel> 確かに、ギミック系は砂箱とサイトでは挙動が異なるケースがありますものね
21:07:05<ykamikura> 見落とし…とは違うかもですが、ネタ被りはしがちですかね
21:07:15<KASHIMA-EXE> Okaka_Onigiriさんが入室しました
21:07:17<amamiel> 新たに書いてみたいというケースもあると思いますが、その中で書き方や表現として気になっている部分などはお聞きしてみたかったりですね
21:07:20<amamiel> こんばんは
21:07:27<Hasimayuki> こんばんは
21:07:27<Okaka_Onigiri> こんばんは
21:07:28<ykamikura> こんばんは
21:07:34<March> こんばんは
21:08:14<KASHIMA-EXE> Tsukiyomizukuさんが入室しました
21:08:25<Tsukiyomizuku> こんばんは
21:08:27<Hasimayuki> こんばんは
21:08:37<amamiel> こんばんは
21:08:43<karkaroff> ネタかぶりは事前確認と色んな記事を読むのがわかりやすい回避ほうですかね
21:08:44<ykamikura> こんばんは
21:08:57<karkaroff> あまり意識しませんが
21:09:36<ykamikura> 自力では限界があるので「ネタ被りしてないですか?」と聞いちゃっていいと思いますよー
21:09:46<KASHIMA-EXE> Tsukiyomizukuさんが退室しました
21:09:50<KASHIMA-EXE> Tsukiyomizukuさんが入室しました
21:09:56<Tsukiyomizuku> 落ちてしまった
21:10:05<KASHIMA-EXE> Hasimayukiさんが退室しました
21:10:09<KASHIMA-EXE> Hasimayukiさんが入室しました
21:10:14<amamiel> そうですね、例えばブレインストーミングのスレッドもありますので、気軽に聞いていただくというのは大きいですね
21:10:29<Hasimayuki> 私も落ちました、すみません
21:10:38<amamiel> いえいえ、良くあることですのでお気になさらず
21:11:18<ykamikura> 全記事読んでる人なんていない(断言)けど、誰かしらは読んでるはずなので
21:11:34<karkaroff> 他の人に聞くとかなり避けられますしね
21:11:49<KASHIMA-EXE> Suzukaneさんが入室しました
21:11:54<amamiel> こんばんは
21:12:00<ykamikura> こんばんは
21:12:04<Tsukiyomizuku> C-Diveさんとか大体のネタ被りわかりそう()
21:12:07<Okaka_Onigiri> こんばんは
21:12:09<amamiel> ですね、もしくはサイト検索機能を用いるというのも有効ですね
21:12:11<Tsukiyomizuku> こんばんは
21:12:17<Hasimayuki> こんばんは
21:13:08<ykamikura> こんばんは
21:13:23<amamiel> 例えば、「キリン」に関する記事がどれくらいあるか調べる場合には、右上の検索で「"キリン"」と打ち込んだりと
21:14:52<Tsukiyomizuku> というかそもそもアイデアの開発が難しい...。観念化のエッセイ参考にしながら考えてます。
21:15:14<Hasimayuki> あの検索機能は使いやすくて毎回調べ物する際に役に立ってます。本当にありがたい
21:15:15<amamiel> エッセイ群、確かに初めて作成する場合にはかなり有効ですね
21:15:28<amamiel> っというか、初めてじゃなくても十二分に重宝しています
21:16:31<Tsukiyomizuku> あの検索機能すごいですよね。各国に輸入されればいいのに。
21:16:47<Hasimayuki> そうですねぇ
21:17:00<Tsukiyomizuku> あ、タグ・作者検索です。
21:17:40<amamiel> こちらとこちらですね
21:17:41<amamiel> http://ja.scp-wiki.net/tag-search
21:17:47<amamiel> http://ja.scp-wiki.net/scpauthorssearch
21:17:59<Hasimayuki> 本当に助かってます、ありがとうございます
21:18:15<Tsukiyomizuku> 日本支部の技術部門のスペックがおかしい(褒め言葉)
21:19:14<amamiel> そう言う意味で、サポート関連は充実しているのですが、やはりそのサポートの存在を知らないというケースもありますものね
21:19:14<ykamikura> 異常性のアイデアはあるけど、そこからストーリーが膨らまない…という声はよく聞きますね
21:19:28<amamiel> そう言うことで周知していかねばですね
21:19:43<Tsukiyomizuku> あ、それ僕ですね。<アイデアだけ
21:19:46<ykamikura> ストーリーなきゃダメってことはないんですが
21:19:58<Hasimayuki> ケータイからパソコンに変えてきますので1回落ちます。
21:20:04<Tsukiyomizuku> ストーリーなしで行けるほど天才肌ではない...
21:20:26<Tsukiyomizuku> JPでストーリー
21:20:49<Tsukiyomizuku> なしの記事だと、老狩る雪合戦とか印象的でしたね。
21:21:33<KASHIMA-EXE> ukarayakaraさんが入室しました
21:21:45<Tsukiyomizuku> こんばんは
21:21:47<ukarayakara> 今日はまつりか!? こんばんは
21:21:49<amamiel> こんばんは
21:21:50<KASHIMA-EXE> Hasimayuki_1さんが入室しました
21:21:51<Okaka_Onigiri> こんばんは
21:21:59<ykamikura> 最近だと「泡沫・暗闇・狂宴」とかですかね
21:22:03<Suzukane> こんばんは、チャット入力の場所がわかっていませんでした。これが定例会というものでしょうか?先日参加したばかりでして。
21:22:15<amamiel> はい、今回のテーマは「あなたが初めてScipを書くときに」ですね
21:22:25<Okaka_Onigiri> どこまでがストーリーなのかよく分かってないマン
21:22:30<ukarayakara> 今日は定例会ですね 宣伝しとこ
21:22:35<Suzukane> ありがとうございます。
21:22:42<Hasimayuki_1> 同じ名前でログインってできないんですね、失礼しました。
21:22:53<ukarayakara> 「バックストーリー」と「SCP記事は物語である」って全然違うことなんすよね
21:23:01<amamiel> 初めまして、財団日本支部のチャットルームへようこそ、現在定例会を行っております
21:23:22<ykamikura> ですねー>全然違う
21:23:57<Hasimayuki_1> はじめましての方、これからよろしくお願いします
21:24:12<ykamikura> よろしくですー
21:24:21<amamiel> 初めてでそのあたりを意識するのも難しいかもですが、アイデアを練るうえで押さえておくというのは良いかもですね
21:24:24<ukarayakara> 「物語」としての構成として「説明で興味を引いて」「その興味を保たせて」「最後をちゃんと〆る(≠オチ)」というのは、どんなシンプルな報告書でもやってることなので……
21:24:40<ukarayakara> プロトコルで興味を引くパターンもある
21:24:53<Tsukiyomizuku> 起→承で終わっているのがストーリー無い系ですかね。それでもバックストーリー感じさせるのもありますが。
21:25:22<KASHIMA-EXE> Hasimayukiさんが退室しました
21:25:37<ykamikura> バックストーリーは面白いんだけど、肝心のオブジェクトが「添え物」になっちゃうと勿体無い~
21:26:29<Suzukane> 会話中の質問ですみません。テーマにあるSCiPとは、SCPオブジェクトという認識で合っていますか?( i が何かよくわからなくて)
21:26:43<ykamikura> そうですね
21:26:50<Tsukiyomizuku> そうですね(私もiって何かしらない)
21:26:56<Suzukane> ありがとうございます。
21:27:20<ykamikura> SCiPは作品世界内の職員たちが用いる言い方…かな?
21:27:47<Tsukiyomizuku> 多分SCPを入れた発音しやすい名称を考えた結果かな?
21:27:51<ykamikura> ああ、これも初めてのつまづきポイントかもw
21:28:05<KASHIMA-EXE> UttanKitagoさんが入室しました
21:28:07<Tsukiyomizuku> うーむw
21:28:08<amamiel> こんばんは
21:28:13<Tsukiyomizuku> こんばんは
21:28:15<KASHIMA-EXE> monidrakeさんが入室しました
21:28:18<ukarayakara> 我々はぜんぜんSCPオブジェクトのことをSCPって言って良いんですけどね
21:28:19<amamiel> こんばんは
21:28:20<ykamikura> こんばんは
21:28:21<Suzukane> こんばんは
21:28:24<KASHIMA-EXE> lightning_rodさんが入室しました
21:28:25<ukarayakara> iはItemじゃない?
21:28:26<monidrake> こんばんは。
21:28:27<Hasimayuki_1> こんばんは
21:28:31<Okaka_Onigiri> こんばんは
21:28:31<Tsukiyomizuku> こんばんは
21:28:31<ukarayakara> こんばんは
21:28:36<March> こんばんは
21:28:37<lightning_rod> こんばんは
21:28:40<UttanKitago> ROMってたけど入れそうな雰囲気なのできた
21:28:47<Tsukiyomizuku> ほー<iはアイテム
21:29:16<ukarayakara> まあSとCとP並んでたらスキップってのが読みやすい……だけだと思う
21:29:42<UttanKitago> アイテム...ただ呼びやすくするためだと思ってました
21:29:50<Tsukiyomizuku> skipとも書くらしいですし、多分そうですよね。
21:30:07<Tsukiyomizuku> おっと話題がズレた
21:30:23<ukarayakara> はじめて はじめてか~ まずアイデアを練るところからですよね
21:30:37<amamiel> 同じ感覚で用語が良く分からなくてつまずくといったケースもありそうですね
21:31:09<Tsukiyomizuku> SRAとか記憶処理とか
21:31:29<UttanKitago> 情報災害、認識災害の違いは今でも分かってるといえる自信が無い
21:31:37<monidrake> 基本的には簡単なものから手をつけると楽かなと。
21:32:09<ukarayakara> タグガイドと検索かな 検索はネタかぶり探すのにも便利
21:32:16<Tsukiyomizuku> 情報災害辺りの解説動画出てましたね。スタイリッシュなやつが。
21:32:17<Hasimayuki_1> 用語で大まかなものは動画があるのでそれを見てから私は本格的な説明書に手を付けてますね。
21:32:27<amamiel> そうですね、最初はシンプルな記事で書き方に慣れる、というのも一つの手ではありますね
21:32:36<UttanKitago> 書きたいものを書ける力が無いって結構感じません? 探査記録とか書きたいけど手が付けられない
21:32:44<karkaroff> ふうむ
21:32:52<Tsukiyomizuku> シンプルはシンプルでハードル高い気も
21:32:56<karkaroff> 探査記録のいい書き方があります
21:32:57<KASHIMA-EXE> basicoftheunderさんが入室しました
21:33:01<amamiel> こんばんは
21:33:05<monidrake> こんばんは。
21:33:06<Tsukiyomizuku> こんばんは
21:33:06<Okaka_Onigiri> 分かります どう表現したらいいか
21:33:07<Hasimayuki_1> こんばんは
21:33:10<Okaka_Onigiri> こんばんは
21:33:12<Suzukane> こんばんは
21:33:17<KASHIMA-EXE> yuberu01さんが入室しました
21:33:18<basicoftheunder> こんばんは
21:33:19<UttanKitago> えっ気になります...
