#site8181 2016-10-05 (Wed)

00:00:01 <Sarieru> わかりました。カバーストーリーを修正しようと思います。
00:00:19 <physicslike> 研究施設からの漏洩とかならわかりますが、自然発生することはないですし、そもそも漏れただけならすぐ除染すればいいだけなので
00:00:22 <triplet> SCP-XXX-JP-1,-2と割り振ってるわけですしそれをそのまま使うと良いのでは
00:00:44 <hannyahara> さて
00:00:50 <Sarieru> そうですね。自分もそのほうがいいなと思います。
00:01:00 <hannyahara> Sarieruさんはこのオブジェクトをどういったものとしてとらえていますか?
00:01:09 <hannyahara> 怖いものなのか、切ないものなのか
00:01:35 <KASHIMA-EXE-81> home-watchさんが入室しました
00:01:55 <Sarieru> 一応切ないものを書こうとして書きました
00:02:38 <hannyahara> では切なさを強化する方向で話を進めましょう
00:02:50 <Sarieru> はい。
00:03:56 <hannyahara> 「叶えられないことを叶える」というだけだとマジックアイテムになってしまうので、何か捻りが欲しいところです
00:04:36 <y33r41> お、サリエルさんの下書きかな
00:04:49 <Sarieru> はい
00:06:09 <Sarieru> 捻りですかぁ......
00:06:40 <KASHIMA-EXE-81> Sarieruさんが退室しました
00:07:09 <y33r41> いや、切なさに凄い特化しても記事としては成立はすると思いますよ。そういうのもありますし。
00:09:29 <hannyahara> その通りだと思いますが、めっちゃ難しいんですよね…
00:09:48 <KASHIMA-EXE-81> Sarieruさんが入室しました
00:11:05 <y33r41> まあ、切ない系はそこそこありますからねえ
00:11:06 <Sarieru> 切なさを強くする感じになりますよねやはり
00:11:20 <y33r41> ただ、差別化は十分可能だと思いますよ私は
00:11:40 <Sarieru> そ、そうですかね
00:12:20 <y33r41> この記事の場合(たぶん私が下書きスレでコメントした下書きだと思うのですが)ものの数行で「あ、これ感動or切ない系だな」って感づかれる可能性が非常に高いので
00:12:29 <y33r41> 結構ハードル高く感じるのかもしれないですね
00:12:42 <Sarieru> なるほど。
00:12:55 <hannyahara> (切ないの書くの苦手だからうまいアドバイスが難しい)
00:14:02 <Sarieru> すぐに切ない系だと思わせないようにするのも大切ってことですかね
00:14:21 <hannyahara> 普通記事は上から順番に読むので
00:14:36 <hannyahara> 読者の心の動きを考えながら書くと吉です
00:14:47 <Sarieru> なるほど
00:16:15 <y33r41> 私は記事書こうとするとき、他の創作物分析するとかあります
00:16:16 <hannyahara> 切ない系だと 怖いなあ→何か雰囲気変わったな→切ない…と推移すると良い感じですかね
00:17:01 <y33r41> 例えば切ないと感じる記事書くときは、自分が読んでor見て切ないと感じる創作物が、なぜ切なくなるのかの分析してみたり
00:17:09 <Sarieru> 怖いなぁ......がなかなか難しいですね
00:17:18 <Sarieru> なるほど。
00:20:21 <Sarieru> むつかしい
00:24:21 <Sarieru> ありがとうございました。おやすみなさいです
00:24:30 <y33r41> あとは、記事全体の雰囲気とかでしょうか。おやすみなさい
00:24:48 <KASHIMA-EXE-81> Sarieruさんが退室しました
00:29:38 <KASHIMA-EXE-81> gabyouさんが退室しました
00:33:29 <KASHIMA-EXE-81> gabyouさんが入室しました
00:34:04 <KASHIMA-EXE-81> gabyouさんが退室しました
00:34:22 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが退室しました
01:11:19 <Hagi_wind> .sb Hagi_wind
01:11:20 <KASHIMA-EXE-81> Hagi_wind: [SANDBOX][Hagi_wind] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/Hagi_wind/ - ""
01:11:29 <Hagi_wind> 以前も見ていただいた「受験勉強」です
01:11:46 <Hagi_wind> 定例会の後色々考えまして、受験戦争というワードから戦争と絡めるのもありかと思ったんですが
01:12:11 <Hagi_wind> やはり受験を目指すというところを深めようと思いオチを変更したので、そのあたりを中心に
01:12:45 <Hagi_wind> あと補遺2と3を削るか削らないかについても悩んでいます
01:13:33 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
01:17:01 <home-watch> そうですね
01:17:12 <home-watch> 全体的に情報過多な印象を受けました
01:17:39 <Hagi_wind> 削ったほうが良さそうでしょうか
01:17:59 <home-watch> Hagi_windさんが考える「この記事の見どころ」を深めて、それ以外はダイエットした方が良いかもしれません
01:18:49 <physicslike> これってKeterなのは本が無作為にばら撒かれているからでしょうか?
