#site8181 2016-08-03 (Wed)

00:00:03 <KASHIMA-EXE-81> Plotreenさんが退室しました
00:00:40 <transistor_K> んー、異世界側は正直どうでもよくて
00:01:07 <transistor_K> なんで茶柱なのかと、タイトルと、異常性がつながらない
00:01:13 <KASHIMA-EXE-81> Plotreenさんが入室しました
00:02:40 <KASHIMA-EXE-81> y33r41_さんが退室しました
00:03:05 <kyougoku08> ですねえ、支えるべき、何を? という感じではあります
00:03:08 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
00:03:44 <MottledClouds30> タイトルは分かりづらいようですし変えましょうかね
00:03:47 <kyougoku08> MottledClouds30さんの中では何らかの目的、整合性はあるのでしょうが、それがいまいち分かりづらい
00:04:18 <y33r41> 茶柱うんぬんで異世界に繋がるなら和の世界なのかなあとか思いました
00:04:23 <unReGret> 未知の知性体への機密漏洩がどうこうってのはもう見飽きた
00:05:06 <transistor_K> もっというと、顔面が消失した切断面がどうなってるのかの説明がない上に、粘性の液体が顔面を覆う必要性も分からなくてなんか、もやもやする
00:05:14 <y33r41> 財団に突然現れたっていうのも何か背景があるのかなあ
00:06:06 <kyougoku08> .scpjp 273
00:06:07 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-273-jp SCP-273-JP "高次存在突出頭部"
00:06:18 <kyougoku08> あとはこれを思い出しました
00:06:49 <MottledClouds30> 分かりづらい点については、誰にどう説明させるかを迷った結果ですね……
00:06:52 <y33r41> 173コンの虎屋博士のか
00:07:12 <transistor_K> 更にさらに言うと、収容プロトコルも具体性のない書き方で、技術者的にぉこ
00:08:06 <transistor_K> 打消し線部分なんで残してるのかも分からないし……
00:09:06 <MottledClouds30> 具体性がない、とは
00:09:51 <transistor_K> んっとね
00:09:55 <MottledClouds30> 確かに似てますね…>273jp
00:09:59 <MottledClouds30> はい
00:10:18 <transistor_K> この湯飲み、中に物入ってなければ異常性が生じないように見えるのね
00:10:59 <MottledClouds30> はい、飲料を入れない場合は生じません
00:11:22 <transistor_K> なので点検はプロトコルに記述することなのかどうなのかっていう疑問がまず出るのよ
00:11:48 <transistor_K> 自ら液体を発生させる訳じゃない筈なのに、この書き方だとそう取れるし
00:12:10 <MottledClouds30> なるほど
00:12:40 <transistor_K> あと、こいつから出てるのは粘性のある液体って説明欄で書いてるのに、プロトコル側で一般化して物質って書いてるのも
00:12:55 <transistor_K> なんか意味を含んでそうであんまり
00:13:20 <MottledClouds30> いえ、湯飲みから出るのは茶柱っぽいものだけです
00:13:52 <MottledClouds30> 粘性の液体は、顔が消失した部分にとってかわるように出てきます
00:14:01 <transistor_K> ん、言い方が悪かった。いや分かってるけど
00:15:00 <transistor_K> 茶柱は液体が無いと出現しないって理解になってたからそういう言い方になった。どっちにしろ収容してれば発生しない筈の物を週一で確認するのは、余計では
00:16:20 <transistor_K> あとプロトコル部分で特に理由なく黒塗りとか使っちゃ駄目ってどっかに書いてなかったっけ
00:16:52 <MottledClouds30> プロトコルに黒塗り部分ありましたっけ…
00:17:27 <MottledClouds30> 申し訳ありません、見逃しだと思うのですがどこでしょうか…・
00:17:54 <jet0620> どちらも黒塗りはないですね
00:18:07 <transistor_K> 黒塗りじゃなくて、打消し線の話だって
00:18:38 <transistor_K> (今日は良く言葉選びを間違えるなぁ
00:18:51 <MottledClouds30> そちらでしたか
00:18:56 <jet0620> 打ち消し船は大丈夫じゃないですっけ?
