#site8181 2016-07-20 (Wed)

00:00:45 <jet0620> アリスの名前を後に出して、後は細かい表現を
00:01:53 <y33r41> どうだろう、dv貰いまくるとは思えないけど。
00:02:49 <jet0620> uvもそんなもらえない、感じですかねぇ
00:03:19 <y33r41> うーん、「何だって!?」とはならないんですよね(そういう方向ではないでしょうけども
00:05:56 <jet0620> これの目的って、AndersenとGrimmをつなぎたい、手のが主目的ですからねぇ
00:06:04 <kyougoku08> 個人的には好きですけど、確かに可もなく不可もなくといった感じでありますね
00:06:17 <kyougoku08> いっそもうその目的だけのつもりで出すのも一つかと
00:06:26 <y33r41> あとあれだ、なんとなくオチが異海観航にキャラ関係が似てます。
00:08:20 <kyougoku08> ああ、どっかで見たなと思ったらそれか>異海観航
00:08:37 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
00:09:08 <jet0620> あー、読んでみましたが似てますねぇ
00:10:08 <jet0620> 鶏が先か卵が先かをやりたかったのですが、考え直した方がいいのかもしれないですね
00:10:43 <y33r41> うーん、やりたいことはそのままに視点を変えるとか別ベクトルから焦点を当ててみるとかかなあ
00:12:47 <jet0620> 男視点にしてみますかね?
00:14:25 <y33r41> どうなるかわからないですが、男視点verも別タブかなんかに用意すると違ったものが見えてくるのかも
00:16:30 <jet0620> 男と女の子交互にしてみます
00:16:42 <jet0620> 一度それでやってみることにします。ありがとうございます
00:20:57 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが入室しました
00:20:58 <KASHIMA-EXE-81> tripletさんが入室しました
00:22:50 <kyougoku08> .sb kyougoku08
00:22:50 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08: [SANDBOX][kyougoku08] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kyougoku08/ - ""
00:23:18 <kyougoku08> しょっぱなに見える奴ですね、自分でもどうしようか分からなくなってきた産物です
00:23:32 <y33r41> おっと
00:23:39 <triplet> タイトルからまたすごいな
00:23:51 <kyougoku08> 内容としては割とありがちなので、できれば何か捻り案が欲しいところ
00:24:09 <kyougoku08> 割とというかもう、手あかがついている
00:29:53 <triplet> 読んでてわけわからなくなってきた
00:30:18 <triplet> SCP-1000-JP(抜粋)の中のSCP-1000-JP(一部抜粋)はSCP-1000-JP-A(一部抜粋)の間違いではない……?
00:31:07 <y33r41> 涼宮...
00:31:32 <kyougoku08> あ、そこは間違いですね、修正しときます
00:32:10 <kyougoku08> というか色々面倒なのでちょっとAとか1とかを「い」とかに変えときます
00:32:15 <amamiel> 「私たちの世界」というのは並行世界の財団とか、もしくは改変しつくされてラノベ世界が現実になり、その後にタイトル通りの顛末を迎えたのが現在の「あなたのいる世界」だったりです?
00:32:27 <jet0620> なんというか、あれですね。1000-JPではないですがオブジェクトとして消化できそうな題材
00:32:32 <jet0620> 症かだ
00:32:38 <jet0620> 昇華だ
00:33:04 <triplet> ですなぁ
00:33:07 <kyougoku08> 順番としては涼宮博士の世界がラノベに改変される
00:33:44 <kyougoku08> その寸前で何らかの手を打って、SCP-1000-JPが、自分自身をたんなるラノベに改編してしまう
00:34:05 <kyougoku08> それが出現したのが我々の財団世界って順番ですね
00:34:13 <triplet> 何らかの手がいまいちわからないのだけども
00:34:46 <kyougoku08> SCP-1000-JPにSCP-1000-JPの報告書を食わせることですね
00:35:13 <jet0620> 自分に自分を食わせて無力化、っていうと404-JPを思い出しますね。あれは成功していないですが
00:35:33 <kyougoku08> あまり解決編しすぎるのも無粋かなと思って省略しましたが、付け加えても問題なさそうですね
00:35:54 <triplet> んーそれで現世界が出現するというプロセスがいまいちピンとこない……
00:36:06 <kyougoku08> 最初はまんま404-JPだったんですよね…、幾度かの修正を経てこの形に
00:36:35 <kyougoku08> あー、なるほど、確かに
00:37:22 <kyougoku08> 一応自分の中では、SCP-1000-JPが単なるラノベとして改変された世界には財団がいたということにしてたんですが…
00:37:27 <kyougoku08> 推敲の余地がありますね
00:39:21 <triplet> 1000-JPはどちらかと言うと現実を食い潰す能力ですよね?
