#site8181 2017-01-23 (Mon)

00:14:27 <yanyan> .sb yanyan1
00:14:28 <KASHIMA-EXE-81> yanyan: [SANDBOX][yanyan1] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/yanyan1/ - "坂枝助手の管理資料室"
00:14:57 <acris> どれだろうか
00:15:35 <yanyan> 記事は「そしてそれは巡り巡って」という奴です。フォーラムの方で指摘を受けて、少し大幅に削た部分があります。なので、落ちなどがまだ曖昧で定まっておらず、記事もそこで止まっています。
00:15:37 <apple3> 少しなら参加できます。
00:15:44 <c-take> はい
00:15:51 <yanyan> ありがとうございます
00:19:57 <c-take> 外見的特徴と数値の項目ですが、今回の主題となっている異常性と余り関係がないと思うのでなくても良いかも知れません
00:21:08 <hihaku_> 思考パターン後の括弧は目が滑るから脚注でもいい気がしますね
00:21:58 <acris> 無断持ち出しは明記する必要がないのでは
00:23:40 <acris> 比重の書き方が変です、磁硫鉄鉱と比較する意味がありません。比重に体積は無関係です。10^7分の1ではなく10^-7でいいのでは。非常に軽いはただの感想です。
00:25:02 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
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00:25:16 <hihaku_> あっ・・・
00:25:31 <Nanimono_Demonai>
00:25:36 <Nanimono_Demonai> hi
00:25:37 <KASHIMA-EXE-81> こんにちは
00:30:03 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが入室しました
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00:30:13 <c-take> 戻れた
00:30:18 <apple3> もどった!!
00:30:28 <yanyan> 急でびっくりした…
00:30:38 <c-take> 「この状態になった対象を引きはがすことは物理的にほぼ不可能な状態になり」自体いらないかも知れません。
00:30:42 <hihaku_> おかえりなさいまし みんな一斉にかっ飛ぶので少々びっくり・・・w
00:30:46 <c-take> すぐ後に同じこと言ってますもんね
00:30:48 <c-take> ただいま
00:31:45 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
00:32:33 <c-take> 後は「これらの吸着は二つ以上存在した場合では発生せず」ですが、
00:32:51 <yanyan> 分かりました。削ってみます。
00:32:52 <c-take> これは3つのオブジェクトが1つにくっつくという事はないという意味ですよね?
00:33:07 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
00:33:58 <c-take> 文章を読むと1対1でしか吸着しませんよって意図だと思うのですが
00:34:03 <apple3> その部分ですが、三つ異常では起きない、としないとダメです、多分。
00:34:06 <yanyan> そうですね。常に対でくっつきます
00:34:36 <apple3> 二つ以上存在すると、と書いてあるので、
00:35:00 <apple3> これだと一つのみでないと以上が起きないことに…
00:35:20 <yanyan> 分かりました。三つにします。
00:35:23 <c-take> 正確には「2つ超」になるのですが、まぁここは「1対でしか吸着が起きない」という趣旨にしましょう
00:35:40 <c-take> 3つ以上あっても1対は吸着して1つは余るのですから
00:35:45 <apple3> それがよさそうです
00:35:54 <c-take> 「発生しない」という表現自体、不適切でしょう
00:36:22 <c-take> 「1対しか吸着しない」か
00:37:30 <apple3> すみません、やらなくてはならないことが残っているため、そろそろ落ちます。あまりアドバイスもできず申し訳ありません。
00:37:51 <yanyan> いえいえ、ありがとうございます
00:38:26 <apple3> お疲れ様でした。
00:38:32 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
00:38:34 <hihaku_> おつさまでしたー
00:38:37 <c-take> お疲れ様でした
00:39:20 <yanyan> お疲れ様でしたあ。
00:39:33 <c-take> 「その後、所持していた人物を含めた不特定多数の接触者が対象に触れかつ同様の思考パターンを示した際に強い反発反応を示し、結果対象は分離します」が
00:39:45 <c-take> 言いたい事は何とかわかったのですが、わかりづらいです
00:39:52 <c-take> ただ、代案が浮かばないです
00:40:31 <c-take> 要は1つの思考パターンを覚えさせる人間は1人じゃなくても良いという事ですよね
00:41:01 <c-take> 誰でもいいし、何人でも良いから1つの思考パターンを思ってさえいれば、
00:41:09 <KASHIMA-EXE-81> p3005さんが退室しました
00:41:14 <c-take> その記憶を蓄積できるって事ですよね
00:41:25 <hihaku_> 思考パターンを記憶した後は、所有者以外が所持した場合でも同様の思考パターンに反応し、分離します。
00:41:37 <hihaku_> こんなんはどうでしょ?
