#site8181 2016-10-03 (Mon)

00:01:18 <sabi-tyouseki> さて、時間も時間なので私は失礼しますね
00:01:27 <sabi-tyouseki> 執筆がんばってください
00:01:32 <KASHIMA-EXE-81> sabi-tyousekiさんが退室しました
00:02:19 <proxi> お疲れ様でした。
00:03:06 <TVfish> とりあえず、伝えたい情報をなるべく簡単な文章形式に直してみる方向で一回修正してみるとイイ感じですね。
00:03:11 <TVfish> おやすみなさい
00:03:13 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
00:04:09 <proxi> とりあえず、一つ一つ削除するのが面倒くさいので1から書き直した方が良いでしょうかね。
00:06:55 <proxi> 一般人は正直いらないですかね?
00:09:06 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
00:10:38 <proxi> えっとここには私一人ですかね?
00:10:50 <y33r41> たぶんみんな寝てる
00:11:10 <proxi>
00:11:58 <y33r41> これ3つの報告書で1つの記事ってことですか?
00:12:14 <proxi> そうですね。
00:13:02 <y33r41> それならば、読み物的な意味で、3つそれぞれの役割をはっきりさせるといいかもしれません
00:13:04 <proxi> 特殊な人間が出ているのはなぜだ?→わざとやっている人が居る。という感じですね。
00:13:54 <y33r41> まあ、パッと見で何がオブジェクトなのか非常に分り辛いタイプですが
00:14:19 <y33r41> まず、なんでセキュリティクリアランス毎に情報が分けられているのか という理由が必要です
00:15:12 <y33r41> 極端な話、セキュリティクリアランス1用の報告書なんか用意せずに、最初から4以上のみアクセス可能にすればいいって話なので
00:15:29 <proxi> wwそうですよねw
00:16:04 <y33r41> 多くの場合、下位クリアランス職員に対しての偽装情報の流布という理由が取られることが多いです。2317とかそうですが
00:16:43 <proxi> 次元の扉と貪る者ですよね。それを目標にしてます。
00:17:31 <y33r41> 実は-JPにも似たような記事があります
00:17:43 <proxi> そう言えば、ありましたよね。
00:18:32 <y33r41> .scpjp 654
00:18:33 <KASHIMA-EXE-81> y33r41: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-654-jp SCP-654-JP "マトリョーシカ"
00:18:43 <proxi> 聞いた事あります。
00:19:14 <y33r41> まあこういうのと比較して謙遜の無い作りこみになってないと評価は難しいです
00:20:43 <proxi> 今の記事だと継接ぎの群衆は既に広まっているだけでは印象は薄いという事ですよね。
00:22:15 <proxi> 書きかけですけど、このオブジェクトの製作者は財団内部にいると言う事で締めくくるつもりです。
00:24:56 <y33r41> 現状だと、セキュリティクリアランス毎にSCP-XXX-JPの指す対象が全然違うので何のこっちゃって感じです
00:25:59 <y33r41> 秘密裏に割り当てられるオブジェクト番号⇒人間でありながらも、ホモサピエンス以外の遺伝子配列をもつ人型の物体⇒地球上に生息する既知の動物の集合体
00:28:02 <proxi> この場合だと継接ぎの群衆自体を最初に出すか、ホモサピエンス以外の遺伝子を持つ人型の物体から進めるか、のどちらかにした方がいいでしょうね。
00:31:38 <y33r41> まあ言えることは
00:32:20 <y33r41> 読者がどういう印象を抱いてこの記事を読むか を意識するべきだということです。
00:33:41 <proxi> 因みに、ここでは人間かな?→人間っぽくないね。→やっぱり人間じゃなかった!を想定していますが、上手く行ってはいないと言うこては分かりました。
00:39:47 <KASHIMA-EXE-81> unReDeadさんが退室しました
00:41:10 <proxi> 明日は月曜日ですからもうそろそろ寝た方が良いでしょうかね?
00:41:19 <y33r41> まああれだ、頑張ってみて下さい。ただ上にもあるようにエッセイを読んで実践出来ないと辛いでしょうし
00:42:07 <y33r41> 良いか悪いかで言ったらこう断言します 
00:42:09 <y33r41> 良い
00:42:25 <proxi> 良いのですかww
00:42:59 <proxi> 要はアイディアに合った書き方をしていないという事ですね。
00:44:25 <y33r41> 厳しい言い方するならば
00:45:43 <y33r41> SCPの報告書の文体すら完璧でないのに2317レベルの記事を作ろうとするのはかなり大変なことです
00:46:13 <proxi> なるほど
00:48:10 <proxi> ここは別のSCPを先に出して見るのもいいかもしれませんね。
00:48:22 <proxi> アイディアですね。
00:49:20 <y33r41> いいかもしれないですね。
00:50:09 <proxi> 一つのアイディアの為に他の作品を出し渋るのはいけませんよね。
00:51:06 <y33r41> proxiさんは記事幾つ作りましたか?