21:33:20<monidrake> 探査記録は、私の場合ですが
21:33:23<amamiel> こんばんは
21:33:29<yuberu01> こんばんは。
21:33:29<Tsukiyomizuku> こんばんは
21:33:31<monidrake> 最初はとにかく全部事細かに書きます。
21:33:47<monidrake> そのあとに、「冗長だな」「不要だな」と思ったところを削ります。
21:34:02<Tsukiyomizuku> なるほど
21:34:03<KASHIMA-EXE> ni9moさんが入室しました
21:34:07<amamiel> こんばんは
21:34:09<monidrake> こんばんは。
21:34:16<ni9mo> こんばんは
21:34:16<Tsukiyomizuku> こんばんは
21:34:17<ykamikura> こんばんは
21:34:18<basicoftheunder> こんばんは
21:34:23<yuberu01> こんばんは。
21:34:27<Hasimayuki_1> こんばんは
21:34:29<monidrake> あまり冗長すぎても読み手が疲れてしまうので、「最低限情報があるかな」と思ったらそれでOKに。
21:34:41<Okaka_Onigiri> こんばんは
21:34:42<karkaroff> 一つは前例を引用する事です
21:34:47<UttanKitago> 覚えておきます
21:35:01<KASHIMA-EXE> subaru-mutsuraさんが入室しました
21:35:05<amamiel> こんばんは
21:35:10<monidrake> こんばんは。
21:35:11<yuberu01> こんばんは。
21:35:15<Tsukiyomizuku> こんばんは
21:35:16<lightning_rod> こんばんは
21:35:17<monidrake> あと探査記録って複数のタイプありますね。
21:35:17<ni9mo> こんばんは
21:35:19<Okaka_Onigiri> こんばんは
21:35:25<Tsukiyomizuku> そうですね
21:35:26<karkaroff> 自衛隊や米軍やNASAなどの記録を文章として公開している機関の
21:35:29<subaru-mutsura> こんばんは。チャット初参加です
21:35:30<Hasimayuki_1> こんばんは
21:35:43<monidrake> 時間と説明だけ、会話つき、等。
21:35:50<karkaroff> 調査記録を使ってその文調を引っ張ってくると
21:35:58<karkaroff> ベースが出来るので非常に書きやすくなります
21:36:06<monidrake> この辺は、私は飛行機事故の音声記録などを参考にします。
21:36:15<amamiel> 初めまして、財団日本支部チャットルームへようこそ、現在は定例会をやっております、よろしくお願いしますね
21:36:23<KASHIMA-EXE> ni9moさんが退室しました
21:36:40<ykamikura> ネットで見れるんですかね>記録
21:36:46<ukarayakara> 書き起こしとかありましたね>飛行機事故の音声記録
21:36:47<UttanKitago> その手があるのか...機動部隊の方々をどんな感じで喋らせればいいか分からなかった
21:36:54<karkaroff> 飛行機事故のボイスレコードや米軍とNASAのレコードは
21:37:02<karkaroff> Webで見れるので楽です
21:37:03<subaru-mutsura> はーい、よろしくお願いします
21:37:22<karkaroff> メーデーなどのドキュメンタリー番組を参考にするのもよいでしょう
21:37:28<Tsukiyomizuku> なるほど。勉強になります。ちょっと調べてみようかな。
21:37:30<UttanKitago> (過去のSCP記事に倣えという事だと思ってたらガチの方だったとは...)
21:37:33<KASHIMA-EXE> ni9moさんが入室しました
21:37:33<monidrake> メーデーとWikipediaはよく参考にします。
21:37:42<Hasimayuki_1> こんばんは
21:37:45<monidrake> こんばんは。
21:37:47<amamiel> 参考資料を用いる、というのは記事の現実感が増して良いですものね
21:37:48<ykamikura> カルカロフさんはガチ
21:38:00<subaru-mutsura> こんばんは
21:38:11<karkaroff> 私のTaleや記事はGRUやロシア、ソビエトの実際の記録をベースに書いていますね
21:38:18<ni9mo> (久しぶりにチャット来たけどなんか使い勝手が…)
21:38:23<karkaroff> あとは国連の記録とか
21:38:33<UttanKitago> すごい...
21:38:42<Tsukiyomizuku> やばいガチだ
21:38:43<subaru-mutsura> ちゃんと調べるのすごい
21:38:48<amamiel> (諸事情で大きく変わってしまいましたもので……)
21:38:58<monidrake> 意外と手軽に手に入るので楽しいんですよね>記録
21:39:14<Hasimayuki_1> 参考資料が現実に存在するというのは面白いですね。調べると実際の資料が出てくることを考えると楽しそうです。
21:39:26<karkaroff> ですです、割合簡単に参照できるので、実際の出来事を財団世界に翻訳すると
21:39:31<UttanKitago> なんで今まで調べなかったんだろう
21:39:34<monidrake> あとそういうのを調べてみると
21:39:37<karkaroff> 世界観や雰囲気に厚みを持たせることが出来ます
21:39:47<monidrake> そこから新たな着想を得たりするので、実になります
21:40:06<Tsukiyomizuku> おー、いいことずくめですね。
21:40:07<subaru-mutsura> なるほど……
21:40:10<UttanKitago> インスピレーションが沢山転がってそうでもある...
21:40:47<ykamikura> そうそう、調べる内に「おっ、これも使えそう」と
21:41:01<amamiel> また、沢山書かれている方でも探索記録・インタビュー記録は苦手というケースもあったりですし、
21:41:30<amamiel> 得手・不得手を知った上でどこを伸ばしていくか考えるのも良いかもですね
21:41:56<ykamikura> 「インタビューログのセリフが不自然」と未だに言われる私…
21:42:04<monidrake> インタビューログのセリフについては
21:42:12<monidrake> 実際に声に出したりするのが良かったりします
21:42:28<monidrake> 「こんな気持ちなら、実際こんな言い方になりそう」とか
21:42:35<Okaka_Onigiri> なるほど
21:42:35<karkaroff> インタビューログはそれこそ、飛行機事故の音声が参考になります
21:42:43<monidrake> 現場の気持ちをイメージして書くと不自然さは削れると思います
21:42:49<Tsukiyomizuku> そんなの手に入るんですね
21:42:51<amamiel> 発音もとい、登場人物なりきって演じてみるというのも有効ですね
21:42:58<ykamikura> 飛行機事故の音声…()
21:43:05<ni9mo> 学校の先生とか面接で会話するくらいの固さとわかりやすさ(簡潔さ)が欲しいですよね、会話文
21:43:16<Tsukiyomizuku> 公開されてるのか...
21:43:21<subaru-mutsura> あー面接なるほど
21:43:25<UttanKitago> 最近インタビュー記録書いたんですけど、雰囲気を想像したりはしてましたね
21:43:27<monidrake> 例の123便の音声ログも残っていますもんね
21:43:43<karkaroff> 飛行機事故の音声はかなりの数が一般公開されています
21:43:54<UttanKitago> 飛行機事故の記録、ちょっと読むの怖い
21:43:57<monidrake> あと、日本語は表現力が豊富すぎて、装飾したくなりますけど
21:44:12<Tsukiyomizuku> なぜ...(便利ではあるが)
21:44:31<monidrake> 悲鳴や混乱時の描写をいかに制限するかも気にすると良いかもです。
21:44:33<KASHIMA-EXE> Nakasouさんが入室しました
21:44:44<karkaroff> 飛行機事故のボイスレコーダーは調査記録を最終的に各所に公開する際に
21:44:46<UttanKitago> 制限...かなり使えそう
21:44:52<karkaroff> 隠蔽を防ぐために公開されるんです
21:45:02<karkaroff> 事故調査の根拠になるものですから
21:45:07<Tsukiyomizuku> なるほど...
