#site8181 2017-01-15 (Sun)

00:00:13 <UttanKitago> はい
00:00:39 <perry> .sb perry0720
00:00:40 <KASHIMA-EXE-81> perry: [SANDBOX][perry0720] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/perry0720/ - "perry's"
00:00:40 <perry> .sb perry0720
00:00:41 <KASHIMA-EXE-81> perry: [SANDBOX][perry0720] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/perry0720/ - "perry's"
00:00:47 <perry>
00:01:36 <perry> untitledの画像を枠なしで表示できないかと模索していまして
00:01:48 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが退室しました
00:02:25 <UttanKitago> うむ、自分も構文については詳しくないものでして...
00:02:30 <UttanKitago> すみません
00:02:58 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが入室しました
00:03:54 <jet0620> イラコンのテンプレートを使ってくださいな
00:05:11 <jet0620> http://ja.scp-wiki.net/2016-illust-contest
00:05:20 <jet0620> ここにある画像構文なら、外枠がないです
00:05:59 <perry> ありがとうございます
00:06:03 <perry> 試してみます
00:08:03 <UttanKitago> ところで、自分の下書きを批評してくださらないでしょうか
00:08:11 <jet0620> いいですよ
00:08:22 <UttanKitago> では
00:08:29 <UttanKitago> .sb UttanKitago
00:08:30 <KASHIMA-EXE-81> UttanKitago: [SANDBOX][UttanKitago] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/UttanKitago/ - ""
00:08:45 <UttanKitago> すでにフォーラムにも上げていて
00:09:22 <KASHIMA-EXE-81> ykamikuraさんが退室しました
00:09:28 <jet0620> >SCP-XXX-JPの移送及び実験中、関係職員は全ての情報媒体の所持が記録者を除いて禁止されます。
00:10:01 <jet0620> 移送および実験時には、情報端末の持ち込みが禁止されます。 でいいんじゃないでしょうか
00:10:10 <jet0620> これだとちょっとわかりにくい
00:10:36 <UttanKitago> 実験内容、結果を記述する人がいるかな?と
00:10:47 <UttanKitago> メモする人が
00:11:33 <UttanKitago> しかし簡単にできますね
00:11:36 <jet0620> 普通に神とかにいったん書いておけばいいんじゃないかと
00:11:40 <jet0620> 紙だ
00:12:15 <UttanKitago> そうですね...修正します
00:12:31 <hihaku> 情報記録が・・・これ映像音声が作用受けないんなら音声保存の情報改変は受けませんよね?
00:13:12 <hihaku> カセットかなんかに保存すればと思いましたが・・・
00:13:49 <UttanKitago> 実験記録を、ですか?
00:13:59 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが退室しました
00:14:21 <hihaku> 各種情報残す時にセーフティになるかな?と
00:14:25 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
00:14:41 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
00:14:52 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが入室しました
00:15:31 <UttanKitago> 特別収容プロトコルに追加できそうですね
00:16:34 <hihaku> その際には暴力発言等内容に入れないようにすればかなり楽になるかなぁ?と
00:17:15 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが入室しました
00:18:05 <UttanKitago> SCP-XXX-JPに実験記録を見せないようにすればそれでいいかな?とも思ったのですが...
00:18:22 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:19:18 <hihaku> 一応確認ですがこれってピー音にはできないんですよね?
00:19:54 <UttanKitago> 音声を変える力は無いですね
00:20:11 <UttanKitago> 目玉だけで、耳が無いので
00:20:23 <KASHIMA-EXE-81> sabi-tyousekiさんが退室しました
00:20:23 <hihaku> なるほど
00:20:37 <jet0620> なんだろうなぁ、最後のがちょっとあんまり……
00:20:48 <jet0620> もっと押しつけがましいものの方が好みですかね
00:21:23 <UttanKitago> あんまり主張させすぎるのはどうかと思ってたんですが
00:21:41 <UttanKitago> フォーラムでもオチについては指摘が多かったので
00:21:55 <UttanKitago> やはり改稿の余地がありますね
00:22:16 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
00:25:13 <UttanKitago> ありがとうございました
00:25:27 <hihaku> がんばってください!
00:25:37 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
00:25:55 <hihaku> あ、自分もちと読んでもらいたいですが・・・
00:27:34 <home-watch> はいどうぞ
00:27:45 <hihaku> .sb hihaku
00:27:46 <KASHIMA-EXE-81> hihaku: [SANDBOX][hihaku] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hihaku/ - "朏魄の落書き帳"
00:28:01 <hihaku> すいません カタパルトンネルから願います。
00:28:30 <KASHIMA-EXE-81> munihakoさんが入室しました
00:29:50 <inemurik> みます
00:30:31 <hihaku> ありがとうございます sbは見えてますかね?
00:31:00 <home-watch> ふむ
00:31:34 <jet0620> >「コイルガン」 かっこで囲む必要はないと思います
00:32:02 <home-watch> 以前も言ったのですが、トンネルレールガンというインパクトはなかなか好ましいです
00:32:05 <jet0620> 作用により仰角約45°をなし おそらく「地面から仰角」
00:32:12 <jet0620> の方がいいかと
00:33:11 <hihaku> カッコ外しと仰角了解です 対地の要素がわかりにくくなりますかね
00:33:42 <home-watch> ただ、現状の実験や事故や文書オチは小さく纏まってしまった感じがしますね
00:34:10 <physicslike> すっごい細いですが、指数表示する場合は通常1.08✕10^5のように仮数部は1以上10未満で表示します。
00:34:33 <home-watch> トンネルレールガンというインパクトから、スピードを緩めることなくビューンとぶっ飛ばしたかのようなオチがほしいです
00:34:39 <munihako> オチの文を報告するだけの意義を感じませんね
00:35:25 <munihako> せめてひと目に関連性があったほうがいい気がします
00:35:32 <inemurik> ハトが出るVer好きだったけど
00:35:40 <hihaku> あー切り方指摘ありがとうございます。これはつい間違えてしまう・・・
00:36:13 <hihaku> 実験はちょっと迷ったんですが・・・混沌版加速度版で
00:36:46 <home-watch> この手の記事はスピード感を大事にしたいので、分かり切った実験の前半とかは削ってもいいかも
00:36:55 <hihaku> あまり脈略もないからなぁと思って速度まとめにしたんですが・・・・逆に薄れましたかね?
00:39:57 <inemurik> 折衷?案 240キロで突入したら大量のハトに
00:40:11 <munihako> Dクラスがすっ飛んでいく絵は、カオスにするほど1475jpと印象が被る気がします
00:40:29 <munihako> 両側から入った場合の危険性で落とす形にしては?
00:40:41 <munihako> .scpjp 1475
00:40:42 <KASHIMA-EXE-81> munihako: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-1475-jp SCP-1475-JP ""
00:42:02 <home-watch> うーんバックストーリーで攻めるか
00:42:07 <solvex> 個人的には車がぶっ飛んで文書オチって1727と被るんですよね
00:42:27 <hihaku> スーパー7自体が脆いんで飛ばす過程で何か起こしたいですが・・・
00:42:31 <solvex> .scp 1727
00:42:31 <KASHIMA-EXE-81> solvex: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-1727/ " SCP-1727 - Auto-Heaven (自動車天国) "
00:42:39 <hihaku> 最悪これ文章落ち削ってもいいかなぁ・・・
00:42:56 <home-watch> 正直危険性で攻めるとトンネルでレールガンされてすっ飛んでいくシュールさが逆に邪魔になるんですよね
00:43:40 <inemurik> 補遺3はいらないかなぁ
00:43:56 <munihako> 補遺3はない方がまだ好きですね
00:44:16 <hihaku> よし、補遺3は削ろう
00:45:02 <inemurik> そして重力崩壊が最後ではなくその後にわけわからんやつを
00:45:16 <munihako> ところで、一般的に██隧道って正式名称として使われてるんでしょうかね
00:45:38 <munihako> ██トンネルって呼ばれ方しか聞いたことがないもので
00:45:53 <hihaku> http://haisentn.s78.xrea.com/douro.htm
00:46:16 <hihaku> 一応こういうのもあるのでふるさ表現のために~隧道にしましたね
00:46:23 <inemurik> 画にインパクトのあるやつがほしい
00:46:34 <munihako> と思ったら私が無知なだけだった
00:47:15 <home-watch> 番号忘れたけど隣人とトラブって通販で戦神の召喚儀式本買って召喚したら一帯が焦土と化したSCPがあったと思うんですけど、そんな感じのシュールさで攻めるのもアリだと思う
00:48:37 <hihaku> https://carnny.jp/2965
00:48:38 <munihako> いっそトンネルを45°傾けては
00:48:46 <hihaku> このクラスの画像か・・・w
00:49:23 <inemurik> 古そうですよね、山中の1車線のトンネルなんて >隧道
00:51:12 <inemurik> そうだ、
00:51:19 <inemurik> >重機・車両での立ち入りを完全に禁止してください
00:51:43 <inemurik> 重機って70キロ出ますかねぇ
00:52:28 <hihaku> あーまずでないけど一応安全マージンで車両接近禁止措置です
00:53:11 <munihako> 改造車をうっかり通すわけにもいかないでしょうしね
00:54:56 <munihako> 光速の0.01%までの加速の件と両側から入った場合の件は
00:55:15 <munihako> どちらかに絞ったほうがいいんじゃないでしょうか
00:55:44 <munihako> 現状だとなんというかどっち付かずな印象が
00:57:44 <inemurik> そうですね 実験自体は両方やってどっちかを謎結果に…
00:59:31 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
01:00:31 <hihaku> じゃぁ方向性として ・文章オチ削除 ・実験結果の方向性決定 ですかね
01:01:25 <munihako> そんな感じでしょうか
01:01:27 <hihaku> 個人としては最高速に持ってきたいんで光速を採用
01:01:46 <hihaku> 画像は・・・どっかいいのないかなぁ・・・w
01:02:27 <physicslike> 光速度は色々ややこしくなりかねない。
01:02:56 <solvex> 空の画像に車貼っつけてぶっ飛んでる画像自作とかどうですか
01:03:10 <hihaku> それか脱出速度まで出しますかね?
