#scp-jp 2018-07-07 (Sat)

00:03:24<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
00:04:40<izumi_sngw> こんばんは。初めて入ったため緊張してます。よろしくお願いします。
00:04:56<Chabuti> こんばんは
00:05:29<M_Kousaka> こんばんはー
00:05:35<unReGret> こんば
00:05:42<unReGret> はじめまし
00:05:45<M_Kousaka> なるほど > 関係の定義
00:10:12<KASHIMA-EXE> hey_kounoikeさんが退室しました
00:35:08<KASHIMA-EXE> Chabutiさんが退室しました
00:35:33<KASHIMA-EXE> Ikkeby-Vさんが退室しました
00:40:31<KASHIMA-EXE> izumi_sngwさんが退室しました
00:43:40<KASHIMA-EXE> M_Kousakaさんが退室しました
00:46:26<KASHIMA-EXE> santouさんが退室しました
01:02:23<KASHIMA-EXE> kitsunejirushiさんが退室しました
01:05:57<KASHIMA-EXE> ShicolorkiNaNさんが入室しました
01:06:35<ShicolorkiNaN> Ηi
01:08:33<KASHIMA-EXE> izumi_sngwさんが入室しました
01:09:03<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
01:09:44<ShicolorkiNaN> ΗeII-o
01:10:24<KASHIMA-EXE> izumi_sngwさんが退室しました
01:22:06<KASHIMA-EXE> furosikiさんが入室しました
01:22:13<furosiki> こんばんは
01:23:04<ShicolorkiNaN> こんばんは
01:23:50<furosiki> ちょっと席を離れますね。
01:24:12<ShicolorkiNaN> お気遣い無く
01:26:16<KASHIMA-EXE> minat0_SHさんが入室しました
01:27:36<KASHIMA-EXE> minat0_SHさんが退室しました
01:32:21<furosiki> 只今戻りました。
01:33:02<ShicolorkiNaN> はい。
01:34:47<furosiki> ShicolorkiNaNさんは、SCP記事を作った事はございますか?
01:35:37<ShicolorkiNaN> ありますけど、今までで10作品以上は消えました
01:36:04<furosiki> あぁ、Dvですか。挑戦心豊富ですね。
01:36:42<ShicolorkiNaN> 大体半々ぐらいですね。他は自主削除です
01:38:08<furosiki> 構文とか使った事ありますか?
01:38:52<ShicolorkiNaN> そこまでやってはいません。テンプレートが殆どです
01:38:56<ShicolorkiNaN> 正直面倒で
01:39:50<furosiki> 面倒で>ですよね。tabから偽認証へ方針転換して詰まっています。
01:40:36<ShicolorkiNaN> 使う場合はそれっぽいのを他所の記事からコピーしてます
01:40:52<KASHIMA-EXE> Maxsonさんが入室しました
01:40:57<furosiki> こんばんは
01:41:16<furosiki> またちょっと野暮用で席を離れます。
01:42:08<ShicolorkiNaN> Ηi
01:42:19<ShicolorkiNaN> はい
01:42:41<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
01:46:22<KASHIMA-EXE> furosikiさんが退室しました
01:59:58<KASHIMA-EXE> ShicolorkiNaNさんが退室しました
03:26:03<KASHIMA-EXE> wahhuru[Android]さんが入室しました
03:26:11<KASHIMA-EXE> wahhuru[Android]さんが退室しました
04:05:22<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
05:13:19<KASHIMA-EXE> furabbitさんが退室しました
05:44:39<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
10:49:49<KASHIMA-EXE> M_Kousakaさんが入室しました
11:51:26<KASHIMA-EXE> furabbitさんが入室しました
12:47:22<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
14:29:01<KASHIMA-EXE> Rogetさんが入室しました
15:50:32<KASHIMA-EXE> Rogetさんが退室しました
15:57:52<KASHIMA-EXE> G-1992さんが入室しました
15:58:16<G-1992> こんにちは
16:40:50<KASHIMA-EXE> sazanamileさんが入室しました
17:08:41<KASHIMA-EXE> Tsukiyomizukuさんが入室しました
17:09:04<Tsukiyomizuku> テスト
17:09:08<KASHIMA-EXE> Tsukiyomizukuさんが退室しました
18:03:40<KASHIMA-EXE> HAYAMAさんが入室しました
18:08:25<HAYAMA> quit
18:08:39<G-1992> こんにちは
18:08:44<KASHIMA-EXE> HAYAMAさんが退室しました
18:08:57<KASHIMA-EXE> sazanamileさんが退室しました
18:09:23<KASHIMA-EXE> HAYAMAさんが入室しました
18:09:33<HAYAMA> こんにちわ
18:11:29<G-1992> こんにちわ
18:27:31<M_Kousaka> おばんですん
18:27:52<HAYAMA> どうもおばんです
18:28:18<G-1992> まだまだ参入申請中の界隈初心者でございます
18:29:59<HAYAMA> 申請通ったばかりでございます。
18:31:58<G-1992> いろいろな作品を眺めていると、自分もここに連なるものを書けるのかと不安に思うところもありますね
18:37:08<HAYAMA> 確かに。
18:39:18<G-1992> とりあえずはまずは「報告ならびに対処マニュアル書」を下敷きにして、そこからおどおおどろしいホラーな味付けをすれば……いいのでしょうかね?
18:39:41<G-1992> バイオハザードのファイルのように
18:39:52<HAYAMA> そうですねぇ。私は評価が低い作品を眺めています。
18:40:54<HAYAMA> ここでの作品は「フォーマットががっつり決まっている」という、ちょっと変わったものなので、まずそれに沿う表現とか、
18:41:17<G-1992> まさに報告書なわけですね
18:41:28<HAYAMA> そうですねぇ>報告書
18:42:03<HAYAMA> あと「めっちゃ危ないブツの説明書」でもあるので、
18:42:43<HAYAMA> ここならではの描き方っていうのがありますねぇ。
18:43:21<G-1992> 法則、テンプレートがあるわけですね
18:43:36<G-1992> ……難しいなぁ(遠い目
18:43:44<HAYAMA> W
18:44:31<G-1992> クトゥルフとかに近い雰囲気もありますね
18:45:15<HAYAMA> 理解不能なketarとかありますからね~
18:45:48<G-1992> そういえば作品のそのケーターとかいうのに、タムリエル?とかいうのがあったんですが
18:45:55<G-1992> それってどれだけ危険なんですか?
18:46:05<G-1992> 説明を読んでもピンとこないんです
18:47:40<HAYAMA> Thaumielの読み方、私も良く分からんのですが、
18:48:56<HAYAMA> ケター級の、すぐ人類滅んじゃう!みたいなSCPを、収容するための秘密道具みたいなものだと私は思っています。
18:51:12<G-1992> なるほど
18:53:41<G-1992> 自分卓ゲーマーなのでアイデアはポンポン出るんですが
18:53:53<G-1992> それをSCP向けにコンパイルするのは相当骨ですし
18:54:14<G-1992> なによりそのアイデアはもうSCP専用なので卓で使えなくなるというのはとても惜しい
18:55:18<HAYAMA> 卓ゲームというのは、TRPGなどのことですね?
18:55:26<G-1992> TRPGですね
18:56:33<HAYAMA> なるほど。一連のストーリーと、その世界設定に慣れていらっしゃるんですね。
18:56:42<HAYAMA> ○ 世界設定の構築
18:57:57<G-1992> はい、しかしアイデアの欠番はTRPGにおいてこの上ないディスアドバンテージになるので
18:58:14<G-1992> うまいこと摺り合わせできるかが課題です
18:58:15<KASHIMA-EXE> kitsunejirushiさんが入室しました
18:59:58<HAYAMA> こんんばんわ
19:00:19<kitsunejirushi> こんばんは
19:00:25<HAYAMA> TRPGは、SCPとは別に興味がありますねぇ。
19:02:07<HAYAMA> しかしそれならば、キャラクターシートというテンプレートに沿って、数値なり物語を当てはめるのを、
19:02:21<HAYAMA> SCPのフォーマットに流用できそうですね。
19:02:38<G-1992> 似てるかもしれませんね
19:04:03<G-1992> SCPのライセンス関係についてもうちょっと理解が進めば
19:04:17<G-1992> これは杞憂になるかもですが>SCPのアイデアを~
19:08:00<HAYAMA> クリエイティブコモンズについては、まだこちらも素人ですが、
19:11:46<HAYAMA> XXというSCPを元にしたものである、と明示して、非営利であれば、何にでも使える・・・(で、あってるかな?)
19:13:31<HAYAMA> SCP-173、。SCP-111、SCP-1926は使ってはいけないですね。
19:13:44<G-1992> なるほど、そんなに臆することも(かといってなんでも)ないのですね
19:18:25<HAYAMA> 私も加入したてなので、もっと詳しい方に尋ねておくと安全と思います。
19:24:54<KASHIMA-EXE> G-1992_さんが入室しました
19:28:52<KASHIMA-EXE> G-1992さんが退室しました
19:33:00<KASHIMA-EXE> HAYAMAさんが退室しました
19:34:55<G-1992_> ふむ、一度接続がキレたようです
19:46:31<KASHIMA-EXE> hihakuさんが入室しました
20:29:02<KASHIMA-EXE> KanKanさんが入室しました
20:29:09<KanKan> こんばんわ
20:30:19<KASHIMA-EXE> wahhuru[Android]さんが入室しました
20:30:37<wahhuru[Android]> こんばんはー
20:39:53<KASHIMA-EXE> Nanimonoさんが入室しました
20:40:19<KASHIMA-EXE> tazenさんが入室しました
20:43:18<KASHIMA-EXE> Nanimonoさんが退室しました
20:44:55<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが入室しました
20:45:58<KanKan> すいません、あせって二回ほど誤予約してしまいました
20:47:05<KASHIMA-EXE> eagle-yukiさんが入室しました
20:47:23<KASHIMA-EXE> eagle-yukiさんが退室しました
20:49:01<KASHIMA-EXE> WagnasCousinさんが入室しました
20:49:25<KASHIMA-EXE> monidrakeさんが入室しました
20:49:35<tazen> こんばんは。tazenと申します。新人なので今夜はROM参加させて頂きます。
20:49:44<monidrake> こんばんは。
20:49:53<WagnasCousin> こんばんは
20:49:55<KASHIMA-EXE> inemurikさんが入室しました
20:50:22<KanKan> こんばんは~~
20:50:33<wahhuru[Android]> こんばんは〜
20:50:38<kitsunejirushi> こんばんは
20:50:51<inemurik> こんばんは、大変ご無沙汰しておりました。inemurikです
20:51:57<WagnasCousin> こんばんは
20:54:11<KASHIMA-EXE> aster_shionさんが入室しました
20:54:19<KASHIMA-EXE> aster_shionさんが退室しました
20:54:52<KASHIMA-EXE> subaru-mutsuraさんが入室しました
20:55:03<subaru-mutsura> こんばんは
20:55:11<KanKan> こんばんは~~
20:55:18<kitsunejirushi> コンバンハ
20:55:19<monidrake> こんばんは
20:55:45<inemurik> こんばんは
20:57:03<KASHIMA-EXE> monidrakeさんが退室しました
20:57:14<KASHIMA-EXE> monidrakeさんが入室しました
20:57:30<KanKan> おや、不調ですか?
