#site8181 2016-10-11 (Tue)

00:01:42 <krt_w> 他はどうでしょうか
00:05:49 <home-watch> 読者に「自分がおかしかった」と思わせるタイプの記事にしては、対象が限定的すぎな気がしますね
00:06:58 <home-watch> 自分が影響を受けているかもしれないと思わせる、ある程度広範な影響にした方が良いのではないでしょうか
00:07:38 <krt_w> えーと
00:08:04 <krt_w> 「影響を受けている」ではなく、「これから受けるかもしれない」です
00:08:33 <krt_w> 黒塗りの日付が未来日なんです
00:09:13 <krt_w> その部分を分かりやすく修正します
00:09:19 <home-watch> うーん
00:10:06 <krt_w> よろしくないですかね…
00:10:23 <home-watch> でも私は記事を読んでいて、触腕がある人間を「今現在」正常だと感じる認識を持っていません
00:11:00 <home-watch> つまり今現在、私はオブジェクトの影響下による認識を持っています
00:11:40 <home-watch> なので将来、この兵庫県の家の窓を通ろうと、認識は一切変わらないでしょう
00:11:44 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
00:12:39 <KASHIMA-EXE-81> mikaduki003_catさんが退室しました
00:12:43 <home-watch> 「この記事の著者がおかしいんじゃない。おまえがおかしいんやで」と語りかける記事は、今現在の読者に語りかけています
00:13:33 <home-watch> なので、今現在の読者がおかしいという体であるべきではないでしょうか?
00:15:34 <krt_w> 触腕がある人間が異常である、という我々の認識が、Dクラスが実験でSCP-xxx-JPを通り抜けることで改変される…というつもりなのです
00:15:54 <krt_w> 将来のいずれかの時点で改変される、です
00:16:23 <physicslike> この報告書の実験部分はすべて同一の世界で書かれたものなのでしょうか?それとも線で区切られた部分ごとの異なる世界のものなのでしょうか?
00:16:48 <krt_w> 同一の世界のつもりです
00:17:14 <home-watch> あれ、これって改変されるのは「通った人間以外の人間の認識」なんですか?
00:17:54 <krt_w> 改変されるのは、「通った人間以外の認識と肉体」です
00:18:19 <physicslike> だとすると、例えば具体的な指の本数などが報告書に書かれていた場合、財団は認識改変の可能性にすぐ気づくと思うのですが。
00:18:48 <physicslike> そのうち指の本数が更に変化する改変が行われた場合
00:19:57 <home-watch> ですよね。ということは、これを読んでいる読者は「オブジェクトを通って認識と肉体を改変された人間と、同じ認識と肉体を持っている」わけですよね?
00:19:58 <krt_w> 「6本から5本に減った」という結果の次に「7本から6本に減った」という結果がでた場合、ということですか?
00:20:05 <physicslike> 現状では偶然気づいていない、だとすこし財団が間抜けです
00:20:15 <physicslike> そうですね
00:20:54 <home-watch> つまり読者は既にオブジェクトに汚染されているという体になりませんか?