00:39:42 <kyougoku08> ですね、現実をラノベに改変する能力です
00:40:30 <amamiel> そうなると、現実を元にした文章ばかりを狙ったりです?
00:41:11 <kyougoku08> というより、文化を食いつぶすので、神話を食いつぶしたら神話に関するすべてが消失する
00:41:11 <triplet> 「1000-JPが単なるラノベとして改変され財団に収容された世界」を生み出す能力は果たして1000-JPにはあるのか
00:41:31 <kyougoku08> 国史を食いつぶしたらその国に関するすべてが消失するみたいな感じです
00:41:34 <triplet> というところが疑問の根源なのかな
00:42:01 <kyougoku08> なるほど、そこをうまく言えればもう少しマシにはなりますね
00:43:05 <kyougoku08> うーん、でもどうしたものかな
00:43:07 <triplet> あとまあ、「極東支部理事 涼宮」はちょっと踏み込み過ぎじゃねえかなという感じがある
00:43:20 <triplet> いやクスリとは来るんだけどね
00:43:21 <kyougoku08> 踏み込み過ぎ、というと?
00:43:44 <triplet> いやまあラノベといえばハルヒなのはわかるんだけど
00:43:48 <kyougoku08> ああ、涼宮なんですがもちろんハルヒもあるんですが、「涼宮」ってのが実在しない名字らしいんですよね
00:44:07 <kyougoku08> だからもうラノベの世界にしかないものということにしようかと思ったんですが…
00:44:27 <triplet> それならもっとぶっ飛んだ名前にしちゃったほうがいいんじゃないかな
00:44:29 <kyougoku08> まあ、そこは何とでも変えれますから同じような「葉隠」とかにしましょうか
00:44:59 <amamiel> 葉隠(はがくれ)です?
00:45:02 <triplet> 変に既存作品を連想させる名前よりはそっちの方が意図が伝わりそう
00:45:26 <kyougoku08> (はがくれ)ですね。こちらも確か現在存在しない名字です
00:45:37 <y33r41> 涼宮はどっちかっていうとdvの原因になる可能性まであるかも
00:45:41 <kyougoku08> なるほど、じゃあちょっと極端な名字に改変しますか
00:46:13 <kyougoku08> まあ既存知識の問題になりますからね…、そこは変更しましょう
00:46:40 <kyougoku08> というかそもそもこのオブジェクトは面白く受け取ってもらえるのだろうか…
00:47:00 <kyougoku08> 何か改稿を重ねすぎて自分でもよく分からなくなってきてる
00:48:51 <amamiel> その場合は、少しカット・リセットする手段もありますが、なかなか塩梅が難しいところですね
00:49:12 <triplet> んーまあ先ほどjetさんがおっしゃってましたけども
00:49:29 <triplet> 普通のオブジェクトであれば昇華できそうな感じなんですよねぇ
00:49:30 <kyougoku08> 結構既存のモノの被る部分も多いので…
00:50:05 <kyougoku08> 普通の、ですか
00:50:07 <triplet> 1000-JPとしてどうか、というとうーむと言わざるを得ない感じですかね……
00:50:29 <kyougoku08> うーむ、つまりそれは日本要素的な面ですかね?
00:50:54 <triplet> まあ日本要素はそこまで問題でもなさそうなんですが
00:51:10 <triplet> どちらかと言うと「重み」ですかね……
00:51:56 <triplet> 何でしょうね、面白い面白くないという軸ではなく多分僕が1000-JPに求めてるものとは合致してないというべきでしょうか
00:52:49 <kyougoku08> むむむ、個人的にもおそらくそういった部分では外れているとは認識しています
00:53:11 <kyougoku08> なんとなく、全体的に1000に望まれているものの傾向とは外れているな、と
00:54:19 <amamiel> 何というのでしょうね、現行の1000-JP記事の雰囲気は
00:55:41 <kyougoku08> それを打破ではないですが、もう色々な作品が少し入り込みやすくするためにも自分が出そうかと思わなくもなかったりしてました
00:55:47 <kyougoku08> 傲慢ですけどね
00:57:08 <kyougoku08> とりあえず色々ありがとうございました。修正を行って近いうちにこの案で投稿しようと思います
00:57:20 <triplet> 頑張ってくだされ
00:57:38 <kyougoku08> どこまで受け入れられるかは分かりませんが…、今のところジャンルでは競合相手もいませんしね
00:58:09 <kyougoku08> それでは、本当に遅くまでありがとうございました。
00:58:11 <triplet> まあ変化球を狙っていくとなると
00:58:11 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが退室しました
00:58:27 <triplet> もう少し意外性を話に……と思ったら落ちられてしまった
00:58:48 <triplet> ちなみにまだ見てらっしゃる方はいますかね
00:59:09 <y33r41> うん?