20:57:31<wahhuru[Android]> こんばんは〜
20:57:31<KASHIMA-EXE> amamielさんが入室しました
20:57:39<KanKan> こんばんは~
20:57:44<monidrake> いえ、これから料理するので入るパソコンを入れ替えました。
20:57:49<amamiel> こんばんは
20:57:49<monidrake> こんばんは
20:57:58<KanKan> あ、なるほど。
20:58:03<KASHIMA-EXE> jet0620さんが入室しました
20:58:10<KanKan> こんばんは~
20:58:15<jet0620> こんばんは
20:58:19<kitsunejirushi> こんばんは
20:58:22<monidrake> こんばんは
20:58:40<subaru-mutsura> こんばんは
21:00:02<amamiel> さて、そろそろお時間ですね
21:00:11<jet0620> 始めましょうか
21:00:13<KASHIMA-EXE> TF2045さんが入室しました
21:00:18<amamiel> こんばんは、今回の定例会テーマは「下書きを見てもらおう」です
21:00:25<KASHIMA-EXE> TF2045さんが退室しました
21:00:26<amamiel> .draft-status
21:00:26<KASHIMA-EXE> amamiel: [DRAFT] Today 20:42:59 KanKan > 20:44:02 KanKan > 20:45:01 KanKan > 20:45:42 inemurik > 20:47:00 Eqlipse > 20:48:01 aster_shion > 20:48:55 TF2045 > 20:49:58 subaru-mutsura > 20:51:37 eagle-yuki > 20:51:45 monidrake >
21:00:46<KASHIMA-EXE> Eqlipseさんが入室しました
21:01:14<Eqlipse> こんばんわ~
21:01:18<KASHIMA-EXE> TF2045さんが入室しました
21:01:22<subaru-mutsura> こんばんは
21:01:23<monidrake> こんばんは
21:01:27<kitsunejirushi> こんばんは
21:01:29<TF2045> こんばんは
21:01:31<KanKan> こんばんは~
21:01:42<jet0620> まずはKanKanさんからですかね
21:01:57<amamiel> まず最初に連絡ですが、今回は現時点で予約数が8人以上となっていますのでディスコードとの併用となります
21:02:00<KanKan> そうですね、よろしくお願いいたします
21:02:23<amamiel> https://discordapp.com/invite/Gyte7PD
21:02:41<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
21:02:46<KASHIMA-EXE> aster_shionさんが入室しました
21:03:04<KASHIMA-EXE> eagle-yukiさんが入室しました
21:03:37<eagle-yuki> こんばんは
21:03:42<subaru-mutsura> こんばんは
21:03:44<monidrake> こんばんは
21:03:45<KanKan> こんばんは~
21:03:51<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが入室しました
21:03:51<kitsunejirushi> こんばんは
21:03:58<amamiel> 現在ですと、monidrakeさんからディスコードでの批評となります
21:04:28<monidrake> 入ったことありませんが、ディスコードに入っておくべきでしょうか
21:04:30<KASHIMA-EXE> Savotainさんが入室しました
21:04:41<aster_shion> こんばんは
21:04:48<KanKan> こんばんは~
21:04:49<amamiel> そうですね、上記のチャンネルへの参加をお願いいたします
21:04:51<subaru-mutsura> こんばんは
21:04:53<monidrake> わかりました
21:05:10<KASHIMA-EXE> synGuest636さんが入室しました
21:05:45<KASHIMA-EXE> to_o_shakeさんが入室しました
21:06:00<amamiel> では、こちらとディスコード併用で進めて行きますね
21:06:06<KASHIMA-EXE> sandselbstmordさんが入室しました
21:06:12<amamiel> また、お時間は一人30分となります、ご了承ください
21:06:15<KASHIMA-EXE> aster_shionさんが退室しました
21:06:33<KanKan> 了解しました。
21:06:38<monidrake> 了解です。
21:06:44<eagle-yuki> 了解です
21:06:45<subaru-mutsura> 了解です
21:06:50<TF2045> 了解です。
21:06:57<kitsunejirushi> 了解しました
21:07:18<amamiel> また、monidrakeさん及び批評に参加して頂ける方は批評ルームの「蟹の間」で待機をお願いします
21:07:19<KASHIMA-EXE> to_o_shakeさんが退室しました
21:07:43<amamiel> では、こちらを先に進行しておきましょう
21:07:58<monidrake> わかりました>蟹の間
21:07:59<amamiel> まずはKanKanさんからですね
21:08:36<amamiel> と、URLが間違っているようですね
21:08:43<KanKan> おっと
21:08:54<sandselbstmord> リンク死んでますね
21:08:58<KanKan> どうしましょう、こちらで張り直しましょうか
21:09:00<KASHIMA-EXE> to_o_shakeさんが入室しました
21:09:09<amamiel> ではお願いいたしますね
21:09:17<KanKan> 了解です。
21:09:27<KanKan> scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kankan
21:09:40<KanKan> あ、リンクの貼り方って
21:09:57<amamiel> はい、何でしょう?
21:10:14<KanKan> この貼り方で正しかったでしょうか?
21:10:28<subaru-mutsura> httpがないですねこれ
21:10:39<amamiel> あっとでは、あり直しておきましょう
21:10:39<KanKan> あーなるほど
21:10:40<subaru-mutsura> 多分自動でリンクしないのはそのせいかと
21:10:40<karkaroff> あとどれを読めばいいかも……
21:10:42<jet0620> .sb kankan
21:10:44<KASHIMA-EXE> jet0620: [SANDBOX / kankan] SCP&amp;Tale下書き http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kankan/
21:10:44<amamiel> .sb kankan
21:10:46<KASHIMA-EXE> amamiel: [SANDBOX / kankan] SCP&amp;Tale下書き http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kankan/
21:10:49<KanKan> すいません
21:10:49<amamiel> ()
21:10:56<amamiel> (あっと、重複失礼しました)
21:11:06<amamiel> こちらの「旨い!完食!星█つ!」ですね
21:11:16<amamiel> お時間は21:41までとなります
21:11:22<KanKan> ですね、お願いします
21:11:53<KASHIMA-EXE> TF2045さんが退室しました
21:14:06<jet0620> うーん、なんと言いますか
21:14:27<kitsunejirushi> うーん収容違反中に実験を行うのはどうなんでしょうか
21:14:39<sandselbstmord> ストーリーラインとしてはちゃんとできてると思いましたが、途中のログが少し邪魔かなっておもいました
21:14:54<KanKan> そこですか…うーむ
21:15:02<jet0620> いくらなんでも馬鹿馬鹿しすぎてちょっとないかなぁ、と思います
21:15:18<KanKan> なるほど…
21:15:29<kitsunejirushi> [絶句]の部分がインタビュー記録らしくないように思えます
21:15:43<KASHIMA-EXE> izhayaさんが入室しました
21:15:44<sandselbstmord> バランス的に在ってもいいっちゃいいくらいですが、途中で流れが分かるので普通に事案記録みたいにしてもいいかもしれません
21:15:46<jet0620> ぶっちゃけ科学力に頼り、異常性に頼らない財団がいくら有効といえ使えそうにないもの研究するかなぁってのが
21:15:57<KanKan> ありがとうございます、[沈黙]にへんこうします
21:16:05<KanKan> あー
21:16:16<KanKan> 確かにそうですね…
21:16:38<jet0620> 財団が異常性を利用するのはそれしか手段がない場合以外はあんまりないかなと思うのです
21:16:41<karkaroff> ふむ、いただきます、ごちそうさまというのは日本の文化に起因していますが
21:16:47<KanKan> >事案記録 なるほど、検討します。
21:17:00<karkaroff> これはどの文化圏の人間が利用しても同様に起こるのでしょうか?
21:17:24<KanKan> あー、すいません未設定でした
21:17:32<karkaroff> 文化圏によっては神の祈りに置き換えられたり、調理者への礼に置き換えられたりするので
21:17:40<karkaroff> あれ?って感じました
21:17:46<KanKan> ベースが日本の食レポだったのできにしていませんでした
21:17:54<sandselbstmord> 「食欲は喜びの感情を動かす」というコンセプトと奇跡論的図画の組み合わせもなんとなーく違和感がありました。個人の感想かも知れません
21:17:59<KanKan> なるほど、かくちょうしてみます
21:18:26<KASHIMA-EXE> highbrikuさんが入室しました
21:18:27<KanKan> >「食欲は喜びの感情を動かす」というコンセプトと奇跡論的図画の組み合わせ そうですか、ううん
21:18:43<highbriku> こんばんは。
21:18:45<synGuest636> 「エプロン」と言うと、割烹着とかそちらのほうを思いました。
21:19:13<KanKan> あの神エプロン、もっといい言い方ないでしょうかね…
21:19:16<KanKan>
21:20:16<sandselbstmord> 信仰とかの概念と奇跡論とかの概念のかみ合わせに違和感を覚えたのかもしれません。他の方の意見も聞きたいです
21:20:50<KASHIMA-EXE> KAZUMIKKUSUさんが入室しました
21:20:51<KanKan> なるほど 自分も正直そこまで詳しくないので自信が…
21:21:35<jet0620> 信仰に関しては正直食事とそこまで関係するとは思えないですね
21:22:08<KASHIMA-EXE> izhayaさんが退室しました
21:22:15<karkaroff> あとは五芒星はグノーシス・重力・天才・生殖・幾何を意味するメイソンのものやエジプトの生殖を示すもの
21:22:27<KanKan> うーむ 「願いが届いた喜び」から「食の喜び」にしようかと
21:22:36<KanKan>
21:22:50<subaru-mutsura> うーん、普段から神に感謝して食事してるかって言うと……
21:22:51<karkaroff> 西洋魔術の属性や日本の主語や封印、しきいを示すものなどの意味はあっても豊穣や食などの意味合いが薄いの
21:22:57<KanKan> 五芒星そんな意味が…
21:23:04<karkaroff> 薄いので、なんで五芒星なのだろう?と思いました
21:23:10<KASHIMA-EXE> Savotainさんが退室しました
21:23:10<jet0620> 信仰は倫理観を作るものですから、感動とはまた別だと思います
21:23:40<synGuest636> おいしさを評価する☆であれば、五芒星でないほうが判りやすいと思います。
21:23:47<KASHIMA-EXE> Savotaineさんが入室しました
21:23:59<sandselbstmord> KanKanさん的にはどの部分を重要視している(というか"残したい")と思っているのでしょう
21:24:01<KanKan> 単なる日本魔術の記号として使ってしまっていました>五芒星
21:24:04<karkaroff> 一応、バビロニア由来の意味でイシュタルを示すことはありますが、あの女神は食には遠いかなと
21:24:14<KASHIMA-EXE> KanKanさんが退室しました
21:24:20<KASHIMA-EXE> KanKanさんが入室しました
21:24:27<KanKan> 失礼しました
21:24:58<jet0620> 単純に「食事をしてると無敵バリアが出来る」部分が書きたいなら
21:25:03<KanKan> そうですね、食レポと結界はやはりつなげたいところです
21:25:34<jet0620> もっと別の方向性にする方法があると思います
21:25:45<KanKan> 「過程がシュールな防衛装置」が当初の目標でしたから
21:25:46<to_o_shake> 食レポバリア……周りの人物を番組スタッフのように見立てて巻き込むとかでしょうか?