00:22:05 <home-watch> あ、わかりにくいかも。体(てい)=形、様子という意味です
00:24:35 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
00:25:09 <krt_w> ちょっと混乱してきたんですが、
00:25:44 <physicslike> まあこれもあくまで書類が残っている場合というものであり、現実改変によって書類自体が変わってしまえば気づかないです。ただ、その場合はこの実験結果はそれぞれ異なる改変段階の世界のものとしたほうが都合がいいかもしれません、
00:25:46 <krt_w> 読者の置かれている状況は、SCP-xxx-JPの通り抜けが起こる前の状況と同じです
00:26:14 <home-watch> あ、ちょっと待ってください。過去ログ読み返しました
00:26:58 <home-watch> 「被験者以外の全員が影響を受けていて、被験者の器官が消えるのではなく、被験者以外の器官が増えている」んですね
00:27:40 <home-watch> 被験者じゃなく世界中が影響を食らうわけです
00:27:47 <home-watch>
00:28:40 <home-watch> こちらの勘違いでした。上でもちゃんと言ってるし…
00:28:41 <physicslike> 縮小する時空間異常とか、スクエアとかと同じ系統ですね
00:28:54 <krt_w> >physicslikeさん 「第一指」など少し作為的な書き方をしていたせいで気付いていませんでしたが、たしかに少しマヌケな感じがしますね
00:28:56 <Hagi_wind> 1968かな
00:29:03 <physicslike> 改変に気づけない系
00:29:41 <krt_w> そうですね、スクエア系ですね
00:29:48 <home-watch> 申し訳ない…
00:30:42 <krt_w> いえいえ、私の書き方が混乱を招いたようです
00:30:53 <krt_w> 申し訳ないです
00:30:59 <physicslike> この系統はこんがらがるからしゃーない
00:31:35 <home-watch> ただ「伊る」や「フランスパン濃度」みたいに、周りがおかしいこと言ってるけど実はこっちがおかしい系もよくあるものなので
00:32:26 <home-watch> こっち系ではなく周りがおかしくされているという明示が必要でしょうね
00:32:33 <KASHIMA-EXE-81> mikaduki003_catさんが入室しました
00:33:38 <home-watch> 「スクエア」でいう三麻や将棋くらいはっきりとわかるもの
00:34:23 <krt_w> そうですね、確かに「伊れない病」とかのタイプとややこしい
00:34:27 <physicslike> 現状だと"触腕"がそれに当たりますね
00:35:20 <krt_w> 一応、「第4大臼歯」というのは通常存在しないらしいんですが、絶対わからないと思います(私も分かりません)
00:36:03 <krt_w> 「上肢1対が消えたのに別に不自由じゃない」とかでもほのめかしてみてはいるんですが
00:36:15 <krt_w> もっと露骨に行ってみます
00:36:17 <physicslike> 叙述トリックは最後で落とさないと意味が無いので、段々とヒントを与えている現状は悪くないと思います。
00:36:38 <physicslike> 叙述トリックとしては
00:36:38 <home-watch> 私は触腕に関して、フランスパン濃度のように「そんなもんねーよ頭おかしいのか→頭おかしいのは読者だった」オチ系統だと思い込みました
00:37:30 <krt_w> ああーそういう解釈もあるんですね…
00:38:58 <physicslike> 本質的には一緒ですね。最後の実験後の世界にとっては頭おかしいのは読者なわけですし。
00:39:36 <krt_w> home-watchさんのおっしゃる解釈について、「最後に普通の人間の写真を"部位を喪失した被験者"として添付する」ことで解決できるでしょうか
00:40:02 <home-watch> あり得ないものが当然とされている→「世界がおかしくされている」or「読者もおかしku」
00:40:12 <physicslike> それで問題ないと思います>写真
00:40:13 <home-watch> 「読者もおかしくされていた」
00:41:35 <physicslike> あれ、でも段々と追加されているんじゃ、13の実験前のDクラスも相当変なことになってるんじゃ・・・
00:42:58 <krt_w> そこは、全部の実験で同じ被験者ばかり起用することにします
00:43:47 <krt_w> それならどうでしょうか
00:43:52 <physicslike> それなら矛盾はないですね。
00:46:29 <home-watch> これ服とか身に着けるもの乗るものとか当然変わってきますけど、そこまで改変されるんですか?
00:48:02 <krt_w> そのように想定してます
00:48:02 <physicslike> あ、それに服が元のままだと改変の可能性に気づきますね、多分
00:48:39 <KASHIMA-EXE-81> plaさんが入室しました
00:49:03 <physicslike> 出てきたDクラスの服が変だ→これ現実改変じゃないのか?となりそう。
00:49:12 <krt_w> 被験者の服は改変を受けていないとおかしいんですね…
00:49:20 <physicslike> あるいは、異世界からの侵入者と判断する
00:49:26 <home-watch> それだと全世界、人類史を塗り替える規模の世界改変になりますね
00:49:33 <krt_w> それはちょっと無理があるぞ…
00:50:30 <home-watch> そこら辺で、被験者との歴史の齟齬とか、機構の齟齬とかしゃべらせたら面白いかも
00:50:39 <physicslike> 先程言及した報告書の記述についてもですが、平行世界への移動、あるいは大規模な現実改変でないと矛盾が生じそうですね。
00:51:46 <krt_w> ちょっと改変の規模がデカすぎですかね…
00:52:22 <physicslike> 財団に気づかせないためには、相当大規模にしないとダメなイメージ
00:53:00 <krt_w> むしろOKですかね
00:54:25 <tutuji> 下書き直してきたので見てもらっても良いですか?
