#scp-jp 2018-06-30 (Sat)

00:00:07<KASHIMA-EXE> santouさんが退室しました
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00:44:48<unReGretz> おやすみ
00:44:53<KASHIMA-EXE> unReGretzさんが退室しました
00:45:17<furosiki> お疲れ様です。
00:46:40<furosiki> それでは私も落ちます。それでは。
00:46:59<KASHIMA-EXE> furosikiさんが退室しました
02:32:08<KASHIMA-EXE> Yukiiさんが入室しました
02:37:16<Yukii> こんばんは。初めてここに来ました。質問をするために来たのですが大丈夫ですか?
02:40:06<Yukii> 思った以上に遅い時間だった。今度出直そう
02:43:34<KASHIMA-EXE> Yukiiさんが退室しました
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20:57:58<karkaroff> こんばんは
20:58:08<hihaku> こんばんは~
20:58:11<kotarou611> こんばんはー
20:58:33<hihaku> 今日は・・・なんでしたっけ?
20:58:35<karkaroff> 来月の連載Tale書きながらなのでROMよりですが
20:58:46<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが入室しました
20:58:58<ykamikura> こんばんは
20:59:05<karkaroff> こんばんは
20:59:05<kotarou611> こんばんはー
20:59:07<hihaku> こんばんは
21:00:26<hihaku> 9時ですな
21:00:45<karkaroff> 今日は何だったか先月の新聞見てくるか
21:00:49<kotarou611> 時間になったので本日の定例会を始めます。
21:01:19<kotarou611> 本日のテーマは『改稿のすゝめ』です。
21:01:50<kotarou611> というわけで、記事の改稿についていろいろ話し合っていこうと思います。
21:02:18<karkaroff> なるほど
21:03:11<karkaroff> 改稿か、改稿にもいろいろとあると思いますが
21:03:40<karkaroff> 一番多いのは書いてすぐのdvが入って改稿が多いのだろうか
21:04:29<kotarou611> 投稿してからのもありますし、下書き段階での改稿もありますね
21:05:16<ykamikura> 時々、改稿するためにわざとセーブしてたんじゃ…と思うくらい見事な改稿ありますよねー
21:05:39<ykamikura> クッションとか催淫セミとか…
21:05:57<hihaku> まず改稿しようと意見募る段階でアイデアが集まらないパターンもありますが・・・それはおいておきませう
21:06:33<karkaroff> 基本的に改稿が必要なほど評価がぶれるって事がないので自分からってないのですよね
21:06:34<hihaku> セミのはリアルタイムでは見てませんでしたがクッションの破壊力の増しようは凄まじかった
21:07:43<ykamikura> .scpjp 1974
21:07:45<KASHIMA-EXE> ykamikura: [SCP-JP] SCP-1974-JP "ぐねぐねクッション" http://ja.scp-wiki.net/scp-1974-jp
21:07:45<KASHIMA-EXE> fish_paste_sliceさんが退室しました
21:07:52<KASHIMA-EXE> fish_paste_sliceさんが入室しました
21:08:29<ykamikura> こんばんは
21:08:38<kotarou611> こんばんはー
21:08:45<karkaroff> こんばんは
21:08:46<KASHIMA-EXE> subaru-mutsuraさんが入室しました
21:08:48<fish_paste_slice> こんばんはー
21:08:52<karkaroff> ふむ、改稿だとそうだなあ
21:08:53<subaru-mutsura> こんばんはー
21:08:56<ykamikura> こんばんは
21:09:08<karkaroff> ENだとたびたび大きい改稿はいりますよね
21:09:11<hihaku> こんばんは~
21:09:19<karkaroff> ついてくるの改稿とか凄かった
21:09:25<hihaku> ついてくる でしたかね
21:09:44<hihaku> .scp 2996
21:09:46<KASHIMA-EXE> hihaku: [SCP] SCP-2996 "ERROR / ERROR" http://ja.scp-wiki.net/scp-2996
21:10:00<ykamikura> ピュグマリオンも別物に…
21:10:15<karkaroff> 最近だと時代に合わせて調整された感じのペスト医師とか
21:10:23<karkaroff> アベルなんかも改稿多いか
21:11:20<karkaroff> たびたび改稿で見せてくるのを考えると一度くらいは評価か溜まってから改稿してみたい
21:11:27<kotarou611> 2996みたいな改稿自体をギミックにする記事もなかなかないですよね
21:12:19<hihaku> 骨子を変えつつ整合性もたせるのはすごいなぁと
21:14:09<karkaroff> うむ
21:16:44<ykamikura> 改稿依頼ももっと流行ってくれるといいんだけどなぁ
21:17:04<ykamikura> サンドボックス3が正式稼動すれば増えるかな?
