#site8181 2016-11-29 (Tue)

00:25:06 <amamiel> .sb amamiel
00:25:08 <KASHIMA-EXE-81> amamiel: [SANDBOX][amamiel] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/amamiel/ - "アマミのノート"
00:25:48 <kyougoku08> あ、画像ついてる
00:25:48 <amamiel> こちらの「夢現回帰の悪夢獣」をお願いします
00:26:32 <amamiel> フォームに挙げてから、不意に欲しくなってつけてみました
00:27:06 <y33r41> 特別収容プロトコルに「常に」などの表現は特別な理由がない限り不要です。
00:27:44 <y33r41> この場合、過去のプロトコルもないので「現在」も要らないでしょう
00:28:00 <amamiel> ありがとうございます、修正します
00:28:11 <y33r41> 麻酔投与によって鎮静状態を維持します とかかな
00:28:46 <y33r41> あらゆる手段を講じてのオブジェクト無力化が試みられます。
00:29:30 <y33r41> ここは、単なる提案なんですが、無力化案の例を1つ書くだけでもこのSCPの危険さを表現できるチャンスかもしれません
00:29:52 <y33r41> 全人類への青酸カリの配布みたく
00:30:01 <amamiel> なるほど、例ですか
00:30:49 <y33r41> まあ単なる手法ですね
00:31:04 <y33r41> サイトの核起爆とかそれです
00:33:06 <amamiel> では、無力化案を書き、その後にそれが成功しなかった場合の対処法を書くなどでしょうか
00:33:37 <amamiel> 「〇〇によって無力化を試みます。成功しなかった場合~、」のように
00:34:06 <y33r41> サイト-81██の核起爆を含めあらゆる手段で無力化を実行します とか
00:34:31 <y33r41> まあここらへんは本家の記事で自分に合う表現探すのも手ですね
00:34:42 <amamiel> あー! その書き方が最適そうですね!
00:34:53 <amamiel> では、少し探してみましょう
00:39:05 <y33r41> うーん
00:39:24 <y33r41> たぶん私はuvしないなぁ現状ですと。
00:39:46 <amamiel> ふむふむ
00:40:24 <y33r41> 攻撃性とか外見の変化とか、って何か理由あるんですか?
00:41:04 <amamiel> これは元にしたギリシア神話の怪物からですね
00:41:35 <amamiel> また、オブジェクト本来の異常性とも関わっているのですが、現状あまりうまく結び付けられていないですか
00:41:52 <y33r41> あーギリシア神話か
00:42:51 <y33r41> というか、amamielさんの記事のキモである「夢」が何というか夢でなくても良いかな、みたいな
00:42:55 <y33r41> そんな印象です
00:43:29 <y33r41> 自身の死が起きた瞬間に時間を巻き戻したとして、その場合に何故他人の夢に出るのか
00:43:47 <amamiel> やはり、現実改変が起こったヒントに「夢」を使っているだけに思えてしまいますか
00:43:57 <y33r41> 繰り返した場合にどんどん人数が増えるのも妙です
00:44:39 <y33r41> 極論、死んだら過去に戻って、同じ死因で誰か死ぬでも良いかなって感じです。夢でなく。
00:45:16 <y33r41> 死を押し付ける感だすなら夢に死因だすよりかはそっちの方が効果的かなって
00:46:06 <amamiel> 実はオブジェクトの異常性なのですが、「時間を巻き戻す」というよりは「現実を夢に改変/置換する」であったりします
00:47:04 <y33r41> ふむふむ
00:47:28 <amamiel> 本来は、最初の攻撃性もこの異常性と関係しており
00:47:37 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが退室しました
00:48:15 <amamiel> 被害者に非致死性の攻撃をし、それを夢に変換することで「悪夢」としていた神格でしたが、
00:49:27 <amamiel> 力が衰え、現実を夢に任意で変えることが出来なくなった結果、死の間際に防衛本能的に現実を夢にして生き永らえているといった状態を想定しています
00:50:20 <amamiel> 姿を変えるのも「相手の最も恐ろしい姿」を取ろうとするためですね
00:50:57 <y33r41> たぶん要素詰め込み過ぎなのかなあ
00:51:22 <amamiel> 詰め込み過ぎですか
00:52:03 <y33r41> 原案はどんな感じだったんでしょうか
00:53:24 <amamiel> 初期案では、単に死に際に現実を夢にして1日を繰り返させる存在で、最後のオチのようにZKクラスシナリオの可能性を示唆して終了する流れでしたね
00:55:15 <y33r41> 現実を夢にする
00:55:40 <y33r41> 現実を夢にした場合、何が現実になるんでしょう
00:58:20 <amamiel> 想定としては、夢にした現実の時間分が「実際に起きなかった」ことになり、その夢にした時間範囲の直前からまた現実が始まる感じです
00:58:49 <amamiel> (分かりにくい言い回しに……)
01:00:05 <amamiel> 5時から7時までを夢にした場合、5時からまた始まる……という感じでしょうか(実質時間遡行ですが)
01:00:09 <y33r41> 夢にするとその分現実の隙間が生まれるから時間軸が戻るみたいな
