#site8181 2016-12-05 (Mon)

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22:11:44 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが入室しました
22:17:49 <nanamati> 下書きの批評をお願いしたいです。
22:17:54 <nanamati> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nanamati
22:18:11 <nanamati> 箱詰め(最新稿)のタブになります
22:18:57 <nanamati> 前回の定例会で見ていただいた作品と同じものなのですが
22:20:02 <nanamati> よろしくお願いいたします
22:23:15 <KASHIMA-EXE-81> 梁山さんが入室しました
22:25:29 <jet0620> うーん、どうも私にはいいアドバイスが思いつかない
22:25:50 <jet0620> シンプルな構成で、特に悪いところもないんだけど
22:26:01 <jet0620> 私の興味にはあんまり触れていない……
22:26:26 <jet0620> 多分単純な好みだから、これ以上どうこう言える気がしないです……
22:26:39 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
22:26:41 <jet0620> すみません……
22:26:58 <hal_aki> すいません
22:27:02 <hal_aki> アドレスもう一度お願いします
22:27:04 <Nanimono_Demonai> こんばんは
22:27:16 <nanamati> こんばんわ
22:27:19 <nanamati> アドレスもう一度はります
22:27:24 <nanamati> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nanamati
22:27:38 <nanamati> 箱詰め(最新稿)のタブです
22:28:02 <Nanimono_Demonai> 相変わらず記事の掴みは抜群なんですけどね
22:28:17 <nanamati> jet0620さん、ありがとうございます
22:28:25 <nanamati> ちょっとシンプル過ぎますかねぇ・・・
22:28:47 <Nanimono_Demonai> 記事の構成にジレンマがあるような気がするんです
22:29:07 <nanamati> ジレンマ、ですか
22:29:17 <Nanimono_Demonai> 説明によって読者が安心してしまう記事構成になっていると思います
22:29:40 <nanamati> 安心してしまう・・・
22:30:22 <Nanimono_Demonai> 安心は、社会学者のアントノフスキーの言うところの、首尾一貫感覚というか
22:30:25 <hal_aki> 不気味さが薄れてしまうってことなら同意です
22:31:12 <nanamati> 「これは商品ですよ」って説明が有るせいで不気味感が薄れる、ということですかね
22:31:19 <hal_aki> "謎の団体が作った、人間の箱詰めという商品"と
22:31:19 <Nanimono_Demonai> 説明によって、SCPの有意味感、全体把握感、対処可能感を与えてしまっている
22:31:51 <hal_aki> "なにかしら不気味で不可解な箱詰め人間"だったらそっちの方が不気味かな、と
22:32:13 <hal_aki> でも世界観を作るなら、商品としての方向性も断然アリ
22:33:21 <Nanimono_Demonai> ただ、「発泡スチロール詰めの不可視のぶよぶよ」って掴みはすごくいいですよ
22:33:28 <hal_aki> そこは同意です
22:33:45 <nanamati> ありがとうございます
22:34:28 <hal_aki> 背景を掘り下げるかよりシンプルで不気味なものにするかの2つの路線が考えられると思います
22:34:45 <Nanimono_Demonai> 不気味にする方法なら
22:35:47 <Nanimono_Demonai> 説明の第三パラグラフと、補遺の1と2と競合するけど、記事の人間性を最低限にヒラして、意図がぼんやりとしか分からないけど、なんだか工場感がある恐怖空間を演出するといいかも
22:36:52 <Nanimono_Demonai> 人間性を感じないけど、工場的なものっていうのは、目的があるような、ないような感じだから、不気味にしやすいと思います
22:37:26 <hal_aki> .scpjp 586
22:37:27 <KASHIMA-EXE-81> hal_aki: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-586-jp SCP-586-JP "賞見期限切れのスノードーム"
22:37:57 <hal_aki> 不気味さと背景の掘り下げを両立している記事というとこんな例があります
22:38:39 <nanamati> ありがとうございます、参考にします
22:38:55 <nanamati> 工場感ですか・・・