00:19:00 <jet0620> 線だ
00:19:12 <transistor_K> えー
00:19:23 <y33r41> 打ち消し線が検閲にはあたらないでしょう 打ち消し線の良し悪しは別ですが
00:19:41 <MottledClouds30> 経緯があって変更が加わったという流れを示すものだと認識しています
00:19:53 <MottledClouds30> 無駄だと言えば、無駄ですが
00:19:55 <transistor_K> 特に必要性も感じないから無い方が良いと思うんだけどなぁ
00:20:38 <y33r41> 以前の収容プロトコルをはっきりと載せる意味が(作品的な意味で)あるならあってもいいけど...という立場ですね、私は
00:21:08 <transistor_K> 改訂版とかを別途記述する時とかはそうだけどさー
00:21:16 <y33r41> オールドマンとか何回も更新されてる記事もありますし(割と初期なんでアレ)
00:22:50 <transistor_K> じゃあ、今回は要らないと思うですって言い直しておこう
00:22:52 <MottledClouds30> プロトコル部分、書くものが何もなくて困った部分なので、いっそ削りまくった方がよさそうでしょうか
00:23:39 <transistor_K> 他のSafeクラスオブジェクトとか見て見ればいいよ。3行しか無かったりするし、下手するともっと短い
00:24:20 <y33r41> ガイドのどっかにもありますが、プロトコルは掴みとして使う場合もありますが、単に説明の面白みを集中させる場合短いに越したことはないのです
00:24:26 <KASHIMA-EXE-81> Plotreenさんが退室しました
00:25:00 <transistor_K> あと、今回必要なのは物質を処分しろ、じゃなくて、対象内に実験以外で液体を入れるな、では
00:25:21 <y33r41> まあ個人的には収容プロトコル凝るのは好きです(長短ではない
00:26:02 <jet0620> ですかねぇ、異常性を発揮させるのは最低限にした方がいいことは明言したほうがいい
00:26:34 <transistor_K> 収容プロトコルに必要とされるのは、最低限そこだけを読んだら収容できるだけの情報
00:26:49 <transistor_K> ってどっかに書いてあった気がするけどどこだか忘れた。頭の中かも
00:27:08 <MottledClouds30> あー、なるほど……取り違えてましたね
00:27:26 <MottledClouds30> todoがいっぱい
00:27:43 <y33r41> まあ
00:28:17 <y33r41> 特別収容プロトコルより先に説明書いた方がやりやすいのでは とは思います
00:28:33 <transistor_K> 思う
00:28:43 <jet0620> 私もですね
00:29:02 <MottledClouds30> 勉強になります
00:29:13 <jet0620> 特別収容プロトコルなんてのはどこしまって、やってはいけないことだけ書いてればそれでいい
00:30:29 <y33r41> 実際、読み飛ばす人もいるのが特別収容プロトコルです(読んでほしい)
00:30:56 <MottledClouds30> ふむふむ……
00:31:44 <transistor_K> 自分の初めての記事が顔面無くなる奴だったので、顔面無くなるだけだと被る事だけは言える
00:32:59 <transistor_K> 内容の指摘は他の人に任せるのだ
00:33:50 <MottledClouds30> 被りは……おそろしい……すみません確かめてきます
00:33:55 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:34:29 <transistor_K> ああ、いや、方向性は違うから大丈夫だとは思うけど
00:34:30 <kyougoku08> 被りを過度に怯えるのはよくないとだけ言っておきます
00:34:56 <transistor_K> 先人と被らないで物を書くことは出来ないもの
00:35:25 <kyougoku08> 大デュマくらいの気持ちで行こう
00:35:53 <MottledClouds30> (穴!)