01:19:12 <Hagi_wind> そうですね、一般書店や高校生、浪人生の自宅での発見が相次いでいます
01:20:06 <Hagi_wind> 記事の見どころとなると、やはり「受験勉強である」ということになるでしょうか
01:20:27 <Hagi_wind> もう一つあげるのであれば、「何が何でも集中させる」ということになりますね
01:20:50 <physicslike> とすると、終わらない英雄譚や吊られた男の悲劇などの基準だと、Euclidになるんじゃないかと思いました。
01:21:03 <home-watch> なるほど
01:21:23 <physicslike> 有害図書指定などで被害件数も減らせそうですし
01:21:42 <Hagi_wind> あー、その手がありましたか
01:22:05 <Hagi_wind> 下手に機動部隊による捜索を続けさせるよりもそう指定したほうがよさそうですね
01:22:23 <physicslike> 出版社も固定なようなので、どんどん出てくる理由も「大量の在庫が出回った」で済みそうですし
01:25:50 <home-watch> 「受験勉強に何が何でも集中させる」という点を掘り下げるなら、飲食を忘れて取り組ませる程度では弱いでしょう
01:27:12 <home-watch> 何か一つに強い執着を持たせるオブジェクトというものは多数あります。その中でも目をひく要素がなければなりません
01:28:50 <Hagi_wind> 一応このオブジェクトは勉強に対する強制力を発揮しつつ勉強以外のことを一切認識できなくなるものと考えてます
01:29:20 <Hagi_wind> 実験記録や補遺1の中でそういった記述をしているのですけれど、もう少し記述を強くした方がいいでしょうか
01:29:52 <home-watch> そうですね
01:30:24 <home-watch> 極端な話、何かに熱中して周りのことが目に入らない耳に入らないというのは「普通にあること」です
01:31:33 <home-watch> 特異性がその延長でしかないため、斬新さやインパクトに不足しています
01:32:22 <Hagi_wind> 流石に気づくだろうというような行為を実験で行ったがそれでも無視を続け、後のインタビューで認識できていなかったことが明らかになる
01:32:33 <home-watch> 常軌を逸した熱中の描写、執着の末の破滅的結末。そうした読者の感情を揺さぶる強力な描写が必要です
01:32:56 <Hagi_wind> 最後の実験記録はもっと強い描写にしたほうが良さそうですね
01:34:42 <Hagi_wind> 初期の段階では餓死していたのですが、そのくらいの方がいいでしょうか
01:36:11 <home-watch> 餓死というのは流れ的な破滅です
01:37:30 <home-watch> たとえば思い付きですが、これを採用した塾の教室で火災が起きます。それでも逃げようとせず炎と煙に焙られながら机に嚙り付いて勉強する塾生たち
01:37:51 <Hagi_wind> ああーなるほど
01:38:42 <home-watch> こうした極端な描写をえぐーく書き出すことで、集中させるヤバさを強調することもできるでしょう
01:41:56 <KASHIMA-EXE-81> home-watchさんが退室しました
01:42:14 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
01:42:31 <KASHIMA-EXE-81> Hagi_windさんが退室しました
01:43:10 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが入室しました
01:51:07 <KASHIMA-EXE-81> tripletさんが退室しました
01:52:22 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
01:56:15 <KASHIMA-EXE-81> Hagi_windさんが入室しました
01:56:29 <Hagi_wind> 落ちてたことに今気づく始末
02:27:23 <KASHIMA-EXE-81> Hagi_windさんが退室しました
04:49:03 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
13:46:08 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
19:18:25 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが入室しました
21:27:32 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが退室しました
21:28:44 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが入室しました
21:35:04 <KASHIMA-EXE-81> AIsiRoさんが入室しました
21:53:42 <KASHIMA-EXE-81> moyasi-menさんが入室しました
22:16:15 <AIsiRo> いらっしゃいませ
22:16:36 <moyasi-men> 処女作貼っていいですか?