21:17:50<kotarou611> かもしれないですね
21:19:43<ykamikura> 現状ですとどうしても埋もれがちですからねえ
21:20:01<hihaku> 砂箱3・・・というか最近アウトプットすらしてないからなぁ・・・
21:20:20<kotarou611> あと改稿キャンペーンが今開催中なので、これを機に過去作の改稿が増えればと思います
21:21:50<karkaroff> 私も書かねば
21:25:05<ykamikura> 他の人の記事改稿したことはあるけど、自分の記事は修正程度…
21:25:46<ykamikura> 自分の記事の改稿って難しい
21:26:33<subaru-mutsura> 現在自記事の改稿中ですが、なかなか手ごたえが感じられませんね……
21:26:38<fish_paste_slice> 記事翻訳中に高確率で元記事が改稿(誤字訂正含む)されるのは何でだろう
21:28:08<ykamikura> ああ、翻訳者さんにはそういう悩みもあるのか…
21:28:45<ykamikura> どうしても凝り固まったイメージが打破できませんからね>自記事の改稿
21:29:52<karkaroff> 別に改稿はいいんだけど
21:30:09<karkaroff> Taleが多くてな……
21:33:40<kotarou611> 2~3日くらい記事のことを完全に忘れて気分転換した後にまた記事を読み返すと良い感じのアイデアが浮かんでくることがある
21:33:43<kotarou611> かもしれないですね
21:34:19<hihaku> 既定のアイデア自体を一度忘れてみるのはたしかに良いかもしれない
21:34:48<hihaku> あと投稿前に何日かは寝かせてから読み返さないと誤字とかでますしなぁ
21:36:32<karkaroff> 既存のアイデアは簡単で
21:36:46<karkaroff> ざっくり視点を変えればよいのです
21:37:27<karkaroff> 替え方としては
21:37:58<karkaroff> このアイデアってどういう側面があるのだろう?もしかしてこういう風なケースでも動くのではないだろうか
21:38:08<karkaroff> と類似ケースを置いて比較するのがやりやすいかと思います
21:38:49<subaru-mutsura> 類似ケースなるほど……
21:39:13<subaru-mutsura> なんか、一回書いた文章に縛られがちなんですよね
21:42:48<karkaroff> ふうむ
21:43:29<KASHIMA-EXE> Ruinvilさんが入室しました
21:43:37<Ruinvil> こんばんは
21:43:47<kotarou611> こんばんはー
21:43:52<hihaku> こんばんは
21:44:13<ykamikura> こんばんは
21:44:34<fish_paste_slice> 個人的なやり方ですが、一回書いた後、時間をあけて、何も見ずにもう一度一から書くと、新しいアイデアが湧くことはあります(そして泥沼にはまる)
21:44:39<fish_paste_slice> こんばんはー
21:45:31<ykamikura> そうですね、前のバージョン見ながらだと、どうしても縛られちゃうかも
21:46:04<kotarou611> 丸ごと書き直してリフレッシュさせるのは手だと思いますね
21:48:15<karkaroff> あとは、理詰めでどうしたらどういう感情引き出せるかなとか
21:48:42<karkaroff> この記事の特色を出すのにはどんな表現だと自分が読んで面白いかな?とか考えるのも楽しいかな
21:51:45<subaru-mutsura> やっぱり特色意識するの大事ですね……
21:52:55<Ruinvil> 確かに、"してやられた"感のあるオブジェクトってそういうのしっかりしてますよね
21:53:24<karkaroff> してやられた感のあるオブジェクトに限らず、下地をしっかり作ってあればピザと同じで
21:53:35<karkaroff> 載せる具を変えるだけで文章の味付けを変えられるわけで
21:54:26<karkaroff> 改稿っていうのはこの具材を変える作業なんですね
21:55:23<karkaroff> 不思議な場所っていう生地に恐ろしい実体Aが出るっていう報告書があったとして
21:55:33<karkaroff> ストーリーが足らないと思ったとします
21:55:53<karkaroff> この時にインタビューなどを足して具材を足すという事もできますし
21:56:41<karkaroff> 具材はそのままに書き方や表現の味付けを変えるっていう手もできます
21:57:38<karkaroff> 具材はそのままでベースの不思議な空間を捻じ曲げるようにギミックを足す(チーズを生地に練りこむように)のもいいでしょう