21:45:28<subaru-mutsura> 悲鳴とか文字で書いてある探査記録は見たことないですしね
21:45:47<monidrake> あと、博士側はなるべく落ち着かせることとか。
21:45:52<ni9mo> 悲鳴、沈黙、罵倒は[]で括られてるのをよく見ますよね
21:45:55<KASHIMA-EXE> iron_scarabさんが退室しました
21:46:12<subaru-mutsura> ですねー
21:46:12<monidrake> あとは「……」はなるべく控えたりですね。
21:46:27<amamiel> 財団側はプロらしく、Dクラスなどの被験者も態度を崩し過ぎないなどもですか
21:46:31<karkaroff> 悲鳴や沈黙や印象的な物音は記録らしくするために表現でなく
21:46:36<Tsukiyomizuku> 控えるべきなんですか?あれ
21:46:37<monidrake> たどたどしい喋りになっているときは[どもりながら]とつけて、そのまま書いたり
21:46:40<subaru-mutsura> 「……」、よく使っちゃいますね、意識しよう
21:46:45<ni9mo> 録音音声を文字に書き起こしてるっていうヘッドカノンがあったりする
21:47:02<monidrake> 「……」は多様すると一気に小説っぽくなるんですよ
21:47:07<Tsukiyomizuku> なるほど
21:47:08<karkaroff> 〇秒間の沈黙とか、[ノイズ]とか
21:47:08<UttanKitago> [沈黙]もなんかなあ、使いすぎるとあれ
21:47:17<amamiel> あと[10秒間沈黙とかもですか]
21:47:21<karkaroff> 使い分けるといいかなと
21:47:31<subaru-mutsura> ふむふむ
21:47:43<karkaroff> ただ、実際にインタビューすると沈黙がそう長くなることも普通はあり得ないので
21:47:51<amamiel> 実際に音読する中で黙ってみると、その長いこと、ということも
21:47:53<karkaroff> ほどほどにしないと違和感がデマうs
21:47:56<Tsukiyomizuku> 10秒沈黙とか結構黙ってますよね
21:48:00<monidrake> 例として「こんな…ことは…ハァ…ありえない…」みたいな文章があると
21:48:06<ukarayakara> ハァて
21:48:14<UttanKitago> 「、」が最適解かなと勝手に
21:48:14<basicoftheunder> 民謡かな
21:48:15<monidrake> 「[息を切らせて]こんなことは、ありえない」
21:48:16<amamiel> 10秒間静かなの、よく考えたらすっごく気まずいですよね
21:48:19<subaru-mutsura> ハァ……
21:48:25<monidrake> と表現すれば、十分伝わります。
21:48:29<ukarayakara> ラジオでは何秒だっけ
21:48:32<ykamikura> エヴァのあのシーンみたいだw
21:48:54<KASHIMA-EXE> Nakasouさんが退室しました
21:48:58<amamiel> [溜息]等も
21:48:59<subaru-mutsura> (リアルで10秒沈黙たまにやらかす……)
21:49:00<Hasimayuki_1> インタビュー記録は難しいです…かける気がしない
21:49:04<monidrake> ときどき見かけるんですよね、この息切れの際の「ハァ」とか「うっ」とか
21:49:32<basicoftheunder> ありのままの記録を残そうとするとそうなってしまいがちに…
21:49:35<subaru-mutsura> そういえば初記事でインタビュー記録書いてみたんですがどうなんだろう。とりあえずここで上がってることは気を付けたはずですが
21:49:45<ukarayakara> まあ うっ とは言わないよね うっ とは
21:50:04<UttanKitago> リアリティを求められる分、Taleよりは難しい言葉を知っている必要性が薄いのはせめてもの救いかな...
21:50:04<KASHIMA-EXE> yuberu01さんが退室しました
21:50:29<monidrake> あまり難しい言葉を使うのも、報告書らしくないですからね。難しいです。
21:50:44<UttanKitago> 過去の記事を振り返るって言ってましたし、その記事ちょっと気になるかも
21:50:57<ukarayakara> インタビュアーが質問ロボにならないようにとか……
21:51:12<ykamikura> (ドキッ)
21:51:20<UttanKitago> げっ...
21:51:23<ukarayakara> 相槌とか確認を入れつつ……こう……
21:51:26<ni9mo> 理性的な感想を言うといいですよね>質問ロボ
21:51:35<amamiel> あと、インタビュアーの台詞の末尾が常に「?」と疑問形ばっかりになったりも……
21:51:35<subaru-mutsura> 過去というかまだ下描き批評段階なんですけど
21:51:39<ukarayakara> なんだろうな よく見ると質問しか言ってないというのはあるんですよ
21:51:45<UttanKitago> 一応今の下書きはそれができてた
21:51:54<ukarayakara> それはよく読まないと気づかないのでいい
21:52:13<Tsukiyomizuku> 質問ロボはありそうで怖い
21:52:22<monidrake> まあ博士がスルーする系の人として描いてるならアリとは思います。
21:52:23<ukarayakara> パッと見て「このインタビュアーなんか食い気味に質問しかしてない」というのはまずい
21:52:52<Okaka_Onigiri> ある程度予想できることは「つまり○○ですね?」って言わせると単調にはならないかも
21:52:54<ukarayakara> インタビュー対象をスルーするのも動作の一つではあるし
21:53:07<ukarayakara> そうすね 確認する、というのは受け答えでも自然です
21:53:09<ni9mo> 質問者の意見に回答者が反論したり、回答者の言葉を質問者が聞き返すことでさらに内容に切り込んだり
21:53:27<UttanKitago> 「それで、〇〇したと。」
21:53:41<Tsukiyomizuku> 質問を質問で返す...
21:53:48<Okaka_Onigiri> 内容も進むし一石二鳥かなって思います
21:54:19<subaru-mutsura> ほうほう……
21:54:21<UttanKitago> 尋問 アイデアを膨らませるテクニックでしたね
21:54:46<monidrake> 一応この辺は自分の作品中では成功したかなと思ってます。
21:54:56<Tsukiyomizuku> 尋問と人間の普遍的特性の利用ですね
21:55:07<karkaroff> あとは、インタビューは必ずしも全文書かなくてもいいんですよね
21:55:27<monidrake> 毎回「インタビューを始めます」「終了します」という必要がない、ということですね。
21:55:29<Tsukiyomizuku> [重要性が低いため割愛]
21:55:30<UttanKitago> どうでもいい話とか絶対どっかでしてそう
21:55:32<subaru-mutsura> 重要度が低いので割愛、とか
21:55:36<ni9mo> それ
21:55:41<subaru-mutsura> (かぶった)
21:55:42<karkaroff> インタビュー記録より抜粋にするとインタビューの要所だけ書いて必要ないところを割愛できる
21:55:44<ni9mo> 多用していこう
21:56:00<ni9mo> インタビューの始めと終わりはそれで済ましちゃえ
21:56:01<ukarayakara> 話をちゃんとしてくれるオブジェクトのほうが少なそう
21:56:22<Tsukiyomizuku> 話はしたがらないのが普通ですからね...
21:56:27<subaru-mutsura> Dクラスとかも話それたりしそうですよね
21:56:31<amamiel> 例えば、最初にインタビュアーと対象の他愛もない話や話し始めの定型的なやり取りとかもそれですませちゃったりですね
21:56:35<monidrake> Dクラスはしょっちゅうでしょうね。
21:56:58<monidrake> もし途中っぽさが気になるなら、「以下の記録は〜の抜粋です」とつければいいですし
21:57:12<amamiel> たまに「あっ、ここでDクラスごねたな」みたいな中略ありますものね
21:57:22<subaru-mutsura> あー見ますね
21:57:33<UttanKitago> ある
21:58:01<monidrake> ただこの辺も使い方次第で
21:58:11<monidrake> 状況次第ではむしろガッツガツ描写するのもアリだったり。
21:58:41<subaru-mutsura> というと例えば……?
21:59:04<monidrake> 例えば、その途中でオブジェクトの異常性が発現していることを仄めかしたり
21:59:22<amamiel> まさに、展開や書き方・見せ方次第というのはありそうですか
21:59:25<monidrake> 発言中にキーワードがあったりですね
21:59:41<KASHIMA-EXE> basicoftheunderさんが退室しました
21:59:42<subaru-mutsura> なるほど。難しそう……
21:59:50<monidrake> それそのものに意味があると、無意味なものではなくなります
22:00:02<ni9mo> インタビュー書くのは楽しいぞ!受け入れられるかは別としてね!
22:00:07<ni9mo> 俺は楽しい
22:00:14<monidrake> そうですね、楽しいです。
22:00:17<UttanKitago> 楽しかった。
22:00:22<amamiel> 楽しいは重要です
22:00:34<karkaroff> うむ
22:00:41<subaru-mutsura> 確かに楽しいですね(まだ二つしか書いてないけど)
22:00:42<monidrake> だからいっぱい書いては泣きながら削ります。
22:00:51<Hasimayuki_1> 読んでいて想像を膨らませれる記事っていうのはほ楽しいです
22:00:53<karkaroff> あとはインタビューか、実際に人にインタビューしてみると参考になる
22:01:55<monidrake> そうですね >インタビュー、実際インタビューする
22:01:56<ni9mo> 間違ってもニュースでマスコミが政治家にインタビューしてるのを参考にしてはいけない
22:02:01<amamiel> そう言う意味で、記事のタイプにもよりますがやはりリアリティーの付与が重要にもなりますね
22:02:07<monidrake> ドキュメンタリー系は参考になります。
22:03:09<subaru-mutsura> ニュース参考にできないんですね……
22:03:37<monidrake> テレビニュースのインタビューは煽りや冷やかしみたいなものなので
22:03:40<ni9mo> 海外の刑事ドラマとかは割と事情聴取のシーンにもウィットに富んでて面白いよ
22:03:41<Hasimayuki_1> ニュース…あれをかぁ…
22:03:57<ni9mo> 日本の刑事ドラマが悪いとかじゃなくてね
22:04:03<monidrake> CSI系の事情聴取シーンはおすすめですね
22:04:22<monidrake> 日本のは演技かかってしまっていますからね、格好いいですけど
22:04:33<Tsukiyomizuku> なるほどなあ
22:04:39<ni9mo> Dlifeで海外ドラマいろいろ無料放送やってるよ、見よう
22:05:25<monidrake> あとは、それこそ、既存記事を参考にする、ですね。
22:05:52<UttanKitago> まずは既存記事を観てます
22:06:07<amamiel> そうですね、似た系統の記事を参考にして表現を流用する、なども有効ですね
22:06:20<monidrake> このとき大事なのは、一つの記事を見るのでなく
22:06:23<Okaka_Onigiri> インタビュー以外でも、既存の記事は本当に参考になりますよね
22:06:29<monidrake> 複数の記事を合わせて確認しつつ、適材適所を確認することですね。
22:06:35<amamiel> 例えば、どう表現していいのか分からないときなども、それを利用すると書きやすくなったりです
22:06:59<monidrake> 言葉選びについては、本当に既存記事のお世話になっています。
22:07:15<ni9mo> この記事ではこう書いてるけど、もしかしたらこの記事は特別であってスタンダードは別にあるかもしれない運転
22:07:38<subaru-mutsura> 似た系統の記事ってどうやって探してます?