01:03:23 <physicslike> 亜光速でもあんまり99.99...と9を重ねすぎると質量も増えるし。
01:03:44 <physicslike> 第3宇宙速度くらいがいいんじゃないですかね
01:03:59 <hihaku> 了解です
01:04:01 <physicslike> 太陽系から出ていってやるみたいな
01:05:23 <physicslike> その後消えるとなると意味ないか
01:05:59 <hihaku> 正直飛ばしたあとの車両の処理に困ったんで消失させてます
01:06:08 <munihako> 後日何処かから出現するとか?
01:06:42 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが退室しました
01:06:54 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが入室しました
01:07:45 <hihaku> 発見パターンまで案が練れなかったんですよね
01:08:26 <hihaku> やるんだったら車無傷で中身なし
01:08:33 <physicslike> 困ったときは太陽に行ったらネタかぶりか
01:08:41 <hihaku> ただどこで見つかるかが問題だなぁと
01:08:42 <inemurik> 発見はノースカロライナがあるから差別化を
01:09:13 <munihako> そのままのスピードで、最初に消えた車が事故起こして発見
01:09:18 <physicslike> 交通違反テーマだからそこら辺皮肉れれば良さそう
01:09:45 <physicslike> 斜め上の皮肉
01:09:50 <inemurik> ああ、事故か
01:09:53 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
01:10:38 <inemurik> ランダムな場所の電柱か何かに激突した状態で出現
01:10:56 <hihaku> あー 速度維持で 【本来はありえない速度の事故が頻発】すればいいのか
01:11:19 <KASHIMA-EXE-81> Indigolithさんが退室しました
01:11:53 <hihaku> で無人の事故車と行方不明者との関連性調査中にすればいいか
01:11:56 <physicslike> 罰を与えるオブジェクトなら、被害を受けるのは搭乗者だけにしたほうがいいかな
01:13:23 <hihaku> 渋滞にハマってて苛ついて作った記事だからなぁ・・・
01:13:45 <munihako> なぜか搭乗者が乗ってた車に轢かれた状態で発見されるとか
01:15:35 <hihaku> んー 轢かれるのはイメージしてたものとは違うんですよね
01:15:47 <hihaku> 半分ギャグよりのものにしたかったんで
01:15:52 <physicslike> 射出速度に合わせて、そのくらいの速度が必要とされる場所に瞬間的に転移する
01:16:21 <munihako> ふむ 
01:16:50 <hihaku> あー相応距離の警察署内に強制転移奈良文章落ち使えるかなぁ・・・w
01:17:11 <physicslike> 通常の70km/hちょいオーバーなら高速道路に放り出される
01:18:07 <munihako> 警察署の中にぽんとでてきても、警察官反応に困りそうですが
01:18:35 <physicslike> 警察署に突っ込むの面白そう
01:19:08 <inemurik> 良い
01:19:19 <hihaku> 転移じゃなくて留置所に向けて速度維持でぶつけるのもありかも・・・w
01:19:52 <physicslike> せっかくカタパルトなんだから、放物線描いて物理的に突っ込ませてもいいか
01:21:38 <munihako> その落ちだとギャグと怖さが両立してる感じがして好きですね
01:21:55 <hihaku> 周囲の留置・勾留施設に放物線描いて飛ばせば補遺3が使える気がしてきました・・・もう少し練り直してみます!
01:22:56 <munihako> がんばってください
01:23:22 <hihaku> 評価ありがとうございました あ、随分時間もらってしまった・・・
01:23:43 <inemurik> 楽しみにしてます!
01:25:52 <nanamati> ああ、批評に参加できず申し訳ない
01:26:18 <UttanKitago> 途中から見てたので参加できずすみません
01:26:32 <kyougoku08> で、トートロジーイチゴですね
01:26:48 <nanamati> はい
01:26:54 <UttanKitago> よし
01:26:59 <nanamati> .sb nanamati
01:27:01 <KASHIMA-EXE-81> nanamati: [SANDBOX][nanamati] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nanamati/ - "七町砂箱"
01:27:07 <nanamati> トップのです
01:27:54 <nanamati> 前回チャットで意見を頂いた認識災害部分をなくすのというのは時間なくてまだ反映してません。
01:28:03 <kyougoku08> 色々調べてたんですが、結局トートロジーって、「実の無い」「循環する」論法なんですよね
01:28:54 <kyougoku08> だから、一つ案として、最初の異常性から次々に新たな謎が生まれて
01:28:57 <nanamati> はい、なので同じ意味の音の違う言葉を繰り返す重言にしました。扱い切れそうになくて
01:29:15 <kyougoku08> その謎の答えが最初の異常性に行き着くとか思いつきました
01:29:46 <UttanKitago> まだ途中しか読んでいないのですが、自分なら実験記録は削って概要を充実させます
01:29:47 <nanamati> あー、そんな考え方もあるのか…
01:29:52 <kyougoku08> 最初に、「イチゴってすごくストロベリーだよなあ、でもなんでストロベリーなんだ?」みたいなので
01:30:26 <kyougoku08> 「実験の結果、ストロベリーは甘いからストロベリーなのです」「じゃあ、甘いって?」
01:31:05 <nanamati> ふむ…
01:31:17 <kyougoku08> 「インタビューの結果、甘いのは赤いからです」「何で赤いの?」「[編集済み]だからです」「[編集済み]ってどういうこと?」
01:31:32 <kyougoku08> 「…それは、イチゴだからです」みたいな
01:31:43 <nanamati> 実験記録は現状の形ではクスっとさせる為に設けているのでこの量ですね
01:32:03 <kyougoku08> その中で、トートロジーを発生させる異常性を絡めれば二重のオチになるような気がするのですよね
01:32:05 <UttanKitago> 最後の実験記録良かったですねえ!
01:32:11 <munihako> とりあえず私はこの記事好きですね
01:32:14 <nanamati> おお、なるほど。確かにトートロジー
01:32:16 <kyougoku08> 報告書全体でトートロジーになるように
01:32:37 <munihako> ただたしかに実験は多いというか、実験の目的がわからない
01:32:48 <kyougoku08> 報告書自体が影響を受けるか、影響を受けないかは別にしてですが
01:33:16 <kyougoku08> 確かに、実験量は少し多いかなと思います
01:33:27 <UttanKitago> 補遺は、発見経緯の説明以外に意図はありますか?
01:33:54 <UttanKitago> どんな事を読み手に伝えたいのでしょうか
01:34:37 <nanamati> 何者かが財団に送り付けてきているってことですかね
01:35:04 <kyougoku08> あ、そこなのか
01:35:09 <UttanKitago> メインは実験ログって事ですか?