00:54:46 <home-watch> 職員「おまえは野球で捕手やってたらしいがその腕でどうやってボールを受ける?」被験者「普通にできるだろ」
00:54:57 <pla> あっ、じゃあその次自分いいですか?
00:55:14 <home-watch> 職員「なら嵌めてみろ」触腕用ミットドバドバドバ被験者「なにこれ」
00:55:32 <tutuji> .sb tutuji
00:55:33 <KASHIMA-EXE-81> tutuji: [SANDBOX][tutuji] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/tutuji/ - "tutuji"
00:55:56 <krt_w> ちょっと映像記録とかも検討してみます。ありがとうございました、
00:56:00 <tutuji> タブの下書き 蟹はカニを食べにくいと思う
00:56:11 <physicslike> ですね。もしくは平行世界への窓ならそれほど大規模ではないですし、服の件をなんとかすれば大丈夫だと思います。
00:56:13 <tutuji> のところです
00:57:12 <krt_w> 平行世界についても検討してみます。ありがとうございました。
00:57:31 <krt_w> すみませんがこれで失礼します。
00:57:34 <tutuji> いやあとってもカニになりました
00:57:41 <KASHIMA-EXE-81> krt_wさんが退室しました
00:57:48 <tutuji> あ、お疲れ様です
00:57:58 <mikaduki003_cat> お疲れ様です
00:58:30 <home-watch> お疲れ様です
00:58:41 <pla> お疲れ様です
00:59:05 <tutuji> やっぱり蟹はカニですね、食べにくいけど美味しいですね
00:59:25 <home-watch> 財団は、オブジェクトを俗称のような名称をつけることはないと思います
00:59:44 <tutuji> ああ、
00:59:56 <tutuji> 記述足りてないからこんなことに
01:00:41 <KASHIMA-EXE-81> Guest|2b8003さんが入室しました
01:01:06 <home-watch> 呼称をつけたいのなら、販売店でこのような商品名で販売されていました(一覧)みたいな感じで良いかと
01:01:12 <tutuji> 改稿前の記事がベースになってたのでそこおかしいですね
01:01:36 <tutuji> あ、お店のほうが分かりやすいですね!
01:02:41 <tutuji> というか店でそういう風に売られてないとおかしくなってしまうじゃないか
01:03:10 <tutuji> 恥ずかしいので今直ぐなおしてきます
01:03:23 <home-watch> あとつけられている様々な名称が内容とまったく絡んでいないんですが、大丈夫でしょうか?
01:03:38 <KASHIMA-EXE-81> Guest|2b8003さんが退室しました
01:04:12 <tutuji> そこも補遺が足りてないのに気づきました
01:04:59 <tutuji> なんか一回寝た方がいい気がする。なんか色々とおかしい
01:05:20 <tutuji> なんか(ボキャブラリ低下)
01:05:49 <home-watch> 焦らずいきましょう
01:06:00 <tutuji> すいませんほんとうに
01:06:14 <tutuji> 世話をかけてしまって
01:07:30 <home-watch> いえいえ
01:08:25 <home-watch> まず過去ログのアドバイスや現在の改稿状況を見る限り、割とシンプルな記事になりそうです
01:10:14 <home-watch> シンプルな記事は焦らずじっくりと作り込んでいくのが良いでしょう
01:11:13 <home-watch> 財団は逃げませんので、焦らずやっていきましょう
01:15:26 <pla> 次自分の下書き見てもらってもいいですか?
