#site8181 2016-09-14 (Wed)

00:01:17 <KASHIMA-EXE-81> tutu22さんが入室しました
00:14:04 <Nanimono_Demonai> YA
00:14:08 <kyougoku08> .sb kyougoku08
00:14:09 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08: [SANDBOX][kyougoku08] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/kyougoku08/ - "kyougoku08の備忘録"
00:14:27 <kyougoku08> 前回と同じく「事実は小説より…?」をお願いします
00:14:43 <kyougoku08> 何か悩んでいるうちにかなり冗長になってしまった印象が強いです
00:15:26 <Nanimono_Demonai> 説明の第二パラグラフの、取り込まれるってどんな感じなんです
00:15:36 <ni9mo> 写真怖いw、直接的じゃなくて、ページ開いてすぐ目が合った
00:15:56 <kyougoku08> えっと、イメージ的にはカオナシですね
00:16:09 <Nanimono_Demonai> なるほど、異常に伸縮するだけでは、どのような取り込み方を行うのか、視覚的イメージがつかないですね
00:16:09 <kyougoku08> ぐぱっと、体全体で取り込むイメージ
00:16:29 <kurogane> 確かに、不気味な女性だ。まるで、こっちを見ているようだ
00:16:33 <amamiel> 視覚的にはゴムの中にめり込んでいく感じですか
00:16:41 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが退室しました
00:16:43 <Nanimono_Demonai> 取り込む感じで一番強烈なのは、寄生獣のあれ
00:17:00 <tutu22> カオナシのイメージと思うと写真怖いです
00:17:02 <kyougoku08> 近いですね、そこは前回の特徴を残したままだから、それだけでもいいんですが
00:17:25 <kyougoku08> やっぱり、人ではない、という印象は残しておきたいので記述内容は考えてみます
00:18:00 <jet0620> うーん、やっぱり補遺4は余計だと思うんですよ
00:18:04 <Nanimono_Demonai> 万年筆用のインキというのは、商売をしない限り区別をしないと思いますね
00:18:21 <Nanimono_Demonai> 単純にいんきですね
00:18:27 <Nanimono_Demonai> インキ
00:18:40 <kyougoku08> なるほど、インキですか。修正しておきます
00:18:52 <kyougoku08> うーん、補遺4は余計ですか…
00:18:54 <kurogane> 全体的な印象としては、ゼンマイ機構の人間版ですかね?
00:19:27 <jet0620> なんというか、これがあるだけで全体的な印象が陳腐になる
00:19:31 <kyougoku08> ゼンマイ機構とは何でしょうか
00:19:43 <jet0620> たぶんゼンマイ仕掛け
00:19:49 <jet0620> .scp 914
00:19:50 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-914/ " SCP-914 - The Clockworks (ぜんまい仕掛け) "
00:19:50 <Nanimono_Demonai> 「数滴の黒色の液体をその場に残します。なおこの液体は万年筆のインキに利用できます。」
00:19:54 <Nanimono_Demonai> って形の方がいいかも
00:20:01 <kyougoku08> ぐぬぬ…、陳腐かあ、削りたくはないのですがなあ
00:20:02 <kurogane> それそれ
00:20:18 <kyougoku08> なるほど、インキの説明はそんな感じにしておきます
00:20:43 <jet0620> 人型Ketetオブジェクトが、自分の目的を言いにわざわざサイトに現れているんですよね
00:21:06 <kyougoku08> あ、違うのです。このオブジェクトは「バックストーリーを付与するだけ」のオブジェクトです
00:21:17 <jet0620> やりすぎというか、語らせるなら別のところがいいと思います
00:21:36 <kurogane> もしかして、これっていわゆるメタの部類でしょうぁ?