01:35:16 <nanamati> 現状ではそうです
01:35:56 <nanamati> 補遺に関しては自身でもコレジャナイと感じていまして
01:36:22 <UttanKitago> 「補遺」を「発見ログ」とかに変えて、概要と実験の間に移して
01:36:38 <munihako> 私はこの補遺好きだけどなあ きれいに落ちがついてて
01:36:38 <UttanKitago> 実験記録がオチになるようにするのはどうでしょう
01:36:47 <nanamati> ふむ
01:37:33 <munihako> 送り主もきっちり暴露しているというのは、オチとしてはスマートに感じるので
01:37:55 <kyougoku08> そこを強めていく方向で行くのも一つですね
01:38:01 <munihako> 仮に単に補遺と実験記録の順を入れ替えるだけならば、このままを推します
01:38:09 <kyougoku08> ただ、やっぱり何というかちょっと薄い
01:38:20 <UttanKitago> 同じく、そう思いました
01:38:24 <nanamati> 薄いですよねぇ…
01:38:47 <UttanKitago> 最後の手紙を、もっと面白くできれば...
01:38:55 <kyougoku08> トートロジーとイチゴの関係性が薄いのもあるのかな
01:39:20 <kyougoku08> 折角「実が無い」論理なので、イチゴの実と関連付けてもいいかもしれない
01:39:21 <nanamati> 一旦京極さんの案に則って最初から書き直す手もありかもしれませんね…
01:39:24 <UttanKitago> なぜイチゴなのか、っていう説得力ももう一押し、欲しい
01:39:52 <nanamati> 説得力不足、と
01:40:13 <kyougoku08> 私のは抜本からの改善案ですからね。説得力不足というか、それぞれの要素がばらばらといった印象です
01:40:28 <munihako> これ以上要素を足すと、逆に記事の芯がブレると感じますね
01:40:41 <nanamati> うーむ
01:40:56 <munihako> 私としては、実験記録を少し削減する程度に留めるのがベストとみます
01:41:14 <UttanKitago> 会社は何の意図を持って財団にオブジェクトを送ったんでしょうか
01:41:22 <kyougoku08> これなら、「イチゴはストロベリー」じゃなく「頭痛が痛い」「確定的に明らか」「忘却とは忘れ去ることなり」でもいいわけですし
01:41:43 <nanamati> そうなんですよね、タイトルありきだったものですから
01:42:32 <nanamati> 送った意図としては「悪意のない悪意」といいますか単に「イチゴおいしいよ!たべて!」って感じでした
01:43:06 <kyougoku08> それで財団を選ぶというのもどうなのだろうとか思ったり思わなかったり
01:43:12 <UttanKitago> 純粋な善意って事ですね
01:43:22 <kyougoku08> いっそ日生研からのお中元くらい振り切ってもいいかもしれない
01:43:41 <kyougoku08> ほとばしるAアイテム感…!
01:43:56 <nanamati> それも考えたんですが安易に要注意団体をつかう形になりそうで
01:44:10 <UttanKitago> オブジェクトをあの手紙と一緒に、色んな人に送ってたのを
01:44:23 <UttanKitago> 財団が見つけて収容したとすれば
01:44:49 <kyougoku08> まあ、あまり目的に突っ込むのも野暮な気はしますね
01:44:56 <UttanKitago> そうですね...
01:46:10 <munihako> 要注意団体が絡むなら、単に補遺の会社と差し替えるだけだと安易な印象を受けます
01:46:20 <UttanKitago> 記事のどの部分がメインなのか分かりにくかったのが、自分がこの記事を微妙と思った理由です
01:46:38 <nanamati> なるほどメインがわかりずらい…
01:46:41 <kyougoku08> ああ、そうですね。メインがブレてる気は確かに
01:47:24 <UttanKitago> 実験記録か、発見経緯のどちらか一方にインパクトが欲しい
01:47:47 <nanamati> ふむ
01:47:53 <munihako> 困ったな
01:48:00 <kyougoku08> 異常性、実験記録、発見経緯、補遺としてのオチ、そのどれをメインに据えるかから考えてもいいかもしれません
01:48:16 <nanamati> なるほど
01:48:45 <kyougoku08> 異常性なら私の案である報告書自体がトートロジーにするでもいいですし、実験記録ならもっととっぴょうしもないことをやらせる
01:49:23 <kyougoku08> 発見経緯に重点を置くなら要注意団体や、その目的など、オチに重点を入れるならそれまでの伏線、あるいは舞台づくり
01:49:28 <UttanKitago> 自己言及を面白くするのは難しそう...
01:49:44 <munihako> 現状補遺の暴露オチにつながる中ネタとして実験記録をおく流れは
01:50:00 <munihako> ショートコントのようにみて好ましいので
01:50:23 <munihako> 私はやはりこのまま派
01:50:53 <munihako> というかトートロジーに拘る必要が感じられませんね
01:51:07 <nanamati> うぐぐ
01:51:25 <kyougoku08> まあ、トートロジーにこだわらないというのも一つだ
01:51:40 <kyougoku08> タイトルから始まったのでそれを捨てるのは難しいやもですが
01:52:30 <munihako> 最終的には当然作者のnanamatiさんにおまかせしますが
01:52:50 <nanamati> とにかくまずは軸のブレをなんとかしないといけませんね
01:53:22 <kyougoku08> 色々と言いましたが、自分がオモシロいと思う選択すればいいですから
01:53:31 <kyougoku08> 自分に正直になるのだ!
01:53:40 <nanamati> ごもっとも
01:53:59 <munihako> 創作の上でこだわりも大事ですから
01:54:10 <UttanKitago> 自分の「面白い」を伝えられなきゃ、作った気になれませんし
01:54:37 <UttanKitago> 自分もこだわりは捨てたくないですね
01:55:18 <nanamati> よし、頑張ります!
01:55:40 <munihako> どんな形になるにせよ、応援してます
01:55:51 <UttanKitago> 本投稿されたら必ず見に行きます
01:56:07 <kyougoku08> ですね、なるべく力になりますよ
01:56:19 <nanamati> ありがとうございます、とにかくいろいろ考えてみます
01:56:19 <kyougoku08> (なんならPM投げてもいいのよ)
01:56:34 <UttanKitago> 頼もしいですね
01:56:46 <nanamati> (ありがとうございます…!)
01:57:04 <nanamati> またどうしようも無くなってきたら頼っちゃいます
01:57:07 <tokage-otoko> ちょうど終わりかけのところに書き込んでしまいますが
01:57:10 <tokage-otoko> 読みました
01:57:17 <UttanKitago> おっ
01:57:19 <tokage-otoko> 個人的には悪くないなーって思いますが
01:57:43 <tokage-otoko> 笑いに寄せるならもうちょい突き抜けたものがほしいなと
01:57:50 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
01:58:00 <nanamati> ありがとうございます、やはりそうですか
01:58:31 <tokage-otoko> 記事全体がよく見たらトートロジーになってるとか
01:58:35 <tokage-otoko> 笑えるかもしれません
01:58:43 <tokage-otoko> 実験記録を長々としてきて
01:59:09 <tokage-otoko> 実験の結果がトートロジーになってるせいで意味のない実験のループしそうになるとか
01:59:29 <nanamati> なるほど
02:01:02 <nanamati> そういうやり方もあったかぁ…
02:01:15 <UttanKitago> 具体的だ...
02:01:23 <kyougoku08> 私の言いたかったことを簡潔にまとめてくれた
02:02:28 <nanamati> なんだかそっち路線の方が書きやすそうな気がしてきたぞ…
02:02:47 <kyougoku08> 何個か書いてみるのも一つですね
02:03:01 <nanamati> はい、そのつもりでいます
02:03:02 <UttanKitago> 目標が具体的になってきているのを感じる
02:03:07 <UttanKitago> いいぞ
02:04:23 <UttanKitago> ところでそろそろ自分の下書きあげても良いですか
02:04:30 <nanamati> よし、時間はかかるだろうけど書いてみよう!ありがとうございました!
02:04:45 <kyougoku08> でうぞ、私途中で落ちてしまうかもですが
02:04:46 <UttanKitago> 頑張ってください!