22:39:12 <Nanimono_Demonai> 結構相性が良いんですよね、インダストリアルな恐怖とSCPって
22:39:26 <Nanimono_Demonai> .scp 1555
22:39:26 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonai: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-1555/ " 取扱方: "
22:39:40 <hal_aki> ワンタメやファクトリーはその典型例ですね
22:39:52 <Nanimono_Demonai> .scp 1577
22:39:53 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonai: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-1577/ " SCP-1577 - A Flare Gun (信号銃) "
22:40:16 <Nanimono_Demonai> .scp 1312
22:40:17 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonai: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-1312/ " SCP-1312 - Site 41 (サイト41) "
22:40:47 <Nanimono_Demonai> ここら辺な、何かストーリーがあるような気がするけど、人らしさがものすごく少なくて、不気味さが極まっているSCP
22:40:54 <nanamati> 多少ワンタメは参考にしてはいます
22:41:14 <nanamati> なるほど、参考にします
22:41:21 <hal_aki> ワンタメよりファクトリー寄りですね
22:43:53 <nanamati> 商品説明的な部分を減らしてみるのがいいでしょうか
22:45:05 <hal_aki> そう言う問題でもない気がする…
22:48:42 <nanamati> もっとファクトリー系を読みこむとよさそうですね
22:51:42 <y33r41> 表の中の補遺の数字が全角のままかな?
22:52:17 <nanamati> 修正します
22:54:23 <y33r41> いや、まあこれはお金払わなかった人が箱詰めになってるってことでいいんですよね?
22:55:07 <nanamati> そうですね
22:55:39 <y33r41> お金を払われない⇒払わない客は始末
22:56:20 <y33r41> なんというか、客を箱詰めにしても企業側にメリットはないと思うんですよね
22:56:41 <nanamati> 不払いの損失を回収するため、と考えているのですが変でしょうか?
22:56:59 <y33r41> 箱詰めにしたら損失回収できるんですか来れ
22:57:32 <nanamati> 払わなかった客も箱詰めして商品にしてしまうのです
22:58:15 <Nanimono_Demonai> この記事に良さそうな画像を見つけた
22:58:15 <Nanimono_Demonai> https://visualhunt.com/f/photo/100582274/94dfe9cd5c/
22:59:22 <nanamati> おお、箱がたくさんありますね
22:59:50 <y33r41> 商品名『丸ごと箱詰め』というのは、人間を箱詰めにした商品ってことですか
22:59:52 <Nanimono_Demonai> https://visualhunt.com/f/photo/132859777/4c22f6e334/
23:00:01 <Nanimono_Demonai> https://visualhunt.com/f/photo/106689518/dd47318d4a/
23:00:19 <nanamati> はい、そのつもりで付けた商品名となります
23:00:48 <y33r41> すげえニッチな商品だ......
23:01:11 <hal_aki> 誰が買うんだ
23:01:34 <y33r41> しかも鑑賞できない
23:01:38 <nanamati> なので商品案内として他の商品名もあげてあります
23:02:30 <nanamati> 丸ごと箱詰めの生加工に関しては食用も可である、としています
23:03:40 <nanamati> 画像、すごいです。これだけ箱があると倉庫か生産工場のように見せることもできそうですね
23:04:14 <y33r41> 商品=SCP-XXX-JP-1という認識でいいのだろうか
23:04:58 <nanamati> そうですね、内部の物体です。箱はあくまで梱包用の箱のつもりです
23:05:31 <y33r41> SCP-XXX-JP-1は未知の手段によって内部に隙間無く固定されており、取り出そうとする試み及びサンプルの採取を含む部分的な摘出の試みは何れも失敗しています。
23:06:36 <nanamati> 取り出しに関しては付属の『鋏』を使う事でとりだせる事になっています。
23:06:44 <y33r41> ほう
23:07:07 <nanamati> 一応記載しているのですが、やはり伝わりにくいでしょうか?