21:58:04<karkaroff> 駄目だったら次のピザを焼けばいいのでとりあえず困ったらチャレンジしてみていいのです
21:58:20<Ruinvil> なるほど
21:58:32<Ruinvil> ありがとうございます
21:59:50<hihaku> ピザ作る過程でうまそうなうどんを思いついたら具材ごと冷凍して保存しとけばいいですしなぁ
21:59:59<karkaroff> です
22:00:23<ykamikura> 試しに他の人の記事の改稿、こっそり書いてみればコツが掴めるかも
22:00:37<ykamikura> 発表はしないw
22:00:58<karkaroff> ついでにkyougoku08さんの記事を改稿中なのですが
22:01:13<karkaroff> 初めて予算不足により改稿が止まるという事態になってたりします
22:01:34<ykamikura> 予算不足…
22:01:43<subaru-mutsura> 予算不足……
22:01:52<hihaku> よさん・・・・?
22:02:06<ykamikura> 動画、ご自分で撮ることにしたんですか?w
22:02:09<karkaroff> 動画を加えればいいのか→権利で使えない→自分で撮影するか→撮影にいろいろ申請が必要でお金がかかる
22:02:15<karkaroff> →お金が足らない
22:02:32<hihaku> ちなみにどこで撮ろうとなさるんで?w
22:02:37<karkaroff> なので変わり種で美味しそうだからってやりすぎには気をつけましょう
22:02:41<karkaroff> ん、チェルノブイリ
22:02:53<hihaku> Oh…思ってた以上だった・・・
22:03:10<ykamikura> 想定してたが驚愕不可避
22:03:57<karkaroff> まあこういう極端な例でなければまずはやって見るでいいと思います
22:04:17<KASHIMA-EXE> ukarayakaraさんが入室しました
22:04:27<ykamikura> 執筆とは別の技術で改稿かぁ…できればいいんだけどなぁ
22:04:28<subaru-mutsura> こんばんはー
22:04:28<Ruinvil> こんばんは
22:04:29<hihaku> こんばんは
22:04:30<ykamikura> こんばんは
22:04:45<kotarou611> こんばんはー
22:04:52<subaru-mutsura> ちぇるのぶいりまでどうがをとりにいく……??
22:04:53<karkaroff> こんばんは
22:05:10<karkaroff> ああはい、チェルノブイリまで動画を撮りに行きます、タタールの映画撮影のついでに
22:05:29<karkaroff> まあそれはともかく、報告書の改稿ですが
22:05:43<karkaroff> 文章で書く以外にもいろんな手段があります
22:05:53<karkaroff> 例えばギミックです
22:06:01<ykamikura> う、うん(無理矢理スルーする私
22:06:32<karkaroff> 折り畳みが多くて読みにくいとかだったら折り畳みをまとめて疑似ID入力のギミックを使ってみたりとか
22:06:54<karkaroff> それこそ使える構文を探して応用して見栄えをよくする
22:07:03<karkaroff> という風な手もやりようによってはありだと考えています
22:07:35<ykamikura> 日本支部はそこらへん恵まれてますしね
22:07:38<karkaroff> 必ずしも中身を変えなくちゃいけないわけではなくて、見栄えや楽しみ方に手を加える
22:07:52<karkaroff> っていう方向性もありなわけです、JPは本当に恵まれてると思う
22:08:12<karkaroff> ところで今日、私ばっかりしゃべってるので他のネタなんかない、そろそろ尽きる
22:09:24<hihaku> 意見の取り入れの際にどこまで我を通すか・・・さじ加減ですけど
22:10:14<karkaroff> ふうむ、我を通して面白いと思えば通せばいいかなくらいな感じだと思うかなあ
22:10:53<ykamikura> 不本意な改稿して評価されても、嬉しくないですしね
22:12:15<ykamikura> 変えたくない部分と、技術不足で変えたくても変えられない部分は見極めるといいかなぁ
22:12:25<hihaku> ディスカ時にここは変えたくない!と主張してもらえればそこから発展していけるのでどんどんそういうのは言ってもらいたいOR言いたいところ
22:15:09<karkaroff> 何をしたい、どういう表現をしたいがある程度視覚化できると改稿案を提示しやすいは確かにありますね
