#site8181 2016-07-22 (Fri)

00:32:41 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:37:43 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが退室しました
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07:45:27 <KASHIMA-EXE-81> sakagamiさんが入室しました
07:45:27 <KASHIMA-EXE-81> acrisさんが入室しました
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20:53:38 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが入室しました
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21:41:19 <KASHIMA-EXE-81> kankaratatiさんが退室しました
21:52:39 <KASHIMA-EXE-81> WAKUsitaさんが入室しました
21:52:47 <KASHIMA-EXE-81> kankaratatiさんが入室しました
21:53:13 <Holy_nova> チャットルームが下書き批評で溢れた時期がありまして、新しい人の対応がこのままでは難しかろうということになって
21:53:24 <Holy_nova> 下書き批評とか長い議論する時は別のところでやろうとなりました
21:53:32 <Holy_nova> という訳でこちらでよろしくお願いします。
21:53:46 <WAKUsita> そういうことだったのですね
21:54:09 <kankaratati> なるほど、了解しました。ありがとうございます!
21:54:28 <kankaratati> サンドボックスのURLはこちらです→http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kankaratati
21:54:48 <Holy_nova> チャンネルは上にあるタブで切り替えられますので、いつでも元の#scp-jpも見ることが出来ます
21:54:51 <Holy_nova> はいな
21:55:24 <kankaratati> なるほどありがとうございます!よろしくお願いします
21:56:47 <WAKUsita> 多分見やすさ的なあれから数字の前後に半角スペースはいってますがいらないと思います
21:57:39 <kankaratati> あっそうなんですね……ありがとうございます!メモしよう……
22:00:45 <WAKUsita> 調子に乗るとロクなことがないって身にしみて思ったよ。あの時あの身代わりが無きゃ、俺の首もクビも飛んでいただろう。 -エージェント・██
22:01:00 <WAKUsita> ここの部分がなんか違和感あるんですよね...
22:01:33 <kankaratati> そこ消そうかどうしようか丁度迷っていたところなんです……
22:02:08 <WAKUsita> 個人的にはエージェントの主観的なもので分析とかじゃないから不要かなぁとは思います
22:02:17 <WAKUsita> 日本語がおかしくなってしまった
22:02:44 <acris> 「また、SCP-XXX-JPの悪用、収容違反を避ける為」って文章はいらないと思う
22:02:57 <acris> 収容プロトコルの前提みたいな物だから冗長に感じます
22:03:07 <kankaratati> なるほど やっぱり報告書っぽさを欠いてしまう一文にはなりそうだとおもってたので……
22:03:22 <kankaratati> 確かにそういわれてみれば当然のことでした!
22:03:41 <kankaratati> いやはやお恥ずかしい……ありがとうございます
22:06:27 <Holy_nova> 読ませていただきました。
22:06:55 <Holy_nova> うーん
22:07:01 <Holy_nova> うーーーん……
22:08:47 <Holy_nova> 全体としてはうーん、という感じです。 「傷を肩代わりする」という要素自体、幾つかのSCPで見た覚えがあるというのがまずあるんですが
22:09:23 <kankaratati> そうですよね……
22:10:17 <kankaratati> 肩代わりにするかそれともただの死体にするか、といった感じで考えてはいたのですがどっちにしろありそうですね……
22:10:31 <Holy_nova> 「このSCPのお陰でエージェントが他のSCPによる死から免れた」、そして最後に聖書の引用でオチ、ですが
22:10:43 <Holy_nova> どちらの要素も、深みに欠けている印象です
22:11:48 <Holy_nova> 前者は傷を肩代わりするオブジェクトで偶然誰かが致命傷を免れた、というだけに留まっておりまして
22:12:26 <Holy_nova> その助ける部分にヒロイックな献身だとか、何かの喪失だとか、心を揺さぶる要素があるわけでもありません
22:13:13 <Holy_nova> その上でこおkで番号黒塗りSCPを介在させてしまっていることも「なんかオブジェクトの異常性を発露させるのに都合のいい状況を作ってるだけ」に思えます。
22:15:11 <kankaratati> 確かに改めて主観的に読むととてもそのように感じてしまいますねこれ……
22:15:49 <kankaratati> 一応モチーフとして島原の乱と天草四郎の伝説を用いていたつもりではあったのですが、これだけではモチーフも弱いし深みもあるわけがないといった感じですかね……?