22:07:43<ni9mo> かもしれない執筆を心がけよう
22:07:45<ni9mo> タグ
22:07:49<monidrake> キーワードやタグ検索
22:08:01<amamiel> タグ、サイト内検索などですね
22:08:09<monidrake> キーワード検索の際は「" "」をつけるといいです
22:08:13<ni9mo> あとはチャットで聞いてみましょう
22:08:28<monidrake> ですね>聞いてみる
22:08:37<amamiel> 場合によっては質問やブレストのスレッドを利用したりもですね
22:08:51<Okaka_Onigiri> 単純にたくさん読むとかも
22:09:55<subaru-mutsura> 色々読んでも忘れちゃうんですよね……タグ検索あんまり使ってないので活用してみますか
22:10:18<monidrake> 複数タグ検索システム使うと、より確実にできるのでおすすめです
22:10:31<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
22:10:35<ukarayakara> SCP-JP曖昧検索!http://njr-sys.net/scpReader/search
22:10:42<subaru-mutsura> ガイドハブにあったやつですね
22:11:02<amamiel> こんばんは
22:11:03<ukarayakara> そう……便利
22:11:09<subaru-mutsura> こんばんは
22:11:11<ykamikura> こんばんは
22:11:11<monidrake> こんばんは
22:11:19<unReGret> こんばんは
22:11:24<Hasimayuki_1> こんばんは
22:11:31<ni9mo> こんばんは
22:11:32<unReGret> 遅くなって申し訳ない
22:11:43<amamiel> いえいえ、問題ありませんよ
22:11:55<ni9mo> (ひーお久しぶりです)
22:12:40<Tsukiyomizuku> こんばんは
22:13:10<Tsukiyomizuku> そういえば手動捜索スレッドもありましたね。もうあれは過疎ってるのかな。
22:15:13<ykamikura> 検索システムがパワーアップして需要は減ってるかもですねー
22:15:43<amamiel> そう言う意味で、便利になって本当に大助かりです
22:15:53<KASHIMA-EXE> R-00Xさんが入室しました
22:16:14<amamiel> こんばんは
22:16:19<Hasimayuki_1> こんばんは
22:16:25<ni9mo> こんばんは
22:16:26<subaru-mutsura> こんばんは
22:16:32<R-00X> こんばんはー
22:16:32<Okaka_Onigiri> こんばんは
22:16:47<ykamikura> こんばんは
22:17:26<lightning_rod> こんばんは
22:17:41<Tsukiyomizuku> こんばんは
22:20:37<amamiel> あと、初めて下書きを書く上で見落としがちなことといえば何が思い浮かぶでしょうか
22:20:40<monidrake> そういえば特別収容プロトコルってみなさん悩みますか?
22:20:56<monidrake> 私ここが一番悩む部分な気がします。
22:21:18<ni9mo> プロトコルはいつも説明全部書き上げてから考えてるので、あんまり悩みませんね・・・
22:21:26<amamiel> 人によっては、最後に書くという方も結構いますね
22:21:39<KASHIMA-EXE> yuberu01さんが入室しました
22:21:40<ni9mo> これしまい込むにはどういうタンスを用意したらいいだろうって
22:21:47<monidrake> 私はまず基本的な部分だけ書いて、異常性に対してどうしまうかをすごく悩みます
22:21:55<yuberu01> 改めましてこんばんは。
22:22:01<subaru-mutsura> こんばんは
22:22:04<monidrake> こんばんは
22:22:05<R-00X> 説明→プロトコル→説明を修正→プロトコルを修正するときにグダグダになるのがしょっちゅう
22:22:06<ykamikura> こんばんは
22:22:07<amamiel> こんばんは
22:22:12<Okaka_Onigiri> 特別収容プロトコルは伏線を張る場所と思ってるので、そういう意味で悩みますね
22:22:17<Hasimayuki_1> 特別収容プロトコルは先に書いてますね。全体像はっきりさせているのでそっちから書いたほうが書きやすいです、体感的には。
22:22:21<Okaka_Onigiri> こんばんは
22:22:27<Hasimayuki_1> こんばんは
22:22:37<monidrake> ほむほむ
22:22:37<ykamikura> これもやはり、似た記事を参考にすればいいのかなぁ
22:22:44<Tsukiyomizuku> でもプロトコルが印象的な記事は素敵
22:23:00<monidrake> そうですね、プロトコルがしっかりしている記事はすごく好き。
22:23:07<subaru-mutsura> 今公開してる下書き書いたときには先に書いてちょっと悩みましたかね
22:23:18<monidrake> ときどきプロトコルが本編になっている記事なんてすごいです。
22:23:45<R-00X> 終わらない英雄譚のプロトコル凄く好き
22:23:47<subaru-mutsura> たからばことかですかね?
22:24:08<monidrake> ですねですね
22:25:10<karkaroff> プロトコルはそうだな
22:25:36<karkaroff> 特別でないものは詳しく書く必要がない
22:25:39<karkaroff> というのもあるかな
22:25:45<monidrake> ふむ
22:26:04<amamiel> 収容室のサイズ、人型への給仕関連などもですね
22:26:14<Tsukiyomizuku> そうですね。
22:26:19<Hasimayuki_1> ほー
22:26:26<monidrake> 結構悩むのは、物的でない場合です
22:26:28<Okaka_Onigiri> "特別"収容プロトコルですし
22:26:48<monidrake> 現象系SCPや、建築物系SCPがいつも頭を抱えます。
22:27:14<karkaroff> ふうむ、頭を抱えたことがないのよなあ
22:27:25<subaru-mutsura> 現象系、今一つ考えてるんですが多分書くときめっちゃ悩みそうな予感がしている
22:27:26<amamiel> 現象系などは主に説明で、どう表現していいか迷うのですよね
22:27:33<Hasimayuki_1> それは凄い
22:27:35<monidrake> それです
22:27:44<ni9mo> あんまり特別なプロトコル必要な記事書いてないので、僕もあんまり悩んでない…
22:27:44<karkaroff> 建物や場所ならどういう風に一般の目から避けているのかなと考えるのが楽です
22:28:19<monidrake> 街中オブジェクトについては、財団が家屋を所有してるってしました
22:28:34<Tsukiyomizuku> ふーむ
22:28:36<monidrake> ただ、気をつけないとこれ絶対野次馬くるよなって・・・
22:28:40<amamiel> そう言う意味では、最初から大まかな展開のプロットを作成しておくのは楽ですね
22:28:52<subaru-mutsura> 確かに野次馬来そうですね
22:29:02<subaru-mutsura> カバーストーリーとかうまく使わねば
22:29:24<Hasimayuki_1> 野次馬(マスコミ)
22:29:57<monidrake> まあ魔法の言葉「倒壊寸前」「不発弾」「汚染水」で片付ければよいかもですが
22:30:11<amamiel> カバーストーリは万能です
22:30:14<ni9mo> それこそ先行研究(既存の記事)を参考にするといいですよね、オブジェクトに対してのプロトコルは
22:30:27<ykamikura> カバーストーリー「気のせい」
22:30:31<R-00X> 土地なら「自然保護区」もいいぞ!
22:30:35<monidrake> 最強じゃないですか>気のせい
22:30:42<amamiel> 同型のオブジェクトの収容方法や、文章表現、そのまま引用しちゃってもですね
22:31:00<monidrake> そこですね、引用をどこまでやっていいか
22:31:00<Hasimayuki_1> 対処法いっぱいありますね
22:31:21<monidrake> コピペするわけにもいかないので、どこまで言葉を直すべきか
22:31:30<ykamikura> 何か一つぐらいは、そのオブジェクトならではなものがあると、良いフックになるんですけどね
22:31:37<amamiel> 正直なところ、同じ方法で対応可能ならば、そのまま報告書としても引用・同内容になる気もしますし
22:31:37<monidrake> ある程度フォーマットは決まっているのでいいんでしょうけど
22:31:50<karkaroff> 他にも
22:32:06<karkaroff> 建築中からの資産凍結とかも使いようによっては行けます
22:32:27<monidrake> ふーむ
22:33:48<karkaroff> 近寄らない適当な理由を出せば特には問題ない、私有地にして警備員に扮した職員の巡回とカメラだけでも
22:33:53<karkaroff> 抑止にはなるものです
22:34:22<amamiel> そうですね、特別な異常性がない限りはほぼそのパターンでOKですね
22:34:26<monidrake> そうですね…まあ費用については財団お金持ちだし多少大げさでも大丈夫でしょうか
22:34:39<R-00X> 後若干ずるいかもですけど、そもそも人目に付きにくい様な場所にある事にしてしまうという方法も
22:36:02<yuberu01> 文字化けしてません……?
22:36:11<Hasimayuki_1> うおっ
22:36:13<lightning_rod> こわい
22:36:14<Okaka_Onigiri> えらいことになってる
22:36:41<yuberu01> 下手なホラーより怖い事に……
22:36:42<Tsukiyomizuku> うーん、僕の方は大丈夫なんですけどね。コピペはまずかったか
22:36:44<R-00X> スマホで見てたらチャット欄めっちゃ伸びて笑っちゃった
22:36:52<subaru-mutsura> びっくりしました……
22:37:02<Tsukiyomizuku> お騒がせしてすみません...
22:37:05<monidrake> いえいえ
22:37:16<yuberu01> 大丈夫です
22:37:19<Hasimayuki_1> 大丈夫ですよ
22:37:46<Tsukiyomizuku> で、何言いたかったか伝わりました?w
22:37:57<Okaka_Onigiri> twitterとしか...