02:04:51 <munihako> お疲れ様です
02:04:59 <UttanKitago> .sb UttanKitago
02:04:59 <KASHIMA-EXE-81> UttanKitago: [SANDBOX][UttanKitago] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/UttanKitago/ - ""
02:05:03 <munihako> 拝見しましょう
02:05:27 <UttanKitago> 特に見てもらいたいのはオチです
02:06:34 <tokage-otoko> 読みました
02:06:49 <tokage-otoko> いいですね、悪くないと思います
02:06:58 <UttanKitago> ありがとうございます
02:06:59 <tokage-otoko> ただ、シンプルすぎるくらいシンプルではあるので
02:07:07 <tokage-otoko> 埋もれないかという懸念はあります
02:07:37 <UttanKitago> オチにインパクトが足りない、という意見を今までにいただきました
02:07:52 <tokage-otoko> 私はこのくらいあっさり目のものも好きですが、オチにもっとインパクトを付けるなら
02:07:59 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが退室しました
02:08:04 <tokage-otoko> 涙を流した理由をもっとほのめかしてみるのはいいやり口かもしれません
02:08:08 <nanamati> 私は現状で十分面白いと感じるので上手く指摘できないですね…
02:08:27 <tokage-otoko> つまり、こいつは差別が特に嫌なわけですから
02:08:39 <tokage-otoko> それをもっと強調してみる訳です
02:08:57 <UttanKitago> なるほど
02:09:03 <kyougoku08> 個人的にはバックストーリーつけるまでいくと少しもったいないかと思います
02:09:06 <tokage-otoko> 実験記録が今は7つだけですが
02:09:13 <tokage-otoko> そこにあと2つくらい増やして
02:09:18 <kyougoku08> それとなく何かを推測できるくらいの方が
02:09:22 <tokage-otoko> 差別に関する実験を増やす
02:09:25 <tokage-otoko> ああ
02:09:26 <UttanKitago> バックストーリーはつけない方向でいきます
02:09:29 <tokage-otoko> もちろんやりすぎるとくどいだけなので
02:09:40 <tokage-otoko> あくまでもオチを強調する、という意味で
02:10:06 <tokage-otoko> 読み手が「あれっ? これなんか裏側にあるんじゃないの?」っとちょっと引っかかる部分を作ってやると
02:10:11 <tokage-otoko> 全然印象は変わるでしょう
02:10:19 <UttanKitago> アレが嫌っているのは差別というより誹謗中傷ですね
02:10:38 <tokage-otoko> フムン
02:10:40 <munihako> 内容全消去のパターンが発覚したときのワクワク感の割には
02:10:49 <munihako> あっさり終わっちゃった印象ですね
02:11:28 <UttanKitago> ほう...
02:11:35 <tokage-otoko> 私ならばそうですね、このオブジェクトをもっといじめてみますね
02:11:49 <tokage-otoko> 誹謗中傷がいっぱい載った怪文章じみたものをたくさん見せるとか
02:11:50 <munihako> たとえば著作者もなんらかの被害をうけてきれいになるとか
02:11:54 <tokage-otoko> そうすると最後に泣いちゃう
02:12:11 <munihako> 対象の本から外にはみ出ると印象変わるかも
02:12:36 <tokage-otoko> 個人的には外には
02:12:44 <UttanKitago> 4度目の実験について実験記録を載せる、というのを考えました
02:12:48 <tokage-otoko> 出したら印象は悪い方向に変わってしまうかなーって
02:13:35 <tokage-otoko> なんか独善的で凶悪なオブジェクトという印象を与えてしまう
02:13:47 <tokage-otoko> 涙をオチにするならかわいそうな方に振ったほうが
02:13:52 <kyougoku08> 制限されるからこその涙
02:13:53 <tokage-otoko> 印象がばらつかないです
02:14:11 <tokage-otoko> 検閲する以外には無力なくらいのほうが
02:14:12 <UttanKitago> 自分は、読み手にかわいそうだ、と思わせたいです
02:14:16 <tokage-otoko> 涙の威力が増す
02:14:26 <tokage-otoko> じゃあもっといじめましょう
02:14:30 <munihako> たしかに涙でまとめるなら、内容の改変程度にとどめたほうが良さそうですね
02:14:32 <kyougoku08> と、そろそろ私は限界だ、申し訳ないが落ちます、おやすみなさい
02:14:35 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが退室しました
02:14:36 <tokage-otoko> おやすみなさい
02:14:40 <munihako> おやすみなさい
02:14:50 <UttanKitago> お疲れさまでした 遅くまでごめんなさい
02:14:54 <tokage-otoko> 酷い誹謗中傷をどんどん見せたらとうとう涙がこぼれちゃう
02:14:59 <nanamati> おつかれさまでしたー
02:15:28 <UttanKitago> 実験記録でそれを長々と載せたら冗長になるのが心配ですね
02:15:42 <munihako> いっそ実験担当者が悪者にみえる感じにしてしまうとか
02:15:46 <tokage-otoko> ちょっと引くくらいの誹謗をDクラスに言わせても何の効果もなくて涙を流すとか
02:15:59 <tokage-otoko> そういうオチにするかな私だったら
02:16:05 <tokage-otoko> 文章は改変しまくるんだけど
02:16:07 <munihako> オブジェクトへの感情移入を狙う方向ですかね
02:16:10 <tokage-otoko> じゃあ喋りはどうなの? って
02:16:15 <UttanKitago> コイツには聴覚を持たせない方向で書いてます
02:16:17 <tokage-otoko> Dクラス使ってボロカスに
02:16:19 <tokage-otoko> あー
02:16:20 <tokage-otoko> うーん
02:16:24 <tokage-otoko> じゃあ文章に書かせる
02:16:34 <tokage-otoko> で、改変するよりも素早くどんどん書いていく
02:16:38 <munihako> まあ目ですしねぇ
02:16:39 <tokage-otoko> 泣く
02:16:49 <tokage-otoko> これでどうじゃ
02:17:04 <UttanKitago> それいいですね! 実験記録の追加も一つで済みそうです!
02:17:49 <munihako> リアルタイム改変が可能なのかは確かに実験するのが自然そうで
02:18:01 <munihako> うまくオチまでもっていけそう
02:18:10 <KASHIMA-EXE-81> C-Divesさんが退室しました
02:18:15 <KASHIMA-EXE-81> HURUMOTO65さんが退室しました
02:18:28 <UttanKitago> 最後は紙を真っ黒に塗りつぶして
02:19:09 <UttanKitago> 書いても見えないにするってのも考えました
02:20:04 <KASHIMA-EXE-81> tokage-otokoさんが退室しました
02:20:20 <UttanKitago> ありがとうございました
02:20:20 <UttanKitago> 落ちますさよなら
02:20:28 <munihako> おやすみなさい
02:20:38 <KASHIMA-EXE-81> UttanKitagoさんが退室しました
02:20:44 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
02:21:19 <KASHIMA-EXE-81> munihakoさんが退室しました
02:22:01 <KASHIMA-EXE-81> munihakoさんが入室しました
02:22:17 <perry> .sb perry0720
02:22:18 <KASHIMA-EXE-81> perry: [SANDBOX][perry0720] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/perry0720/ - "perry's sb"
02:22:30 <perry> Now loadingです
02:23:09 <perry> 現状これでアリかナシか
02:23:11 <nanamati> わぁおなにこれ
02:23:33 <munihako> とりあえず、理解した瞬間吹きました
02:23:41 <nanamati> 面白いですけど報告書としては成立していない気がします
02:23:54 <home-watch> ジョークで攻めた方がいいかもしれませんね
02:23:56 <perry> ですよね
02:24:10 <nanamati> あージョークだったらありなのかも?