01:02:19 <amamiel> 圧縮されて、また最初にくっつくみたいな感じですね
01:02:26 <y33r41> たぶん、夢にしたらその分時間が逆行するっていうのがあんまり共有されていないだろうから
01:03:35 <y33r41> 「現実を夢にしている」よりも「死因を他人の夢に見せる」って読むのかもしれないです
01:04:35 <y33r41> あと、現実を夢にするっていうかなり凶悪な能力なのに、その夢は近くの誰か1人にだけしかいかないってギャップが理由かもしれません。
01:05:24 <y33r41> 例えば、周囲1kmいないの数百名が同じ夢みたとかならば何やら不穏な雰囲気は出てきます
01:05:38 <amamiel> なるほど
01:06:36 <y33r41> まあ私の場合一度読んで「これ夢でなくてもよくね?」とか思ってしまったのが大きいですね。
01:07:12 <y33r41> 追記の部分からの流れは巧いと思います。読んでてかなり嫌な予感はしたので
01:07:15 <amamiel> となると、夢である必要性を出せればですか
01:08:30 <y33r41> 元となったのはポベードールですか?ギリシア神話だと仰っていましたが
01:08:44 <amamiel> はい、それですね
01:09:51 <y33r41> 必要性の問題を感じた場合は、源流がヒントになる場合があるのでそっちをあたるといいかもしれません。
01:10:34 <y33r41> 正直自分でも必要性気にし過ぎてる自覚はありますが。
01:10:43 <amamiel> なぜ「夢」なのか、なぜ「現実を夢にする」のかですか
01:12:32 <y33r41> 或いは、そうであると読者に認識させるためにはどうするか
01:13:23 <y33r41> どういう場合に「これは現実が夢にされてるパターンだ...」となるか、そしてそれを導くには何が有効か
01:13:23 <amamiel> 確かに読み手に伝える、そう思わせる部分の重要性ですね
01:15:00 <y33r41> 私が上で「 例えば、周囲1kmいないの数百名が同じ夢みたとかならば何やら不穏な雰囲気は出てきます」と具体例を挙げたのは、現実を夢にする能力はその範囲が全宇宙にまで広がりしかも時間を逆行するという超絶チート能力なのでそれの残滓というか残りかすというか
01:15:56 <y33r41> そういう意図です。もしかしたら全世界で同じ夢の報告が相次いだとかの方が危機感は煽れるかもしれません(ハードルは高くなりそうですが
01:17:03 <amamiel> 確かに危機感はそちらの方が伝わりますね、ただ問題として実験記録の兼ね合いが取りにくくなるというのも少しありそうですか
01:17:17 <y33r41> 現実をなかったことにした分、その現実の僅かな欠片や残滓が、一部の人間の脳に夢という形で現れるみたいな。
01:18:29 <y33r41> うーん、SCP-XXX-JPを中心に波及するという風に考えれば範囲は狭くても問題ないですね
01:20:14 <y33r41> 対象の駆除は、PSI感受性が高い数人の当事者に憂鬱感や虚無的感情をもたらす深刻な精神的バックラッシュを引き起こした。:中でもある一人は、1883年に前述対象の死を嘆いて文章を執筆した。
01:20:31 <y33r41> GOCのこれに近しい物をイメージしました
01:20:59 <amamiel> 過去の残渣ですか
01:22:03 <y33r41> 他人の押し付ける想定なんですよね
01:22:43 <amamiel> はい、自身の死の現実を、他人の夢に押し付けているイメージですね
01:23:04 <amamiel> そのために「自身が死ぬ夢」となっているといった想定です
01:24:38 <y33r41> あー
01:25:28 <amamiel> ただ、この部分を変えて「SCP-XXX-JPが死ぬ夢を見る」とした方が「現実を夢にしている」感じが出そうでしょうか……?
01:25:41 <y33r41> うーんいや
01:26:19 <y33r41> あーいやでも過去に戻さないとZKにならないのか
01:26:55 <y33r41> うーむ
01:27:31 <amamiel> これは、自分が予想していた以上に難しいですね
01:28:29 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
01:28:32 <y33r41> まあ私が深く考えすぎなのかもしれないですね。
01:29:29 <y33r41> 現実を夢に変えるじゃなくて
01:30:02 <y33r41> 単に過去に戻ってその間の現実が周囲の人の夢に現れるって考えることもできますし
01:31:57 <amamiel> そうなると、「夢である必要性」や「読み手に現実を夢にと思わせる」ことを違和感なくできればですか
01:32:35 <amamiel> (後者は方向性によりけりですが)
01:33:13 <y33r41> ですね。そうすれば実験-Cから追記にかけて飛躍を感じることはなくなると思います
01:34:28 <amamiel> つまり、さらに段階分けて伝えていければ違和感も薄れさせられるわけですね
01:35:24 <y33r41> もしくは前半から伏線を張るか
01:36:02 <amamiel> 説明部分で後半の準備を済ませておくわけですか
01:37:42 <amamiel> 伏線を見せておくことで「現実を夢に」または、「夢である理由」を強化する形で
01:37:48 <y33r41> ええ。もしくは後でしっくりくるように設定を作るか
01:38:25 <amamiel> これはかなり上手くやらないとですね
01:39:27 <y33r41> いやー言うが易しだこれは...