00:21:46 <jet0620> メタであはありますね
00:21:52 <kyougoku08> 一種メタですね
00:22:02 <kurogane> よくある画像に設定を付加してそれっぽくする感じで
00:22:08 <jet0620> 「今の財団ではストーリー性が求められている」というやつの
00:22:14 <kyougoku08> わざわざ財団に来させなくてもいいですか
00:22:28 <tutu22> 新米がコメントするのもおこがましいので感想しか述べられませんが、このメタ好きです
00:22:33 <jet0620> うん。本人に語らせるものなしの方がいい
00:22:48 <kurogane> むしろ、フロント企業に原稿を届けるのではいいのでしょうか?
00:23:10 <kurogane> 自分を題材にした小説の現行で興味深い記述を見たという感じで
00:23:27 <kurogane> あと、自分が理想とするメタで面白いです
00:23:59 <kyougoku08> 一応、このオブジェクトは自分の異常性がいわゆる「理由なく突然発現したモノ」であるということにコンプレックスを抱いているという裏の設定があるんですよね
00:24:09 <kyougoku08> だからそれをどうにか表現したい
00:24:29 <tutu22> 大変な文章量になって混乱してしまいそうですね
00:24:34 <tutu22> そうなると
00:24:45 <kurogane> だったら、ある意味自伝風小説の形で証言するというのはどうでしょうか・
00:25:50 <physicslike> 補遺1がそのコンプレックスを表現している場所だと思うので、
00:26:06 <physicslike> 嫉妬している感じを強調してみては如何かと
00:26:56 <physicslike> 嫉妬というか、話を求めている面を強調する
00:27:21 <kyougoku08> なるほど、自分への話を求めている感じを強調する、ですか
00:27:45 <kyougoku08> そういや、全体の流れとして問題を感じる部分はありますか?
00:28:03 <jet0620> インタビュー後の銃撃ってどういうことですか? 読んでみたら気になった
00:28:57 <ni9mo> 日本国内を中心に、っていうのは、一応世界中のどこにでも現れるということです?
00:29:05 <kyougoku08> あー、一応、銃撃したら消失するので、話だけ聞いたら下手に存在させるよりは消失させる方法をとるかな、と
00:29:22 <kyougoku08> それ以前にもうちょっと確保に失敗した描写入れておく方がいいですね
00:30:06 <kyougoku08> ですね、世界中のどこにでも現れますが、主に日本で、ってことですね
00:30:11 <amamiel> あるいは〇〇のため、一時的な無力化処置などとボカしてしまうパターンもありますね
00:30:38 <kyougoku08> なるほど、確かにそう言った表現の方が違和感はないですね、ありがとうございます
00:31:20 <amamiel> 問題というわけではないのですが、物品記録など、部分的に折り畳んでみてもいいかもですね
00:31:37 <KASHIMA-EXE-81> kuroganeさんが退室しました
00:32:10 <kyougoku08> それは確かに、どうにもあの折り畳みをどのタイミングでいれるかで毎回悩むのですよね
00:32:16 <amamiel> 視覚的にすっきりするので、文章が少し長いと感じる部分も緩和されるかもですね
00:32:30 <KASHIMA-EXE-81> Tyobiさんが退室しました
00:34:20 <kyougoku08> Huum…、あとはそういった細かいとこ修繕していって、オブジェクトの心情を陳腐じゃない状態で表現する方法かあ
00:35:08 <amamiel> 物品記録は「異常性を付与する」と説明した後に「以下はその抜粋です」などと入れるのが良いかもでしょうか <タイミング
00:36:07 <kyougoku08> そんな感じですかね、読みにくい、と判断されたら元も子もないですしね
00:36:19 <kyougoku08> 個人的には折り畳み嫌いなんですよね…
00:36:30 <kyougoku08> 仕方がない事ではありますが
00:37:09 <amamiel> 折り畳み自体は「読まなくても問題がない部分」に使用されるわけですが、そのあたりは好みで決めてしまって大丈夫だと思いますよ
00:37:54 <amamiel> 文章の流れや構造で強く必要と感じない限りは無理に入れなくても無問題ですよ
00:38:32 <kyougoku08> うむうむ、とりあえず物品記録は折り畳みします。読まなくてもある程度は行けますしね
00:38:47 <kyougoku08> 読んだ方がこやつの異常性分かりやすいと思いますが
00:39:03 <kyougoku08> というか読者はこいつの異常性に気づくのだろうか
00:39:58 <ni9mo> オブジェクトの心情ですが、せっかく写真が笑顔ですし、途中まで、このオブジェクトは楽しんでやがるな、というミスリードさせて、最後に雰囲気の転換を図ってみては?