02:24:20 <perry> 404が良ければこれも
02:24:40 <munihako> 少なくとも、jokeでこれが来たら私はuvします
02:24:40 <perry> いいんじゃね?でつくりました
02:25:05 <nanamati> 404はちゃんとした理由づけがされていますから
02:25:47 <munihako> 通常ナンバーで来た場合、少なくとも収容プロトコルが1文だけ影響を受けていなかったり
02:25:57 <nanamati> これはわけもなくローディングを置いていて進展もないので「?」となりますね
02:26:15 <munihako> 財団に奮闘がみられなかったりするのが気になりますね
02:26:33 <perry> ですよね
02:26:59 <munihako> たとえば、脚注を例外とすることで説明の余地を残すとか
02:27:04 <nanamati> このままでは通常ナンバーとしては良くないのではないかと
02:27:13 <perry> できれば通常ナンバーで出したいので404のように抜け道をつくって
02:27:47 <perry> 脚注だけですか
02:28:11 <nanamati> しばらく待ったらローディングが終わる仕掛けにするとか考えたんですが、難しそうですねぇ…
02:28:21 <home-watch> 404はちゃんと記事の中で物語をつくってますからね
02:28:30 <munihako> ここに脚注で説明をつけて、なんとか記録しようとするも
02:28:56 <munihako> 重要な最後だけ侵食されてグルグルがでちゃう、みたいな
02:29:15 <perry> 頑張ればできると思います>しばらく待ったら
02:29:28 <perry> あー
02:29:34 <munihako> 報告書が収容媒体となる記事としては
02:29:35 <perry> なるほど
02:29:48 <home-watch> 404notfound!この記事は無い!で終わってないところが高評価の要因です
02:29:48 <munihako> .scpjp 410
02:29:49 <KASHIMA-EXE-81> munihako: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-410-jp SCP-410-JP "浮動小数点"
02:30:13 <munihako> この辺がうかびますかね
02:30:39 <munihako> なんとかして現状まで持ち込んだという経緯が読者に伝わると
02:30:48 <munihako> より良くなるんじゃないでしょうか
02:30:57 <perry> なるほど
02:30:59 <nanamati> 一応私の1700-JPもメタかつ報告書内収容型ではあります、参考になるかはわかりませんが…
02:32:05 <perry> 旧百発脚注いいですよね。。。
02:32:42 <perry> 財団の対策をどうにかして表現してみようと思います
02:33:10 <munihako> 初見のインパクトは強烈でしたので、形になるよう応援します
02:33:27 <nanamati> ありがとうございます、実際に書いてみて感じたことは「この形式である必要性や理由をしっかり書く必要がある」ってことですかね
02:34:03 <perry> ありがとうございます
02:34:27 <perry> やはり理由などが抜けてますよね
02:34:50 <home-watch> ジョークならネタを詰め込むだけでいいんですけどね
02:35:12 <nanamati> そこすら潰してしまうと「なんで?」というもやもやが残り面白さが大きく削れてしまいますし
02:35:26 <munihako> なにがどうしてこうなって、これがどういう状態なのか?というとっかかりが欲しいです
02:35:41 <home-watch> 異常性に至る前か、異常性から生じた後ろを書くかしないと
02:35:44 <perry> 経緯とかですね
02:36:25 <perry> うーん
02:36:41 <munihako> perryさんの中で、ある程度の背景や現状を固めてから
02:37:02 <munihako> どこをオープンにするか考えるとまとまりやすいと思います
02:37:06 <perry> もうちょっと考えてからまた持ってきます
02:37:41 <perry> 取り合えず財団の対策と経緯かな
02:37:53 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが退室しました
02:37:54 <perry> ありがとうございました!
02:38:05 <munihako> お疲れ様でした
02:38:16 <perry> 10分どころじゃなくてすみません
02:38:37 <munihako> いえいえ
02:39:23 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが入室しました
02:39:29 <nanamati> 大丈夫ですよー
02:39:35 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
02:39:53 <KASHIMA-EXE-81> home-watchさんが退室しました
02:40:53 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが退室しました
02:41:03 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが入室しました
02:41:28 <KASHIMA-EXE-81> munihakoさんが退室しました
02:43:15 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが退室しました
02:44:27 <C-take> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/c-take
02:44:46 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが退室しました
02:44:51 <C-take> よろしくお願いたします
02:45:02 <C-take> 実直故にというタブです
02:45:21 <nanamati> えっと先ずかなり読みづらいです
02:45:27 <C-take> ああ
02:45:43 <nanamati> 小説ではなく報告書なので
02:46:04 <nanamati> 頭のスペースは必要ありませんし
02:46:05 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが入室しました
02:46:10 <C-take> はい
02:46:24 <nanamati> パラグラフ内での改行も非推奨です
02:46:45 <C-take> なるほど
02:47:27 <KASHIMA-EXE-81> munihakoさんが入室しました
02:47:33 <nanamati> この辺りはガイドなどにも書いてあるのでそこらへんを読んでみるといいでしょう
02:48:30 <C-take> はい。まずフォーマットからですね。
02:48:44 <nanamati> これ結構長いですね?ちょっと読むのに時間かかりそうなので少々お待ちいただければ…
02:49:01 <C-take> はい。ありがとうございます
02:49:15 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが退室しました
02:49:26 <munihako> りーでぃんぐなう
02:53:16 <nanamati> ごめんなさい、これかなり目が滑ります…
02:53:33 <C-take> やはり読みづらいですか
02:55:26 <nanamati> ちょっとまだ真ん中位までしか読めてないのですが、回りくどい文章になっていて情報量が多く何がなにやら…
02:55:33 <munihako> 固有名詞が多すぎて、特に概要の理解が困難ですね
02:55:46 <C-take> そうですか…
02:56:04 <C-take> 正直オブジェクトの特性自体は書きたい事と関係なかったので
02:56:14 <C-take> ここらへんは何かもっと削除すべきでした
02:56:23 <nanamati> 報告書という形ではあるもののこれは読み物なので「読み手」が存在します
02:56:48 <nanamati> もっと読み手に配慮した記述を心がけるといいでしょう
02:57:05 <C-take> はい。
02:57:22 <C-take> 段階の移行時間とかは、ばっさりカットしても問題ないでしょうか?
02:57:23 <munihako> このオチに持っていくならば、目立たせるべき場所が浮き彫りになるように、
02:57:43 <munihako> この場合は中盤はガッツリへらすといいと思います
02:58:32 <nanamati> 長い事自体が悪いのではないのですが、長いなりに簡潔さが必要です
03:00:04 <C-take> わかりました。まずは再装着云々を消してみます。
03:01:17 <nanamati> 降格だの処分だの言うのも財団がマヌケの集まりに見えます
03:01:24 <C-take> 後は…脱離状態というのを副作用をしてみます
03:02:11 <C-take> 行うべき処理を考えます
03:02:30 <nanamati> というか表とか引用とか構文が見慣れない感じなんですが意図的なものですか?
03:02:54 <KASHIMA-EXE-81> amamielさんが退室しました
03:03:33 <C-take> 表に関しては意図的です。引用は、wikidotの構文リストを見てそうしました
03:03:55 <nanamati> ふーむ
03:04:20 <nanamati> まぁ構文に関しては私は詳しくないのでおいといて…
03:05:17 <nanamati> このオブジェクトは何がテーマですか?
03:05:32 <munihako> C-takeさんの想定されてるオチの意味を聞いてみたいですね
03:06:21 <C-take> 情熱はあるのですが今一歩才能が及ばなかった研究者の最後です
03:08:35 <nanamati> 現状ではものすごく霞んでいる印象です
03:09:11 <munihako> すべての要素に全力を尽くしすぎて、方向性が見えなくなってますね
03:09:53 <munihako> その方向を押すなら、オブジェクトの特異性は、
03:10:12 <munihako> 着けるとどうなるのか、外さないとどうなるのかの
03:10:30 <munihako> 2点について1つずつあれば十分かと思います
03:11:10 <C-take> 段階という説明をはぶいて…「最終的には食事も摂らなくなります」
03:11:19 <C-take> という様な感じですか?
03:11:45 <munihako> そんな感じです
03:12:27 <munihako> 逆に実験ログは
03:12:49 <munihako> 実験の回数自体はこれで良さそうです
03:13:08 <C-take> 多すぎるかと不安になっていました
03:13:51 <munihako> 人体実験・有効活用の例1・例2・問題発覚と
03:14:09 <munihako> 描写の範囲内では過不足無く見えます
03:14:24 <nanamati> オブジェクトの特性が書きたい事と関係ない、とおっしゃっていましたが、そうなってしまうともう鉢巻である必要性ないですよね
03:15:19 <C-take> はい。
03:15:31 <C-take> 集中力が高まる道具で鉢巻きにしただけです
03:18:01 <nanamati> 必要でないならばここまで細かく記述する理由がありません。読者に無意味な文字を延々と読ませる事になります
03:18:27 <nanamati> どうでしょう、もう少しオブジェクトの異常性と書きたい事を結び付けてみては?