01:40:45 <amamiel> 異常性の範囲から強大であること、そしてSCP-XXX-JPが攻撃を行う理由から「夢」を説明していければ……!
01:41:34 <amamiel> (現地の伝承に詳しい人のインタビューとか入れられたら楽そうですが、突拍子がなさ過ぎて)
01:43:03 <y33r41> まあ流れ着いたのも突拍子無いと言えばないので。
01:43:23 <amamiel> 確かに
01:44:17 <amamiel> 海に落ちて漂着したのも、全て神格性を失ったためと考えていましたが、その部分とも絡めてみたり
01:44:37 <y33r41> あーいいかも
01:44:53 <y33r41> うわ大作にならざるを得ない
01:45:28 <amamiel> その分、なかなかの難易度ですね
01:46:13 <y33r41> まあ気長に行きましょう。私も夏に取材旅行にまで行った記事がほとんど手付かずです
01:47:27 <amamiel> しかし、神格性の情報についてはどこに追記すべきか……じみに入れる場所に困りますね
01:48:38 <y33r41> 神格性かあ
01:49:27 <amamiel> 神格性、もしくはそれを臭わせる部分ですね、海に落ちる前の目撃談など
01:50:09 <y33r41> むしろこいつが神格性を失ったせいでギリシアで何か起きたことにしよう
01:50:21 <y33r41> あ、国家崩壊
01:50:26 <y33r41> いやそれはまずいか
01:50:56 <amamiel> うーむ、難しい
01:51:28 <y33r41> SCP-XXX-JPの発見以降、ギリシアでは[編集済]。
01:51:49 <amamiel> 悪夢報告量の減少など……?
01:51:59 <y33r41> タイムラインをギリシア崩壊に合わせれば...
01:52:40 <y33r41> むしろ眠りから覚めないとか
01:54:02 <amamiel> ギリシアの眠り・夢が伏線としていく形ですか、ふむふむ
01:55:07 <y33r41> 余りにも酷過ぎてカバーストーリーで国家崩壊させるレベル...までは持っていく必要ないかもしれません
01:55:36 <amamiel> 軽く匂わせるレベルですね
01:56:08 <amamiel> 〇〇が報告されていますが、SCP-XXX-JPとの関係性は不明です。のように
01:57:39 <y33r41> それが無難ですかね
01:58:07 <amamiel> 今思い付いた例としては「獣に攻撃される悪夢」の報告例が減少したなどから、前半のSCP-XXX-JPの攻撃と関係性を臭わせてみたり
01:58:40 <y33r41> でも悪夢って普段から報告するものなのかな
01:59:06 <amamiel> 過度な場合は心療内科やカウンセラーに相談するそうですね
02:00:00 <amamiel> 例示として挙げられているDクラスの場合でも攻撃によって精神疾患を患っており、ギリシア全土をその翼で蹂躙していたがある時……とできたりして
02:02:18 <y33r41> むぅ
02:04:30 <y33r41> 難しい
02:05:12 <amamiel> 国内での悪夢の相談数などは少し調べてみて、利用可能そうならば具体的なパーセンテージを用いて使用してみたり
02:07:32 <y33r41> 情報あるならば活用すればリアリティ出ますね
02:08:25 <amamiel> では、使えそうならば使ってみるということでその部分を加筆していきましょう
02:09:22 <amamiel> と、もう2時でしたか、遅くまでお付き合いありがとうございました!
02:11:50 <y33r41> いえいえ、どういたしまして
02:12:17 <amamiel> いただいたご意見を基に、加筆・修正を行ってみますね
02:14:12 <amamiel> それでは、失礼します
02:14:37 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
02:19:06 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
19:16:06 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
20:23:19 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
21:19:23 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
21:31:56 <KASHIMA-EXE-81> ykamikuraさんが入室しました
22:06:05 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
22:30:55 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
22:33:19 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
22:49:27 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが退室しました
23:03:17 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
23:04:17 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:06:27 <KASHIMA-EXE-81> ykamikuraさんが退室しました
23:07:01 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが退室しました
23:39:51 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが入室しました
23:47:21 <KASHIMA-EXE-81> Holy_nova_さんが入室しました
23:49:16 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが退室しました

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