23:07:18 <acris> 社名もポイントですね
23:08:27 <nanamati> 社名に関しては当初「アトモスフィア通販」でしたが「鋏のエンブレム」との繋がりが見えないとの意見を頂き変更したものになります
23:09:26 <y33r41> まあ補遺で商品説明するって言うのはさんざんやられている要素なので、もし差別化を気にするならば特徴があるといいんじゃないですかね
23:10:06 <nanamati> やはりそうですよね。特徴ですか・・・
23:10:20 <hal_aki> 補遺よりも説明文のとこでまとめた方がキレイですよ
23:11:37 <Nanimono_Demonai> やっとなんも入っていないプラスチックのクーラーボックスを見つけたが、
23:11:38 <Nanimono_Demonai> https://visualhunt.com/f/photo/110023835/d7c5fb874a/
23:12:02 <Nanimono_Demonai> 画像を使うなら、さっきの堆く積んでいる方が良さそうですね
23:12:40 <y33r41> もういっそ最後の商品説明をpdfかなんかで作ってアートワークにするという最終手段
23:13:25 <Nanimono_Demonai> 商品説明よりは、前の(保存用)の方が、不気味さがあって良かった気がします
23:14:10 <nanamati> 音声記録があったほうですか
23:14:16 <Nanimono_Demonai> そうですね
23:15:03 <Nanimono_Demonai> 不可視のぶよぶよが商品だとすると、少々俗っぽすぎるのかもしれません
23:15:28 <y33r41> 前の良く知りませんが商品説明よりはいいかもしれませんね.....
23:15:34 <nanamati> では商品説明ではなく、前の音声記録を使い用途不明感を出すという感じでしょうか
23:15:47 <Nanimono_Demonai> 不可視のぶよぶよがその実は魂であるということは、語らずに語る方向でいきたいですね
23:16:02 <y33r41> 現状でも説明までは綺麗にまとまっていると思います。ただここまでだと面白いかというと微妙ですが
23:16:07 <nanamati> 前の形は箱詰め(保存用)のタブに残してあります
23:16:37 <Nanimono_Demonai> 例えば、不可視のぶよぶよが、魂であるとして、さらに不気味な雰囲気を感じさせようとするならば、これは一つのアイディアなんですが
23:16:46 <Nanimono_Demonai> https://visualhunt.com/f/photo/106689518/dd47318d4a/ この画像を使った記事で
23:17:55 <Nanimono_Demonai> 「普通の町工場の従業員が、ある日全員、職場から帰ってこなくなって警察に連絡したところ、町工場の機械は全てなくなっていて、ただ不可視のぶよぶよが入った発泡スチロールが堆く積まれていた」とか
23:19:08 <Nanimono_Demonai> ものが不気味で、見つかった場所も不気味で、その経緯も不気味にしつつ、正体が魂であるかもしれないと思わせる手段を何か見つけられると
23:19:15 <Nanimono_Demonai> きっとアップボートが狙えると思います
23:19:29 <y33r41> あー
23:19:42 <nanamati> なるほど、確かにそれだと意味不明感がありますね
23:19:44 <y33r41> 夜の線路に現れる肉塊みたいな
23:20:25 <Nanimono_Demonai> 発泡スチロールに詰まっているということが、日常に隣接した恐怖なんですから、事件も発見場所も日常に隣接した恐怖にしてしまいましょう
23:20:52 <nanamati> その路線で行くのであれば前の音声記録も生かせそうですね
23:21:31 <Nanimono_Demonai> あんときだ、これによく似たモンを触ったのは。…バァチャンの葬式のときだ。]
23:21:38 <Nanimono_Demonai> これでオチに持っていくならば
23:21:51 <Nanimono_Demonai> 事件の第一発見者に喋らせればいいでしょう
23:22:07 <nanamati> なるほど
23:23:08 <Nanimono_Demonai> あとは、あの堆く積まれた発泡スチロールから見つかる、不可視のぶよぶよは、失踪した従業員数 - 1 ぐらいにしておくと、魂を暗示することができると思います
23:25:54 <nanamati> となると、「バァチャンの葬式の時に触った」=死体に触れた、となってしまうと思うのですが表現を変えるといいでしょうか
23:26:55 <Nanimono_Demonai> 「あれは、ばあさんの葬式以来だ……」にするといいかもしれませんね
23:29:56 <nanamati> なるほど、魂の感触が死体に近いのかどうかは読者様に委ねる形ですね
23:30:04 <Nanimono_Demonai> そうですね
23:30:36 <Nanimono_Demonai> あとインタビュー記録は、「……」を使えないので、学術的に言葉に詰まった感じを出さなければならいですね
23:31:58 <nanamati> [言葉を選ぶように]などの文字を入れるといいでしょうか?