22:17:03<ykamikura> 最初から言っておいてもらえればベストだけど、ディスカを通して初めて見えてくることもありますね
22:17:19<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
22:24:45<kotarou611> 取り入れるにせよ取り入れないにせよ、批評を受けてそれまでに気付かなかったことに気付くというのはあると思います
22:24:54<kotarou611> 他人の目が入るというのは大きい
22:25:47<hihaku> いかに「得られなかった視線」からものを見るかが焦点ですよねやっぱり 
22:26:55<kotarou611> なので意見をそのまま反映させなくとも、指摘された部分を別の方向性で書き換えるのもやり方の一つだと思いますね
22:30:37<kotarou611> 「この部分ちょっと引っかかったんですが、○○にした方がいいのでは」→「確かに。でも△△にしても面白いんじゃないか?」みたいな
22:31:50<subaru-mutsura> 他人の目大事だよなあと常々思います……客観視点が全然持てない
22:35:05<ykamikura> リアルで記事見てくれる人が居ればいいんですけどね
22:35:13<ykamikura> あいにくいない
22:35:46<hihaku> ついったのTLに垂れ流すくらいしかなぁ
22:36:02<hihaku> あれなら結構の確率でレス出してもらえる
22:39:03<karkaroff> 割とリアルでも見てもらってるなあ
22:39:23<karkaroff> JPで出す前にRUに所属してる同僚に見てもらってる事が多い
22:40:55<subaru-mutsura> 今ベンチャーコンに出してる下書きは批評全然もらえなくて困って友人に投げつけました
22:40:58<ykamikura> RUがGRUに見えた
22:41:28<subaru-mutsura> TLに流してもレスしてもらえないんですが関わりが足りないのかな?
22:41:52<ykamikura> そんなに不足してるのかぁ…
22:42:45<ykamikura> まあ、今はベンチャーコン中だからかもしれないけど
22:42:56<hihaku> あとは反応しやすい題材であるかその人が得意なフォーマットを投げつけるか・・・
22:43:37<hihaku> 特定のGoIが得意な人やミーム、メタとかが得意な人とかをマークしておいて
22:43:54<hihaku> それなりに懐に入り込んで投げつけてみたり・・・
22:49:50<KASHIMA-EXE> fish_paste_sliceさんが退室しました
22:49:54<kotarou611> 機会があるなら積極的に活用していった方がいいと思いますね
22:50:33<kotarou611> 批評を受け付けている方も何名かいらっしゃることですし
22:51:27<subaru-mutsura> 誰が批評受け付けてるのかわからないんですよね……っと、ちょっと脱線してるかな?
22:52:01<hihaku> 改稿という大筋からは外れてますな
22:52:14<subaru-mutsura> 不足しているというよりは改稿重ねまくってるせいで旧版へのコメントが降り積もっている状態ですね
22:52:21<hihaku> まぁ意見を得るためにはという道筋の一つってことで
22:53:17<kotarou611> 話を戻しますか
22:54:18<KASHIMA-EXE> synGuest625さんが入室しました
22:54:27<hihaku> こんばんは
22:54:34<Ruinvil> こんばんは
22:55:03<kotarou611> こんばんはー
22:56:22<KASHIMA-EXE> synGuest625さんが退室しました
22:56:24<KASHIMA-EXE> synGuest625さんが入室しました
22:58:12<KASHIMA-EXE> synGuest625さんが退室しました
22:58:46<subaru-mutsura> こんばんはー
23:00:09<KASHIMA-EXE> Ryouken146さんが入室しました
23:00:19<kotarou611> こんばんはー
23:00:29<hihaku> こんばんは
23:00:31<Ryouken146> こんばんはー
23:00:40<ykamikura> こんばんは
23:00:44<KASHIMA-EXE> WagnasCousinさんが入室しました
23:00:51<WagnasCousin> こんばんは
23:00:55<hihaku> こんばんは~
23:01:03<Ryouken146> ちょっと下書き見ていただきたいんですけどいいですか?