22:17:04 <AIsiRo> 自分で良ければ、拝見いたします。
22:19:15 <moyasi-men> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/moyasi-man 出来はひどいですけど数か月前に執筆して突っ込みどころ満載の黒歴史です
22:20:25 <moyasi-men> あとから280を知って後悔
22:20:33 <moyasi-men> jp
22:20:55 <AIsiRo> 確かに、かなり被っちゃってますねー
22:21:49 <AIsiRo> まず、気になったのが特別収容プロトコルに██████ が使われているところです。
22:21:53 <moyasi-men> あと確か本家にも
22:22:47 <AIsiRo> とりあえず、SCPの内容の前に報告書として気になった所あげますねー
22:22:57 <moyasi-men> 最初に2cnに張ったのが問題でした
22:23:08 <moyasi-men> わかりました
22:23:16 <AIsiRo> 特別収容プロトコルに██████ が使われることはあまり良くありません。
22:23:39 <KASHIMA-EXE-81> passerさんが入室しました
22:24:09 <AIsiRo> この場合ならば、普段はXXX博士のオフィスのロッカーに保管されています。
22:24:16 <AIsiRo> とするか、
22:24:53 <KASHIMA-EXE-81> passerさんが退室しました
22:25:35 <AIsiRo> サイト81XXの低脅威オブジェクト保管ロッカーに保管され、その鍵はXXX博士が管理しています。
22:25:57 <AIsiRo> みたいな感じでいいと思います。
22:26:40 <moyasi-men> 確かに博士がだれかわからないと収容もくそもありませんね わかりました後で編集してみます
22:28:06 <Holy_nova> おっと、下書き批評のようですね。以前フォーラムで公開されていたものですね
22:28:25 <AIsiRo> あとは、説明に最低限でもオブジェクトの外見辺りは書いたほうが良いと思います。
22:30:25 <AIsiRo> 説明:scp-xxx-jpは、観測者によってその外見を変える、不特定な外見を持つ物体ですーーーみたいな感じでしょうか?
22:30:31 <Holy_nova> んー、とですね。
22:30:34 <moyasi-men> 外見は特に脅威を持たないものに置換されますそれ以上っでも以下でもありません「
22:30:40 <Holy_nova> まず、句点は使いましょう。
22:31:28 <moyasi-men> すいませんグンマ―の民で日本語はあまり、、、
22:32:12 <moyasi-men> 自動で日本語直してくれるソフトでもあればいいのですが
22:32:23 <Holy_nova> チャットとかフォーラムならいいのですが、報告書という体で文章作品である以上、句読点をちゃんとしないのはとても気になるものです。
22:32:38 <moyasi-men> はい
22:33:51 <AIsiRo> 外見は特に脅威を持たないものに置換されますそれ以上っでも以下でもありません
22:34:53 <AIsiRo> 「 外見は特に脅威を持たないものに置換されますそれ以上っでも以下でもありません」この内容は説明に絶対に入れるべきでしょう。場合によっては収容プロトコルにもです。
22:35:00 <Holy_nova> 置換される、といいましても、とにかくまず何であるか、を説明しないと読者はイメージできませんね。
22:35:12 <Holy_nova> いや、場合によらず余程の理由がない限り説明にいれるべきです。
22:35:51 <Holy_nova> ただし「それ以上でもそれ以下でもありません」は要りません。これは主観的な評価ですので
22:36:02 <moyasi-men> そういやミームを遮断するなにかってありましたっけ
22:36:43 <AIsiRo> 一応対抗ミームというものがありますが、
22:37:00 <Holy_nova> この場合、まず「SCP-XXX-JPはその外見を常に変容させる物体です。」とか、変化する物体なんだ、ということをまず説明するべきではないかと
22:37:01 <Holy_nova> えーっと
22:37:27 <AIsiRo> 基本的にミーム汚染は対抗というより記憶消去でどうにかする場合が多いです?
22:37:32 <Holy_nova> そもそも、ミームというのはオーラとかみたいに何もなしに伝達するようなものではなく、そういう「情報の断片」、情報の要素の一つなので
22:37:38 <moyasi-men> scp-55あたりですか?
22:38:13 <Holy_nova> 例えば視覚的に伝達するなら目に移らなきゃいいですし、聴覚的に伝達するものなら音を遮断すればいいでしょう
22:38:43 <AIsiRo> ミームの最高の対策は知らないことですから、報告書に外見を書かないこと、が最も有効な対策であれば
22:38:51 <Holy_nova> その「ミーム」が何か、次第です。
22:39:29 <AIsiRo> 書かないことを理由には出来るかもしれません。
22:40:24 <Holy_nova> あー
22:40:33 <moyasi-men> 私がイメージしているのは常識によるミームです職員にとってそれが無害なのは当たり前ですから
22:40:47 <moyasi-men> たとえば
22:41:59 <Holy_nova> 「書かないことの理由に出来るかもしれない」ですが、それはきちんとそのことを把握した上で自覚的に、「書かないことの理由はミーム的伝達を防ぐため」ということを読者に伝わるように書く必要があるので……
22:42:07 <moyasi-men> 彫刻は見ていれば大丈夫 シャイなのは見なければ大丈夫的な
22:43:12 <moyasi-men> そうだ!!