22:37:57<monidrake> twitterという文字だけ見えました。
22:38:11<yuberu01> いえ……w私も同じくTwitterとしか。
22:38:19<Hasimayuki_1> twitter以外全部文字化けしてますね
22:38:20<karkaroff> うむ
22:38:43<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
22:38:53<yuberu01> 発音記号が時々見えます
22:38:56<Hasimayuki_1> こんばんは
22:38:58<monidrake> こんばんは。
22:39:00<amamiel> こんばんは
22:39:04<Okaka_Onigiri> こんばんは
22:39:05<yuberu01> こんばんは。
22:39:08<kyougoku08> へーい、こんばんは
22:39:12<R-00X> こんばんは
22:39:18<subaru-mutsura> こんばんは
22:39:19<ni9mo> こんばんは
22:39:29<kyougoku08> オモシロい話してる?
22:39:30<Tsukiyomizuku> こんばんは
22:39:48<KASHIMA-EXE> hannyaharaさんが入室しました
22:39:55<amamiel> 今回は初めて記事を書く場合に見落としがちな部分についてですね
22:39:56<amamiel> こんあbんは
22:39:59<amamiel> こんばんは
22:40:00<yuberu01> こんばんは。
22:40:02<kyougoku08> こんばんは
22:40:06<ni9mo> こんばんは
22:40:09<Okaka_Onigiri> こんばんは
22:40:09<Hasimayuki_1> こんばんは
22:40:10<lightning_rod> こんばんは
22:40:13<kyougoku08> 初めて記事を書くときかあ
22:40:32<Okaka_Onigiri> 見落としがちと言えば、神の視点になっちゃってるときありますよね
22:40:46<kyougoku08> ああ、ありますね
22:40:49<monidrake> ありますねえ
22:40:52<ni9mo> それどうやって発覚したんだよっていう奴
22:41:10<Tsukiyomizuku> 著者は神ですからねえ。それを投影してしまう。
22:41:13<monidrake> いわゆる異常性発覚までの段階飛ばしですね
22:41:14<kyougoku08> オモシロければ気になりにくいのだけど
22:41:29<R-00X> 異常性限定的すぎだろ!ってね
22:41:36<amamiel> 正確な経緯もなかったりすると、どうしても突っ込まれてしまいますね
22:41:36<ykamikura> 本家の初期記事ではたまーにあるような気もする
22:41:37<monidrake> 「ペンが落ちてた!」→「これが原因だ!!」
22:41:46<yuberu01> (ドキッ)
22:41:52<karkaroff> 納得できる理由があるとそれが魅力になる事もある
22:41:52<subaru-mutsura> あーやらかしそう……気を付けよう……
22:41:58<lightning_rod> 経緯は結構端折ったりしますね……
22:42:20<monidrake> 実験の結果、異常性が判明しました、って省略しちゃってもいいんですけどね
22:42:26<ni9mo> 再現できるならともかく、もうどうしようもないこともありますからね
22:42:28<lightning_rod> 構成によってはノイズでしかなかったり
22:42:31<Okaka_Onigiri> 客観的には判断できないはずの事を断定で書いてしまってたり
22:42:42<Hasimayuki_1> 書き込みすぎることがよくない…?
22:42:56<amamiel> そのあたりも単に「検証の結果」などと頭につけるだけで解決したりも
22:42:59<kyougoku08> 書きこみ過ぎも危険ですね
22:42:59<monidrake> というか、書き込むと詳細な経緯まで必要になるので
22:43:00<R-00X> 逆にストーリー展開の都合上妙な点を財団にスルーさせてしまったり…
22:43:10<monidrake> そのぶん大変になるので省略した方がよかったりしますね
22:43:21<kyougoku08> 緻密な内容を延々と繰り返す方が面白いかもしれない
22:43:28<kyougoku08> でも、そうでないときもある
22:43:41<hannyahara> 作者の意図が混ざるとダメですねぇ
22:43:52<Hasimayuki_1> そこは著者の采配ですかね
22:43:52<kyougoku08> ニンジャスレイヤーに逐一説明ついててもオモシロくないでしょ?
22:44:07<monidrake> この辺は「この記事で何をしたいか」をどう置くかですね。
22:44:19<monidrake> 実験記録メインなら、そこで順々に異常性を吐かせたり。
22:44:34<R-00X> 意図と言えば、「ネタバラシ」を記事中どこまでやるべきかも難しい所ですよね
22:45:15<monidrake> ネタバラシの采配はむずかしいです・・・
22:45:34<monidrake> 伏せた結果、いまだに処女作の意図が伝わっているかがわからない・・・
22:45:35<KASHIMA-EXE> R-00Xさんが退室しました
22:45:43<amamiel> 想像の余地を残すか否か、
22:45:43<ni9mo> 専門的な知識が必要だからと言ってディスカッションで解説するのは敗北に感じる
22:45:52<KASHIMA-EXE> R-00Xさんが入室しました
22:46:16<karkaroff> 専門的な知識をいかに説明せずに文章感と雰囲気と描写で納得させられるかは
22:46:19<karkaroff> 腕の見せ所ですね
22:46:27<Hasimayuki_1> ネタバラシはクラスによって変えればいいのではないでしょうか?euclidですべてわかってるとかおかしいって思いますけど…
22:46:28<monidrake> そこですね
22:46:29<ni9mo> 英文の訳をディスカッションに残しとくとかは許せるんですけどね・・・
22:46:34<hannyahara> ディスカッションで説明しようとしてしまった時点でなんか負けた気がします、自分自身にとってはですけど
22:46:50<subaru-mutsura> 解説すると負けはなんとなくわかります
22:47:05<monidrake> 解説するにしても、全部明かすのは抵抗ありますね
22:47:05<amamiel> なかなか難しいところですね
22:47:06<hannyahara> 解説される分には全然構わないんですけど
22:47:14<monidrake> それなら記事に書けよって思ってしまうので
22:47:22<kyougoku08> たまに作者本人でもよく分かってないとこをいれるという秘策もあるぞ!
22:47:30<R-00X> 自分の時は作動原理は解説しちゃいましたね、明らかに理解できる人少なかったろうと
22:48:08<hannyahara> 小ネタを入れることはよくやりますね、別に分かられなくてもいいやって感じで入れる
22:48:14<monidrake> 着想元を明かしたりするのはアリかなとは思うんですけど
22:48:19<R-00X> かと言って記事中で懇切丁寧に解説すると釈迦に説法じゃね?となってムズ
22:48:35<monidrake> そうですね、財団側も気づいてなかったりしますし
22:48:45<monidrake> あるいは財団も確証がないから言い出せない
22:49:44<hannyahara> 説明のための説明になると、ちょっとマズいっすね
22:50:14<amamiel> GoI等が絡んでくる場合、そういった前提情報というのは必要になるケースは結構あったりもですか
22:50:18<hannyahara> 作者が説明しないと分からないから説明してしまうパターンはちょっと萎える
22:50:22<monidrake> パロネタの解説するような真似はしたくないですね
22:51:16<Tsukiyomizuku> う~む...
22:51:19<ni9mo> その記事で完結して、なにか調べるために別のページを開く必要が無い程度にはまとまっていてほしい
22:51:54<kyougoku08> たまにハブ的な記事も存在しますが、まあ、最初に書くときそこから入る人は少ないだろうし割愛
22:52:17<hannyahara> 逆に他の記事を参照したくなるように持っていけるとより良いのですが、難易度は激高い
22:52:21<amamiel> もしくは、調べずともその記事だけでも十分に面白いが、詳細や解説を知るともっと面白くなったりなどですか
22:52:33<monidrake> むっちゃくちゃ難しいですね>他記事参照したくなる
22:52:38<kyougoku08> ですね。まずその記事単体でオモシロいのが
22:52:39<KASHIMA-EXE> R-00Xさんが退室しました
22:52:42<kyougoku08> 前提
22:52:53<monidrake> 記事単体で面白い、他記事知ってればもっと面白い、が大事ですね
22:53:00<KASHIMA-EXE> R-00Xさんが入室しました
22:53:11<kyougoku08> ですね、理想は
22:53:11<R-00X> ぬおおチャットの調子が
22:53:12<hannyahara> シリーズに組み込まれた記事とかTaleはいいですね
22:53:19<KASHIMA-EXE> synGuest798さんが入室しました
22:53:21<Tsukiyomizuku> そういう意味でクロステストは難しいんだなあ
22:53:22<hannyahara> 反ミーム部門ハブとか
22:53:25<amamiel> 所感ではありますが、その記事単体で面白ければ、ディスカッションに解説をがっつり書いちゃってもいいのではとも思っていたりも
22:53:28<kyougoku08> だから最初にクロス記事書こうとする人は結構いるんだけど
22:53:47<kyougoku08> その場合書きこみや前提が足りないのでポシャりやすい
22:53:47<KASHIMA-EXE> WagnasCousinさんが入室しました
22:53:53<amamiel> (あくまで、ディスカッションの解説を評価に含めない前提で)
22:53:55<amamiel> こんばんは
22:53:56<WagnasCousin> こんばんは
22:53:58<monidrake> こんばんは
22:54:00<Tsukiyomizuku> こんばんは
22:54:00<kyougoku08> ディスカッションにがっつり書かれていると言えば
22:54:01<ni9mo> こんばんは
22:54:03<subaru-mutsura> こんばんは
22:54:09<Okaka_Onigiri> こんばんは
22:54:11<Hasimayuki_1> こんばんは
22:54:23<kyougoku08> .scpjp 654
22:54:24<KASHIMA-EXE> kyougoku08: [SCP-JP] SCP-654-JP "マトリョーシカ" http://ja.scp-wiki.net/scp-654-jp
22:54:28<lightning_rod> こんばんは
22:54:31<monidrake> 心臓に悪いしもうクロスはやらない_(:3」∟)_
22:54:32<monidrake> こんばんは
22:54:35<R-00X> ただ、例えば現実にある現象なんかを利用して異常性を発揮してる場合、その元の現象を解説すべきか?と言われると迷う 記事を見てる職員だってプロフェッショナルなんだから今更教える必要あるか?と
22:54:39<KASHIMA-EXE> synGuest798さんが退室しました
22:55:10<monidrake> 専門用語程度ならfootnoteで解説するのはアリなんですけどね。
22:55:18<kyougoku08> SCPの報告書ってのは、要するに公開されてる限り誰でも見れるってことですからね
22:55:26<kyougoku08> その中には専門じゃない人ももちろんいるわけで
22:55:36<kyougoku08> 最低限の説明は必要じゃろうなあと思います
22:57:04<unReGret> メタ的にはそうなんだけど、セキュリティクリアランスという世界観を踏まえると同意しかねる
22:57:05<KASHIMA-EXE> R-00Xさんが退室しました
22:57:07<hannyahara> 結局は読者にどう読まれるかですからね
22:57:08<KASHIMA-EXE> synGuest028さんが入室しました
22:57:11<monidrake> 用語解説のfootnote活用は、実際の記事でも使うものですし
22:57:32<KASHIMA-EXE> R-00Xさんが入室しました
22:57:32<KASHIMA-EXE> synGuest028さんが退室しました
22:57:33<monidrake> 留意するためにつけるのはアリなのですは?