21:25:47<KanKan> うーむ
21:25:50<jet0620> 例えば、食レポは強制ではなく、自発的に行わなければならない
21:25:52<KASHIMA-EXE> KAZUMIKKUSUさんが退室しました
21:26:07<KASHIMA-EXE> aster_shionさんが入室しました
21:26:08<KanKan> 自発的ですか
21:26:21<jet0620> 調理過程もテレビとかに移して、食事を楽しむ場所を提供する。
21:26:42<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが入室しました
21:26:48<KanKan> おお、なるほど
21:26:49<sandselbstmord> 強制的だと単に回りくどいだけで入力と結果が単調かと
21:26:57<aster_shion> とりあえずはRomらせていただきます
21:27:01<jet0620> そしてこれらの技術をそう集結して作ったのが危険オブジェクト収容施設でもある財団レストラン「ほうじょう」です
21:27:03<aster_shion> よろしくお願いします
21:27:07<jet0620> こんな感じにする
21:27:18<KanKan> おおお…!
21:27:31<KanKan> 施設にしてしまうんですか
21:27:41<jet0620> パッとした思い付きですが
21:27:57<jet0620> 「食レポすることで結界が出来、食事が妨害できなくなる」とかにすれば
21:27:59<KASHIMA-EXE> KAZUMIKKUSUさんが入室しました
21:28:10<KASHIMA-EXE> hayama_kikakuさんが入室しました
21:28:18<sandselbstmord> レストランだけ守ってどうするんだろう...とか他にも防衛手段あるのでは...と思わないことも無いですがね
21:28:20<KASHIMA-EXE> KAZUMIKKUSUさんが退室しました
21:28:23<jet0620> 24時間営業のレストランとかにして、Dクラスに食レポ付きの食事を単族体に繰り返すことで
21:28:27<jet0620> 断続的に
21:28:28<sandselbstmord> でもここら辺は説得できる範囲な気がします
21:28:36<jet0620> オブジェクトの動きを封じる
21:28:47<KASHIMA-EXE> synGuest636さんが退室しました
21:28:51<KanKan> なるほどなるほど
21:29:23<jet0620> 一部の「動かしたらまずい」「他のサイトに移送するオブジェクトの一時的保管場所」みたいな形で
21:29:46<jet0620> 理由付けをすればそこまで不自然じゃないかなと思います
21:30:10<KanKan> 確かに、具体的な利用法の掘り下げが甘かったですしそれもよさそうですね
21:30:55<subaru-mutsura> レストランなら各地にチェーン展開して広範に利用できそうですね
21:30:56<to_o_shake> 常に食レポが行われているレストランというのもなかなかシュールな光景で良いですね
21:30:58<KASHIMA-EXE> aster_shionさんが退室しました
21:31:34<KanKan> 食レポを見てつられて食レポすれば連鎖して効率もいい
21:32:28<jet0620> 食レポすると安くなる、とかで客に自発的にやらせるとかいいかも
21:32:33<jet0620> 凄くシュールになるけど
21:32:45<KanKan> おお!
21:32:57<KanKan> カバーストーリーになりますね
21:33:52<hayama_kikaku> 消費期限が近い食材は、ばんばん捨てられていますから食レポの材料には困らなさそうです。
21:34:18<KanKan> 確かに、対象がDクラスならそれくらい大丈夫でしょうしね
21:34:50<karkaroff> 無敵とか収容の手助けよりも食材の廃棄防止に見えてきた
21:35:11<jet0620> まぁ、いいんじゃないでしょうか。効率的で
21:35:18<sabi-tyouseki> WINWINなオブジェクトだ
21:35:20<KanKan> 目的が複数あればより利用しやすい気がしますし
21:35:29<to_o_shake> クロステストになるので何なんですけど、ケーキとかチキンとかですかね
21:35:43<amamiel> そろそろ5分前ですね、まとめに入っておきましょう
21:35:46<KanKan> おお、どうなんでしょう
21:35:50<KanKan> 了解です
21:36:10<sandselbstmord> ケーキとかは人を選ぶかもしれませんが個人的に良いと思います
21:36:24<KanKan> とりあえず、主な問題は食と信仰の関係
21:36:43<KanKan> 映像ログの必要性
21:37:10<KanKan> また、利用方法や目的の改善
21:37:15<KanKan> こんなところでしょうか
21:40:56<to_o_shake> ぱっと見て、食品が対象って書き換えられてるとこで(あっ、ヒトが食われるヤツ……)とか思ってましたすみません
21:41:05<KanKan> あー
21:41:09<hayama_kikaku> 蒐集院由来なら陰陽道の五芒星とかどうでしょう。
21:41:11<amamiel> さて、お時間ですね
21:41:25<jet0620> 次に行きましょうか
21:41:27<amamiel> .draft-status
21:41:27<KASHIMA-EXE> amamiel: [DRAFT] Today 20:42:59 KanKan > 20:44:02 KanKan > 20:45:01 KanKan > 20:45:42 inemurik > 20:47:00 Eqlipse > 20:48:01 aster_shion > 20:48:55 TF2045 > 20:49:58 subaru-mutsura > 20:51:37 eagle-yuki > 20:51:45 monidrake >
21:41:33<KanKan> ありがとうございました。
21:41:45<amamiel> お次はinemurikさんですね、宜しいでしょうか?
21:41:54<inemurik> はい
21:42:00<inemurik> 1年以上ぶりです、よろしくお願いします!
21:42:07<amamiel> .sb inemurik
21:42:10<KASHIMA-EXE> amamiel: [SANDBOX / inemurik] inemurikの居眠研究室 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/inemurik/
21:42:23<amamiel> こちらの「 俺の名を言ってみろ(仮題)」ですね
21:42:23<KASHIMA-EXE> meinamadeiraさんが入室しました
21:42:34<amamiel> お時間は22:12までとなります
21:42:40<inemurik> はい、一番上にあるやつです
21:43:16<KASHIMA-EXE> ibisyabakaさんが入室しました
21:43:16<KASHIMA-EXE> KAZUMIKKUSUさんが入室しました
21:43:17<KASHIMA-EXE> KAZUMIKKUSUさんが退室しました
21:43:44<KASHIMA-EXE> TF2045さんが入室しました
21:44:20<inemurik> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-2377812/gaw にて改稿を引き受けておきながら行き詰まり、そのまま1年放置してしまいました
21:44:30<jet0620> うん? どれですか? それらしいのがわからない……
21:44:38<to_o_shake> 俺の名を言ってみろ(仮題)はどこでしょう……?
21:44:43<KanKan> 私も発見できないです
21:44:46<sandselbstmord> 見つかりません
21:44:49<hayama_kikaku> 私もです
21:44:55<subaru-mutsura> 見当たらないですね……
21:44:58<karkaroff> 同じくです、何処でしょう
21:45:01<inemurik> あっちょっと待ってください
21:45:02<sabi-tyouseki> 私も見つけられないですね
21:45:13<karkaroff> 保存し忘れとかで反映されてないのではないでしょうか
21:45:14<KASHIMA-EXE> TF2045さんが退室しました
21:45:37<to_o_shake> ページソースの方にはそれらしい人型オブジェクトのがあるようですが……
21:45:56<monidrake> 同名のタブはないですね
21:46:05<KASHIMA-EXE> TF2045さんが入室しました
21:46:14<monidrake> タグのミスでしょうか。
21:46:22<KanKan> 画像しか出ていない…?
21:46:29<inemurik> いま修復中
21:46:43<KASHIMA-EXE> neku1022さんが入室しました
21:46:59<inemurik> 失礼しました、直りました
21:47:07<sandselbstmord> あ、リビジョンで見えました
21:47:14<KanKan>
21:47:16<KASHIMA-EXE> atmarkerさんが入室しました
21:47:18<kitsunejirushi> 確認できました
21:47:18<KanKan> 見えました
21:47:22<sabi-tyouseki> あ、更新で写りましたね
21:47:33<atmarker> こんばんは
21:47:44<KanKan> こんばんは
21:47:54<monidrake> こんばんは
21:48:04<jet0620> すみません。ちょっと離れます
21:48:31<KASHIMA-EXE> neku1022さんが退室しました
21:48:33<inemurik> GAWのミスターズ・アゲインスト・ウィード日本版の「ミスター・ああああ」の報告書です
21:48:34<KASHIMA-EXE> neku1022さんが入室しました
21:49:48<subaru-mutsura> こんばんは
21:50:11<KanKan> 犀賀六巳…
21:50:19<KASHIMA-EXE> NanimonoDemonaiさんが入室しました
21:51:18<KASHIMA-EXE> ibisyabakaさんが退室しました
21:51:45<karkaroff> ふむ、気になった点としてはミーム災害や情報災害などに対する防護を用意するよりも
21:52:19<karkaroff> 純粋に日本人や日本名の利用されないサイトに収容するほうが安上がりなのでは?という事でしょうか
21:52:31<inemurik> あっ
21:52:53<KanKan> 海外収容で大丈夫そうですね
21:53:02<KanKan> 海外でなくてもいいか
21:53:19<inemurik> 確かに異常性からしても担当職員が日本人である必要は無いですね
21:53:20<KASHIMA-EXE> Savotaineさんが退室しました
21:53:35<subaru-mutsura> 説明のところの「衣服毎肉体」ってどういうことでしょう……
21:53:38<karkaroff> 万が一人事のミスで影響を受けても記憶処理で回復できるならミームに対抗する処置をとるよりも楽だなと
21:53:59<sandselbstmord> ごと、が正しいのでは
21:54:07<inemurik> ピアスみたいに肉に刺さってます
21:54:17<KASHIMA-EXE> meinamadeiraさんが退室しました
21:54:32<KanKan> 衣服毎とは?
21:54:37<subaru-mutsura> ああ、衣服ごと肉体に、ですか
21:54:40<KASHIMA-EXE> keterouさんが入室しました
21:54:42<monidrake> いちおう「毎」は「ごと」とも読みますね
21:54:44<inemurik> なるほど >ごと
21:54:45<KanKan> ああ
21:54:59<monidrake> この場合は変換しない方が読みやすいかなと
21:55:01<NanimonoDemonai> 今回は漢字を開いておきましょう
21:55:04<sandselbstmord> 「収容までに、判明しているだけで████人が影響を受け」の後に唐突に箇条書きが出されているので「以下の」を入れた方が良いですね、細かいですが
21:55:07<inemurik> ひらがな表記の方がわかりやすいですね
21:55:21<KanKan> 毎はその意味を連想しにくい気がしますね
21:55:52<NanimonoDemonai> 「~する毎に」の「毎」はオッケーだと思うので、漢字密度調整のために開いておくほうが無難に思います
21:55:58<monidrake> いささかきになる部分として
21:56:08<monidrake> キラキラネームと、一般的な名前の違いの基準って何かあるんでしょうか
21:56:32<monidrake> (このSCPにおいて)
21:56:44<inemurik> 内訳は以下の通りです、みたいなのを追記しますね >箇条書き
21:56:52<KanKan> 明確な基準が取れなそうですね このままではグレーゾーンが多そう
21:57:16<sandselbstmord> 「いわゆるキラキラネーム」という注釈もなんとなく報告書っぽくないように思いました
21:57:26<monidrake> たとえば「そうた」という名前で「蒼汰」とか心愛(ここあ)は今では一般的ですし
21:57:28<NanimonoDemonai> そうですね
21:58:01<KanKan> 世間でのイメージに左右される…?