22:43:49 <Holy_nova> それはミームというより、「周囲の常識を書き換える」精神影響ではないでしょうか
22:44:17 <Holy_nova> いやまあ、「ミーム」といったら「精神影響」ってぐらい相性がいいからセットになりがちなんでごっちゃにされがちではあるんですけど
22:44:57 <AIsiRo> 安全なものだと書き換えているのか安全だと思わせるミームなのか?
22:45:13 <Holy_nova> ミーム=情報の伝達の要素がないなら、特にミームを使う必要はないです。(偶に雰囲気漬けというか理由付けに、あえてミームの要素を組み込む場合はあるけど)
22:45:49 <Holy_nova> ミームが何か、を分かった上でやんないと、何がミームで何がミームでないか分かんなくなりますよ
22:46:27 <moyasi-men> ミーム自体あいまいですからね
22:47:33 <moyasi-men> 僕の知っているラノベではミームが謎のエネルギーでしたから
22:47:41 <Holy_nova> なにそれこわい
22:47:43 <AIsiRo> たしかに・・・とりあえず今上がっているSCPは、安全だと思わせる精神影響を与える不定形な、目撃者にとってなんの異常性のないものを形どるSCPでいいのでしょうか?
22:48:21 <Holy_nova> まあ、ミーム=情報の伝播をエネルギーだと言い張るのはフィクション的には面白そうな設定かもしれない……?
22:49:11 <Holy_nova> まあともあれ
22:49:19 <moyasi-men> いえ目撃者にとってなんの異常性のないものがこのscpですから
22:49:40 <AIsiRo> 知り合いにはミームって脳みそ、記憶?に棲む寄生虫みたいなものでしょ?とか思っていた人がいましたね。
22:49:54 <Holy_nova> 安全だと思わせる精神影響、ですね
22:50:23 <moyasi-men> 確かにその情報もミームですね
22:50:27 <Holy_nova> ただまあ・・・その方向ではSCP-209-JPというのがもろにありますからね
22:50:31 <Holy_nova> http://ja.scp-wiki.net/scp-209-jp
22:50:48 <AIsiRo> ですよねえ。
22:51:15 <Holy_nova> 逆に言えば、「安全に感じる」ということはこのように説明すればよい、という前例にもなるわけです
22:51:34 <Holy_nova> いやまあ、一番のアドバイスは
22:51:50 <moyasi-men> 実はこの世界の裏には二次元の世界があって我々が3次元で二次元を表現するとあっちの世界で対象が消える的なのを書きたいけど筆が進まぬ 
22:52:06 <moyasi-men> オチは四次元世界で三次元を描く者がいるがO-5しか知らない的な
22:52:13 <Holy_nova> もっとSCP報告書を読んで、どんな書き方をされてるかを学ぶべきってところでしょうか
22:52:23 <AIsiRo> 個人的には209は大仏という、安全なもの を基盤としてますからそこを上手く差別化できれば面白くなりそうだとは思います。
22:54:41 <Holy_nova> あと、フォーマットは
22:54:46 <Holy_nova> http://ja.scp-wiki.net/how-to-write-an-scp
22:54:52 <Holy_nova> ここの「テンプレート
22:54:57 <Holy_nova> 」からコピーした方がいいですよ。
22:55:04 <moyasi-men> そうだ!最後にこれでzkシナリオになった世界からの音声メッセージをつければ!!
22:55:04 <Holy_nova> アイテム番号などが太字になってませんし・・・
22:57:40 <Holy_nova> あとは、句読点以外でも報告書らしい書き方も気を付けたほうがいいですね
22:57:47 <moyasi-men> 平行世界の
22:58:19 <Holy_nova> 特に、誰かの発言の引用・ログ・コメントなどでない補遺部分に「なぜかって?」というのは
22:58:31 <Holy_nova> 一体誰に何を聞いてるのか、となってしまいます
22:58:41 <Holy_nova> 後すごく口語的ですし。
23:05:18 <moyasi-men> 取りあえず休日日本きっだすんで今日はもうお休みです
23:05:53 <KASHIMA-EXE-81> moyasi-menさんが退室しました
23:06:31 <AIsiRo> お疲れ様でした。頑張ってください。
23:08:20 <Holy_nova> おやすみなさい
23:28:24 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
23:29:02 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが退室しました
23:31:36 <KASHIMA-EXE-81> Guest|4923さんが入室しました
23:31:45 <KASHIMA-EXE-81> Guest|4923さんが退室しました
23:32:51 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
23:36:39 <AIsiRo> .sb AIsiRo
23:36:39 <KASHIMA-EXE-81> AIsiRo: [SANDBOX][AIsiRo] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/AIsiRo/ - ""
23:37:41 <AIsiRo> 天下二分の形よりお願いします。
23:38:53 <AIsiRo> 最低限、ほのめかしているオチが伝わるかどうかと、実験記録がなくて大丈夫かをおたずねしたいです。
23:41:26 <jet0620> うーん、これどうなんでしょうか?