00:40:38 <amamiel> 所感ですが、最初は「異常性を付与する特性」かと思わせて、補遺で「元々ある存在の"過去"だけを改変している」のかなと気付かせる流れは問題なくできていると思いますよ
00:41:04 <amamiel> 元々ある× 元々異常性がある〇
00:41:27 <kyougoku08> 正確には「過去」すら改変してないんですがね、補遺2でもある通り、改変されてるのは記憶と記録のみ
00:41:40 <kyougoku08> 物証はどのパターンにおいても存在しないんですよね
00:42:19 <kyougoku08> 下衆く楽しんでいる感じを最初に出す、かあ
00:42:34 <kyougoku08> 最初のインタビューでもっとそういう感じ出しますかね
00:43:05 <amamiel> そうなると、終了報告などで少しそのことに言及してみてもいいかもでしょうか、軽くヒントを与える程度に
00:43:28 <ni9mo> インタビューログで、[一層強く笑みを浮かべた]とか
00:43:39 <kyougoku08> ふむふむ、成程、参考になります
00:43:52 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
00:44:00 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが入室しました
00:44:37 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:45:44 <kyougoku08> 結局のところ、補遺4の描写をもっと上手くしたいですね。前述の笑顔やオブジェクト自体の感情も併せて
00:46:22 <kyougoku08> とりあえず、色々意見を出していただきありがとうございました
00:50:41 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが退室しました
01:02:47 <KASHIMA-EXE-81> tutu22さんが退室しました
01:03:05 <KASHIMA-EXE-81> tutujiさんが退室しました
01:03:26 <KASHIMA-EXE-81> tutujiさんが入室しました
01:08:57 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
01:09:31 <KASHIMA-EXE-81> tutujiさんが退室しました
01:29:07 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
01:34:07 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
01:34:19 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
01:35:50 <KASHIMA-EXE-81> ni9moさんが退室しました
01:36:39 <KASHIMA-EXE-81> Hagi_windさんが退室しました
01:38:24 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
03:28:25 <KASHIMA-EXE-81> toya_rokkan_k1992さんが退室しました
05:54:20 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
05:54:33 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
20:31:06 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
21:19:29 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが入室しました
22:38:19 <KASHIMA-EXE-81> Hagi_windさんが入室しました
22:56:33 <KASHIMA-EXE-81> yuCさんが入室しました
23:00:20 <KASHIMA-EXE-81> Porsche466さんが入室しました
23:00:37 <KASHIMA-EXE-81> toya_rokkan_k1992さんが入室しました
23:00:42 <Porsche466> こんばんは
23:01:20 <KASHIMA-EXE-81> ni9moさんが入室しました
23:02:18 <Porsche466> こんばんは
23:02:50 <ni9mo> こんばんは
23:03:39 <Porsche466> .sb Porsche466
23:03:39 <KASHIMA-EXE-81> Porsche466: [SANDBOX][Porsche466] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/Porsche466/ - ""
23:04:04 <Porsche466> これです
23:04:21 <Porsche466> で、見ていただきたいのは
23:04:42 <Porsche466> 実験記録 03のところです
23:05:50 <Porsche466> 実験記録 03は、その後の展開にショック性を持たせるために、できるだけ感動的な展開にしたいのですが
23:05:54 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
23:07:17 <Porsche466> このシチュエーションで、最も「お涙ちょうだいな展開」を作るには、どうしたらいいでしょうか
23:12:10 <ni9mo> 例えば、実験中Dクラスはあまりしゃべらないままで、少女が現れた後に言葉少なく、シンプルに後悔していることを語る
23:12:51 <Porsche466> なるほど
23:13:14 <ni9mo> で、なぜか最後に男は助かり、後日改めてDクラスにインタビューして、少女が男を許したような描写を入れる、とか・・・?