21:58:05<NanimonoDemonai> キラキラネームを辞書的に説明したほうが脚注にふさわしいと思います
21:58:19<atmarker> 脚注なしでも十分読み取れる内容な気もします。
21:58:19<keterou> 例えばこいつが江戸時代にいたとした場合、どういう振る舞いになるのか気になります
21:58:40<hayama_kikaku> 珍妙な名前?>江戸時代
21:58:52<to_o_shake> 被影響者が自身の名前に肯定的か否定的かの分類の方が分かりやすい……かも?
21:59:08<karkaroff> 発見された○○年における命名として日本人口の〇%以下の名前について影響されますとか
21:59:11<sandselbstmord> いっそのこと絶対的な基準とせず、個人毎の基準にした上で「概ね近現代の日本人名として不適切な名前」とかにするのもありかもですね
21:59:19<NanimonoDemonai> 脚注はカットするのがよさそう
21:59:25<sabi-tyouseki> 珍妙というのは時代によって変わりますからねぇ
21:59:28<inemurik> Wikipediaのキラキラネームのページあたり参考にしてみますか >辞書的に説明
21:59:30<monidrake> to_o_shakeさんの案が一番わかりやすいかなあ
21:59:48<karkaroff> 評価のベースがあると親切ですね
21:59:58<KanKan> 基準を個々にゆだねるのはわかりやすいかもしれません
22:00:01<sandselbstmord> 「不適切と思っている名前」の方が良いかな
22:00:04<hayama_kikaku> 本当になんて読むんだ!っていう名前を出してしまうとか、どうでしょうか。
22:00:07<NanimonoDemonai> さて、定義がグレーゾンという話ですが
22:00:09<monidrake> 名前でイジメの経験がある、不快な思いをした経験がある、ような。
22:00:49<NanimonoDemonai> 2種類のパターンをSCPはとる。どっちのパターンを取るかはある程度の傾向がありそう。それはこうこうこういうものである。
22:01:16<NanimonoDemonai> みたいな形で、確定部分から未確定部分に移るような説明すれば
22:01:18<inemurik> その方向で行きたいと思います >基準を個々にゆだねる
22:01:28<kitsunejirushi> 文書XXX-1で自殺するのは説明と若干違うような気が・・・
22:02:21<to_o_shake> あれ、てっきり文書XXX-1の人がこのミスター・ああああになったのかと
22:02:33<sandselbstmord> 世界のバグっぽい物は絶対的な基準を持ち、魔法っぽいものは相対的な基準を持つ傾向にありますし、この場合は魔法っぽいので相対的な基準の方がよさそうですね
22:02:40<keterou> 自殺した女性はこのオブジェクトの影響を受けて自分の名前が嫌になったからっていう解釈なんですけど、合ってますか?
22:02:40<hayama_kikaku> 実際にキラキラネームを付けられた人は、自力で改名したりしてますね。
22:02:48<inemurik> あ、別人です
22:03:21<inemurik> 自殺女性はああああの被影響者の一人
22:03:22<KanKan> 女性の話は、XXX-JPのインタビューより前でもよさそう…?
22:03:34<KanKan> 根幹にはかかわりませんし
22:03:37<sabi-tyouseki> 自殺者の女性に関しては必要かなァ、っておもいますね
22:03:48<monidrake> 女性の自殺は正直蛇足な感じがあります。
22:04:02<inemurik> 「さくら」は2000年頃の女の子の名前ランキングで第1位なんですよ
22:04:16<sabi-tyouseki> 財団はあくまで被害者の一人、としかカウントしませんし、重要でない限り特別視して報告書には載せないと思います
22:04:19<keterou> XXX-2はよくわからないのですが、必要なんですか?
22:04:42<sandselbstmord> 構成的に読者に対して「これはこのアノマリーの根幹にかかわるんだな」と思われやすいので省くか移動した方が良いですね
22:04:52<KanKan> さくらさんはXXX-JPの恋人とかですかね?
22:04:58<to_o_shake> あら、女性とああああは別人でしたか。思わせぶりなメモでしたので、てっきり
22:05:00<subaru-mutsura> あれはシリーズのお約束かと >XXX-2
22:05:06<inemurik> 当時もっとも多く付けられた名前 だからこそ影響も強く現れてしまった結果の自殺という
22:05:19<karkaroff> XXX-2はGAWの関連SCPのお約束ですね
22:05:29<KanKan> 証言を拒否したなら情報がほしいかもしれない
22:06:02<inemurik> 女性とああああの関係についてはあれだけに記述をとどめて想像にまかせる形にしたのですけど
22:06:27<KanKan> 流石に情報が少ないように自分は思いましたね
22:06:51<inemurik> はっきり書いていませんが、財団が初めて発見した被影響者が自殺女性だったんです >重要でない限り
22:06:56<karkaroff> 女性については個人的には情報の接点が殆ど見いだせないので補完か別の形で追加するほうが良い方に感じました
22:07:18<keterou> ありがとうございます。「お約束」とオブジェクトの謎に関わる文書が連続するのは少し違和感があります。文書1を移動してみてはどうでしょうか
22:07:19<KanKan> 想像する手掛かりがなさすぎて、無関係にも思えてしまうかもしれません
22:07:20<amamiel> そろそろ5分前ですね、まとめに入っておきましょう
22:07:26<subaru-mutsura> そもそも「さくら」が最も多く名前が付けられたっていう情報が読者にないっていうのもありそうです。なんで自殺したのって言う
22:07:44<sabi-tyouseki> 自殺した女性のさくら、という名前がなんで遺書の部分の上に書いてないのか、わざわざ分けている理由が少しわからないですね
22:08:07<KanKan> さくらが多い名前、という付加情報もほしいですね。わかりやすくなる
22:08:33<monidrake> 脚注でちょこっとあるとわかりやすいかもしれません。
22:08:35<inemurik> 脚注にします >さくらが多い名前
22:08:41<to_o_shake> 「お約束」でしたら胸のネームプレートの裏のほうが「らしい」気もします
22:08:47<keterou> 当時一般的で合った名前のはずの〜みたいな収容理由を付記したらどうでしょう?
22:09:11<sandselbstmord> 「財団が初めて発見した被影響者」というだけだとメタ的な重要度は低いように思いますが...
22:09:43<inemurik> こりゃまとまらないや・・・
22:09:44<sabi-tyouseki> とりあえず、「SCP-XXX-JP収容の切っ掛けとなった、20██年に東京都内で自殺した被影響者の女性」って情報が
22:10:09<sabi-tyouseki> 「何で収容のきっかけになったの?」ということが不明慮だからみんな引っかかってるんだと思います
22:10:16<to_o_shake> そも、財団はどのように自殺者からミスターを特定したのでしょう?という疑問が
22:10:22<KASHIMA-EXE> AiHeさんが入室しました
22:10:26<hayama_kikaku> 20██年に自殺した女性の名前が「さくら」っていう比率が多すぎた、という理由はどうでしょうか。
22:10:48<KASHIMA-EXE> izhayaさんが入室しました
22:10:51<inemurik> そこまで被影響者多くないので・・・ >自殺した女性の比率
22:11:02<hayama_kikaku> なるほど・・・。
22:11:19<inemurik> 時間・・・
22:11:32<inemurik> ありがとうございました 引き続き練ってみます
22:11:37<KanKan> とりあえず、改善点はさくらさんとXXX-JPの関係性ですかね
22:11:37<hayama_kikaku> 単純にキラキラネームが増えた理由がこのSCPっていうのは?
22:11:55<KanKan> 安直な気も…
22:12:03<keterou> sabi-tyousekiさんの意見は的確かと
22:12:07<amamiel> さて、お時間ですね
22:12:37<sabi-tyouseki> オブジェクトの本名を知っていないと思うので、その場合オブジェクトの周りに「さくら」がメッチャいないと意味がなさそう>自殺した女性比率
22:13:00<sabi-tyouseki> というか自分の名前に嫌悪感示したからって、全員が死ぬとは限らないはず
22:13:01<to_o_shake> 最初の自殺者が出るまで「お約束」を残さなかったの?という疑問もあるのですよね
22:13:26<karkaroff> さて、時間のようなので盛り上がっていてあれなのですが次に移動すべきかと(申し訳ないですが
22:13:33<amamiel> .draft-status
22:13:33<KASHIMA-EXE> amamiel: [DRAFT] Today 20:42:59 KanKan > 20:44:02 KanKan > 20:45:01 KanKan > 20:45:42 inemurik > 20:47:00 Eqlipse > 20:48:01 aster_shion > 20:48:55 TF2045 > 20:49:58 subaru-mutsura > 20:51:37 eagle-yuki > 20:51:45 monidrake > 22:08:20 AiHe >
22:13:34<KanKan> ですね
22:13:53<amamiel> お次はEqlipseさんですね、宜しいでしょうか?
22:14:01<Eqlipse> はい。OKです
22:14:13<amamiel> .sb eqlipse
22:14:14<KASHIMA-EXE> amamiel: [SANDBOX / eqlipse] 特に大脳基底核とか http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/eqlipse/
22:14:29<amamiel> こちらの「猫又」ですね
22:14:40<amamiel> お時間は22:44までとなります
22:14:51<Eqlipse> よろしくおねがいします
22:15:03<KanKan> ん、50とmの間に半角スペースが
22:15:06<KASHIMA-EXE> highbrikuさんが退室しました
22:15:26<KASHIMA-EXE> furosikiさんが入室しました
22:15:49<furosiki> こんばんは
22:15:51<KASHIMA-EXE> atmarkerさんが退室しました
22:15:51<KASHIMA-EXE> monidrakeさんが退室しました
22:15:51<KASHIMA-EXE> hihakuさんが退室しました
22:15:51<KASHIMA-EXE> furosikiさんが退室しました
22:15:51<KASHIMA-EXE> izhayaさんが退室しました
22:15:51<KASHIMA-EXE> AiHeさんが退室しました
22:15:51<KASHIMA-EXE> keterouさんが退室しました
22:15:51<KASHIMA-EXE> NanimonoDemonaiさんが退室しました
22:15:51<KASHIMA-EXE> TF2045さんが退室しました
22:15:51<KASHIMA-EXE> hayama_kikakuさんが退室しました
22:15:52<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが退室しました
22:15:52<KASHIMA-EXE> KanKanさんが退室しました
22:15:52<KASHIMA-EXE> to_o_shakeさんが退室しました
22:15:52<KASHIMA-EXE> sandselbstmordさんが退室しました
22:15:52<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが退室しました
22:15:52<KASHIMA-EXE> eagle-yukiさんが退室しました
22:15:52<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
22:15:52<KASHIMA-EXE> Eqlipseさんが退室しました
22:15:52<KASHIMA-EXE> subaru-mutsuraさんが退室しました
22:15:52<KASHIMA-EXE> WagnasCousinさんが退室しました
22:15:52<KASHIMA-EXE> tazenさんが退室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> furosikiさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> izhayaさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> AiHeさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> keterouさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> NanimonoDemonaiさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> atmarkerさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> TF2045さんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> hayama_kikakuさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> KanKanさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> to_o_shakeさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> sandselbstmordさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> karkaroffさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> eagle-yukiさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> unReGretさんが入室しました
22:16:01<KASHIMA-EXE> Eqlipseさんが入室しました
22:16:02<KASHIMA-EXE> monidrakeさんが入室しました
22:16:02<KASHIMA-EXE> subaru-mutsuraさんが入室しました
22:16:02<KASHIMA-EXE> WagnasCousinさんが入室しました
22:16:02<KASHIMA-EXE> tazenさんが入室しました
22:16:02<KASHIMA-EXE> hihakuさんが入室しました
22:16:07<furosiki> 今回は人が多いですね。
22:16:08<Eqlipse> ??