00:51:27 <proxi> いえ、これが最初にする予定です。
00:52:32 <y33r41> よく言われてるのが
00:53:12 <y33r41> いわゆる初稿者にとって、人型だったりKeterだったりはハードルが高いって言われてます
00:53:44 <y33r41> わざわざエッセイがあるレベルには。
00:54:38 <y33r41> もちろん、初作がそれらで高評価の人達もいるんでしょうが、おそらくその何倍もの人たちが挑んで失敗してるんでしょうね......
00:54:54 <proxi> まぁそうですよね。
00:55:35 <y33r41> そんなわけで私は、規模の大きいアイディアはSCPに慣れながら温めるのもいいんじゃないかなって思います
00:55:58 <proxi> 因みに最初だからこそ体験してみようと計画したのがこれなんですけどね。
00:56:22 <y33r41> ええ、ですから一切禁止はされていません
00:56:49 <proxi> 勿論、分かっています。
00:57:05 <y33r41> ただ、最初だからというのは評価に関しての情けにはならないので、注意です
00:57:34 <proxi> そうですよね。まぁ方針は変える事も考える事はあっても良いという事ですね。
00:58:55 <y33r41> まあ投稿なんて自分で行けると思ったらやっていいんで、そこまで気にする必要はないんですがね。自分でも完成してないとわかってて投稿するのは論外ですが
01:00:18 <y33r41> うん、というか月曜日なんですしそろそろ寝ましょう
01:00:24 <proxi> 因みに継接ぎの群衆は最終的に動物側に焦点が当てられるのですが、これは人型SCPにあてはまりますかね?
01:01:23 <y33r41> インタビューある時点でまあ人型といっても過言ではないでしょう。というより性質的にはそこらの人型より十分ハードル高いんじゃないかな
01:01:54 <proxi> ただの人型に変えた方がかえって低くなるという事ですか。
01:04:57 <proxi> てかそろそろ寝た方が良いですよね。実りあるお話をして頂いて誠に有難うございました。
01:06:02 <proxi> ではこちら側から落ちた方が良さそうですね。
01:06:24 <proxi> お疲れ様でした。それでは
01:07:24 <KASHIMA-EXE-81> proxiさんが退室しました
01:07:48 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
14:31:07 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
18:11:33 <KASHIMA-EXE-81> Mal1etさんが入室しました
20:16:56 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが入室しました
20:18:37 <KASHIMA-EXE-81> XROMBさんが入室しました
20:18:49 <KASHIMA-EXE-81> XROMBさんが退室しました
20:25:05 <KASHIMA-EXE-81> darumaboyさんが入室しました
21:11:24 <KASHIMA-EXE-81> Porsche466さんが入室しました
21:11:32 <Porsche466> こんばんは
21:12:59 <Porsche466> どなたか下書きを見ていただけますか?
21:13:21 <Holy_nova> はいな
21:13:34 <Porsche466> では ちょいとお待ちを
21:13:58 <Porsche466> .sb Porsche466
21:13:58 <KASHIMA-EXE-81> Porsche466: [SANDBOX][Porsche466] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/Porsche466/ - ""
21:14:23 <Porsche466> 相当長いのでご注意を
21:17:44 <Holy_nova> おお、あの記事ですね
21:19:33 <Porsche466> そです
21:19:40 <Porsche466> 2ヶ月かかりましたんべ
21:23:00 <KASHIMA-EXE-81> Porsche466さんが退室しました
21:24:11 <KASHIMA-EXE-81> Porsche466さんが入室しました
21:24:23 <Porsche466> タイムアウトしたので戻ってきました
21:24:41 <Porsche466> もしかしたら何か聴き逃してるかも……
21:24:50 <Holy_nova> あいや、まだですね
21:25:01 <Porsche466> そですか ではお待ちしてます
21:25:01 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
21:25:06 <Porsche466> こんばんは
21:27:54 <Porsche466> すみません ちょっとご飯に呼ばれたので外します 20分以内に戻るので、良ければお待ちを ><
21:28:28 <Holy_nova> こちらもゆっくりやりますんでお気になさらずー
21:28:36 <KASHIMA-EXE-81> Hagi_windさんが入室しました
21:29:21 <KASHIMA-EXE-81> Porsche466さんが退室しました
21:41:56 <KASHIMA-EXE-81> Porsche466さんが入室しました
21:42:05 <Porsche466> ただいまです
21:42:41 <Holy_nova> はいな。
21:42:53 <Porsche466> では、続きをお願いします
21:42:55 <Holy_nova> とりあえず一読してみました。特異性は面白そうですね
21:43:17 <Porsche466> 特異性「は」 …ということですか やはり
21:43:51 <Holy_nova> 単なる老化から死因の再現になり、そしてそのことで被験者の罪悪感を刺激する……というのは成程、と感じました
21:44:21 <Holy_nova> そうですね。いや悪いというほどではないんですが
21:46:06 <Holy_nova> 全体として気になるのは、そこに更に味付けして「意味ありげ」に付け加わってる内容が、意味ありげ、というだけで終わってるのでは……?ということです
21:46:35 <Porsche466> それは 具体的にはどこの部分ですか?