03:18:59 <munihako> サイズ等は「一般的な鉢巻です」でおわってもいいかもしれませんね
03:19:42 <C-take> シェイプアップを考えます。
03:20:00 <C-take> テーマ上、最後に死ぬか何かする椎博士には
03:20:14 <C-take> 報告書中出しゃばって欲しいので、
03:20:44 <C-take> それと特性をもっと結びつけて、シェイプアップを考えます
03:20:52 <nanamati> それがいいでしょう
03:21:30 <C-take> 特別収容プロトコルも長すぎる気がするので
03:21:53 <C-take> 元々は「誰かにプロトコル突っ込まれたらどうしよう」
03:22:04 <C-take> と思ってあそこまで厳重にしたので
03:22:32 <C-take> 持ち物検査をする事と、鍵は別部署にある事ぐらいに絞ります
03:22:42 <nanamati> プロトコルに関しては「先に異常性を書いてから決める」と言うのが一つの手としてあります
03:23:25 <C-take> つまり、説明とプロトコルの順番を入れ替えるという事ですか?
03:23:47 <nanamati> あー、えっと考える順序を変えるってだけです
03:24:00 <C-take> すみません
03:24:19 <nanamati> 「これはこういう特性だからこう収容しよう」と考える事が出来ると言う事ですね
03:24:20 <munihako> オブジェクトの異常性が変われば伴って収容手順も変わるでしょうし
03:25:04 <munihako> 記事の方向性を見直すならまず異常性から考えるといいですよ
03:26:22 <C-take> わかりました。知力が上がってはアレなので、何かこうその人の知能や脳を限界まで動かす方向で
03:26:32 <C-take> 考えます
03:27:11 <C-take> 薬だとただの覚せい剤になりますし
03:27:18 <C-take> ちょっと時間がかけます
03:27:55 <nanamati> ええ、時間をかけるのは良い事ですよ
03:28:14 <munihako> 記事への熱意を感じたので、うまくまとまることを期待してます
03:28:29 <C-take> ありがとうございます
03:28:35 <nanamati> 参考になるかはわかりませんが
03:28:53 <nanamati> オブジェクトの異常性事態はシンプルという方向でいくのであれば
03:29:27 <nanamati> 私の1040-JPがそう言う方向をとっていますので
03:29:39 <C-take> .1040-jp
03:29:56 <munihako> .scpjp 1040
03:29:57 <KASHIMA-EXE-81> munihako: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-1040-jp SCP-1040-JP ""
03:30:09 <C-take> ありがとうございます
03:30:31 <nanamati> 宣伝みたいになってしまいましたが、もしよろしければ参考までに…
03:30:34 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
03:31:10 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
03:31:17 <nanamati> おかえりなさい
03:31:24 <C-take> ごめんなさい
03:32:17 <munihako> ほかに気になるところがないようでしたら
03:32:28 <munihako> そろそろ閉じようかなと
03:33:33 <C-take> Chromeが突然終了しました
03:33:33 <nanamati> まぁ稀によくある
03:33:33 <nanamati> C-takeさんが書きたい事とは違うでしょうけど、こういう方法もあるという一例として…
03:33:33 <C-take> いえ、ありがとうございます。
03:34:05 <C-take> 遅い時間にも関わらずありがとうございます!
03:34:13 <nanamati> いえいえ
03:34:30 <C-take> まずはオブジェクトの簡略化をします。
03:34:54 <C-take> 初投稿なのにオブジェクトじゃなくて研究員の物語に主眼を置くという
03:35:09 <C-take> 変化球を打っているので、アレなのですが
03:35:32 <C-take> そういう時に必要な事を教えてくださりありがとうございます
03:35:38 <nanamati> 勿論フォーマットも忘れずに
03:35:43 <C-take> はい
03:36:09 <nanamati> 極端な話、Taleにしてしまうのもアリですよ(小声)
03:36:24 <munihako> 他の人にもみてもらうと、ここででてこなかった指摘も入るかもしれませんし
03:36:49 <munihako> 少しずつ変化させつつやってみるといいですよ
03:37:03 <C-take> Taleは…もう少しSCPの世界観に馴れてからにします(汗
03:38:42 <C-take> まずは今回頂いたアドバイスを元にフォーマットと、文章の簡略化をしてみます。
03:38:42 <C-take> それで自分がもう1度できたと思ったら、またチャットでアドバイスをお願いしてみます
03:39:01 <munihako> いあわせたら、よろしくお願いします
03:39:06 <nanamati> まぁ極端な提案ですからw
03:39:06 <nanamati> というわけで頑張ってください、応援してます
03:39:17 <C-take> こちらこそぜひよろしくお願い致します!
03:40:19 <C-take> >nanamatiさん 深夜までお付き合いいただきありがとうございます
03:40:26 <munihako> なんとなくまとまったようなのでそろそろ落ちますー
03:40:30 <munihako> お疲れ様でした
03:40:38 <C-take> お疲れ様です
03:40:41 <KASHIMA-EXE-81> munihakoさんが退室しました
03:40:46 <nanamati> おつでしたー
03:42:02 <nanamati> いえいえどういたしまして。大した事言えなくて申し訳ない
03:43:12 <C-take> ありがとうございます
03:45:44 <nanamati> 私は下書き出してから初投稿まで3週間かかったので、時間をかけるのは大切な事だと思います。なので決して焦らずじっくり書いてみてください
03:47:17 <C-take> 考えるべき所が多いですし、まして初めてなのでじっくりやります
03:48:47 <nanamati> 頑張ってくださいね、ではそろそろ失礼します
03:48:54 <nanamati> お疲れさまです
03:49:22 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが退室しました
03:50:04 <C-take> お疲れ様です
04:16:44 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
07:46:19 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
07:51:59 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが入室しました
07:52:00 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが退室しました
17:46:08 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
17:46:43 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
17:47:06 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
17:47:22 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
17:47:24 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
18:36:27 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
19:09:00 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
19:20:10 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが入室しました
19:21:16 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
20:10:10 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
21:22:01 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
21:28:20 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
21:41:23 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが入室しました
22:11:05 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
22:23:53 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
22:28:32 <solvex> .sb solvex
22:28:33 <KASHIMA-EXE-81> solvex: [SANDBOX][solvex] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/solvex/ - "SUNABAKO"
22:28:50 <solvex> さくっと読めるを目指しました。
22:28:55 <solvex> 一番上のやつです
22:29:40 <solvex> 単純なんでネタ被りが気になってます
22:30:19 <nanamati> ちょっと画像縦長すぎません?
22:30:47 <solvex> それは正直どうかなとは思ってました
22:30:49 <jet0620> うーん、なんだろう。シンプルすぎる気がする
22:31:09 <solvex> シンプルなのを目指したんです
22:31:22 <solvex> 単純な怖さと言いますか
22:31:34 <nanamati> シンプルにあーいやだなーってなりますが、それで終わっちゃいますねシンプルなりにパンチが必要ではないかと
22:32:00 <jet0620> そうなんですよね。シンプルな記事で面白さを出すには「語らずに語る」必要があります
22:32:01 <solvex> そうですか...
22:32:09 <jet0620> .scpjp 586
22:32:10 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-586-jp SCP-586-JP "賞見期限切れのスノードーム"
22:32:32 <jet0620> これとかは、「語らずに語る」がうまくできている記事です
22:32:51 <solvex> 昨日も話題になってましたね
22:32:59 <jet0620> 人がスノードームに閉じ込められる過程とか、本人たちの心情、どうして作ったのかは一切語られていません
22:33:02 <solvex> たしかにこれは上手いもんなぁ
22:33:26 <jet0620> しかし、「賞見期限切れ」の一言で、製作者の悪意等を感じさせるものになっています
22:33:45 <C-take> 私、喫煙者なんですけど、余りタバコの自販機は使わなくて、
22:34:03 <C-take> もしかしたら、このオブジェクトを身近に感じる人は少ないかも知れません
22:34:22 <C-take> 余りというより全く自販機使っていないので
22:34:39 <solvex> あー普通に飲み物のやつの方が身近ですか
22:34:45 <nanamati> あ、そっかこれ煙草の自販機である必要性感じないんだ
22:35:03 <C-take> 恐らく、タスポのせいで喫煙者でも使っている人少ないと思います
22:35:33 <solvex> タバコは画像ファイルにあったから使っただけなんで他の撮ってきます
22:36:00 <solvex> 必要な要素は取り出し口に腕を突っ込むというものなんで
22:36:17 <solvex> なんかバックストーリーとかあった方がいいのか
22:37:01 <nanamati> これ怪談でよくある「引きずり込まれる自販機」そのまんま過ぎると思うのでもう少し何かあった方が良さそうだと思います
22:37:23 <solvex> 一応前に考えてたオチがあって
22:37:55 <solvex> 最後に出てきた化物が抜け出して行方不明になるってやつなんですが
22:38:12 <solvex> こっちはどうでしょうか
22:38:19 <C-take> そういえば世にも奇妙な物語(かな)で自販機に引きずり込まれて、最終的に自分の血液をジュースにされて売られるって話を見た事があります。
22:38:23 <nanamati> ふむ
22:38:52 <solvex> ああやっぱりSCPってより
22:39:02 <solvex> 普通に怪談ではありふれたものか
22:39:09 <C-take> 何か参考になればと思いまして言って見ました
22:39:44 <nanamati> 単純な脱走を許してしまう程財団は抜けてないとは思います、脱走させるには強めの理由や原因がなくては
22:40:03 <C-take> 化け物が逃げた段階のをちらっと見たのですが、
22:40:17 <C-take> 確かニュートラライズドに分類されていませんでしたっけ?