01:16:25 <home-watch> どうぞ
01:16:53 <pla> .sb nyarlat-pla
01:16:54 <KASHIMA-EXE-81> pla: [SANDBOX][nyarlat-pla] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nyarlat-pla/ - "PLAの落書き帳"
01:17:27 <pla> これの「あちら側からの手紙」でお願いします
01:18:46 <TVfish> 被曝は、たぶん「曝露」という方が適切ですね。
01:19:01 <TVfish> (明確な違いはわからない)
01:19:16 <pla> あっと、そうですね
01:19:41 <pla> 訂正しておきます
01:20:09 <pla> 被曝って放射線限定やんけ・・・
01:21:22 <TVfish> いってしまうと何ですが「ありがち」な記事ですね
01:22:29 <TVfish> .scp 342
01:22:30 <KASHIMA-EXE-81> TVfish: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-342/ " SCP-342 - A Ticket to Ride (涙の乗車券) "
01:23:46 <TVfish> 「曝露すると異世界への思いを募らせて失踪してしまう」というのはわりかしポピュラーで、「失踪に至る過程」の魅せ方勝負な部分があります
01:24:47 <pla> なるほど・・・
01:25:50 <pla> やはり長くなってしまうのは致し方ないですかね
01:26:02 <home-watch> この文章を読んでも、新世界への魅力がまったく伝わらないというのは致命的ですね
01:26:41 <home-watch> 失敗しているというより、素晴らしさの記述さえされていませんので
01:28:12 <TVfish> (新世界って聞くと、どうしても通天閣周辺の地理が頭に湧いてくる悲しみ)
01:28:41 <pla> あっじゃあ通天閣周辺にしよう
01:29:07 <home-watch> また「この報告書がオブジェクトである手紙そのものだった!」というオチも、他のと形式が違いすぎますし無理やりねじ込んだように感じてしまいます
01:29:16 <pla> ってくらいの突飛さと具体性があったほうがいいってことですかね?
01:29:21 <physicslike> 自分はそのままドヴォルザークが浮かびますね。
01:29:46 <home-watch> ハダカデバネズミのアニメが
01:30:52 <pla> なるほど・・・これはいろいろ致命的ですね・・・
01:31:17 <TVfish> いや、たぶん大阪に飛ばされるだけのオブジェクトでは普通に帰ってこれますからねぇ…
01:31:47 <pla> それは並行世界のもう一つの大阪でだな・・・
01:32:03 <physicslike> .scpjp 900
01:32:04 <KASHIMA-EXE-81> physicslike: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-900-jp SCP-900-JP "世界の果ては、ここにある"
01:32:21 <home-watch> というか大阪に飛ばされるオブジェクトとかもう完全に陰をなくしてギャグ方面にいってしまう
01:33:08 <physicslike> これとか似たようなタイプですが、現実世界への侵食を描くことで不気味さをだしてますね
01:34:40 <pla> やはり多少長くても厚みがあるほうがいいんですね
01:35:11 <KASHIMA-EXE-81> limelighterさんが退室しました
01:35:14 <pla> わかりました、修正してみます
01:35:26 <pla> ありがとうございました!
01:36:49 <tutuji> また修正してきました
01:37:20 <tutuji> 先ほどよりは筋が通っていると思います。
01:37:38 <tutuji> .sb tutuji
01:37:39 <KASHIMA-EXE-81> tutuji: [SANDBOX][tutuji] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/tutuji/ - "tutuji"
01:37:54 <tutuji> タブの蟹はカニを食べにくいと思う
01:37:59 <tutuji> のとこです
01:38:14 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
01:38:50 <tutuji> アドバイスを頂いたら寝ます>
01:39:25 <tutuji> いや、もたないかも
01:40:58 <home-watch> まず先ほども言ったように、与えられた様々な名称が記事の展開に絡んでいません
01:41:58 <home-watch> 不要な情報の掲示であり、読者からすると「えっ、冷え性とか腰痛とかなんだったの」と肩透かしを食らってしまいます
01:42:31 <tutuji> 正直言ってしまうとこれ名称を与える意味が無いですね
01:42:50 <home-watch> すべてでなくても展開に名称を絡ませるか、不要なものとして切り落としてしまった方が良いと思います
01:43:25 <tutuji> 切り落とした場合は、結構あるような記事になりますよね
01:44:30 <tutuji> 切り落とさない場合でもよくある感じがする
01:45:07 <home-watch> そうですね。切り落とすだけでそのままだとかなり寂しい記事になってしまいそうです
01:45:40 <tutuji> なんだか眠くて頭が働かなくなってきたので、明日の自分に放り投げたいです
01:45:50 <home-watch> 名称から個性やボリュームを出したいのなら、やはり名称に絡めた独特の展開を付け加えたいところです
01:46:22 <tutuji> そうですね、個性がほしいところです
01:47:02 <tutuji> ともあれ眠いので明日にでも改稿します!ありがとうございました。おやすみなさい!