00:59:26 <triplet> いやまあ流れに乗って
00:59:36 <triplet> 僕の1000-JP案もちょっと出してみようかなぁと
00:59:46 <y33r41> いいんじゃない
00:59:54 <amamiel> どうぞどうぞ
01:00:43 <triplet> .sb triplet_pp
01:00:45 <KASHIMA-EXE-81> triplet: [SANDBOX][triplet_pp] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/triplet_pp/ - ""
01:01:16 <triplet> これのど頭にあるものを
01:02:15 <triplet> まあ長いのでざっくり話しますと
01:03:03 <triplet> 元は関ヶ原の戦いをやり直すために南蛮人の手を借りて作られたオブジェクトでして
01:03:45 <triplet> 蒐集院によって確保されてたんですが1945年に財団と合併した際の混乱に乗じ負号部隊に利用されたと
01:05:29 <triplet> それで2045年までに太平洋戦争の再現戦闘が発生することが確定していて、この戦いに2045年に生きる日本人が敗北すると「1945年に日本は太平洋戦争に勝利した」という大規模過去改変が発生するという
01:06:44 <triplet> まあ話のアウトラインはそんな感じです
01:08:12 <y33r41> なげえ
01:08:24 <triplet> まー長くなってしまった
01:09:55 <triplet> 収容経緯だだ流しがなぁ
01:11:23 <triplet> まあそれで伺いたいのは
01:11:27 <triplet> これのタイトルなんですよ
01:11:42 <amamiel> 太平洋戦争で日本が負けなければならないので、最初の忠誠心評価の有無があるのですね
01:11:50 <triplet> そういうわけですね
01:13:04 <triplet> 自分たちの手で日本の敗北の歴史を守らなければならないという事態を果たして日本人は受け入れられるのかというところに懸念を理事たちは感じていたという感じです
01:13:07 <y33r41> 深く読めていないが絶対に短くできると思う(ぇ
01:14:18 <triplet> まあ経緯の当たりはもっと短くしたいですなぁ
01:14:27 <triplet> あ、それでタイトルなんですが
01:14:51 <triplet> いや……
01:15:07 <amamiel> どうしました?
01:15:21 <triplet> 人に既存作品云々と言った後にこのタイトル出すのどうかなと思いまして……
01:15:28 <triplet> 「その時歴史が動かなかったら」
01:15:39 <triplet> というのが考えてたタイトルなんですよね……
01:15:42 <amamiel> 大河ミステリー……!