22:16:26 <kankaratati> ストーリーも弱いのもかなり大きいですが……
22:17:31 <Holy_nova> 「危機をしのぎ命を繋いだ」という一般的には劇的な状況、の割にストーリー上本当にただ起こっただけのイベントとしてしか描かれていないので、そのギャップで逆効果になってしまってるような感じがします
22:17:37 <Holy_nova> 島原の乱ですか
22:18:55 <kankaratati> 天草四郎の処刑が絶対に天草四郎に行われたとは言えない
22:19:17 <kankaratati> ってところからふと思いついたようなものなので……
22:20:30 <kankaratati> 逆効果にならないことと報告書らしさの両立って難しいですね……
22:21:35 <Holy_nova> っと、フォーラムでもレスがありましたね。戦艦さんは割と好みだったようですよ
22:22:17 <kankaratati> ?!本当ですか、ちょっとみてきます
22:27:47 <Holy_nova> ちょっとググってみましたが、「天草四郎が鳩の卵の中から聖書を取り出す奇跡をおこなった」という伝説でしょうか
22:28:02 <kankaratati> ありがとうございます、ただいま戻りました。そうですそうです!
22:28:08 <Holy_nova> うーん。ますます、身代わりと結び付けにくくなりました・・・
22:29:26 <kankaratati> それと天草四郎と"思わしき"少年の首をとり、四郎の母親に見せ付けると母親が号泣したという話を主軸にモチーフとして用いています
22:29:54 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
22:32:12 <Holy_nova> うーん・・・?
22:38:48 <Holy_nova> その逸話というより、聖書の引用内容から「身代わり」を示唆している、という感じ・・・なのでしょうかね・・・?
22:39:01 <Holy_nova> 救った、というべきか。
22:41:06 <Holy_nova> なんとなく、は分かって来ましたが
22:41:17 <kankaratati> 自分の中の理想としてはそうでした……
22:41:28 <Holy_nova> 個人的にそれで感情が揺さぶられてたかというと、うーん。ですかね。
22:41:45 <Holy_nova> とはいえ、フォーラムでも評価してる方もいらっしゃいますし
22:42:06 <Holy_nova> 全体の評価としては、これはあくまで一つの意見ということで。
22:42:57 <kankaratati> いえ、ここまでご丁寧に述べていただけて初心の身としては大変
22:43:12 <kankaratati> 恐縮です、ありがとうございます。
22:43:49 <Holy_nova> あとは・・・細かい記述の面でしょうか。
22:44:54 <Holy_nova> フォーラムでも指摘されてましたが、一つの段落内では改行は最小限で構いません。
22:46:08 <WAKUsita> ジュズカケバトがハト科であることを記述したほうがいいかなと思ったんですがどうでしょう
22:46:39 <Holy_nova> それに関しては
22:46:49 <Holy_nova> 他のSCP報告書と同様に、学名を載せてはいかがでしょうか
22:47:05 <kankaratati> あっ……すっかり失念していました……
22:47:11 <Holy_nova> http://ja.scp-wiki.net/binomen
22:47:34 <Holy_nova> 日本語版にはこのようなエッセイがあります。(ガイドハブの一番下にまとまっちゃってるのでちょっと探しづらいですが)
22:47:55 <WAKUsita> 学名載せることはやっぱり大事なんだなぁ
22:48:27 <kankaratati> ご丁寧にありがとうございます!大事ですねこれは…
22:48:46 <Holy_nova> 「らしさ」を演出できるのが一つ、どこまで種類を限定できるかをきちんと定義できるのが一つ・・・ですね
22:49:20 <WAKUsita> 学名入れるだけで報告書らしくなりますもんね
22:49:41 <Holy_nova> で、ですね
22:51:32 <Holy_nova> 特別収容プロトコルについてですが、ちいと細かく言っていていいですかね
22:51:50 <kankaratati> 勿論是非お願いします
22:52:37 <Holy_nova> >SCP-XXX-JPは厳重なセキュリティシステムを搭載した、小型動物収容房にて飼育されています。
22:53:42 <Holy_nova> セキュリティシステムが「厳重」なのは財団において言うまでも無い前提であって、特別に厳重にすることを示すならもっと具体的に述べるべきでしょう
22:55:58 <kankaratati> やはり財団にとっての前提のワードは入れるべきではないですよね