22:40:35 <solvex> いえ、Euclidに分類し直しました
22:40:44 <solvex> 原因か
22:40:46 <C-take> すいません記憶違いでした
22:41:13 <solvex> 前のやつでは監視カメラの死角にいった途端一瞬でいなくなるって感じにしてました
22:42:48 <solvex> 一応理由としては掴まれる感触はあるものの中を調査しても何も見つからず
22:43:31 <solvex> そんな化物がいるという前提では収容していなかったという感じです
22:43:32 <nanamati> いくら何も見つからなかったとはいえカメラを死角を作るような配置にするでしょうか?
22:44:13 <solvex> あまり脅威でもないので1個だけ一応つけておくみたいに考えてました
22:45:23 <solvex> 最後の化物に関しては性質何も分かっていないので
22:46:05 <solvex> カメラの前で堂々と床をすり抜けていったとかでも説得力はありそうかな...
22:46:13 <nanamati> これは認識の相違かもしれませんね、私はいくら今脅威度が低いとはいえ「とりあえずカメラ一個でいいか」なんて判断はしないと思います
22:47:05 <nanamati> 壁や床を抜けて行ってしまうのであれば確かに脱走する原因や理由にはなりそうですね
22:47:05 <solvex> そうですよね...ちょっとlol感出しすぎてました
22:48:01 <solvex> ただ指摘されたのは脱走オチだと引きずり込む方が弱くならないかという点なんです
22:48:55 <nanamati> そうですね、引きずり込む事と何か出てくる事の関連性が薄いかもしれません
22:49:53 <KASHIMA-EXE-81> 堂本光一さんが入室しました
22:49:58 <solvex> ああ一応出てきたあとの自販機は無力化していたという記述はしていたので
22:50:04 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが入室しました
22:50:16 <solvex> あの化物と異常性は何か関連はあったんだろうというのは匂わせてます
22:50:20 <nanamati> これは引き込まれた人間がでてくるのか?それであればある程度繋がりはありますが、引き込む側の何かが出てくるのであればそもそも引き込む必要がなさそうです
22:51:24 <solvex> あー
22:51:59 <solvex> それも何の目的なのか分からなくてキモいみたいに考えてましたが
22:52:05 <solvex> 微妙か...
22:52:23 <hal_aki> 面白くするために要素をあとからあとから足しても面白くないので
22:52:29 <hal_aki> 芯を定めましょう
22:52:52 <solvex> 芯ですか
22:53:01 <C-take> 恐怖じゃなくてお笑いだったら、自販機のボタンを押した瞬間、床が開いて人が落ちる(買われていたのは人だった)とか変なのが出て来るのですが、恐怖ですもんね
22:53:29 <solvex> 中心となるのは引きずり込まれて怖いということをですね
22:53:41 <solvex> とにかくこれだけでどうにか面白くしたい
22:54:05 <nanamati> 目的が分からないのは確かに気色悪いですが、そもそも何のために引き込んでいるのかが全く見えてこないので怖いと言うより「?」ってなるんですよね、現状だと
22:55:17 <hal_aki> 上に挙がってる、賞見期限とかは
22:55:31 <hal_aki> 目的は分かるけど意味は分からない例
22:55:38 <solvex> 目的が分からないということを恐怖として描写できていないか...
22:55:55 <hal_aki> なんか引き込まれるじゃなくて
22:56:27 <KASHIMA-EXE-81> transistor_Kさんが退室しました
22:56:48 <hal_aki> そこになにかプラスできるといいですね
22:57:13 <hal_aki> 例えば
22:57:24 <hal_aki> 釣銭が出るとか
22:57:46 <hal_aki> 引きずり込まれた後釣り銭が出るけれど
22:58:10 <hal_aki> その金額や内容が毎回異なって…とか
22:58:32 <solvex> あー
22:58:34 <nanamati> それだとさっきC-Takeさんが言ってた「押した人間が買われる」って形になっていくのかも
22:58:42 <hal_aki> そうですね
22:59:00 <hal_aki> でも出てくるものを変えればいろんなバリエーションが考えられます
22:59:07 <solvex> うーんそれだと実験記録が必要になるか...
22:59:27 <hal_aki> 逆に毎回必ず同じものが出てくるとかでもいいですし
22:59:38 <inemurik> 一言二言でまとめられるなら実験記録は省略でもいいのでは
22:59:57 <C-take> 釣銭をお金じゃないものにすれば、買われている事はわかるけど意味がわからないって感じにはできそうですよね
23:00:17 <solvex> 釣り銭置き場から出させたらいいかな...
23:00:35 <solvex> なんだろう、一応関連してるっぽいものにした方がいいか
23:00:35 <hal_aki> 毎回必ず釣銭にシャープペンシルの芯が出てくるとか
23:00:45 <hal_aki> シュールで意味不明なものでもいいですし
23:00:47 <solvex> それともまったく関係ないものでもいいのか
23:00:52 <hal_aki> 何かを暗示するようなものでもいいです
23:01:08 <hal_aki> どの路線で不気味にした以下によりますね
23:01:11 <hal_aki> したいか
23:01:30 <hal_aki> 引き込まれた人の末路を想像してぞっとしてしまうような類か
23:01:40 <solvex> 個人的には恐怖路線がいいので
23:01:47 <solvex> なんだろう臓物とかかな
23:01:48 <hal_aki> 本当に何も理解できなくてぞっとしてしまうものなのか
23:02:00 <hal_aki> お金だったら買われてしまった
23:02:13 <hal_aki> 体の一部だったら解体されたとか食われたとか
23:02:34 <nanamati> 眼球とか指とか髪とかが返ってきたら「えぇ…」ってはなりますね
23:02:38 <hal_aki> でもネジが出て来たら混乱しますよね
23:02:44 <C-take> もしくは「今引きずり込まれた人」じゃなくて「前に引きずり込まれた人」に関係する何かが出るとか
23:02:53 <inemurik> 「買え」のタイトルを活かすならお金かな
23:03:44 <solvex> やっぱ金が怖そうかな
23:03:46 <inemurik> タイトルが妙に気に入ってるのです
23:03:53 <solvex> ありがとうございます
23:04:15 <hal_aki> 領収書を入れてもいいかもしれませんね
23:04:22 <solvex> とにかく何もかもシンプルにしたかったので
23:04:48 <hal_aki> 「お食事代 \100,000-」
23:04:51 <hal_aki> とかね
23:04:54 <nanamati> 場合によっては「買った」とか「買う」とかでもいけそう
23:04:55 <hal_aki> でもなくてもいい
23:05:14 <C-take> 確かにお金の方がシンプルですし、誰もいなくなった自販機でただチャリンと音がするのを想像すると、寒気がしますもんね
23:05:28 <hal_aki> ごくまれに「返品」される人がいたりしてもいいかも
23:05:52 <hal_aki> 釣銭入れに人がねじ込まれた状態で出現する(死ぬ
23:05:55 <solvex> 大体引きずり込まれるときはバラバラになってるので
23:06:14 <solvex> 返される時も悲惨な感じになってますね
23:06:32 <nanamati> 食事の為に引き込むのであれば、中から何か出てくるってのにも関連つけられそうですね。食事がこなくなったから外に出てみた的な
23:06:53 <hal_aki> ただやっぱり買った、食事した、ではありきたりなので
23:07:10 <hal_aki> シンプルでもぞっとくる要素がやはりほしいですね
23:07:28 <hal_aki> でもシンプルを突き詰めようとする志は好きです
23:08:00 <solvex> 昨日の定例会で出たものみたいなのが好きなんです
23:08:19 <nanamati> このシンプルさを是非生かして欲しいですね
23:08:21 <C-take> 化け物の姿が今まで引きずり込まれた人間の部位をツギハギにした姿(つまり体が買いたかった)とか
23:08:41 <solvex> ちょっと出てきたのは最近まったく人が来なくなったからってのはあります
23:09:21 <solvex> 体欲しかったはいいかも...あーでも揃うの早そうだな...