22:16:20<monidrake> ばぐってます?
22:16:21<furosiki> こんばんは
22:16:25<NanimonoDemonai> バグったね
22:16:26<to_o_shake> およよ?
22:16:27<KanKan> なんだなんだ
22:16:28<izhaya> こんばんはー バグりましたね
22:16:30<monidrake> 治りましたかね
22:16:31<jet0620> バグったか
22:16:32<NanimonoDemonai> サーバーが分断されちゃった
22:16:32<AiHe> なんだなんだ
22:16:33<Eqlipse> あ~~なんか調子が
22:16:36<KASHIMA-EXE> aster_shionさんが入室しました
22:16:40<KanKan> あらら
22:16:50<furosiki> 全員違う名前ですけど、混雑しているだけじゃないんですか?
22:16:51<Eqlipse> 落ち着きましたかね
22:17:01<NanimonoDemonai> IRCを構成しているサーバー群の単一故障点が死ぬとこうなる
22:17:01<izhaya> 一度フォーラムで見せて頂いたやつですね、最後の文はこちらの方がシンプルで好きです。
22:17:10<subaru-mutsura> ちょっと見ないあいだに大変な感じに……w
22:17:36<furosiki> 実際にアクセスしている方は何人ですかね?
22:17:49<Eqlipse> >izhayaさんありがとうございます。批評をもとにまた改稿しました
22:17:51<NanimonoDemonai> 収容プロトコルと、説明だけでは、SCP-953の猫又版という印象ですね。フックが弱いです。
22:17:59<KASHIMA-EXE> kyougoku08さんが入室しました
22:18:07<sabi-tyouseki> アクセスの話は8181にでもやりましょう。さて、内容についてはパンチが薄いと感じました
22:18:11<karkaroff> ふむ
22:18:22<Eqlipse> ほう
22:18:30<izhaya> 素材は良いと思うんですけど、何か勿体ない気がする…再生を繰り返す家、家主を探す猫、それらのつながりが弱い気がする
22:18:43<jet0620> 確かにパンチ弱いですねぇ
22:18:44<NanimonoDemonai> インタビューその1は全面カット可能な気がします。新しく開示される情報が薄いと思います
22:18:52<karkaroff> 全体的に印象に残りにくくありきたりな怪談話を収めただけのように見えます
22:18:54<monidrake> 可愛いと言いますか、切ないと言いますか。嫌いじゃないのですがもう一声欲しいと思いました。
22:18:57<keterou> いきなり細かいですが、放射線と高濃度の表現は不適切かと…高密度あるいは大量の放射線とかになるんじゃないでしょうか
22:19:22<kyougoku08> んーむ、私も薄い印象が強いな
22:19:27<Eqlipse> >keterouさん 了解しました。
22:19:55<hayama_kikaku> 猫又というと、10歳超えた猫が化けるっていう方を思い出してしまいます。なので少女口調が気になります。
22:19:58<KanKan> なるほどなるほど…
22:20:00<monidrake> あと、いまいち「猫又」というテーマとしては物足りないです
22:20:05<kyougoku08> そしてこれは個人の好みだと思いますがキャラクター性があんまり記事の根底に関わってないのでノイズになっている
22:20:12<jet0620> そうですね
22:20:13<sandselbstmord> 起承転結で言うと起承で終わってる印象ですね
22:20:22<monidrake> そこは同意です>キャラクター性
22:20:23<kyougoku08> ああ、うん。"猫又"である理由が弱い
22:20:36<KanKan> バックストーリーがもう少しほしいかもですね
22:20:36<subaru-mutsura> 原爆関連の話に弱い人間なので気づいたときはあーってなりましたが、確かにパンチ弱いですね
22:20:40<hayama_kikaku> 1945年当時、猫は大事だっただろうか?とも思います。
22:20:42<NanimonoDemonai> 起承転結で分析するのは趣味じゃないですが、フックがない
22:20:43<tazen> 家主を探すために猫又が敷地外に出て、崩壊と再生を繰り返すエリアが広がるなら納得できる
22:20:47<jet0620> 一応「猫」で異常性のあるやつは
22:20:50<furosiki> 猫叉の記事が気になります。
22:20:56<to_o_shake> 何故でしょう、説明を読んだだけでインタビューの内容がぼんやりと思い浮かんだのは……
22:21:00<jet0620> SCP-774-JPがありますが
22:21:00<kyougoku08> 放射能とかでもしかしたら殺生石になるのかなあ、とか思ったりもしたけど
22:21:05<jet0620> ネコまたじゃないけおどね 
22:21:10<jet0620> .scpjp 774
22:21:12<KASHIMA-EXE> jet0620: [SCP-JP] SCP-774-JP "名付けられてしまった怪物" http://ja.scp-wiki.net/scp-774-jp
22:21:13<sabi-tyouseki> 予想ができるというのは強いですね
22:21:14<Eqlipse> >hayama_kikakuさん 彼女にはネコだった時期というのもあるので、年齢と口調については比例する点はないと思いました
22:21:30<izhaya> 猫又を生かすために、主人を思うあまり起こす行動にもっとインパクトが欲しい
22:21:55<monidrake> あと近年上がった猫又ではTaleの「愛猫バニラ」がありますね
22:21:59<jet0620> 特に参考になるとかじゃないかなぁ、キャラクター性は薄いので
22:22:04<KanKan> izhayaさんに賛成です、なんかかわいいだけで終わっている印象
22:22:08<furosiki> なるほど
22:22:14<kyougoku08> 猫又が主人を思うってのは鍋島の化け猫騒動とかがありますね
22:22:33<kyougoku08> その一方、猫又が主人を食い殺すっていうのは古戸の婆とか
22:22:35<atmarker> 凄い地味なところですがクーちゃんの発言からインタビュアーの博士は男性なのでしょうけど最初のインタビュー記録の博士の2つ目の発言が女性的ですね。意図的なものですかね。
22:22:45<kyougoku08> どっちかというと主人に害を与えることが多い
22:22:48<karkaroff> 少し疑問に思ったのですが放射線による強い影響下でどのようにインタビューしているのでしょうか?
22:22:49<subaru-mutsura> あ、それ思いました
22:23:10<subaru-mutsura> 実体化中は放射能がなくなるようですが……
22:23:31<sabi-tyouseki> かわいいからって理由で色んなものを少女にするのは、やり尽くされてしまってますし、オブジェクトが可哀そう、という印象を与える手段としては陳腐ですかんねえ
22:23:32<Eqlipse> >karkaroffさん あ、それミスです…すいません
22:23:35<subaru-mutsura> 実体化が解けたときに被爆して死にそうな感じはしますね
22:23:36<karkaroff> 充満しているのであれば周囲に残留するのでは?と
22:24:04<karkaroff> 実体化が溶けたときの影響も含めると何らかの対策は必要かなと
22:24:15<KanKan> 不意に実体解除されたら危険ですし、そのままだと博士が危ないですね
22:24:29<izhaya> tazenさんのアイデアが改善案として個人的にはマッチしそうです。家を探してもいないので再生するエリアを拡大してしまう、その為記憶処理をし続ける
22:24:45<to_o_shake> こう、妖怪らしさというか、何と言えば良いのでしょう、可愛さエサに搾り取るようなエグさを求めてしまいます
22:24:47<Eqlipse> なるほど
22:25:10<monidrake> エグさで浮かんだのは、毎回自分で放射能によって自死してしまうとか?
22:25:16<KanKan> oo
22:25:33<KanKan> monidrakeさんの案は良さそうですね
22:25:38<kyougoku08> Eqlipseさんがどういう方向に持っていきたいかが大事ですがね
22:25:46<Eqlipse> 「猫又」というタイトルは単に長い間を過ごすネコ、ということで付けたのですがもしミスリードになってしまうなら買えた方がよいですかね…?
22:26:07<monidrake> ストレートに「化け猫」でもいいかもしれませんね。
22:26:09<kyougoku08> ミスリードというかやっぱり民間伝承的な方を思い出してしまう
22:26:10<keterou> そうですね。猫又である必要がないなら
22:26:11<monidrake> 猫又は神秘性が強いので。
22:26:20<kyougoku08> うん、化け猫の方がいいかもしれない
22:26:24<sabi-tyouseki> 尻尾は二つに分かれて人間になれるんじゃ猫又なんで、普通に尻尾は1本でいいんじゃないかと
22:26:37<jet0620> 猫又がどうよりは、異常性そのものやストーリーが弱いので
22:26:37<izhaya> えぐくしても良いけど、Eqlipseさんの意見が大事ですね。猫をテーマに描きたいのか、切なさ等の感情を主軸にしたいのか
22:26:49<jet0620> そっちを先に決めた方がいいと思いますね
22:27:02<sabi-tyouseki> 筆者の方が何を残したいかって話ですね
22:27:06<izhaya> 同意です
22:27:26<monidrake> 何かもっと感情を揺さぶる要素は欲しいですね。
22:27:33<monidrake> それが悲しさだったり、感動だったり、恐怖だったり。
22:27:42<keterou> 方向性は大切ですね…翼人みたいな感じにするのかキチクマみたいにするのか…
22:27:48<jet0620> 結局のところ、この記事で読者にどういった感情を抱かせたいのか
22:27:56<jet0620> 底が重要なポイントです
22:27:57<to_o_shake> 元ネコとヒトというと、忠犬を犬視点からというような感じなのでしょうか?
22:28:03<monidrake> 今のところだと、雨に濡れた子猫を見て「まあかわいそう」で止まっています。
22:28:05<Eqlipse> ストーリーの大筋としては、「主人を探すも、すでに死んでいるため見つけることもできず、財団の意思的に消えることもできないで永遠にさまよい続ける猫のこ」というようなのを想定しています
22:28:17<KanKan> 切なさに振り切るならやはりバックストーリーがもっとほしいところ
22:28:26<sabi-tyouseki> 要約すると「成仏できない猫」ですね?
22:28:30<Eqlipse> 可愛そう、という感情は想起させたいです。
22:28:33<monidrake> 財団のせいで延命されてしまった感じですか。
22:28:44<tazen> 猫又というよりは(現世での)迷子の子猫ですか
22:28:49<kyougoku08> 可哀想、かあ
22:28:52<KanKan> おお
22:28:57<keterou> 主人が死んでいるのは本人(猫?)は知っているんでしょうか
22:28:57<hayama_kikaku> 迷い猫でしょうねぇ
22:29:00<kyougoku08> 猫で少女で可哀想ってのはなあ…
22:29:02<jet0620> なら、こういったのはどうでしょうか
22:29:29<sabi-tyouseki> じゃあ「成仏できない要因」と「現世にとどまり続ける理由」辺りが重要ですかね。見た目はさほど重要じゃない
22:29:40<jet0620> 猫は主人がいないことを知って成仏しようとするも、体が腐らず魂が出ないので成仏できない
22:29:45<jet0620> 財団は
22:29:46<to_o_shake> 飼い猫って、亡くなると別の毛皮をまとって戻って来るって言いますよね。そんな方向でしょうか
22:30:00<izhaya> 可哀そうという感情はあまり浮かんでこなかった…いわば無間地獄的な要素に気付けるポイントが欲しいです
22:30:01<KanKan> おお
22:30:02<Eqlipse> >やりつくされた路線であるというのは重々承知しておりますが、だからと言って奇をてらった方向にはもっていきたくないです
22:30:14<monidrake> 財団も最初は成仏させたつもりが、財団が関わったことで成仏できないような?