22:56:28 <Holy_nova> 前提というより、単に形容詞でしかないことを特別収容プロトコルに入れるときはちょっと注意してね、ぐらいでしょうか
22:57:10 <Holy_nova> で、複数のパスワード式電子ロックを使い、専任セキュリティ担当者の権限で都度パスワードが発行される、のはよいでしょう。 悪用、収容違反を~については先に指摘されてましたっけ。
22:57:41 <kankaratati> なるほど!意識しておかないと色々書いてしまいそうだ……はい、そうです。
22:59:06 <Holy_nova> で、解錠にはパスワードの発行とは別にクリアランス3以下の許可が必要と。
22:59:26 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
22:59:33 <Holy_nova> この部分、前後を逆にすれば一つにできませんか?
23:00:39 <kankaratati> 解錠→さらに電子ロックということでしょうか?
23:01:37 <Holy_nova> 収容房の解錠に必要なパスワードはクリアランス3以上の職員の許可により、SCP-XXX-JP専任セキュリティ担当者より発行されます。発行されたパスワードは全て2時間後に無効化されます。
23:01:44 <Holy_nova> の方が、すっきりしませんか?
23:01:50 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが入室しました
23:01:51 <KASHIMA-EXE-81> WAKUsitaさんが退室しました
23:02:14 <Holy_nova> あ、これは「により」が二重になってていい文章ではないですね。
23:02:33 <KASHIMA-EXE-81> WAKUsitaさんが入室しました
23:02:47 <Holy_nova> 収容房の解錠に必要なパスワードはクリアランス3以上の職員の許可を得た上で、SCP-XXX-JP専任セキュリティ担当者より発行されます。
23:02:48 <kankaratati> あああなるほど!確かにとてもしっくりきます!
23:02:51 <Holy_nova> ……かな?
23:03:01 <Holy_nova> ようするに、どっちも解錠のための手続きなんですから
23:03:23 <Holy_nova> 許可→発行 の順で一つにまとめた方がわかりやすいかと
23:03:46 <kankaratati> 確かに二度手間ですねこのままでは……
23:04:08 <Holy_nova> しかしこれ、一日に一度の餌の補充と給水の度に必要って
23:04:14 <Holy_nova> 相当な厳重さですね
23:04:32 <kankaratati> やはり過剰ですかね
23:04:40 <Holy_nova> 率直に言って、僕はそう感じています。
23:05:14 <Holy_nova> 毎日毎日一定以上のクリアランスの職員が許可を出して監督して、という条件は相当の厳しいものだと思っています
23:05:45 <Holy_nova> このオブジェクトの場合、接触さえ断たれればいいのですが
23:06:40 <Holy_nova> この手の接触厳禁の生物オブジェクトだと、大抵「接触のリスクを負わずに餌をやれる工夫」をするように思えます
23:08:03 <kankaratati> 接触のリスクを負わないとなると、収容房に入らない状態での給餌方法が必要となってきますかね…
23:08:32 <Holy_nova> はい。餌や水ぐらいなら、むしろほとんどコストなく、自動化できるのではないかと
23:09:34 <Holy_nova> 月に一度清掃させるとかその時ぐらいはこの監視があってもいいでしょうけれど
23:10:09 <kankaratati> 173のような感じですかね
23:10:15 <kankaratati> 恥ずかしながらそのような手順を自動化した場合にはどういうものになるのか想像がつかなくて……
23:10:45 <Holy_nova> チューブ越しで、一定量を定期的に流しこむとかではないでしょうか
23:10:55 <Holy_nova> エサ入れや水入れに
23:11:47 <kankaratati> あぁ~チューブ!(それすら思いつかなかったです)
23:12:16 <Holy_nova> 自動化しないにしても、管や外からの専用投入口などつくれば、外から接触のリスクなしに餌や水ぐらい入れられるかなと
23:12:27 <Holy_nova> 次に、次の「外的接触を防ぐことのできない状態で連れ出さない」ですが
23:12:46 <KASHIMA-EXE-81> WAKUsitaさんが退室しました
23:13:18 <KASHIMA-EXE-81> WAKUsitaさんが入室しました
23:13:51 <WAKUsita> すいません、もし予約が無ければ次下書き見てもらってもいいですか?