23:10:06 <solvex> あの、とりあえず何かが出てくるは決定として、オチは現状ではよさそうですか?
23:11:20 <inemurik> 体ほしいっていうと似たようなのがあった
23:11:50 <C-take> 似たのあったのですか(汗)ごめんなさい
23:11:59 <solvex> うーん、なんでもあるなぁ
23:12:02 <inemurik> .scpjp 899
23:12:04 <KASHIMA-EXE-81> inemurik: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-899-jp SCP-899-JP "たっくん"
23:12:12 <nanamati> オチはどうでしょう…「現状では」この形でもいいでしょうけど、内容の変化に伴って変わってきそうな予感がしますし…
23:12:16 <solvex> あったわぁ
23:12:54 <C-take> ありましたね…
23:13:11 <solvex> そうですよね...そこは何が出てくるかで必要なら変更を考えます
23:14:03 <solvex> 人間を連想させるちょっと変わったものとか...
23:14:18 <solvex> 人形...は安直かなぁ
23:14:28 <y33r41> 画像の容量がちと大きいかもね2メガバイトだと
23:14:36 <y33r41> (超どうでも良い指摘
23:14:48 <solvex> あ、画像はもう別のものに変更します
23:14:58 <y33r41> なら良かった
23:15:03 <solvex> 容量はすっかり忘れてた...
23:15:14 <nanamati> 「何が」「何のために」「何故」引き込むのかを先に決めてみれば、あとはそれをぼかしてぼかしてってしていけば…
23:15:51 <solvex> ああ裏設定をしっかり考えてからって感じですね
23:16:28 <nanamati> そうすれば内容がふわふわしなくて済みますから
23:16:56 <solvex> 確かに必要な考えでした、すぐ忘れてしまう...
23:18:08 <solvex> とりあえず全身引き込むから...
23:19:54 <solvex> あんまり関係ないとシュール系にいってしまう...
23:20:43 <C-take> そうえば「引きずり込まれまる際は対象者は重度の傷害を負うことになります」ってどういう状況なんですか?
23:20:48 <C-take> 対象者が暴れているのか
23:21:04 <C-take> それとも、自販機が不思議な物質になっていとも簡単に対象を
23:21:09 <C-take> ズタズタにしているのか
23:21:17 <solvex> 普通人って自販機の取り出し口よりも大きいですよね
23:21:30 <solvex> だから無理矢理引きずり込むと
23:21:31 <nanamati> まぁそうですね
23:22:01 <solvex> まあちょっと体もバラバラっとなっちゃうよね
23:22:08 <solvex> って感じです
23:22:25 <inemurik> 重度の傷害っていうか、まあ死ぬよね
23:22:49 <C-take> 多分自販機の強度が同じだと人間がバラバラになるのに時間がかかって、周囲の人が気付くんじゃないかなぁと思いまして
23:22:50 <solvex> 一応生死が判明する前に消えちゃうから
23:23:19 <solvex> めっちゃ怪我しちゃうってだけ書いときました
23:23:29 <nanamati> ただ引き込まれて重症を負うのはいいとして、何故それが分かったのかは疑問ですね。中から人が見つかったならまだしも
23:24:16 <solvex> ものすごい力で引っ張ってるのでかなり早く引きずり込まれるって感じです
23:24:28 <solvex> あー
23:24:38 <solvex> ちょっと待って下さい、考えをまとめます
23:25:27 <solvex> もう先に化物だしちゃって
23:25:58 <solvex> 引きずり込むときにバラバラになっちゃった腕とかをさっと回収しちゃうとか
23:26:40 <KASHIMA-EXE-81> LINRAWさんが入室しました
23:27:02 <y33r41> こんばんわ
23:27:34 <LINRAW> こんばんは
23:27:50 <y33r41> とにかくお疲れ様
23:27:57 <solvex> なんかものすごく短くなりそう
23:28:04 <y33r41> あ、こっち8181やんしまった
23:28:20 <C-take> ww
23:28:39 <nanamati> もーうっかりさんなんだからー
23:29:52 <nanamati> 短くシンプルにまとめる事が出来ればいいですねぇ
23:30:15 <solvex> 化物をさっさと出すことになると
23:30:28 <solvex> 本当に異常性だけですね、書くこと
23:30:54 <solvex> 引きずり込まれる、何か出て来る
23:31:03 <solvex> これだけです
23:31:13 <nanamati> すき
23:31:38 <solvex> 正直他人が書いたらUVする
23:31:48 <nanamati> シンプルな異常性はオブジェクトの効果ではインパクト持たせにくいですからねぇ
23:32:07 <solvex> だから自分で書くと超難しい
23:32:25 <solvex> そうなんで今のオチなんですよねぇ
23:34:37 <nanamati> まぁ言ってしまうと現状ではシンプルというより特徴が無いって印象なので…
23:35:55 <solvex> ちなみになんとなくこんな感じの路線かなって思ってたのは
23:36:01 <solvex> 485です
23:36:11 <solvex> .scp 485
23:36:11 <KASHIMA-EXE-81> solvex: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-485/ " SCP-485 - Death Pen (死のボールペン) "
23:36:11 <nanamati> ふむ
23:36:26 <solvex> こんな感じを目指してた
23:37:24 <KASHIMA-EXE-81> the-one-witchさんが入室しました
23:37:24 <C-take> 不条理ものって感じですね。好きです
23:38:23 <solvex> なんにせよ単なる怖いものでは無理なのはそうですね
23:38:46 <solvex> やっぱり裏設定にもとづいた異常性が必要だな...
23:39:52 <nanamati> そうですねぇ…ただ怖い要素をポン、ポンと置いただけでは面白味は築けないでしょうから
23:40:16 <y33r41> 十分不気味ですね
23:40:50 <solvex> 今まで幾人もの人が初期の雰囲気オブジェクトを今出すために苦心してきたし...
23:40:53 <y33r41> ただ、確かにコイツは結局なんなのかっていう設定があって、それが読み取れるとなおgoodだと思います
23:41:21 <solvex> とりあえず現時点では
23:41:35 <y33r41> 例えばなぜタバコなのでしょうか、飲み物でなく?この自販機から体を出した人はタバコに何か関係があるのだろうか、みたいに
23:41:43 <solvex> あの化物が何のかを考える所から初めます
23:41:59 <solvex> ああ、タバコなのはたまたま画像持ってただけなんで
23:42:18 <solvex> 近々飲み物の方に変更します
23:43:38 <y33r41> なら飲み物の自販機から何が連想できるだろう、なんで自販機の中に潜んでいるんだろう的な
23:44:30 <solvex> 何故飲み物自販機なのか...
23:45:16 <solvex> ジュース買ったときだけ引きずり込まれるとか...
23:45:59 <solvex> 飲み物の種類で引きずり込まれるかどうか変わるとか
23:48:02 <solvex> ジュース買うやつだけ狙えば若い人間だけ引きずり込めそう
23:51:40 <C-take> 設定が複雑になるので多分solvexのアイデアには合わないですが
23:51:46 <KASHIMA-EXE-81> LINRAWさんが退室しました
23:51:58 <C-take> ジュースを買うシチュエーションで引きずり込むか決めるってのもありそうです
23:52:22 <C-take> ジュースを誰かにおごろうとしている人を引きずり込むとか
23:52:35 <C-take> (おごられた人にトラウマを刻む)
23:52:48 <C-take> そんな感じのも考えられそうです
23:53:12 <solvex> ああ、それぐらいならちょっと文増やすだけで大丈夫なので
23:53:26 <solvex> 方針によってはそっち路線も考えてみます
23:56:14 <inemurik> 「(自分で)買え」、みたいな? >おごり
23:56:50 <C-take> >inemurikさん その発想はなかったです
23:56:59 <solvex> それは面白い
23:57:17 <inemurik> ども
23:57:42 <solvex> やっぱ買えは変えない方向でいこうかな
23:57:42 <nanamati> 確かに「買え」ならそっちもあり
23:58:29 <solvex> ただそうなると、この化物何者だ
23:58:40 <solvex> いやそれを考えるのが必要なんですがね
23:59:50 <inemurik> ジュースを奢らされ続けた誰かの怨念的な…

Nijiru System