23:41:38 <jet0620> オチがわからない、財団がゴマすりしているようにしか見えないです
23:42:28 <AIsiRo> オチとしては、まあ、ぶっちゃけるとプロレスですね。
23:43:03 <AIsiRo> 前半で都合の良い敵出しておいて、
23:44:03 <AIsiRo> SCP-XXX-JPの収容のためだからしょうがないよね(にっこり)という形です。
23:44:10 <jet0620> SCP自体が偽装?
23:44:41 <AIsiRo> 偽装・・・かもしれない?
23:44:58 <jet0620> うーん、自分はあんまり好きじゃないですね
23:45:10 <AIsiRo> 本文では出しませんし、それっぽいカバーストーリーは付けてます。
23:45:23 <jet0620> 財団だけじゃなくGOCもあんまりな扱いを受けていますし
23:46:14 <AIsiRo> どっちかっていうとSCPメインというより、組織同士の関係だからこういう存在もあるよね?
23:46:23 <jet0620> 正直、これ途中で監査はいる案件だと思います。絶対にばれて懲罰ものだと思います
23:46:24 <AIsiRo> という感じですね。
23:47:34 <AIsiRo> あ、いや、上もわかってる感じですね。パイプ役でSCP-XXX-JPのためだから・・・という建前ですね。
23:47:48 <jet0620> いや、さすがにないと思います
23:48:00 <y33r41> わかりにくい......
23:48:22 <jet0620> 財団とGOCというSCP界隈における二大巨頭が汚職官僚みたいなことしているなんて嫌です
23:48:47 <AIsiRo> うーん、そうなりますか・・・
23:49:18 <KASHIMA-EXE-81> tripletさんが入室しました
23:49:35 <AIsiRo> 二大巨頭だからこそ、それっぽい裏会合があるよなあでつくったSCPだったので・・・
23:49:40 <jet0620> 流石に最後の献金じみた行為は認めづらいです
23:50:19 <jet0620> 財団とGOCは一時的に手を取り合っても、なれ合いはしないと思います
23:50:45 <AIsiRo> 一応、技術交換のつもりだったんですけどね
23:52:20 <AIsiRo> うーむ
23:52:29 <y33r41> えっと
23:52:43 <y33r41> GOCと財団の対立を描きたいんでしょうか
23:53:02 <AIsiRo> いえ、どちらかと言えば
23:53:27 <AIsiRo> コネクションの一分として
23:53:59 <AIsiRo> お互いの職員にも秘匿しておきたいつながりがある
23:54:19 <AIsiRo> というあたりですね。
23:54:43 <y33r41> 協力ってこと?
23:54:56 <jet0620> それなら別に専門の交渉期間を置いて
23:55:06 <AIsiRo> SCP-XXX-JPの実在については・・・読者に任せる形で
23:55:11 <jet0620> セキュリティクリアランスで情報制限すればいいはずです
23:55:19 <jet0620> 交渉機関だ
23:55:54 <triplet> とりあえずざっと下書きとログに目を通したんですが
23:56:09 <AIsiRo> もうちょっと踏み込んだというか、潰したい組織を潰したり
23:57:11 <triplet> 最後の方とか交渉というかただの交流になってませんかね
23:57:29 <triplet> いやなんというか、交渉における緊張感というかそういうのが欠けすぎているというか
23:57:31 <AIsiRo> あとは、重要情報を伝えたいが他の組織(財団、GOC外)に誤魔化すためにって感じですね。
23:58:39 <triplet> こういうお遊び的なことは流石に財団もGOCもしないんじゃないかなぁ
23:58:50 <y33r41> AIsiRoさんのやりたいこととSCPの性質の関係性が希薄に感じる
23:59:05 <AIsiRo> ただの交流です。ただし、これは他の中小の組織にとっては大切な協議に見えています。

Nijiru System