23:13:58 <Holy_nova> これは「ヒトの表皮との接触」をハッキリと禁止した上で、具体的な方法(ケージに入れたまま移動させる、など)を示したほうがいいと思います
23:14:36 <Holy_nova> あと、僕がこのオブジェクトの収容プロトコルを書くなら
23:15:02 <Holy_nova> 「卵の発生の監視」にもっと重点を置きます
23:17:04 <Holy_nova> もちろん接触は厳禁にした上ですが、「収容房内に卵を隠せるようなクズなどの溜まり場が出来ないように清掃する」とか
23:17:37 <Holy_nova> 僕からはこんなところでしょうか
23:19:25 <y33r41> 特別収容プロトコルの最適化は他人で読んでもらうに限る
23:19:41 <kankaratati> 卵が隠れる可能性を取り除くというのは思いつきもしませんでした、ありがとうございますこんな遅くまで……!
23:20:55 <kankaratati> 特別収容プロトコルはひとりで考えるのにはとても限界を感じていたので批評していただけるのは大変ありがたいです
23:21:22 <Holy_nova> いえいえ、お疲れ様です。最後に決めなければならないのは作者自身です。がんばってください。
23:22:51 <kankaratati> 本当に隅から隅までご丁寧にご指摘していただいてありがとうございます!頑張ります!
23:24:37 <y33r41> がんばって
23:25:06 <KASHIMA-EXE-81> WAKUsitaさんが退室しました
23:25:11 <KASHIMA-EXE-81> WAKUsitaさんが入室しました
23:25:55 <y33r41> 一区切りついたかな?
23:26:59 <WAKUsita> っぽいですね
23:27:18 <y33r41> じゃあ、どうぞ
23:27:27 <kankaratati> 長い間時間もお手数もおかけしてしまってすみません、ありがとうございました!
23:27:38 <KASHIMA-EXE-81> kankaratatiさんが退室しました
23:28:31 <WAKUsita> いえいえ何も大したこといっていませんががんばってください
23:28:32 <KASHIMA-EXE-81> tripletさんが入室しました
23:28:38 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが入室しました
23:28:53 <amamiel> こんばんは
23:29:05 <WAKUsita> こんばんは
23:29:33 <amamiel> (あっと、最初から入ってましたね……!)
23:30:52 <y33r41> じゃあ下書きをどうぞ
23:31:18 <WAKUsita> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/wakusita
23:31:33 <WAKUsita> 「踊り歩け」からおねがいします
23:32:01 <WAKUsita> ちょこっとだけ改稿したんですが詰まってしまったのでアイデアをお聞きしたく
23:34:52 <y33r41> 完成されてるけど味が薄いって印象を受けました。率直に言うと
23:35:17 <WAKUsita> 内容が薄いのとかプロトコルが端的になってしまうんですよね...