00:36:11 <transistor_K> .scp 581jp
00:36:41 <kyougoku08> .scpjp 581
00:36:42 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-581-jp SCP-581-JP "個性的な穴"
00:36:49 <transistor_K> あざます
00:39:12 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:40:10 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:40:33 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
00:41:00 <MottledClouds30> とりあえずは今回ご指摘頂いた部分を再考してみます
00:41:36 <MottledClouds30> 深夜にありがとうございます
00:41:41 <jet0620> 内容自体は好みでした
00:41:46 <transistor_K> うぃ
00:41:56 <jet0620> では
00:42:03 <MottledClouds30> ありがとうございました
00:42:11 <MottledClouds30> (メモ中)
00:42:14 <kyougoku08> より良き記事になることを祈っておりますよー
00:44:30 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが退室しました
01:12:02 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが退室しました
01:30:52 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
01:34:41 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
01:35:17 <unReGret> スラッシュmsg 相手の名前 プライベートメッセージ
01:35:41 <unReGret> 誤爆やん
02:01:22 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
02:02:09 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
02:07:08 <KASHIMA-EXE-81> MottledClouds30さんが退室しました
02:08:36 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
02:09:03 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
09:31:16 <KASHIMA-EXE-81> Tuzumiさんが入室しました
09:32:31 <Tuzumi> kiwiのテストに来ました
09:32:39 <Tuzumi> てす
09:32:55 <Tuzumi> 本日は晴天也
09:32:58 <KASHIMA-EXE-81> Tuzumiさんが退室しました
10:35:06 <KASHIMA-EXE-81> Nanimon__さんが入室しました
10:35:06 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
10:36:33 <KASHIMA-EXE-81> Nanimon__さんが退室しました
10:36:55 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
10:37:37 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
10:37:38 <KASHIMA-EXE-81> Nanimon__さんが入室しました
10:37:51 <KASHIMA-EXE-81> Nanimon__さんが退室しました
12:20:54 <KASHIMA-EXE-81> A_Sakurazakaさんが入室しました
12:21:15 <KASHIMA-EXE-81> A_Sakurazakaさんが退室しました
19:20:14 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが入室しました
19:32:40 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
20:26:57 <KASHIMA-EXE-81> Emirpさんが入室しました
20:27:06 <Emirp> .sb Emirp
20:27:07 <KASHIMA-EXE-81> Emirp: [SANDBOX][Emirp] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/Emirp/ - ""
20:27:26 <Emirp> このサンドボックスの「ふぅー」というタブです
20:27:41 <Emirp> 自分で感じている問題点は
20:27:59 <Emirp> ありきたりな感じがすることと
20:28:07 <Emirp> インパクトが弱いことと
20:28:15 <Emirp> 被ってそうなことです
20:28:57 <jet0620> うーん、まずは文章を整理することから始めた方がいいと思います
20:29:06 <Emirp> はい
20:29:12 <jet0620> 現在の文章だと結構読みにくいです
20:29:20 <transistor_K> 人型、物体透過、即死要素、セキュリティ制限、でKeter、よくもまぁ
20:29:24 <jet0620> 読みにくいというのはそれだけでマイナス評価になりえます
20:29:46 <jet0620> 特異性の役満ですね
20:30:17 <jet0620> http://ja.scp-wiki.net/the-style-of-scp-report
20:30:19 <Emirp> 転置法が多い感じがするので取り除いてみます
20:30:36 <jet0620> とりあえずこれを参考に文章を再構成するといいと思います
20:31:17 <transistor_K> 多分、あんまり文章書かないんでしょう、一度声に出して自分の書いたものを読み上げてみることをお勧めします
20:31:53 <Emirp> 補遺はやっぱりいらないと思いますか
20:31:56 <jet0620> 音読というのは誤字の発見とかにも役に立ちます
20:32:25 <transistor_K> あと霊体ネタとしては、
20:32:31 <transistor_K> .scp 2111
20:32:32 <KASHIMA-EXE-81> transistor_K: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-2111/ " SCP-2111 - If You Can Read This… (これを読めるなら……) "
20:32:52 <transistor_K> が最近ので一番インパクトのあるやつだった
20:33:17 <jet0620> うーん、かなり厳しくなりますが
20:33:38 <jet0620> 正直この特異性をSCPにするのはかなり難しいです
20:34:15 <Emirp> はい、わかりました。良いアイデアが出るまで貯めておきます