01:47:03 <home-watch> 次に付録において影響を受けた職員についてですが、彼らはなぜ影響を受けてしまったのでしょうか?
01:47:24 <KASHIMA-EXE-81> tutujiさんが退室しました
01:47:24 <home-watch> あ、おやすみなさい
01:49:51 <TVfish> home-watchさんはいつ頃お休みになられますか?
01:50:42 <home-watch> まだ行けそうですね
01:51:08 <TVfish> 2時くらいにちょっと下書き見てもらってもいいですか?
01:51:35 <home-watch> 私で良ければ
01:51:58 <TVfish> ありがとうございます
01:52:35 <pla> えっもうこんな時間・・・
01:54:40 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
01:54:56 <KASHIMA-EXE-81> mikaduki003_catさんが退室しました
02:00:21 <KASHIMA-EXE-81> Hagi_windさんが退室しました
02:01:41 <TVfish> .sb TVfish
02:01:41 <KASHIMA-EXE-81> TVfish: [SANDBOX][TVfish] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/TVfish/ - ""
02:02:40 <TVfish> よければ1番上の記事を読んでいただいて、感じたことなどを教えていただけないでしょうか
02:03:27 <home-watch> はい
02:04:25 <TVfish> 矛盾があるとか、SCP-XXX-JP-1の救助が本当に困難であるか、という点が気になっています
02:08:08 <home-watch> インシデント進行の遅延というのは、スローモーションになるということで良いんでしょうか?
02:08:23 <TVfish> はい、スローモーションになるという事です
02:09:53 <home-watch> 致死までの段取りや過程が増えることによる遅延と、ちょっと分かりづらいかもしれません
02:12:02 <TVfish> なるほど。説明不足ですね…
02:12:58 <TVfish> 記録で補う感じにしてみます
02:14:35 <home-watch> それと致死要因や被害者、その他すべてが遅延するのであれば、「助けることが可能な干渉を行えば」スローになって時間はかかっても助けられるんじゃないですか?
02:15:57 <home-watch> 落石で5秒後に潰される被害者がいるとして、潰される前に突き飛ばせるような速度で被害者に向けて物を発射すれば
02:16:44 <home-watch> 発射された物がスローになろうが、落石も同じくスローなんだから潰される前に突き飛ばせるのでは?
02:18:23 <TVfish> なるほど。発射されたモノはスローでも突飛ばせれば助かりますね…
02:19:34 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
02:19:49 <TVfish> もうちょっと救助の可能性を限定的にできるか考えてみます
02:20:04 <TVfish> 遅くまでありがとうございました。
02:20:05 <home-watch> 相手もこちらも一様にスローであるなら、スローであることに関係なく「物理的に助けられるのであれば助けられる」ように思います
02:20:19 <home-watch> いえいえ
02:20:34 <KASHIMA-EXE-81> plaさんが退室しました
02:21:13 <TVfish> また、たぶん補講をつけたりすると思うので、下書きスレもよければよろしくお願いします。
02:21:21 <TVfish> 今日はありがとうございました
02:21:40 <home-watch> お疲れ様です
02:21:41 <TVfish> おやすみなさい
02:21:43 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
02:26:08 <KASHIMA-EXE-81> home-watchさんが退室しました
19:16:06 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
20:13:30 <KASHIMA-EXE-81> limelighterさんが入室しました
20:15:27 <KASHIMA-EXE-81> Hagi_windさんが入室しました
20:23:34 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
21:28:09 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
22:41:59 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
22:46:18 <KASHIMA-EXE-81> limelighterさんが退室しました
22:46:32 <KASHIMA-EXE-81> limelighterさんが入室しました
22:57:03 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが入室しました
23:42:54 <KASHIMA-EXE-81> limelighterさんが退室しました
23:50:56 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
23:55:19 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが退室しました
23:55:31 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました

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