00:42:38 <c-take> 複雑なオブジェクトなんですね…ちょっと待ってください。
00:43:39 <c-take> こいつの特性は「誰かが1つの思考をする→蓄積する記憶のセットアップ→不特定多数によるセットアップされた思考の蓄積→蓄積完了→反発」
00:43:45 <c-take> という流れですか?
00:44:48 <hihaku_> 所有者の思考→パターン記憶→同一パターン感知→反発
00:44:59 <hihaku_> ってもんだと思ってましたが・・・
00:45:09 <yanyan> そうですね、hihakuさんの流れです。
00:45:28 <physicslike> 細いところですが密度について、10^-7倍だと空気より軽いです。
00:45:52 <hihaku_> ・・・浮きますよね?
00:46:04 <physicslike> 浮きますね
00:46:06 <yanyan> 複数人が別々に記憶させる描写は実験記録などで言及した方が分かりやすいですかね…
00:46:24 <yanyan> すいません、調べたつもりだったのですが、科学に疎くて…
00:47:05 <yanyan> はぁ、もっと真面目に勉強しておけばよかった…
00:47:23 <physicslike> 刀として使われているとなると、密度は余り極端な数字にしないほうがいいのでは
00:47:58 <physicslike> 多分滅茶苦茶振りづらい
00:48:34 <yanyan> そうですね…。大体プラスチックより少し重いぐらいの重さってどれくらいのものでしょうか?
00:48:36 <hihaku_> 実際剣道やってましたが・・・重みのないのって意外と振りづらいんですよ・・・
00:48:56 <c-take> 複数人の思考に関して、私はわかりづらかったので、パターン記憶時点で一回反発させた方が良いかも知れません(ここはyanyanさんの書きたいものに反しているなら無視してください)
00:50:36 <acris> アクリルの比重は1.2くらい
00:50:40 <yanyan> パターン記憶時に反発というのは記憶した瞬間に反発するという事ですか?
00:50:53 <acris> ポリエチレンが0.9~1くらい
00:51:37 <acris> 木材で0.1~0.9ほど
00:51:37 <c-take> そういう感じです。記憶したってのが外から見てわかりやすいので>yanyanさん
00:51:55 <c-take> ただ書きたい事に反していたら、別にこの意見は無視してください
00:52:03 <physicslike> 鉄が7.8なので、見た目に比べて1/8の重さになりますね。
00:52:40 <acris> 塩ビがアクリルと同じくらいの1.2
00:53:30 <yanyan> 記憶完了するのには少し時間が掛かるので、すぐには反応しない感じにしていました。それに関しては実験記録の秒では足りなかったでしょうか。
00:55:02 <yanyan> 自分の理想では、鉄と比べて軽いというイメージだったので、鉄の比重7.8に対して約1/8、もしくはアクリルの比重1.2と同じぐらいだという記述に変えれば大丈夫ですかね?
00:55:28 <c-take> ちょっと待ってください。やっぱまだ私がオブジェクトを理解していない
00:55:35 <acris> 空気は1リットルあたり1.3g弱で水の1/770ほど
00:56:24 <hihaku_> ・軽くて硬い  ・思考パターンに反応して反発  ・刀に使って抜刀
00:56:29 <acris> 散々比重で書いておいてなんですけど、報告書なら密度で記述した方がいいです
00:57:15 <hihaku_> 反発速度がやたら早いから居合に使ってたんだとは思いますな
00:57:32 <acris> 慣習的には水を基準とした密度で書くんですけど、正式なSI体系ではないので
00:57:56 <yanyan> そんな感じです。>hihaku
00:58:27 <physicslike> 居合に使うとなると、水くらいの密度だとしても、やっぱり軽すぎて使いにくそう。
00:58:36 <KASHIMA-EXE-81> c-takeさんが退室しました
00:58:54 <hihaku_> 振り抜くのってあれ意外に重さも必要なんですよ?