20:35:01 <jet0620> なぜかと言いますと、単純に危険なだけだからです
20:35:27 <jet0620> アイデア自体に悪いものはないです、書き方次第でどうにかなります
20:35:52 <Emirp> 危険なだけで新しいものを付け加える必要があると
20:36:08 <Emirp> あ、ミスしました
20:36:18 <jet0620> こいつの場合、「収容できない」「即死能力持ち」「人型実体」と、書くのが難しい要素が多くあってその分難易度も上がります
20:36:59 <Emirp> なるほど、参考になります
20:37:33 <jet0620> 財団は無能でないですから、収容が難しいオブジェクトにも果敢に挑みます
20:37:51 <jet0620> その財団が手も足も出ない、というのはそれ相応の理由が求められます
20:38:12 <jet0620> 幽霊くらいなら実体化させる技術はありますし
20:38:32 <jet0620> http://ja.scp-wiki.net/are-you-good-writer
20:38:43 <jet0620> これは低評価の記事にありがちなミスを記したエッセイですが
20:39:00 <Emirp> 当てはまってますね
20:40:06 <jet0620> このミスの原因のほとんどは説得力に欠ける記述、つまり内容を書ききれていないせいで起こります
20:41:51 <jet0620> 要は書き方次第でどうにでもなるのがSCPという創作です
20:42:16 <Emirp> SCP-2317などもそれですか
20:42:30 <jet0620> .scp 2521
20:42:31 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-2521/ " "
20:42:57 <jet0620> http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/%E2%97%8F%E2%97%8F%7C%E2%97%8F%E2%97%8F%E2%97%8F%E2%97%8F%E2%97%8F%7C%E2%97%8F%E2%97%8F%7C%E2%97%8F
20:43:18 <jet0620> こういったものもあります
20:43:40 <jet0620> こういったいわゆる「飛び道具」と呼ばれるものは多くの工夫があります
20:44:16 <jet0620> どんな記事にも共通するのは「読んでもらう」ことを重要視していることです
20:44:38 <jet0620> あなたが読んだとき、「面白い」と思えるものでなければきっとそれは評価されないでしょう
20:45:06 <KASHIMA-EXE-81> Plotreenさんが入室しました
20:45:25 <Emirp> 物語的になってしまわないか気にしすぎてしまいました
20:45:44 <jet0620> 物語的なSCPはそれなりにあります
20:45:51 <jet0620> .scpjp 142
20:45:52 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-142-jp SCP-142-JP "喰文化"
20:45:59 <jet0620> .scpjp 143
20:46:00 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-143-jp SCP-143-JP "蠢動く疼痒ども"
20:46:07 <jet0620> あら、間違えた
20:46:39 <jet0620> .scpjp 147
20:46:40 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-147-jp SCP-147-JP "この檻の外へ"
20:46:42 <jet0620> これですこれ
20:46:44 <KASHIMA-EXE-81> shinjo1995さんが入室しました
20:46:54 <jet0620> .scpjp 243
20:46:55 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-243-jp SCP-243-JP "恩人へ"
20:47:02 <jet0620> .scpjp 998
20:47:03 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-998-jp SCP-998-JP "外宇宙通信電波"
20:47:29 <jet0620> この、147-JP・243-JP・998-JPは一連のストーリーになっています
20:47:46 <jet0620> また、それでいてそれぞれでのストーリーを持ち、完結しています
20:49:31 <jet0620> ストーリー性を持つ、というのは別に問題ありません。
20:49:44 <Emirp> 分かりました
20:49:50 <Emirp> これからはメタ的には読み物であることを意識するようにします
20:52:53 <KASHIMA-EXE-81> Plotreenさんが退室しました
20:54:10 <KASHIMA-EXE-81> Plotreenさんが入室しました
20:55:32 <Emirp> 批評ありがとうございました
20:56:24 <shinjo1995> すいません遅れましたが読みました アイディアは良いけど 強すぎて面白くないです 例えば財団側が奮闘する感じも加えたりとか
20:58:34 <shinjo1995> 強いだけだと逆に拍子抜けで、例えばこのSCPに関する一端を研究員が発見するとかも良いと思います。 見せ方に関しても同意です
21:02:55 <KASHIMA-EXE-81> shinjo1995さんが退室しました
21:08:26 <KASHIMA-EXE-81> Emirpさんが退室しました
21:08:29 <KASHIMA-EXE-81> Emirpさんが入室しました
21:08:39 <Emirp> ありがとうございます
21:08:55 <Emirp> 参考にします
21:14:46 <KASHIMA-EXE-81> Emirpさんが退室しました
21:27:52 <KASHIMA-EXE-81> AIsiRoさんが入室しました
21:42:44 <KASHIMA-EXE-81> halbirdさんが入室しました
22:37:27 <KASHIMA-EXE-81> Emirpさんが入室しました
23:04:50 <KASHIMA-EXE-81> Plotreenさんが退室しました
23:05:28 <KASHIMA-EXE-81> Emirpさんが退室しました
23:15:59 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
23:16:32 <KASHIMA-EXE-81> ni9moさんが入室しました
23:19:52 <KASHIMA-EXE-81> ni9moさんが退室しました
23:25:28 <KASHIMA-EXE-81> ni9moさんが入室しました
23:29:40 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
23:50:50 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが退室しました

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