23:13:36 <Porsche466> あ、後の展開はもう決まってます
23:13:48 <ni9mo> そうでしたか、失礼しました
23:14:02 <Porsche466> まあ簡単に言えば「救いなんてなかったんや」展開です
23:14:56 <ni9mo> まぁ、死刑になるほどの罪を犯した奴に性善説が当てはまるほどの反省が伺えるかといえば、微妙ですしね
23:15:10 <Porsche466> それを踏まえて、ここであたかも「男は救済され、女の子はようやく安らかな眠りにつけた」と思わせるような展開にしておきたいんです
23:15:38 <Porsche466> で、その後は、上げて、落とす っていう流れです
23:15:46 <ni9mo> わぁい
23:16:09 <Porsche466> そうなんです だから、何を言わせても嘘っぽくなっちゃって難しい…
23:16:13 <Porsche466> でも
23:16:35 <Porsche466> このSCPは、Dクラスと研究員の在り方を象徴的に描きたいので
23:16:52 <Porsche466> エージェントとかの職員には変更出来ないんです
23:18:16 <Porsche466> ……難しい、ですかね…
23:18:47 <ni9mo> そこにこだわりがあるんですね、あえてエージェントバージョンを書いて、Dクラスとの対比でより印象を強く持たせる方向性もありますけど
23:20:31 <Porsche466> あくまで、どうやっても救われない、哀れなDクラスと、淡々と職務をこなす研究員の間のコントラストに 主題があるんです
23:21:02 <ni9mo> なるほど
23:21:18 <Porsche466> 展開、ネタバレで言ってしまった方が考えやすいですか?なら言いますが
23:23:00 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
23:23:07 <ni9mo> 上げて落とす、だけ頭に入ってれば大丈夫、かなぁ、筆者様にお任せします
23:24:38 <Porsche466> まあ、そうですね とりあえず、誰も救われない(研究成果が得られた点では研究員だけ得する)エンド、とだけ
23:25:09 <jet0620> 正直なところ、内容が長すぎて途中で止めちゃいそうになりますねこれ
23:25:42 <jet0620> インタビューは入れないで経過だけを記述するのがベストだと思います
23:27:21 <Porsche466> 味気なくなるリスクがあるので、こういう形にしたのですが
23:27:26 <Porsche466> そういう
23:27:35 <Porsche466> 経過だけを記したもので
23:27:46 <Porsche466> 奥深みは出せるでしょうか?
23:27:51 <jet0620> 出来ますよ
23:28:00 <jet0620> 被験者の様子を具体的に描写するんです
23:28:15 <Porsche466> 時系列で羅列していく調子ですか?