22:57:43<kyougoku08> まあ、個人的にはそんな些末事に囚われるのもな、という気がします
22:57:44<hannyahara> 「記事による」
22:58:04<kyougoku08> 細かいとこに注力しすぎて全体が崩れるなんてよくあることですし
22:58:37<monidrake> 最終的には情報の取捨選択になりますね。
22:58:40<amamiel> 面白ければ何でもいい、というのは大きいです
22:58:53<kyougoku08> ですねえ、始めて書くときはまず好きなように書くのが大事かなーと
22:58:56<hannyahara> 些事に気になるようだとそもそもその記事は不十分、とも思っております
22:59:01<WagnasCousin> 現実世界でも暗黙の了解で話を進めた結果失敗に繋がる事は多いので、世界観的に詳しく説明し過ぎじゃないのってのは問題無いと思ってます
22:59:18<unReGret> それは同感
22:59:20<R-00X> 自分は、書いた記事がThaumielで間違いなく知識のない人間は見ないかつさらっと流すには余りに複雑って事で止むを得ず解説しました。
22:59:55<monidrake> Thaumiel系はそもそも財団以外わからせる気がないくらいでいいんじゃないかと思います。
23:00:33<monidrake> 言葉の雰囲気で伝わるくらいでいいかと。
23:01:01<hannyahara> 個人的には、細かい説明を読ませてしまうようだと記事としては物足りないと思っています。
23:01:10<kyougoku08> まあ、初めての人にそんな細かいことを言ってもしゃあない
23:01:19<Tsukiyomizuku> あの辺の専門用語の羅列は「やばいよ」ぐらいの意味と取って流し読みしてますw
23:01:23<hannyahara> 説明が気にならない程度で、そもそも記事のインパクトがデカくないと難しいと
23:01:34<monidrake> 「やべえ!何言ってるかわかんねえ!でもやべえことはわかった!」
23:01:40<monidrake> と伝わるようなのが理想な気はします。
23:01:51<kyougoku08> そうそう、とにかく伝えたいものを効果的に伝える。その為に説明も脚注も写真もクロスも必要になるのであれば放り込め
23:01:59<kyougoku08> それくらいでいいんじゃないかな
23:02:10<kyougoku08> やり過ぎたら、ちょい多いよ、くらいで
23:02:24<ni9mo> 難しいね
23:02:30<hannyahara> 覚えておいてほしいのは、「人は大体飛ばし読みをする」というとこっすね
23:02:33<subaru-mutsura> 難しそう……
23:02:41<subaru-mutsura> 確かによく飛びます
23:02:51<hannyahara> 飛ばし読みされないように、あるいは飛ばし読みされても引っかかるところを作る必要がある
23:02:59<Tsukiyomizuku> じっくり読むと眠くなってくるのがSCP記事
23:03:18<monidrake> やるなら振り切るくらいにハデにやる方が結構成功しますね
23:03:49<hannyahara> なので
23:03:52<WagnasCousin> 難しそうな言葉の羅列だなとか意味薄そうだなって所が続くとかなり飛ばしますね
23:04:04<subaru-mutsura> なかなか難しい……こういうのも自分で読んでみるのが対策になるんでしょうか
23:04:08<kyougoku08> ああ、うん。飛ばし読みはするよね
23:04:13<hannyahara> とりあえず最初に書くならメタ的な説明の必要が薄いところから書くのをおススメします
23:04:20<kyougoku08> というかそもそもこういったサイトに来て文章を読む人間は稀有
23:04:30<monidrake> これで意外と参考になるのってチューバッカ論法な気はしますね
23:05:34<monidrake> 難しいことをツラツラ並べたあとに「つまり世界は滅亡します」とすれば
23:05:43<KASHIMA-EXE> sekisikiさんが入室しました
23:05:47<amamiel> こんばんは
23:05:49<monidrake> 言いたいことは最終的に伝わるかなと
23:05:50<monidrake> こんばんは
23:05:57<sekisiki> こんばんは
23:06:09<Tsukiyomizuku> こんばんは
23:06:12<yuberu01> こんばんは。
23:06:13<ni9mo> こんばんは
23:06:19<lightning_rod> こんばんは
23:06:24<R-00X> 文末に文章全体のまとめを置いておくのは広く用いられてますよね
23:07:07<Tsukiyomizuku> 「まとめるとこうだ — 我々の手元には何もなく、疑問だけは山ほどある。」
23:07:35<ni9mo> 結論だけ置かれても困るから結局読む気のある人だけが読む
23:07:35<monidrake> 「〜つまり博士は死んでいます。」
23:07:36<subaru-mutsura> こんばんは
23:08:04<hannyahara> それを書くと本当に前半部に読む意味がなくなるのであんまりオススメはしません
23:08:28<kyougoku08> 初心者におススメしたいことってそもそも何だ…?
23:08:30<monidrake> まあ多用は禁物ですね、
23:08:35<hannyahara> よく使うのは、説明の部分にサラッと伏線っぽく入れておくことですかね
23:08:41<kyougoku08> 私はもう、とにかく書け、としか言えない…
23:08:56<ni9mo> 人の意見をたくさん聞こう、でも真に受けるな
23:08:59<ni9mo> としか
23:09:08<monidrake> 最終的にはそうなってしまいますね。
23:09:14<subaru-mutsura> そういえば批評ってどれぐらい受けたらいいんですかね……
23:09:16<kyougoku08> うん、真に受けすぎるとエライことになる
23:09:23<kyougoku08> あなたが満足するまでさ
23:09:25<amamiel> ディスカッションで言われた内容、全てを盛り込む必要はないということですね
23:09:29<kyougoku08> 冗談抜きでね
23:09:30<hannyahara> 何とも言えない…
23:09:30<R-00X> 個人的には、初心者にはオブジェクトの面白さよりストーリーの面白さを重視してほしい 何よりも面白さが分かりやすい
23:09:45<Tsukiyomizuku> 書く経験は書くことでしか身に付かない...か
23:09:52<monidrake> 自分で読んでて「よし!」と感じられるようになったら、が私の基準です。
23:09:53<hannyahara> ぶっちゃけ、その批評は無視してもいいのになあと思うことはたまにある
23:09:54<ni9mo> 僕は一作目に一か月かけて意見もらったよ
23:09:57<KASHIMA-EXE> roune10121さんが入室しました
23:10:01<kyougoku08> うんうん、ストーリーの面白さってのは大事
23:10:08<roune10121> こんばんはー
23:10:15<yuberu01> こんばんは。
23:10:15<monidrake> こんばんは
23:10:15<amamiel> こんばんは
23:10:19<ni9mo> こんばんは
23:10:22<subaru-mutsura> こんばんは
23:10:24<kyougoku08> オブジェクトの面白さで戦うのはこのご時世結構厳しい
23:10:26<Hasimayuki_1> こんばんは
23:10:28<monidrake> ストーリー性を排除することにこだわる方もいらっしゃいますが
23:10:40<monidrake> ストーリー性は別に悪じゃないですからね。
23:10:56<amamiel> その人の書き方や、好きな記事タイプの話ですからね
23:10:59<subaru-mutsura> ふむふむ……
23:11:05<R-00X> 単品で面白いオブジェクト作るより、ストーリー全体で面白い作品のが間違いなく簡単だと思うんですよね
23:11:09<hannyahara> 173にストーリー性を感じない人は多いですが、ストーリー性を感じる人もいます
23:11:13<Hasimayuki_1> 明日朝早いので先、失礼します。お疲れさまです。
23:11:21<R-00X> 乙様です
23:11:21<unReGret> それはある >ストーリーの方が簡単
23:11:21<amamiel> お疲れ様です
23:11:22<hannyahara> それくらい曖昧な話です
23:11:23<lightning_rod> お疲れ様です。
23:11:23<monidrake> おつかれさまです>Hasimayuki_1さん
23:11:25<ykamikura> おつです
23:11:26<subaru-mutsura> お疲れ様です
23:11:27<roune10121> ストーリー性は大事ですよね
23:11:31<Tsukiyomizuku> お疲れ様です。
23:11:32<KASHIMA-EXE> Hasimayuki_1さんが退室しました
23:11:32<yuberu01> お疲れ様です。
23:11:38<monidrake> ストーリーはシーケンスを作ることができるので、引き込みやすいですし
23:11:47<monidrake> 何よりも基礎を学ぶ足がかりにもなります
23:12:19<subaru-mutsura> 基礎を学ぶ足がかりですか
23:12:24<Okaka_Onigiri> 好きな記事の内容を自分で再現してみたら書き方がなんとなくわかるって誰かが言ってました
23:12:25<roune10121> しかもそれを少ない文字で表現出来たらもっといい
23:12:34<Tsukiyomizuku> 基礎=Foundation!