22:30:30<kyougoku08> ふむ、ならばやはりストーリーを充実させるかもっと丁寧かつ詳しい説明が欲しいところ
22:30:45<jet0620> 成仏させられるけど、猫の体に放射能がたまっていることが判明
22:30:53<sabi-tyouseki> 人に化けれるってことは=長生きしたってイメージが強いので
22:30:59<KanKan> 成仏はさせられないですよね財団は、意図的に阻止させたいやも
22:31:06<sabi-tyouseki> 「猫の子」という印象を強めるだけなら
22:31:09<karkaroff> 奇をてらった方向に行きたくないのであれば大きく情報を補完する必要があるかと思います
22:31:11<jet0620> 調べると今の財団の方法で成仏させると広島核爆弾以上の爆発が起きそうなことが判明
22:31:28<sabi-tyouseki> 人に化けさせず、ただの子猫のままの方がいいと思います
22:31:39<keterou> 財団のみが成仏を阻害しているのならばわるいざいだん になってきそうですが…
22:31:42<jet0620> その規模の大爆発、放射線被害を簡単には除去できないので現状留め置かれるが
22:31:58<jet0620> こういった具合ですかね
22:32:06<monidrake> それだと広島の話も絡められますね。
22:32:22<Eqlipse> >KanKanさん そうですね財団の意思は確保収容保護なので、「可愛そうだから」という理由では成仏はさせてあげないかなぁ、とは思いました
22:32:42<sabi-tyouseki> 個人的には死因が核爆弾ってのも余計なんじゃないかなあって思いますねぇ
22:32:45<to_o_shake> 無間地獄というなら、毎年8月に死に続けて記憶をリセットとかですかねぇ
22:32:54<karkaroff> 読ませる為の調査記録や映像、インシデントなどでどうして今の状態になっているのか
22:32:55<Eqlipse> >jetさん ありがとうございます。
22:33:12<sabi-tyouseki> 放射線って要素が無駄に内容を複雑化させてる気がする
22:33:14<karkaroff> 大きくかさ増しが必要でしょう
22:33:40<sabi-tyouseki> 戦争中の悲惨な死であるなら、ただの空爆でもいいですし
22:34:00<sabi-tyouseki> 主人が帰ってこなかったことによる餓死でもいい
22:34:03<aster_shion> 自分はどちらかと言えば敷地の方にもう少し何か欲しいところです
22:34:14<KanKan> こういう記事はある程度文字数があった方が感情移入しやすい気はします
22:34:15<Eqlipse> >karkaroffさん 了解しました。かさましは苦手なのですががんばります
22:34:23<keterou> 広島原爆に限定しているならその理由も要りますね…関係ないですが、広島原爆といえば「まるゆ」の船長の話が浮かびます
22:34:41<hayama_kikaku> 猫の方がずっと待ってる状態はどうですか。
22:34:47<monidrake> ああ、確か船長が左遷されて助かった話でしたか
22:34:59<hayama_kikaku> (犬っぽくなるか・・・)
22:35:14<monidrake> 猫は家につくというので、ある意味今らしいかなと思います
22:35:25<subaru-mutsura> 猫又でなくすなら犬でもいい気が
22:35:34<to_o_shake> 猫は待ち続けてるのに、飼い主の青年は天寿を全うした、とか救いは無いですよね
22:35:47<kyougoku08> あ、ちょっと細かい指摘。"サイトー81██"、ハイフンじゃなくてーになってますね
22:35:50<hayama_kikaku> えぐいかどうかは判りませんが、
22:36:05<kyougoku08> あれ、えぐい方向に持っていくのですか?
22:36:10<Eqlipse> >kyougokuさん りょうかいしました
22:36:17<hayama_kikaku> おや、失礼しました。
22:36:35<KanKan> えぐいというか、可哀想な方向ですかね?
22:36:42<keterou> >monidrake そうです。それに似たようなのを絡めてもいいかも知れませんね。切なくしたいなら、主人は奇跡的に原爆を回避→猫のみ死亡、主人は知らないまま…とか?
22:37:03<Eqlipse> えぐいことによって(同情の念による)可哀想感が増すならえぐくてもいいのですが…
22:37:04<hayama_kikaku> 飼い猫は、飼い主がしぬと食べたくなるそうです。
22:37:16<monidrake> 逆にご主人は巻き込まれていなかったパターンですか。
22:37:19<hayama_kikaku> 何か方向性が違う気がします。
22:37:47<izhaya> 現状ではインパクトが薄い。放射線や人型、猫又等要素が多く複雑。 抱かせたい感情に的を絞ってストーリーを想起させる必要がある。
22:37:52<izhaya> まとめるならこんな感じですかね
22:38:17<sabi-tyouseki> 出た意見はそんなところですね。
22:38:24<KASHIMA-EXE> ghostchibiさんが退室しました
22:39:04<izhaya> 待ち続ける猫、という要素が既に可哀そうかつ切ないんですよね。これを、言葉じゃなく行動で想起させる必要があると思うんです。
22:39:05<Eqlipse> >izhayaさん そうですね。さらに、絞ったうえで分量が欲しいといったところでしょうか…
22:39:17<amamiel> そろそろ5分前ですね、まとめに入っておきましょう
22:39:22<kyougoku08> うん、今は言葉で語りすぎですね
22:39:33<kyougoku08> もうちょい語らない情報が欲しい
22:39:38<izhaya> 分量よりは、うーん、インタビューはもっと削るか人型じゃなくして消しても良い
22:39:51<aster_shion> すいません、個人的に気になったところなのですが、黒猫の必要はあるんでしょうか?
22:39:57<sabi-tyouseki> そうですね、インタビューで語らせるんじゃなく
22:40:14<sabi-tyouseki> 財団の分析や調査の結果で情報を出していった方がいいかもしれません
22:40:15<to_o_shake> 可哀そうにも種類がありますからね。哀れ、切ない、悲しい、救いがない、絶望的、その他いろいろ
22:40:19<keterou> 文書形式、録画録音形式とかでしょうか?>語らない情報
22:40:33<Eqlipse> >asterさん 黒猫の必要はないですが、黒猫じゃない必要もないので、単なる容姿の記述としての黒ねこです
22:40:45<aster_shion> 黒猫は不吉というイメージがある為理由がないなら他の色の方がいいかと思います
22:40:48<hayama_kikaku> 倒壊と再生の様子が気になります。
22:40:49<izhaya> こちら側に想像させて欲しい。財団の、いわば硬い調査の羅列の中に、「あ、この子待ってるんだ」って気づかせられれば最高だと思います
22:40:54<monidrake> インタビューは何か、言葉でしかわからない感情を伝えるためならいいかなと
22:40:56<kyougoku08> と、まとめの段階になってごちゃごちゃさせてしまった。申し訳ない
22:41:04<monidrake> 黒猫が不吉なのは西洋的文化だった気がします。
22:41:05<aster_shion> おっと、失礼しました
22:41:41<sabi-tyouseki> izhayaさんの意見に賛成です。そういう面の情報がほしい
22:41:43<monidrake> 日本ではむしろ魔除け、厄除けの意味合いがあるので、そういう意味を持たせるなら有効かなと
22:41:50<KanKan> ほう
22:41:54<Eqlipse> あとは趣味です…(黒猫)
22:42:04<monidrake> いいですね…(趣味)
22:42:12<to_o_shake> 趣味は大事
22:42:23<monidrake> 私もおおむねizhayaさんのご意見に同意です。
22:42:24<keterou> 趣味は全面的に支持したい
22:42:26<hayama_kikaku> 黒こげの猫(なんか違う)
22:42:27<subaru-mutsura> 趣味大事わかる
22:42:39<aster_shion> 趣味は大事ですね。失礼しました
22:42:50<KanKan> 自分もizhayaさんの意見に賛成します。
22:42:51<izhaya> 良いですね趣味
22:42:57<sabi-tyouseki> 必要なものはきちんと抱えて、後は削って考えていきましょう。
22:42:59<KanKan> 趣味は良い
22:43:29<izhaya> 感情を言葉以外で想起させて欲しい、という感じですかね。
22:43:50<izhaya> アイデアの類はたくさん出ていたと思いますが、それよりはアプローチが大事かと思います
22:43:57<keterou> いい作品になりそうな要素はめっちゃ感じるんで頑張ってほしいっす
22:44:01<Eqlipse> というわけで、「現状言葉で語られている部分が多く、語らないことによって読者に気付かせる」(それによって読者の感情の高まりをより大きくする)をめざしていきます
22:44:16<KanKan> 「ああ・・・そうなのか・・・」となりたいですね。「へーそうなんだ」
22:44:18<amamiel> さて、お時間ですね
22:44:18<Eqlipse> こんな感じでしょうか…
22:44:19<KanKan> ではなく
22:44:20<izhaya> どのように想起させるのか、という部分を考えれば、おのずと異常性も上手く定まる気がします
22:44:24<monidrake> 猫オブジェクト可愛いので楽しみです。
22:44:29<izhaya> 楽しみにしています
22:44:39<Eqlipse> 皆様、ありがとうございます。
22:44:48<KanKan> 自分も、かわいさに期待させていただきます
22:45:09<amamiel> .draft-status
22:45:09<KASHIMA-EXE> amamiel: [DRAFT] Today 20:42:59 KanKan > 20:44:02 KanKan > 20:45:01 KanKan > 20:45:42 inemurik > 20:47:00 Eqlipse > 20:48:01 aster_shion > 20:48:55 TF2045 > 20:49:58 subaru-mutsura > 20:51:37 eagle-yuki > 20:51:45 monidrake > 22:08:20 AiHe >
22:45:17<subaru-mutsura> かわいい記事楽しみですー
22:45:18<amamiel> さて、次の下書きの前にご連絡です
22:46:12<karkaroff>
22:46:15<amamiel> 8人目以降となりますので、AiHeさんの下書きはdiscodeのSCP-JP避難所チャンネル「蟹の間」にて批評となります
22:46:26<amamiel> https://discordapp.com/invite/Gyte7PD
22:46:33<KanKan> なるほど、了解です
22:46:35<kyougoku08> I see
22:46:41<aster_shion> 了解です
22:46:43<to_o_shake> わかりました
22:46:50<subaru-mutsura> 了解です
22:46:56<monidrake> 了承しました
22:47:09<hayama_kikaku> 了解しました
22:47:26<KASHIMA-EXE> neku1022さんが退室しました
22:47:32<atmarker> 了解しました
22:47:33<AiHe> む、ディスコ使えないのでなら大丈夫です
22:47:41<amamiel> 承知しました
22:47:56<amamiel> では、通常通りの進行でいきます
22:48:16<amamiel> お次はaster_shionさんですね、宜しいでしょうか
22:48:30<aster_shion> 大丈夫です。よろしくお願いします
22:48:31<KASHIMA-EXE> AiHeさんが退室しました
22:48:39<amamiel> http://scp-jp-sandbox3.wikidot.com/draft:aster-shion-1
22:48:51<amamiel> こちらの「ねじ曲げられた行動理念」からお願いいたします
22:49:01<KASHIMA-EXE> atmarkerさんが退室しました
22:49:07<amamiel> お時間は23:19までとなります
22:49:46<kyougoku08> んむ、新人コンか。ならもうアイデア出すとかそういう段階じゃねっすね
22:50:16<kyougoku08> "また、書類の記録に基づいてSCP-XXX-JP-2及びSCP-XXX-JP-3を発生させており、その際にに過去改変及び現実改変を行っていると考えられます。"
22:50:23<kyougoku08> "に"が一つ多いですね
22:50:23<KASHIMA-EXE> NanimonoDemonaiさんが退室しました
22:50:47<aster_shion> 了解です
22:51:54<aster_shion> できれば新人コンに間に合わせたいですが、これじゃあ無理じゃないかと思われる様でしたらアイデアの方も出していただけるとありがたいです
22:52:00<KASHIMA-EXE> neku1022さんが入室しました
22:52:11<to_o_shake> ログインした後、特別収容プロトコル、説明、補遺が改行されてます
22:52:50<subaru-mutsura> 一枚目の音声記録や最後のページの団体の記録は折りたたまなくてもいい気がします
22:53:40<kyougoku08> んーむ? 何というか、よく分からない…
22:54:04<to_o_shake> ところどころ、サイト81██になってます。サイトとナンバーの間には‐(ハイフン)が必要です
22:54:14<keterou> 人事部長の語調と文調をもう少しお堅くした方が良いかと
22:54:14<aster_shion> とりあえず形式等については修正させていただきます
22:54:22<hayama_kikaku> 「目的の為の手段」が「手段の為の目的」になるSCPであってますか?