21:46:53 <Holy_nova> 例えばクロスネックレスの件での不可解な挙動とか
21:47:20 <Porsche466> ああ……
21:47:21 <Holy_nova> 反対側まで走ったら反対側にもスイッチがあった、とか
21:47:30 <Porsche466> うーん……
21:48:03 <Holy_nova> 最後のネックレスに付記された一文とか・・・
21:48:04 <Porsche466> その方が面白い、とふんわり思って加えた部分ですね
21:48:31 <Porsche466> 最後のは要らないかもしれませんね……ネックレスが落ちてたことだけにします
21:49:51 <Porsche466> 他は……不可解な挙動は、記録13へ向けての「いかにもハッピーエンド」的なフェイントをかける意図で
21:50:13 <Porsche466> 反対側のやつは まあいかにもSCP的な展開をチョイスしました
21:51:54 <Holy_nova> とくにクロスネックレスの持ち込みは、それ自体がDクラスの待遇として引っ掛かり安い点ですから
21:52:20 <Holy_nova> よほど綺麗にしないと「オチのために取って付けた」感が拭え難いかなと思います
21:52:59 <Porsche466> うーん……物品の種類を変えてみようかと思います 何か印象的かつ持ち込み可でも不思議のないものとか、考えられますか?
21:53:27 <Holy_nova> ハッピーエンドと思わせて……というなら、フェイント部分について実はこういう意図でした、ときちんと示さないと、単に消化不良になりがちです
21:53:33 <Holy_nova> うーん
21:58:16 <Porsche466> それと、「示す」というのは 具体的にどういうことをすれば良いのでしょう?
21:58:41 <Holy_nova> 個人的には、以前の被験者が出てくる展開自体が、「殺害した人間がその死因を再現して出てくる」という基本の設定から逸脱し、かつ特にその恐ろしさを引き立てるように思えないので、展開自体を変えた方がいいかな、と感じてます
21:58:45 <Holy_nova> えーっとですね
21:59:28 <Porsche466> ま、マジですか……
22:01:22 <Holy_nova> もちろん、特異性の持つやりきれなさもありますからマイナス評価ってことはないかとは思いますし
22:02:05 <Holy_nova> 現時点の記事から実験記録だけ除くと消化不良になるので、あくまで「もし出来るのなら」ではありますが>展開を変えた方がいい
22:02:37 <Porsche466> 展開を変える……具体的にはどのような感じでしょうか……
22:04:17 <Holy_nova> う、うーん。難しいですね…… 「迫ってくる罪悪感」「押すか押さないかの葛藤」のこの二つの要素が記事のキモだと思うので、これを強調する展開にしたいところですが……
22:05:52 <Porsche466> 正直、2ヶ月以上かけてコレなので 僕1人ではこれ以外の展開をもう考えられそうにない というのが正直なところです……
22:06:42 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが入室しました
22:07:23 <Porsche466> うーん、どうしよう……
22:07:38 <Holy_nova> 単純に、元の特異性が良すぎるからこそ、それを活かして欲しいなあという話なので、現時点でも悪いわけではないと思います
22:08:46 <Porsche466> うーん…実験記録ありきで作ったところもあるので……僕自身には特異性そのものの価値があまり理解できてないかもです……
22:09:13 <Holy_nova> あら、そうでしたか……ぬーん、どう説明したものか……
22:09:16 <Porsche466> どういう展開……どういう展開……うう
22:10:32 <Porsche466> 確かに、想像しやすくて、ビジュアル的に奇怪で幻想的なところを意識した、というのはあります
22:11:02 <Porsche466> あとは基礎的な「接近の恐怖」「理不尽への怒り」ってところでしょうか
22:12:08 <Porsche466> ただ、恐怖・不安要素をあまり意識していなかったので、それをメインに展開を考えるのは僕自身だとちょっとキビシイところがあるかな……と
22:13:36 <Holy_nova> ふむ・・・
22:14:42 <Porsche466> はい・・・
22:21:24 <Porsche466> 特異性を活かす展開・・・
22:22:12 <Holy_nova> まあ、あくまで僕一人の意見という点は留意してくださいね
22:22:51 <Porsche466> 承知しています
22:24:45 <Porsche466> 何かアイデアはありますか? 断片的にでも……
22:26:28 <Holy_nova> うーん、そうですね・・・
22:27:29 <Holy_nova> 最初の被験者は恐怖に抵抗しようと限界まで押しつづけて
22:28:30 <Holy_nova> 次の被験者はJP-Bの損傷に罪悪感を刺激され、自らボタンから手を放して
22:33:32 <Holy_nova> あ、そういえば
22:33:39 <Porsche466> はい?