23:28:21 <jet0620> 時系列ですね
23:28:27 <Porsche466> なるほど
23:28:51 <Porsche466> しかし、そのDクラスの人柄などは、どう表現しましょう
23:29:12 <Porsche466> また、心情描写も難しそうです
23:29:28 <jet0620> D-○○は担当者に対して被害者への謝罪の意を吐露する
23:29:39 <jet0620> こんな形で十分です
23:30:04 <jet0620> なんとなくでいいから「ああ、こいつは本当に反省しているんだな」と思わせ手ばいいのです
23:30:18 <Porsche466> うーん、なるほど
23:30:36 <jet0620> 心理描写は報告書ですから多すぎると逆に陳腐になってしまうと思います
23:30:50 <Porsche466> 時系列で報告書っぽく状況を羅列するとなると、
23:31:28 <Porsche466> やっぱり、経過時間は書き入れなければ駄目でしょうか
23:31:43 <jet0620> そうですね、それがいいと思います
23:31:52 <jet0620> .scp 835
23:31:53 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-835/ " SCP-835 - Expunged Data Released (削除済みデータの公開) "
23:32:01 <jet0620> あら、間違えた
23:32:23 <jet0620> .scp 895
23:32:23 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-895/ " SCP-895 - Camera Disruption (カメラディスラプション) "
23:32:57 <jet0620> うん? また間違えた
23:33:15 <jet0620> 何だろう、時系列形式の本家記事があったと思ったのだが
23:33:35 <Porsche466> うわぁやっぱり書き入れなきゃ駄目かぁ
23:33:51 <Porsche466> 何というか、移動経路が基本直線なので
23:34:11 <jet0620> <12:59>被験者がSCP-○○-JPに侵入する
23:34:15 <jet0620> とかでいいんですよ
23:34:21 <Porsche466> リアルに時間を記録するとなると、細かい計算が…orz
23:34:52 <Porsche466> 妥協しつつリアルに書くって難しい
23:35:08 <jet0620> 大体でいいんですよ、細かい描写が必要な部分だけ詳細にして
23:35:17 <jet0620> 例えば移動しているだけなら
23:35:42 <jet0620> 特筆すべき点がないため省略。D-○○は実験に関しての不満を繰り返しつぶやく
23:35:44 <jet0620> とかで
23:36:35 <Porsche466> むずかしそう…まぁ、頑張ります ありがとうございました
23:39:33 <jet0620> では、私のでいいですかね?
23:40:52 <Porsche466> む、僕は難しいです 他の方いらっしゃいませんか
23:41:12 <Porsche466> 聞くだけ聞いてもらって申し訳ないのですが
23:41:33 <jet0620> 向こうの方で聞いてきますね
23:42:50 <ni9mo> あまり力になれなさそうで申し訳ないですが、一応
23:43:18 <amamiel> あっと、最初からINしていまいsたか
23:43:21 <jet0620> .sb jet0620
23:43:22 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SANDBOX][jet0620] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/jet0620/ - "研究ファイルjet0620"
23:43:24 <amamiel> いましたか
23:43:33 <jet0620> これのサイトルール翻訳ですね
23:44:07 <jet0620> 翻訳に関しては問題ないので、「これで基本的なルール全体を網羅できているか」をお願いしたいです
23:50:21 <amamiel> 「スタッフとの対話」で、スタッフ=モデレーター・管理者ということでいいのですよね
23:51:33 <jet0620> そうですね、そういう認識です
23:52:38 <jet0620> スタッフは全部サイトスタッフに置換したほうがいいですね
23:53:34 <amamiel> サイトルール内では、スタッフという表現のみだったので、「権利のあるスタッフ」に対してであることを分かるようにしてもでしょうか
23:55:18 <ni9mo> 翻訳なのでちょっとずれた意見かもしれませんが、このページ内にスタッフユーザーがだれかわかるように明記されているとわかりやすいと思うのですが
23:55:31 <ni9mo> どうでしょう・・・?
23:56:07 <jet0620> うーん、ではサイトスタッフに関する記述を追加しますか
23:56:26 <amamiel> 明記というと「初めての方へ」のような感じですか
23:56:34 <amamiel> http://ja.scp-wiki.net/guide-to-newbies
23:57:15 <unReGret> 誰がサイトスタッフかは職員ページ一覧を参照してくださいって書けばよくない
23:57:54 <ni9mo> >unReGret あ、その通りですね、リンク一つでも十分だと思います
23:58:59 <jet0620> ちょいと追加したので更新お願いします
23:59:52 <amamiel> おお、いいですね

Nijiru System