22:54:23<KASHIMA-EXE> atmarkerさんが入室しました
22:54:48<aster_shion> 手段のための目的と言うよりは、目的のすり替えですね
22:55:21<izhaya> 最期のインタビュー記録は冗長な気がしました。一人殺した事を正当化するために職員が作成した疑似オブジェクトという事でしょうか
22:55:38<aster_shion> 人事部長の〜というのはインタビューではなく報告書の方でしょうか
22:56:24<keterou> 報告書です
22:56:33<izhaya> あんまり良く解らなかった事は改善の余地があると思います。
22:56:47<kyougoku08> 思うんですが、これ、最後のThaumiel報告書だけで十分では? それ以前の情報が個人的にはノイズになっている印象
22:57:02<monidrake> うーん、前半がとにかく冗長でした・・・
22:57:08<KASHIMA-EXE> ukarayakaraさんが入室しました
22:57:22<aster_shion> 前半バッサリやっちゃった方がいいですかね?
22:57:42<jet0620> 長いですね。それだけで読む気をなくします
22:57:52<tazen> これだけ壮大なら初めからThaumiel001提言で問題ない気がします。
22:57:57<jet0620> 前半の情報がほぼ意味をなしてない
22:58:04<kyougoku08> バッサリというか前半の情報に意味を感じない
22:58:21<kyougoku08> 偽装報告書にする意味も、それらの情報を書く意味もあまり伝わりません
22:58:35<aster_shion> なるほど……
22:58:37<kyougoku08> むしろ最後の報告書に関して混乱を招くノイズになりかねない
22:59:12<aster_shion> 最初に作成した際に前半部分だけのようなものを書いていたため、あとから後半部分を作った時に残ってしまった形になりますね
22:59:31<keterou> 最後の部分だけで十分というのは確かにそうですね、偽装報告書も面白いんですが、別のオブジェとしても良さそうですね。補遺でさらりと触れる程度にとどめるとか
23:00:18<kyougoku08> あと、これは視覚的な面なんですが。文章が詰まっていて目が滑りますね
23:00:30<izhaya> 概ね意見に同意です。長さに対してフックが少ない
23:00:36<furosiki> 言い忘れましたが、SCP-774-JP のURLの提示有難う御座います。
23:00:37<kyougoku08> 長い文章を書くのであればもう少し空白行を入れたり段落を分けるべきでしょう
23:00:45<KASHIMA-EXE> atmarkerさんが退室しました
23:01:20<to_o_shake> なんというか、前二つはこれは本当に異常性?ただの人災では?という疑問が
23:01:20<aster_shion> 改行はそうですね。前よりは増やしたのですがまだ少ないですかね
23:01:45<kyougoku08> 少ないです
23:01:59<aster_shion> とりあえず改行も増やします
23:02:13<keterou> オブジェクトの名前を繰り返しているのが原因の一つにあるとおもうんですが、代名詞は財団ぽくなくなりそうですね…
23:02:13<subaru-mutsura> 一番最後の報告書、めちゃめちゃ読みにくいですね……。5,6個ぐらい増やしていいと思います
23:02:16<sabi-tyouseki> 正直なところ、「まだ続きがあるのかー…」というゲッソリ感はありましたね。
23:02:21<aster_shion> 前半部分が人災ではと思われてしまうと余計に前半部分無駄ですね
23:02:22<kyougoku08> 長い文章が詰まると、それだけで読む人は少なくなるので
23:03:08<karkaroff> 全体的にただの人災と政治的な影響力をオブジェクトと言ってるだけのように見えました
23:03:15<aster_shion> 文の詰まり方と読みやすさについては自分がよくわからない部分なので、ほかの記事も参考にしますね
23:03:33<sabi-tyouseki> 最初に示されている異常性的に「これはどういうことだろう、続きOR真相が気になる!」というタイプではないので、この長さは致命的に感じますね
23:03:38<kyougoku08> 音読してずっと言い続けられるかどうかは一つの基準
23:03:56<karkaroff> 異常な思考の変化や政策の移行なども見えなかったので普遍的に起こりえている事をどうしてオブジェクトにしているのだろう
23:04:01<karkaroff> と感じました
23:04:08<KASHIMA-EXE> inemurikさんが退室しました
23:04:36<to_o_shake> このそもそもの人の無意識に作用するというオブジェクトはどうやって発見されたのでしょう?
23:04:41<aster_shion> 一応機械が異常を示したからという部分はあるのですが……
23:04:45<izhaya> 実験記録等で解りやすく「異常な目的意識」を炙り出す方が良いような気がします。
23:05:16<KASHIMA-EXE> Eqlipseさんが退室しました
23:05:32<sabi-tyouseki> 先に本来の異常性を示してから「こんな方法であぶり出しています~」という説明を入れた方がいいかもですね
23:05:55<aster_shion> あくまで思念という形にしてしまったため、明らかに今までの考えとは違うというものにはならないという設定で書いてました……
23:06:31<KASHIMA-EXE> keterouさんが退室しました
23:06:44<to_o_shake> その機械がどういう目的で開発されたのかが気になるのです。最初に異常性ありきで開発されたもののような印象を受けましたので
23:06:49<subaru-mutsura> 逆に全然違う思考にならないと異常って感じがないですね
23:07:57<aster_shion> 幽体系オブジェクト観測を別アプローチから行うために作られた機会という設定です
23:08:24<kyougoku08> 幽体と概念が同列に位置するってことですかね?
23:08:49<aster_shion> 幽体と思念ですね
23:09:45<to_o_shake> 霊体系オブジェクトの実在が確認され人に働きかけているのであれば、直接的に精神影響にしてしまった方が分かりやすいかと
23:09:49<KanKan> すいません、そろそろ落ちます。お疲れさまでした
23:09:51<kyougoku08> Huum…、まあ、これは脇道に逸れますからね
23:09:57<kyougoku08> 乙です
23:10:02<subaru-mutsura> お疲れさまでしたー
23:10:04<hayama_kikaku> お疲れ様です
23:10:11<to_o_shake> お疲れさまでした
23:10:12<KASHIMA-EXE> KanKanさんが退室しました
23:10:14<neku1022> 乙です
23:10:14<aster_shion> お疲れ様です
23:10:41<tazen> お疲れ様でした>>KanKan
23:11:20<hayama_kikaku> 機械が自動的に幽体を観測した>中身を見てみたら人の心だった ??
23:11:28<aster_shion> あ、そうではなく。思念を観測することで、実体のない幽体を観測出来るだろうという考えから作られたオブジェクトです
23:11:35<sabi-tyouseki> おつおつー
23:11:50<KASHIMA-EXE> Ginger81XXさんが入室しました
23:11:56<aster_shion> で、思念は拾えたものの、幽体は観測されなかった。みたいな発見理由ですね
23:12:38<KASHIMA-EXE> Ginger81XXさんが退室しました
23:13:16<aster_shion> 穴多いな……
23:13:55<izhaya> 削るのは必須っぽいですね。で、異常性が理解しやすい構成、説明にした方が良いような気がします
23:14:01<aster_shion> とりあえず前半はまだ消去しない形で修正します。冗長さが拭えなかったら前半バッサリ行きますね
23:14:11<kyougoku08> 穴、というか何ですかね。読者の労力に対価が見合ってない印象
23:14:21<izhaya> 拾える情報が少ないんですよね、、、
23:14:22<amamiel> そろそろ5分前ですね、まとめに入っておきましょう
23:15:07<aster_shion> よろしくお願いします
23:15:08<KASHIMA-EXE> ROMさんが入室しました
23:16:52<KASHIMA-EXE> atmarkerさんが入室しました
23:17:04<aster_shion> 冗長 異常性がうまく伝わらない 発見理由がよくわからない 文章が読みづらい が主なところでしょうか?
23:17:26<kyougoku08> ですかねえ、文章構成の部分が大きい印象です
23:18:25<aster_shion> 前半部分に関しては、もう少し後半に繋げやすい構成にするか、バッサリ行くつもりです
23:18:39<aster_shion> 後半はわかりやすさ重視にしてみます
23:19:03<kyougoku08> うむうむ、とりあえずはそんなところでしょうか。まずは分かりやすく、を意識するとベネでしょうね
23:19:20<amamiel> さて、お時間ですン目
23:19:23<amamiel> ですね
23:19:23<izhaya> 後半部分についても、例の羅列が伝わりづらかったですね。ちょっと無理やり感があったりしたので、あーこれはすり替えられてる、ってぱっとわかるようなものが欲しかったです
23:19:41<amamiel> .draft-status
23:19:41<KASHIMA-EXE> amamiel: [DRAFT] Today 20:42:59 KanKan > 20:44:02 KanKan > 20:45:01 KanKan > 20:45:42 inemurik > 20:47:00 Eqlipse > 20:48:01 aster_shion > 20:48:55 TF2045 > 20:49:58 subaru-mutsura > 20:51:37 eagle-yuki > 20:51:45 monidrake > 22:08:20 AiHe > 23:09:00 furosiki >
23:19:46<aster_shion> ただ、やはり今までと全然違う行動をするというのは設定から少しそれるので、もう少しわかりやすい変化にするくらいになってしまうかもしれませんが……
23:19:50<aster_shion> あ、失礼しました
23:19:55<aster_shion> ありがとうございました!
23:19:59<amamiel> と、ここで再び連絡です
23:20:41<amamiel> 8件目以降の下書きですので、furosikiさんの下書きはSCP-JP避難所のdiscodeチャンネルに手となります
23:20:50<amamiel> https://discordapp.com/invite/Gyte7PD
23:21:07<KASHIMA-EXE> atmarkerさんが退室しました
23:21:27<KASHIMA-EXE> aster_shionさんが退室しました
23:21:34<amamiel> ですので、下書き批評を受ける場合には上記チャンネルへの参加と、「蟹の間」にて待機をお願いいたします
23:21:56<amamiel> そして、こちらは通常通りの進行ということで
23:22:17<furosiki> 次の人は誰でしょうか?