22:33:45 <Holy_nova> 合間を抜って反対側に逃げようとは
22:33:52 <Holy_nova> 思えないんでしょうか
22:34:13 <Porsche466> それは、最初からNG展開として考えてました 面白くもないでしょうし
22:34:20 <Holy_nova> なるほど
22:34:24 <Porsche466> それくらい狭いということで
22:35:02 <Porsche466> それを確認する文を入れるとより冗長になってしまうので
22:42:28 <Porsche466> ところで その次は どうしましょうか
22:43:23 <Holy_nova> 実はこう、考えてて…… なんか意外性のあることを挟みたいなと思って、反対側に逃げようとして失敗する的な展開を振っと思ったのですが
22:43:34 <Holy_nova> 特に元のテーマに関わりそうにないので提案するのを止めたところでした
22:43:56 <Porsche466> うーん……結局 難しいんですよね、これが……
22:46:29 <Porsche466> 報告書というフォーマットの上で「ヒトの葛藤」をいかに示すか というのも難しいです
22:49:53 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが入室しました
22:51:27 <Holy_nova> そうですね…すいませんが、僕からは今はこんなところで。
22:51:32 <Holy_nova> ありがとうございました。
22:51:52 <Porsche466> そうですか…ありがとうございました
22:52:01 <Porsche466> お疲れ様です
23:04:16 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
23:05:35 <KASHIMA-EXE-81> mattya_SXさんが入室しました
23:11:02 <mattya_SX> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/mattya-sx
23:11:15 <mattya_SX> タブ「叶わない想い」です
23:11:38 <mattya_SX> Tale下書きです
23:15:35 <KASHIMA-EXE-81> mattya_SXさんが退室しました
23:19:18 <KASHIMA-EXE-81> mattya_SXさんが入室しました
23:19:56 <physicslike> すいません、私が間違えて変なリンク貼ってしまいました
23:20:34 <Nanimono_Demonai> mattya_SXさんこっちが正解です
23:21:27 <mattya_SX> すいません新しいチャット初めてなんで困惑してました…
23:21:46 <acris> 百合オチ
23:21:48 <acris> ですね
23:21:54 <KASHIMA-EXE-81> Porsche466さんが退室しました
23:23:21 <mattya_SX> 百合オチですね
23:24:10 <jet0620> 中々いいなぁ…サンテ
23:24:23 <jet0620> …のつもりだった……
23:26:17 <hannyahara> Taleの批評は難しい…
23:26:34 <mattya_SX> これ記録640-JPの前とか辺りに境界線つけたいんですけどやり方わからないんですよ
23:27:31 <mattya_SX> 普通に線引いてもいいんですけどあんまり長くすると見るものによっては2列になったりするかなと
23:27:31 <jet0620> ----でOK
23:27:44 <jet0620> -を四つ繋げると分けられる
23:28:08 <mattya_SX> あ、ありがとうございます
23:31:50 <mattya_SX> 正直自分の中ではこれ完成したつもりなんで批評が無ければこのまま投稿しようかなぁと考えてます
23:35:09 <jet0620> 私は好きですねぇ
23:35:26 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
23:37:15 <hannyahara> 問題はないと思います。なかなかにほろ苦い
23:40:47 <physicslike> 私も問題ないと感じました。記事のバックストーリーって感じでいいですね。
23:52:16 <mattya_SX> 投稿完了しました。下書き見てもらってありがとうございます。

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