01:16:15 <amamiel> 私としては、悪くないと思いますよ
01:16:32 <amamiel> 悪くないというか、良いかと
01:17:09 <triplet> ありがたい
01:18:09 <amamiel> 所感ですが、流れ的にもオブジェクトの特性的にも1000-JPにあっていると思いますね
01:18:45 <amamiel> ただ長めなので少しスリム化するのと、可能であれば画像なんかも欲しいところですね
01:19:00 <triplet> そうですね……画像は本当に入れたいんですが
01:20:37 <triplet> 〆として"獅子"の提言の後に印を押させるとか考えてたり
01:21:27 <amamiel> なるほど、それもいいですね
01:25:49 <triplet> とりあえずはスリム化に努めて、オブジェクトに関する画像はまあそれっぽいのが見つかれば、という感じで進めていきます
01:26:37 <amamiel> ですね、画像は必ず必要というわけではないですし
01:26:42 <y33r41> まあ仕方ないんですが、パッとはわかりにくいですね
01:29:15 <triplet> 起動→再戦→改変のプロセスが既に長いですからね……そこに更に長い収容経緯が加わってますので
01:30:08 <triplet> 分かりやすさも考えてスリムにしていかないとですね
01:30:26 <y33r41> 001系の記事が参考になるかもしれないですね、このタイプだと
01:31:09 <triplet> 001ですか
01:31:26 <amamiel> タブ分けや折り畳みなど、構造や見た目で長さを感じにくくしたりですか
01:31:50 <triplet> タブ分けはアリですねー
01:32:29 <triplet> 実際問題折りたたみが最初にあるせいで、それ以降一度も折りたたみを挟めない状況なんですよね……
01:32:58 <triplet> 最初というか全体を折りたたんでるせいで、と言ったほうが正しい
01:34:51 <triplet> まあ記事全体の改造は最終手段ですね……スリム化してもなお長すぎるという場合にはそこまで考えねば
01:35:19 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
01:41:59 <amamiel> では、私はこのあたりで
01:42:07 <amamiel> お疲れ様でした、おやすみなさい
01:42:09 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
01:42:29 <triplet> いやはや、ありがとうございました
01:43:20 <KASHIMA-EXE-81> tripletさんが退室しました
02:26:23 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
03:35:57 <KASHIMA-EXE-81> K_kayaさんが退室しました
19:01:06 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
19:54:31 <KASHIMA-EXE-81> Hasuma_Sさんが入室しました
20:03:35 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
20:03:59 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
20:09:28 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
20:09:29 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:25:52 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
21:26:17 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:38:43 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
21:38:44 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:53:42 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
22:16:39 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが入室しました
22:28:36 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが入室しました
22:29:12 <hannyahara> 下書き批評をお願いしたく
22:29:28 <Nanimono_Demonai> はい
22:29:37 <hannyahara> あれ、どうやってサンドボックス出すんでしたっけ
22:29:55 <Nanimono_Demonai> .sb hannyahara
22:29:56 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonai: [SANDBOX][hannyahara] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hannyahara/ - ""
22:30:18 <hannyahara> あ、ありがとうございます。
22:30:33 <hannyahara> 長いですがお願いします
22:30:57 <Nanimono_Demonai> tabが多いパターンの記事ですね
22:31:38 <hannyahara> この手のパターンは長すぎて途中で目が滑りそうなのが懸念事項ですね
22:31:46 <Nanimono_Demonai> ちなみに、tabが多いとスマホなどの幅の狭い環境で閲覧すると、ものすごく読みにくい
22:33:33 <hannyahara> とはいえこの形式を変えるのは難しいんですよね、アイデア的に
22:34:01 <Nanimono_Demonai> ページを複数作ったほうがいいですね
22:34:13 <Nanimono_Demonai> この形式でタブをするのは、読みにくい
22:35:09 <hannyahara> SCP-2998みたいに徐々に進んでいくタイプにしたいとは思いましたが、実装の仕方があまりよく分からない
22:35:09 <Nanimono_Demonai> それと、セキュリティクリアランスレベル0の職員に対して公開されている情報っていらないと感じます
22:36:06 <hannyahara> うーん、もうちょっとスリムにしたほうがいいか
22:36:10 <Nanimono_Demonai> セキュリティクリアランスレベル3と4の比較が重要だと思いますね
22:36:48 <Nanimono_Demonai> というのも、セキュリティクリアランスレベル2-0は、情報として得られるものは少ないというのは多くの読者は承知の上でしょう
22:37:39 <hannyahara> 0,1,2は統合した方が無難ですか…
22:37:50 <Nanimono_Demonai> 嘘だとわかっているののもかかわらず、徐々に情報が公開されるというのは、バラエティ番組でCM前にやって話をCM後にもう一回やることに近いです
22:38:03 <kyougoku08> もう少しスリムにするのは必要でしょうね
22:38:13 <Nanimono_Demonai> そうですね
22:38:29 <kyougoku08> というかこの類の記事はもう、最初の内は嘘が書いてるんだな…という、なんともいえない虚脱感がある
22:38:32 <Nanimono_Demonai> さて、セキュリティクリアランスレベル3ともなると、大部分の情報が公開されるはずです
22:39:30 <Nanimono_Demonai> セキュリティクリアランスレベル3情報である程度知ったつもりになった読者を、実際のセキュリティクリアランスレベル4の情報を与えられると、パラダイムシフトするような驚きが欲しいです
22:39:54 <Nanimono_Demonai> 現状は、0-1,1-2,2-3,でパラダイムシフトするような驚きはないです
22:40:05 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
22:40:25 <hannyahara> こんばんわ
22:40:34 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
22:41:00 <kyougoku08> .sb hannyahara
22:41:01 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08: [SANDBOX][hannyahara] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hannyahara/ - ""
22:41:31 <kyougoku08> あ、同時に入っただけかな
22:41:45 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
22:48:04 <hannyahara> やはり人に見てもらうのは色々と参考になる
22:48:33 <kyougoku08> そういや何処が気になるとかありますか?