23:22:27<amamiel> さて、お次はTF2045さんですね、宜しいでしょうか?
23:22:36<TF2045> はい。
23:22:51<KASHIMA-EXE> yzkrtさんが入室しました
23:22:59<kyougoku08> furosikiさんの批評はTF2045さんと同時進行ということでいいですか?
23:23:00<amamiel> こちらのメインではTF2045さんで、discodeではfurosiki産の批評となりますね
23:23:09<kyougoku08> オーライ
23:23:10<amamiel> はい、時間の都合でそうなります
23:23:30<KASHIMA-EXE> yzkrtさんが退室しました
23:23:33<amamiel> .sb tf2045
23:23:35<KASHIMA-EXE> amamiel: [SANDBOX / tf2045] TF2045の物置小屋 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/tf2045/
23:23:45<amamiel> こちらの「濡烏」ですね
23:23:59<amamiel> お時間は23:53までとなります
23:24:11<TF2045> 緊張で吐きそうですがよろしくお願いします……
23:26:44<KASHIMA-EXE> yzkrtさんが入室しました
23:27:29<KASHIMA-EXE> yzkrtさんが退室しました
23:28:00<kyougoku08> ふーむん、ちょいとフックが弱い印象ですね
23:28:24<kyougoku08> 鳥が髪の毛になるってのはオモシロいんですがその後の流れがテンプレートと言いますか
23:28:26<subaru-mutsura> 「これだけ?」って感じはしました
23:29:04<KASHIMA-EXE> sandselbstmordさんが退室しました
23:29:12<ukarayakara> 人間に肯定的な印象をもたせてどうこう……というのがおしゃれさを損なっているような
23:29:53<to_o_shake> イソップ物語でしたっけ。カラスが自分を美しく見せるために他の鳥の羽根を身にまとうのは
23:29:58<izhaya> ukarayakaraさんに同意です。変化だけなら幻想的なのですが、肯定的な感想というのが残念な感じ。
23:30:28<izhaya> 異常性として肯定的な感想が設定された時点で、オブジェクトの美しさが減るように思うんですよね、、、
23:30:43<ukarayakara> 後半につれて印象がくすんでるんですね 雰囲気を保つなら淡々とした耽美さを保ったまま終わってほしい
23:31:18<KASHIMA-EXE> tukisaruさんが入室しました
23:31:53<KASHIMA-EXE> sandselbstmordさんが入室しました
23:32:32<to_o_shake> 少々、ギャグテイストになりますが、自分の髪を剃ってカツラにする、カツラの奪い合いが発生する、なんてストーリーが浮かびましたが
23:32:40<to_o_shake> 話の雰囲気的には合いませんね……
23:33:02<ukarayakara> 根幹は全然違いますが、http://ja.scp-wiki.net/scp-1956-jpとかが冒頭から期待される雰囲気としては近いですね
23:33:08<ukarayakara> うおー!
23:33:14<monidrake> 私としてはもっと文化的な根強さがあるといいかなと思いました。
23:33:17<ukarayakara> .scp 1956 jp
23:33:34<jet0620> .scpjp 1956
23:33:36<KASHIMA-EXE> jet0620: [SCP-JP] SCP-1956-JP "烏有に帰す" http://ja.scp-wiki.net/scp-1956-jp
23:33:36<ukarayakara> .scpjp 1956
23:33:37<KASHIMA-EXE> ukarayakara: [SCP-JP] SCP-1956-JP "烏有に帰す" http://ja.scp-wiki.net/scp-1956-jp
23:33:40<sandselbstmord> http://ja.scp-wiki.net/scp-1956-jp
23:33:45<ukarayakara> 使い方を完全に忘れていた お恥ずかしい
23:34:05<jet0620> 3連鎖
23:34:46<hayama_kikaku> 自然繊維と接触すると置換されるようなので、山に行くより、あらゆる布地と接触させそうな気がします。
23:35:05<TF2045> 「濡烏」に強く執着する昔の人間(染物屋とか?)が、濡烏という色が忘れられることを防ごうとしたのが起源
23:35:16<TF2045> という設定を加えようとしたのですが……
23:35:22<ukarayakara> ともあれ 文化的な耽美さを淡々と事実だけで語ってほしいわけです 説明部はいいですから、無理に人を操らずとも、地元民の歴史や文化と絡めてみてはどうでしょうか
23:35:39<monidrake> うーん、あまりそれは感じませんでした>忘れられることを防ごうとした
23:36:05<kyougoku08> ですね、人の意思というよりもう少し訳の分からない印象があります
23:36:15<kyougoku08> 理の外というか
23:36:52<sandselbstmord> 忘れられないためにそれを良いものと感じさせる魔法をかける、みたいなのは順当ではありますが安直でもありますね
23:36:58<KASHIMA-EXE> sabi-tyousekiさんが退室しました
23:37:55<monidrake> 起源となるものが場所固定なので
23:38:16<monidrake> その場所では長らく伝わっていた文化、というような要素があるといいかなと思います
23:38:55<monidrake> 地元の人は山菜を集めるノリで山の髪を採集しているとか
23:39:28<hayama_kikaku> それこそタケノコのようにですかねぇ
23:39:46<TF2045> あまり世間に広まることなく現代まで受け継がれた、髪を利用した工芸品
23:40:08<to_o_shake> それこそ、カツラでいいんじゃないでしょうか……
23:40:24<monidrake> エクステとかでもいいし、あと人毛はかなり丈夫なので
23:40:27<KASHIMA-EXE> tukisaruさんが退室しました
23:40:41<monidrake> 昔の人はまじない用のブレスレット、首飾り、手甲とか
23:41:02<hayama_kikaku> 筆とかに使いましたかね
23:41:19<kyougoku08> 文化に寄りすぎるとそれはそれで卑俗な感じが出てきちゃいますね
23:41:40<monidrake> 胎毛筆というのがありますね>筆
23:41:51<KASHIMA-EXE> inemurikさんが入室しました
23:41:55<to_o_shake> 髪は不朽の象徴だったりしますしね。ミイラになっても髪は残る。日本じゃなくてエジプト神話ですけど
23:42:12<monidrake> 場所によっては鎧にも使われますね、人毛。
23:42:12<KASHIMA-EXE> boatOBさんが入室しました
23:42:19<boatOB> Hi
23:42:19<KASHIMA-EXE> こんにちは
23:42:19<to_o_shake> 少々、フェティシズムな話になりますけどこの髪に匂いはあったりするのでしょうか?
23:42:28<to_o_shake> エジプト神話の話だったか、川に流された髪の束の香りに王が恋をし、という部分を思い出したので
23:42:43<hayama_kikaku> この髪の毛で織物とかしますかね?
23:42:43<monidrake> あと髪を編み込むのも、まじない的な意味合いを持つ地域も多々あります。
23:42:52<TF2045> 匂いはないですね。「色」重視です。
23:43:41<sandselbstmord> 世界的な扱いはよくわかりませんが、少なくとも日本だと呪術媒体としてはベターですね
23:44:09<monidrake> そういえばひとりかくれんぼなどでも髪は使いますね・・・
23:44:35<monidrake> 結構分身としても扱われている部位ですね。一種の死骸ですし。
23:44:51<to_o_shake> 無いのですか……。影響を受けた対象だけが感じる薫香、なんて耽美な響きがしたのですが
23:44:54<hayama_kikaku> 例えば美しい黒髪の人がおり、それを継承するために山で何かした、というようなバックボーンはどうでしょうか。
23:45:20<monidrake> 言い伝えは存在しそうですね。
23:45:52<hayama_kikaku> 濡鳥、は色を指しているので、鳥が変化しなくてもいいかも?
23:46:11<hayama_kikaku> 山から生えてくる綺麗な人毛?
23:46:39<hayama_kikaku> ・・・と思われていたけど、実は鳥が変化していました、かな。
23:46:40<to_o_shake> 髪の言い伝え……。a,
23:47:06<to_o_shake> 途中で打ってしまった。クジャクシダって英語でメイデンヘアー、乙女の髪、なのよね
23:47:06<KASHIMA-EXE> unReGretさんが退室しました
23:47:36<TF2045> ある本で見た「髪は烏の濡れ羽色」という表現から作ったアイデアでして、どうにかして水(雨)とカラスを関わらせたいなと。
23:48:35<amamiel> そろそろ5分前ですね、まとめに入っておきましょう
23:48:49<kyougoku08> 個人的に文化云々あんまり関係なくして、その異常性から広げる方が良い印象がありますが…
23:49:07<KASHIMA-EXE> sekinonさんが入室しました
23:49:25<KASHIMA-EXE> synGuest080さんが入室しました
23:50:00<sandselbstmord> 鳥を自動で捕まえて雨も降らせて、までやってしまうと半自動過ぎるように思いますね
23:50:34<sandselbstmord> 機械的、というかシステマチック
23:51:30<KASHIMA-EXE> sekinonさんが退室しました
23:51:31<KASHIMA-EXE> synGuest080さんが退室しました
23:52:44<to_o_shake> 髪の加工って、どうしても呪術とかおどろおどろしい方面に思考が行ってしまうから
23:53:03<to_o_shake> もう少し美しい何か利用法が思い付けばいいのだけど
23:53:34<KASHIMA-EXE> ROMさんが退室しました
23:53:34<hayama_kikaku> (黒い反物とかですかね?)
23:53:53<subaru-mutsura> いっそ一般人はヒトの髪だと思わないとか……
23:53:58<monidrake> 組紐とかの細工なら浮かびますね、綺麗なもの
23:54:01<amamiel> さて、お時間ですね
23:54:18<amamiel> .draft-status
23:54:18<KASHIMA-EXE> amamiel: [DRAFT] Today 20:42:59 KanKan > 20:44:02 KanKan > 20:45:01 KanKan > 20:45:42 inemurik > 20:47:00 Eqlipse > 20:48:01 aster_shion > 20:48:55 TF2045 > 20:49:58 subaru-mutsura > 20:51:37 eagle-yuki > 20:51:45 monidrake > 22:08:20 AiHe > 23:09:00 furosiki > 23:25:54 tazen > 23:50:50 sekinon >
23:54:53<amamiel> お次はsubaru-mutsuraさんです、宜しいでしょうか?
23:54:54<TF2045> 皆様、ありがとうございました。
23:55:09<subaru-mutsura> はい、よろしくお願いします
23:55:20<subaru-mutsura> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/subaru-mutsura
23:55:23<amamiel> また、tazenさんと、sekinonさんの下書きはdiscodeでの批評となります、ご了承ください
23:55:33<subaru-mutsura> こちらの「あの青春をもう一度」というタブからお願いします
23:55:43<kyougoku08> ディスコードにも来てね、みんな…
23:55:46<amamiel> お時間は00:25までとなります
23:55:46<KASHIMA-EXE> magisaさんが入室しました
23:56:07<KASHIMA-EXE> synGuest080さんが入室しました
23:56:25<KASHIMA-EXE> boatOBさんが退室しました
23:56:26<KASHIMA-EXE> synGuest080さんが退室しました
23:59:01<KASHIMA-EXE> hayama_kikakuさんが退室しました
23:59:01<kyougoku08> うーむ…、ありがち…
23:59:30<kyougoku08> 申し訳ないのだけど"どっかで見た"感じが拭えないですね
23:59:33<KASHIMA-EXE> synGuest080さんが入室しました

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