23:35:37 <kyougoku08> ですねえ、ちょっと淡泊かな
23:35:44 <y33r41> プロトコルを簡素にするっていうのが1つの手法なので問題ないです
23:36:01 <y33r41> まあ「不気味さ」が足りないのかなあ
23:36:26 <kyougoku08> 「赤い靴」を知っていればそのままに見えてしまいますね
23:36:40 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:36:44 <kyougoku08> 最後の連れていく、は童謡の方なんでしょうが
23:36:49 <y33r41> 赤い靴ってこんな話なんだ
23:37:42 <y33r41> まああと、メッセージカードの出現は人によっては嫌がるかも
23:38:02 <kyougoku08> 手記オチと似たようなとこありますからね
23:38:13 <y33r41> これって女児はなんで葦切断されたんですか
23:38:20 <y33r41> 葦⇒足
23:38:57 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
23:39:01 <WAKUsita> 通り魔的な感じで出したかったのですが...わかりにくかったですね
23:39:12 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
23:39:27 <y33r41> 出てしま田t
23:39:43 <amamiel> 最後は「あそこにはつれていかないで」です?
23:39:56 <kyougoku08> 通り魔? 童謡の方の異人さんイメージですかね?
23:40:12 <y33r41> 通り魔ですか?
23:40:30 <WAKUsita> ですね
23:41:59 <y33r41> うーん
23:44:29 <y33r41> まあ通り魔云々は核心じゃないなら別にいいかなあ
23:44:49 <WAKUsita> あんまり関係ないところを深く掘り下げていってもなぁと
23:45:02 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
23:45:26 <y33r41> 性質上は収容経緯は切っても切れない関係にあるタイプの記事だと思いますがね、これは
23:45:52 <y33r41> むしろ実験記録のが要らないんじゃないという見解
23:46:28 <WAKUsita> 実験記録削っても大丈夫ですかね
23:47:26 <y33r41> 背景重視のオブジェクトですし、実験記録で新事実や明らかにされてないけど読者に気付いてほしい要素とかがあんまりないような...
23:47:48 <y33r41> まあ削るか否は他の人の意見も聞いてみましょう
23:48:13 <kyougoku08> 実験記録で何か背景が感じられれば、とも思いますね
23:48:27 <kyougoku08> どちらかというと事案記録とかインタビューの方が向いている気はしますが
23:48:42 <amamiel> 実験記録が説明の確認や、実験記録でわかったことを説明でも十分に書ける気は確かに少ししますね
23:48:43 <WAKUsita> インタビュー!
23:49:23 <y33r41> 通り魔だったら通り魔とか、父親とか。
23:49:41 <y33r41> あ、これインタビューのハードル高いな
23:50:15 <WAKUsita> 暴露した対象へのインタビーとかですかね
23:50:34 <amamiel> インタビューするなら、被験者か被害者の少女、もしくはその両親ですか
23:50:46 <y33r41> ああ、暴露者の方がまだ簡単かなあ
23:52:09 <WAKUsita> 実験記録の内容をインタビューに持って行ったほうが読みやすいですねこれ...
23:52:17 <y33r41> 収容経緯は「バレエの発表会に向かう少女が事故に...」とかを連想してた
23:52:35 <kyougoku08> ですね、でも少し有りがちと言えば有りがちなのかな
23:52:39 <WAKUsita> それ一応裏設定的なのでは考えていました
23:52:56 <WAKUsita> ですが明記すると面白くないなぁと思って書かなかったんですよね
23:53:17 <y33r41> まあ有りがちとか気にしすぎたら四段階の症状とかもそうなっちゃうので...
23:54:14 <y33r41> いきなり通り魔よりもそっちの方がなんかしんみりするんですよね(もちろん裏設定のままでいいんですが
23:54:37 <y33r41> 通り魔だったらむしろ靴が犯人を蹴り殺しに行くんじゃないかっていう
23:55:09 <WAKUsita> 通り魔の設定とかを消して少女の事故に書き換えてみます
23:56:07 <amamiel> ちなみにですが、誘拐事件が多発していたこととオブジェクトの出自は関係していたりでしたか?
23:57:15 <y33r41> そういやそこ気にしてなかった
23:57:21 <WAKUsita> そこも考えては見たんですがあまり関係なくなってしまったんです
23:58:32 <amamiel> そうなると、インタビューで出自や背景も匂わせる感じにするわけですね
23:59:09 <WAKUsita> インタビューが醍醐味の記事になりそうですねこれ

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