23:12:35<amamiel> 全ては慣れ、という部分もありますものね
23:12:35<hannyahara> ストーリー性を入れる必要性はないと思っていますが、何か「ウリ」は持って書いてほしいとは思います
23:12:36<monidrake> 「こいつは何で、何をして、どうしてこうなった」とか
23:12:37<kyougoku08> ただ、そのストーリーも”どっかで見た何か”でないようにしなくてはいけない
23:12:44<unReGret> しかしアイデア単品の面白さで戦う方がストーリーで戦うよりはるかに難しいって感じ
23:12:47<kyougoku08> だから記事を読めと言う
23:12:49<monidrake> そういう要素をちゃんと突っ込む手法なので
23:12:53<hannyahara> 「ウリ」はストーリーで語るのが比較的容易
23:13:07<Tsukiyomizuku> ふむふむ
23:13:07<kyougoku08> あくまで"比較的"な!
23:13:17<KASHIMA-EXE> ni9moさんが退室しました
23:13:18<hannyahara> その通りです
23:13:24<monidrake> 比較的←重要ですね
23:13:41<hannyahara> というのは、構造を組み立てやすいからです
23:13:46<kyougoku08> 正解はない
23:13:49<kyougoku08> 間違いもない
23:14:01<yuberu01> 国語と同じですね
23:14:13<kyougoku08> 何を書いたっていいのだ。特定の個人、団体を中傷しなければ
23:14:27<hannyahara> ストーリーは組み立てで高みに達することができますが、ストーリー性を排すると組み立てなしでデカい山をつくらないといけない
23:14:55<subaru-mutsura> なるほど……
23:15:04<monidrake> ゴチャゴチャにならないようにするなら
23:15:13<hannyahara> そして、山を作るのは中々アドバイスしにくいんですよ
23:15:20<R-00X> 意図的に高みを目指せるのもいいですよね。単品勝負は高みを目指すと言うか降りてくるのを待つ感じになっちゃう
23:15:21<monidrake> 報告書にする前にアイデアを表にまとめとくと脱線しにくいです
23:15:34<amamiel> まあ、初めはあまり難しく考えず、自分が書きたいように書く、というのもですよ
23:15:54<Tsukiyomizuku> 楽しむのが大事
23:15:56<roune10121> 批評をして磨けばいいのか
23:16:01<monidrake> できる自信があるならやっちゃえです
23:16:04<Okaka_Onigiri> オチが決まってると書きやすいですよね
23:16:05<amamiel> まず一つでも下書きを完成させる、ここから一歩ずつ進んでいくというので
23:16:24<subaru-mutsura> ふむ……今できてる下書き投稿してみましょうかね?
23:16:35<hannyahara> 完成させない大作は完成した凡作に劣ります
23:16:36<kyougoku08> そうそう、エンドマークを打てない人間は何も作れない
23:16:48<monidrake> 至言です>完成させない大作は
23:16:48<kyougoku08> 靖子ちゃんも言ってた
23:16:56<roune10121> 必要なのは決断力
23:16:59<Okaka_Onigiri> done is better than perfect
23:17:02<hannyahara> もうすぐ新人コンのエントリーが始まります!
23:17:03<monidrake> あと度胸
23:17:07<amamiel> 試しに下書きスレッドを立ててみる、というのは実際重要です
23:17:16<roune10121> エントリーしようかな…
23:17:21<kyougoku08> そう! 新人コンが始まるのです!
23:17:22<monidrake> 引き出しに隠しているものは誰もしらないままですからね。
23:17:33<kyougoku08> 経験豊かな批評エキスパートたちによる批評!
23:17:34<amamiel> もしくは、IRCや定例会の下書き批評回で下書きを公開するというのもですね
23:17:40<subaru-mutsura> もうこんな時間ですか、びっくり
23:17:43<hannyahara> せっかくなので下書き出すならエントリーしよう!
23:17:50<Tsukiyomizuku> 色々と調整する前に出してもらった方が批評しやすいところもあると思う
23:17:51<kyougoku08> さらに新人同士で競われることでのモチベーションの高まり!
23:17:57<roune10121> もうエントリーしよう
23:18:01<kyougoku08> 何処を見てもいいこと尽くし!
23:18:01<yuberu01> 楽しそう……
23:18:01<monidrake> そしてベテランたちも書きたくなる
23:18:09<kyougoku08> 新人コンに出よう!
23:18:10<hannyahara> 一応エントリーは0時からです
23:18:12<monidrake> そして最後には彼女ができる
23:18:13<amamiel> ベンチャーコンテストはこちら!
23:18:13<amamiel> http://ja.scp-wiki.net/venture-contest-2018
23:18:13<kyougoku08> 祖国を救おう!
23:18:30<hannyahara> サンドボックスを作って備えるのはアリです!
23:18:34<Tsukiyomizuku> 出たい!(アイデア開発中)
23:18:39<kyougoku08> まあ、冗談抜きで去年の新人コン参加者の定着率はかなり高いのです
23:18:52<subaru-mutsura> 出たい!(アイデアを膨らませ中)
23:18:53<Okaka_Onigiri> 準備完了中
23:18:58<R-00X> 正直全開新人コン優勝作品見ると自信がガリガリ削れてくけどいざ挑戦だ!って感じです
23:19:12<hannyahara> 去年の新人コン参加者が今年の運営に回ってたりして面白い
23:19:22<roune10121> たしか神洲さんとかもそうでしたっけ(新人コン)
23:19:24<subaru-mutsura> 疾風のように現れた馬……
23:19:33<ykamikura> うし
23:19:34<hannyahara> まさにダークホースでした
23:19:37<monidrake> 私はTale部門で入れるかどうかなので眺めてます
23:19:42<monidrake> >>うし<<
23:19:43<Tsukiyomizuku> マジでダークホースだあれは
23:19:49<yuberu01> はえー 私はまだ途中なのでまざ出られませんね……
23:19:51<unReGret> うしなのに
23:19:54<amamiel> 機会ということで、足を踏み出しやすくなるというのは大きいです
23:20:04<yuberu01> 間違えた、まだ
23:20:05<ukarayakara> 下書きエントリー一ヶ月あるから!
23:20:07<monidrake> 期間は急ぎではないのでゆっくりでいいんですよ
23:20:18<amamiel> 投稿期間自体は7/8までですので、ゆっくりと焦らずにです!
23:20:21<subaru-mutsura> 六月多忙なんですよね……
23:20:38<Tsukiyomizuku> コンペというより、福祉が充実する期間として考えた方が気楽
23:20:38<yuberu01> うーん、最近私もパソコンいじられなくて
23:20:43<monidrake> 投げといて、批評に合わせて直してあげたりするといいのです
23:20:46<kyougoku08> 大丈夫、出来る時は一瞬で出来るものだ
23:20:47<hannyahara> 通常のコンテストと違ってコールドポストが禁止されているので
23:21:04<yuberu01> 夏にかけて忙しくなりそうなんですよ……
23:21:09<Okaka_Onigiri> とりあえずは、ステータスを批評中に変更するだけで良いんですよね?
23:21:11<hannyahara> 出すタイミングはそれほど順位に絡まないはず
23:21:24<kyougoku08> 冗談抜きでこんな機会はめったにないので、出来るかぎり参加するといいですよ
23:21:37<roune10121> はーい
23:21:38<yuberu01> んええ……
23:21:42<hannyahara> もちろん私たちが頑張って批評しますので
23:21:42<subaru-mutsura> がんばります……出たい気持ちはある……
23:21:45<Tsukiyomizuku> コンテストはディスカッションが過疎りがちな印象があるんですが、実際どうなんですかね?
23:21:51<hannyahara> 頑張って…頑張らないと…
23:21:53<monidrake> 批評も出やすいので、普段よりも活気付くと思いますよ
23:22:15<Tsukiyomizuku> 完成記事の方です
23:22:35<roune10121> いや、そういう訳でもないと思うけど…
23:22:40<amamiel> 批評エキスパートの存在もあり、通常の記事よりも批評を貰いやすい、とも取れたりですね
23:22:50<Tsukiyomizuku> そうですか。気のせいかな。
23:22:54<yuberu01> 何だかもう、皆さんのチャット見てるだけでおなか一杯と言うか、充実してしまうと言うか
23:23:03<monidrake> 今日皆さんとても元気ですね
23:23:09<hannyahara> 去年のコンテスト、記事がめっちゃ多いんすよね
23:23:20<Tsukiyomizuku> みんなワクワクなんですよ
23:23:28<unReGret> 今年もたくさん来て欲しい
23:23:29<kyougoku08> 今回参加者はマジで倍近いんじゃねえかな、という不安がある
23:23:32<hannyahara> 消えてる作品も多いのでディスカッションの数が少なく感じるのかもしれません
23:23:42<kyougoku08> 下書きエキスパートはそれに対し二名の増加
23:23:44<Tsukiyomizuku> なるほど<消えてる作品
23:23:44<roune10121> コンテストは良記事が多くなるからいい
23:23:46<amamiel> 前回は25作+4作ですね
23:23:51<amamiel> http://ja.scp-wiki.net/newface-contest-hub
23:24:00<hannyahara> 多かったかなあ、どうだっけ
23:24:34<hannyahara> ああ、削除記事の話です
23:24:56<Tsukiyomizuku> perryさんがまたダークホースしたら面白いな
23:25:08<monidrake> 馬の次はなんでしょうね
23:25:10<amamiel> 全下書き数は61作+6作でしたね
23:25:15<kyougoku08> 君がダークホースになるんだよ!
23:25:21<Tsukiyomizuku> うおおおおお
23:25:22<monidrake> いっそダンボールで
23:25:34<kyougoku08> と、ちと定例会の内容からズレてきてるかな?
23:26:13<amamiel> 見落としがちな部分……というよりはベンチャーコン寄りになっていますか
23:26:33<amamiel> まあ、初めて書く上でという心構えの話でもあるかもですが
23:27:04<monidrake> あとアイデア・ブレインストーミングのフォーラムの活用もアリですね。
23:27:09<KASHIMA-EXE> perry0720さんが入室しました
23:27:13<Tsukiyomizuku> アイデア→普遍的感情へのリンク がムズイであります...