22:48:46 <kyougoku08> ちょっと情報量が膨大でどこを言えばいいのか…
22:49:10 <hannyahara> 論理展開に矛盾がないかどうかが一番気になるとこですね
22:49:43 <hannyahara> 自分ではうまく書けたと思ってはいますが大体そういう時はうまくいってないパターンが多い
22:51:29 <hannyahara> 後はパラダイムシフト的な展開が興味深いと思ってもらえるかどうかですか
22:52:28 <Nanimono_Demonai> ずっと三種の神器だと思って読んでいるので、その点では、0-1,1-2,2-3の間で、視点が開けた!の部類の感動がないです
22:52:30 <kyougoku08> 順番は三種の神器がヒューム変動で現実改変を起こす→レプリカだった→信仰を基に基軸世界を維持するものだった
22:52:41 <kyougoku08> って感じですかね、大まかに言っちゃえば
22:53:26 <kyougoku08> Nanimono_Demonaiさんとそこは同意見ですね、最初三つは統合した方がいい気が。現状では意味がないと思います
22:54:10 <hannyahara> 0,1の情報は殆ど意味がない装飾に近いんで削っちゃいますね。2から始まっても問題はないですし
22:56:43 <hannyahara> 3-4 4-限定情報間ではどうですかね。そこの捻りがうまくいってるかどうかで色々と決まりますし
22:58:15 <kyougoku08> 3-4は割とその移行が想像しやすい内容で、4-限定情報が大きくパラダイムシフトする、といった印象を受けましたね
22:59:18 <kyougoku08> ただ、正直なところを言うと、その驚きが先にも言った「このあとに大きく変わるような何かがあるんだろうなあ」というメタ的な視点が出張ってしまう
22:59:40 <kyougoku08> そのせいでやっぱり何かあったなあ、くらいに留まってしまった印象です
22:59:56 <kyougoku08> 題材としては面白いですし、すごく個人的な感想なんですけどね
23:00:27 <hannyahara> やはり0,1,2で溜め過ぎたのが悪かったのかもしれません。
23:01:16 <hannyahara> 殴るぞ…殴るぞ…と前振りすると殴られた時に「あれ、こんなもんか」となってしまう現象
23:02:18 <kyougoku08> ですね…、陳腐とまでは言いませんが徐々に徐々に真実を出していく方法は、少し見慣れてしまった感じがします
23:02:35 <kyougoku08> 特にタブ系統は
23:03:55 <Nanimono_Demonai> 宗教的戒律からタブは使わないようにしている
23:04:37 <KASHIMA-EXE-81> Hasuma_Sさんが退室しました
23:05:55 <hannyahara> 一つの記事で複数ページって使っちゃまずいんでしたっけ
23:07:08 <kyougoku08> 必要があるならいいのでは、ただあまり推奨されないイメージではあります
23:07:11 <Nanimono_Demonai> 大丈夫です
23:08:46 <hannyahara> なるほど、ちょっと形式変えてみるか…特にいきなり限定情報にアクセスされると興ざめにも程があるので
23:10:10 <hannyahara> 内容に大きな問題がないならば形式調整して出してみようと思います。面白いと思ってもらえるといいんですが
23:10:29 <kyougoku08> タブはそういうところありますからね…、最初から見る人もいるでしょうし
23:11:23 <hannyahara> やはり書き終わってハイになっている時に人に見てもらうのは非常に参考になる。
23:11:36 <hannyahara> ありがとうございました。
23:12:54 <kyougoku08> いえいえ、こちらもとても楽しみにしてますので
23:13:05 <hannyahara> 面白いと思っていただけると幸いです
23:15:37 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが退室しました
23:18:41 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが退室しました
23:18:50 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが入室しました
23:29:33 <KASHIMA-EXE-81> tripletさんが入室しました
23:41:44 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:54:12 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました

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