23:32:53 <hal_aki> いいですね
23:33:21 <nanamati> わかりました
23:33:28 <Nanimono_Demonai> 「当時点をもって、対象は過呼吸発作を起こしインタビューは中断された。インタビューは2時間後に病室で再開された。」
23:35:45 <nanamati> なるほど回答困難な様子を描写してみる感じですね
23:35:46 <Nanimono_Demonai> また、何かしらの事件の付随物として発泡スチロールが見つかるとしたら、失踪者がこの世から消えたような印象(普通の失踪事件じゃないような雰囲気)にしないといけないですね
23:38:02 <nanamati> 従業員数十名が一度に失踪、まるで工場内で消滅したようだ。的な雰囲気でしょうか
23:38:25 <Nanimono_Demonai> 神隠し感を出すのですね。現場に飲みかけのコーヒーとか、失踪前に普通は置いていかないようなものを残すとかできますね
23:38:48 <Nanimono_Demonai> そこにいた人物の血とか、遺骸とか(特に下顎とか普通じゃないもの)を事件現場に残しておくとかもできますが
23:42:05 <nanamati> 被害者の一部が残されているのはいいかもしれないですね
23:42:17 <Nanimono_Demonai> nanamatiさんの他のアイディアを、堆く積まれた発泡スチロールの事件につなげるとしたら
23:42:41 <Nanimono_Demonai> 一つの発泡スチロールの中に、ハサミが50丁入っているとか
23:42:52 <Nanimono_Demonai> 多分、色々、不気味方面のアレンジが行けると思います
23:43:39 <nanamati> なるほど、人間(魂)以外が入った箱も同時に見つかった等ですね
23:44:02 <Nanimono_Demonai> そうですね
23:44:57 <nanamati> ここで「シザーズ・クリエイティブ」社も使えるかもしれませんね
23:45:48 <Nanimono_Demonai> 異世界の悪魔じみた商人を使うならば、工場長だけは、工場長室で文字化けした名刺を食道に詰めて窒息死しているとか行けるかな
23:48:56 <nanamati> なるほど
23:50:40 <Nanimono_Demonai> 私はここで寝させてもらいます
23:50:58 <Nanimono_Demonai> 画像から、SCPのことを想像する手は使えます
23:50:59 <Nanimono_Demonai> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-2017624/
23:51:03 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:51:21 <nanamati> ありがとうございました
23:52:30 <nanamati> では頂いたご意見を自分なりにまとめ、更なる改稿を行いたいと思います。
23:52:53 <nanamati> 皆さんありがとうございました
23:54:42 <nanamati> ではすみません、私もそろそろ失礼させていただきます
23:54:59 <nanamati> 改めて皆さんありがとうございました
23:55:41 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが退室しました
23:56:37 <y33r41> 頑張ってください!
23:56:47 <y33r41> いねえ!遅かった

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