23:27:13<amamiel> こんばんは
23:27:18<monidrake> 噂をすれば影
23:27:19<ykamikura> こんばんは
23:27:19<WagnasCousin> こんばんは
23:27:20<monidrake> こんばんは
23:27:20<Tsukiyomizuku> 噂をすれば
23:27:22<R-00X> こんばんはー
23:27:23<yuberu01> こんばんは。
23:27:24<Okaka_Onigiri> こんばんは
23:27:25<Tsukiyomizuku> こんばんは
23:27:27<unReGret> まあ明日からベンチャーコン始まるからこのテーマだしね…… こんば
23:27:30<ykamikura> うしの主
23:27:31<hannyahara> おお
23:27:46<amamiel> まさかのタイミング
23:27:59<roune10121> ほんとに噂をすればW
23:28:04<KASHIMA-EXE> perry2さんが入室しました
23:28:06<subaru-mutsura> こんばんは
23:28:14<perry2> こんばんは
23:28:14<roune10121> 噂をすればダークホース
23:28:30<roune10121> こんばんは
23:28:31<KASHIMA-EXE> perry0720さんが退室しました
23:29:19<hannyahara> なんやかんやでperryさんも苦労してた覚えがある
23:29:20<WagnasCousin> インパクトがあると一気に票をかっさらったりもしますが基本は早めに投稿して色んな人の目に触れた方がええかなと去年のリサコン経験して思いました
23:29:42<monidrake> あまり遅いとみなさんエネルギー尽きてしまいますからね。
23:29:56<R-00X> さっきの話の続きになるんですけど、記事での説明のし過ぎを若干忌避する声もありますよね。「言われなくても分かってんだよ!」みたいな
23:30:16<perry2> アイデアが出るまでが長かったですね
23:30:27<ukarayakara> 基本的には、言わない方がカッコいいですからね 
23:30:50<hannyahara> 「うし」の出し方を試行錯誤されてた覚えがある
23:30:52<ukarayakara> 語らずに語る
23:31:04<monidrake> うしの出し方・・・
23:31:15<R-00X> しかし伏せすぎるとそもそも理解されない このさじ加減が難しくもあり面白くもあり
23:31:23<WagnasCousin> 語らずに語るの塩梅は難しいですよね
23:31:35<monidrake> 何気に一番悩んでて辛くて楽しいところですね>伏せ方
23:31:42<roune10121> 難しいですよね…
23:31:49<kyougoku08> それに関してはやっぱりホラーの系譜を孕んでんだなあ、と思いますね
23:32:04<subaru-mutsura> うし好きです
23:32:18<Tsukiyomizuku> 他人の想像を推測しなければならない
23:32:39<WagnasCousin> 自分はオチ知ってるから分かるけどねえ
23:32:40<R-00X> そう言う点でもディスカッションは有用ですよねえ
23:32:43<hannyahara> なので、まず興味を持たせようとするべきですね
23:32:48<subaru-mutsura> 私結構そこ(推測)が欠けがちなんですよね……
23:32:51<amamiel> 客観的に、というのはかなり重要ですね
23:33:02<subaru-mutsura> なんというか、他人から見てどう見えるかわからない
23:33:02<hannyahara> 興味を持たれないとそもそもきちんと読んでくれない
23:33:18<hannyahara> 逆に興味を持たれたらどんな難しい話をしても読んでくれます
23:33:24<Tsukiyomizuku> 自分に記憶処理ぶち込めたらどんなに楽か
23:33:28<monidrake> 掴みが大事ですね
23:34:19<subaru-mutsura> 掴みなあ
23:34:27<monidrake> そろそろ失礼します。今日もありがとうございました。
23:34:32<amamiel> お疲れ様です
23:34:35<ykamikura> おつです
23:34:35<Tsukiyomizuku> お疲れ様です。
23:34:37<R-00X> お疲れ様です
23:34:38<Okaka_Onigiri> お疲れさまでした
23:34:43<KASHIMA-EXE> monidrakeさんが退室しました
23:35:29<roune10121> 乙彼様でした
23:35:35<subaru-mutsura> お疲れさまでした
23:36:16<Tsukiyomizuku> 掴みは、異常性とかその辺に依存している部分も大きいから難しい印象
23:36:37<KASHIMA-EXE> Marchさんが退室しました
23:36:44<hannyahara> 記事の構成を考えるのが重要です
23:36:45<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが退室しました
23:37:12<hannyahara> 私はかなり記事を理屈で考えるので
23:37:28<Tsukiyomizuku> 確かに見せ方を工夫するのも大事ですね。
23:37:33<hannyahara> 「ここを掴みにする」とかは考えて書きますね
23:37:49<Tsukiyomizuku> なるほど...。
23:37:56<perry2> 私感ですけれども、画像は大きな武器です
23:38:08<UttanKitago> 画像はいいぞ
23:38:13<Tsukiyomizuku> 視覚的イメージは強い
23:38:34<subaru-mutsura> 画像なるほど
23:38:35<R-00X> 全体で起承転結作るのは有用ですよね そう言う点では魅力的だったり、不思議だったりするプロトコルは起に最適なんですが読み飛ばされることもしばしば
23:38:44<Tsukiyomizuku> 173もねこもそうですし。
23:39:01<roune10121> 今書いている記事に当てはまる画像が無い…
23:39:08<ykamikura> 予想通りでは面白くないですからね
23:39:12<roune10121> 自分で作ろうかな?
23:39:23<hannyahara> DIY!
23:39:27<Tsukiyomizuku> 概念系とかだと絶望的ではあるが...
23:39:38<roune10121> いや、美術系なのよ
23:39:53<subaru-mutsura> 描けるの強い
23:39:55<R-00X> 新人コン用に写真も撮影済みだぜ!
23:40:02<roune10121> キャンバスが無いやい
23:40:12<Tsukiyomizuku> 形状に独自性あるパターンかな
23:40:29<subaru-mutsura> ありゃ
23:40:55<perry2> キャンバスっぽい画像の素材を加工して…
23:41:24<roune10121> ケント紙と絵具はあるので
23:41:31<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが入室しました
23:41:43<ykamikura> 加工のアラはぼかしたり画質落としたりしてごまかそう★
23:41:51<R-00X> CCのキャンパスの写真に描いた絵を加工して貼り付けちゃうとか
23:42:12<ykamikura> 実際、鮮明すぎると不自然なことが多いですからね
23:42:48<ykamikura> そろそろおちますー
23:42:54<ykamikura> おつでしたー
23:42:55<subaru-mutsura> お疲れさまでした
23:42:57<perry2> 半紙のPDの素材あるんですよねー
23:42:57<amamiel> お疲れ様です
23:42:57<kyougoku08> と、私も眠気パワが襲ってきたのでそろそろ消滅します
23:43:00<Tsukiyomizuku> お疲れ様です。
23:43:01<perry2> 乙です
23:43:01<amamiel> お疲れ様です
23:43:02<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが退室しました
23:43:04<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが退室しました
23:43:06<R-00X> 乙様でーす
23:43:08<roune10121> お疲れ様です
23:43:09<yuberu01> お疲れ様です。
23:43:23<roune10121> どうすればいいのか
23:44:14<amamiel> 場合によっては、他のメンバーに依頼するという手段もありますね
23:45:00<R-00X> htmlもそんな感じでいけますよね。構想だけ伝えて後は技術部に発注だ!
23:45:01<Tsukiyomizuku> おさかなテレビジョンさん!
23:45:13<perry2> かむどりさん!
23:45:19<hannyahara> お世話になった>おさかなテレビジョンさん
23:45:41<subaru-mutsura> まじすか。html全然わかんないからやるなら発注しましょうかね
23:45:58<subaru-mutsura> どこで発注すればいいんでしょう……
23:46:16<Tsukiyomizuku> 030-JPが印象的過ぎて...
23:47:02<R-00X> 質問のディスカッションに構想投げれば割と数日で返事もらえますよ>html
23:47:44<subaru-mutsura> 質問のところですかなるほど。ありがとうございます
23:47:55<amamiel> htmelに関しては特に活発にやり取りされていますものね
23:48:22<perry2> 昔ここで発注させていただいたら、十数分で出来上がってました
23:49:36<Okaka_Onigiri> 早業...
23:49:53<R-00X> 後は、一般カテゴリのよく使う記述を教えてくださいのスレッドとか、椎茸天然製造を巡回したり
23:51:08<perry2> あと技術部門のdiscordがありますね
23:51:13<karkaroff> あと
23:51:31<karkaroff> 普通に無料公開されている構文を調べたり
23:51:36<subaru-mutsura> 十数分……??
23:51:44<karkaroff> 参考書などの資料も多いので割とつぶしは効きます
23:51:47<subaru-mutsura> ディスコードもあるんですね
23:51:48<roune10121> 数十分…
23:53:18<Tsukiyomizuku> やはり日本の技術部門はおかしい
23:53:49<yuberu01> クレイジージャパンですか
23:55:06<R-00X> こないだもこのチャットが名前が数字から始まると入れないって不具合伝えられてからものの数分で対策されてひぇぇって
23:55:34<unReGret> 助かりますわぁ
23:56:03<subaru-mutsura> すうふん……
23:56:51<yuberu01> そろそろ寝ます。お疲れさまでした、おやすみなさい。
23:56:55<amamiel> お疲れ様です
23:57:01<Okaka_Onigiri> お疲れさまでした
23:57:07<R-00X> おやすみなさい
23:57:08<KASHIMA-EXE> yuberu01さんが退室しました
23:57:18<Tsukiyomizuku> お疲れ様です。
23:57:46<roune10121> 眠い…
23:57:51<karkaroff> 乙です
23:57:57<perry2> お疲れ様です
23:57:59<karkaroff> 私も失礼します
23:58:04<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが退室しました
23:58:09<subaru-mutsura> お疲れ様ですー
23:58:14<Okaka_Onigiri> お疲れさまでした
23:58:31<R-00X> そろそろお開きですか?
23:58:31<perry2> 正確には6分でした…
23:58:46<Okaka_Onigiri> 10分もなかった
23:58:46<subaru-mutsura> ろっぷん
23:58:55<KASHIMA-EXE> roune10121さんが退室しました
23:59:11<perry2> 始まる
23:59:34<R-00X> 完成し次第投下したいところ

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