23:01:46<WagnasCousin> 下書き見るとしたら定例会終わってからでは
23:02:03<kotarou611> 現在定例会中なので下書き批評はご遠慮ください。
23:02:18<Ryouken146> 分かりました 申し訳ありません
23:03:19<karkaroff> さて、改稿についてか
23:03:44<karkaroff> 自分以外の生地を改稿するときに気を付けるべきことって何だろう
23:04:33<WagnasCousin> 全体の整合性とかですかね?
23:05:02<WagnasCousin> 一部分だけ修正したつもりが修正で他とかみ合わなくなったりとか
23:06:09<subaru-mutsura> ありますねそういうの……改稿した後一回読み直すとわかる
23:07:25<WagnasCousin> 当初は必要な情報だったはずが、改稿を続けている内にノイズにしかなっていない情報に変わっていたり
23:08:15<hihaku> ああ、要素を直しそこねて飛び地状態になるのは多々ありますな
23:10:19<karkaroff> ふむふむ
23:10:23<WagnasCousin> 問題に気付いた後は明らかにおかしい事が分かるんですが、人に突っ込まれるまで気付かなかったりするんですよね
23:11:10<hihaku> 直してる間で自分では流れを理解してるつもりになるからスッポ抜けるんですよね・・・
23:11:21<WagnasCousin> うん…
23:11:33<kotarou611> ある……
23:12:02<ykamikura> (ドキッ)
23:12:35<karkaroff> そうか……
23:13:06<KASHIMA-EXE> Ryouken146さんが退室しました
23:18:09<KASHIMA-EXE> furosikiさんが入室しました
23:18:38<WagnasCousin> こんばんは
23:18:43<subaru-mutsura> こんばんは
23:18:46<furosiki> こんばんは
23:18:47<kotarou611> こんばんはー
23:20:00<ykamikura> そろそろおちますー
23:20:05<ykamikura> おつでしたー
23:20:11<WagnasCousin> おつかれさまです
23:20:12<hihaku> お疲れ様です
23:20:13<kotarou611> お疲れさまでした
23:20:20<KASHIMA-EXE> ykamikuraさんが退室しました
23:20:29<subaru-mutsura> お疲れさまでしたー
23:21:01<furosiki> お疲れ様です。
23:21:28<KASHIMA-EXE> ukarayakaraさんが退室しました
23:22:41<WagnasCousin> 改稿は何が大事だろうかと思って少し書き出してみましたが状況次第と言う身もふたもない結論に
23:23:26<WagnasCousin> オチが物足りないのも根本的につまらないのと、方向性は同じままでも構成変えれば化けるのと、色々ありますね
23:25:30<WagnasCousin> オチまで一直線にしておけば勢いでふふってなりそうな話でも、余計な情報を途中に色々入れた結果オチの印象が薄れてしまったりとか
23:25:39<kotarou611> 記事によるというのは確かにそうだと思います
23:26:01<furosiki> 私も記事をどうしようかとしている物があります。
23:29:54<kotarou611> 軸をブレさせないというのは大事かもしれませんね
23:30:36<Ruinvil> お疲れ様でした
23:30:40<KASHIMA-EXE> Ruinvilさんが退室しました
23:30:47<furosiki> お疲れ様です。
23:30:58<kotarou611> お疲れ様でした
23:31:12<WagnasCousin> おつかれさまです
23:31:13<hihaku> お疲れ様でした
23:31:43<furosiki> フォーラムへ投稿できる段階まで来ましたけど、最後の投稿で緊張しています。
23:37:25<karkaroff> こう、改稿も投稿も記事をしっかり練ったうえで投げるだけ投げてから考えるが楽な感じですね
23:40:46<furosiki> フォーラムに投稿したいのですが、最後にちょっと見てくれますかね?
23:42:42<hihaku> 定例会も話題止まりましたし早めに〆て批評行きます?
23:42:59<furosiki> ではsite8181へ行きますか?
23:43:18<kotarou611> そうしますか。ではこれにて本日の定例会を終了します。
23:43:29<furosiki> お疲れ様です。
23:43:30<hihaku> お疲れ様でした
23:43:31<kotarou611> 皆様お疲れさまでした。
23:43:43<furosiki> では移らせて頂きます。
23:45:14<KASHIMA-EXE> kotarou611さんが退室しました
23:51:01<KASHIMA-EXE> subaru-mutsuraさんが退室しました

Nijiru System