00:59:06 <KASHIMA-EXE-81> c-takeさんが入室しました
00:59:48 <yanyan> では、鉄と同じぐらいにした方が無難ですか…
01:00:19 <physicslike> まあ鉄より気持ち軽いぐらいで良いんじゃないですかね
01:00:19 <yanyan> やっぱり、調べが足りなさすぎですね…すいません…。
01:00:19 <hihaku_> 刀剣類として利用するならほんのすこし重くしてもいいくらいですね
01:00:36 <physicslike> 重いほうが良いんですか
01:00:52 <hihaku_> 個人的な意見ですがw
01:01:03 <physicslike> 切れ味は良くなりそう
01:01:03 <yanyan> 鉄の密度となると数値はどれほどに…?
01:01:16 <acris> 単純に武器として考えた場合、軽いと威力が出ません
01:01:25 <physicslike> 鉄は7.8g/cm^-3です
01:01:27 <hihaku_> そこから先は筆者さんに任せますぉ
01:01:55 <c-take> ごめんなさい。理解が足りない私に教えて欲しいのですが「類似した大きさのSCP-XXX-JPが存在した場合、およそ2秒間振動を繰り返したのち互いに吸着します」って刀と鞘の事だったんですか?
01:01:56 <physicslike> 7.9か
01:02:12 <yanyan> 切れ味的にはコンクリをスパッと行ける感じです。
01:02:37 <c-take> ずっと鍔競り合いの格好をイメージしていたのですが
01:02:51 <yanyan> いえ、刀の事ではなく、SCP-XXX-JPの欠片どうしでの事ですね。
01:03:31 <physicslike> いくら硬度が高くても、力がないとコンクリートは切れませんね
01:03:50 <physicslike> 切れないというか、壊せない
01:04:12 <yanyan> では、普通に人をスパッと行く程度ですか
01:04:52 <hihaku_> 基本斬る動作ならどのみち重さはいりますね
01:05:28 <c-take> これも不理解だったら申し訳ないのですが「SCP-xxx-JP」が鉱石ならば、説明文の最初で書いた方が確実に良いです。画像のせいでずっと刀だと思っていました
01:05:49 <physicslike> 日本刀なら人は切れますね。切るという動作には、刃先にどれだけの圧力が書けられるかで決まるので、その圧力を生み出す力がどうしても必要になります。
01:06:36 <hihaku_> まぁでも隕鉄刀が1振りだけ存在してるって設定だから自分はあれでいいと思いますが・・・
01:07:14 <yanyan> 磁石にもくっつかないので、鉱石と明記して良いのかわからなかったので、物質という表記にしていました…。すいません、誤解を与えてしまいまして…。こういった物でも、鉱物と明記しても問題ないでしょうか?
01:07:39 <c-take> 鉱石の定義か
01:07:43 <acris> 鋼は炭素が混ざる分だけ、純鉄より密度が少なくなるので7.8g/m^3くらいですね
01:07:55 <acris> 純鉄だと7.87g/cm^3
01:08:07 <acris> cが抜けた
01:08:34 <acris> 鋼7.8g/cm^3と純鉄7.87g/cm^3ですね
01:08:57 <c-take> 最初に重さ何グラムの物質で書いた方が良いでしょう。
01:09:19 <c-take> いきなり思考を記憶してって長文が入ると、物質なのかどうかも見落としがちです
01:09:36 <physicslike> 磁石にくっつくかどうかは関係はありません
01:10:22 <c-take> 「SCP-xxx-JPは重さ■■kgの物質です」大きさの設定は、科学的な設定は私にはできないので、アレですが
01:10:22 <acris> チタンが4.54g/cm^3、アルミニウムが2.7g/cm^3、ナトリウムが0.968g/cm^3
01:10:23 <physicslike> 鉱石は、資源が含まれた岩石のことなので
01:11:31 <physicslike> 鉱物は天然に存在する向き結晶物質、と定義されてるみたいですね。
01:11:46 <physicslike> 無機結晶
01:12:16 <c-take> じゃあ、「SCP-XXX-JPは重さ■■kgの鉱石です。このオブジェクトの異常性は[思考の記憶]」の書き出しの方が良いでしょう
01:12:25 <physicslike> まあともあれ無機物なら鉱物で、それが含まれた岩石は鉱石です
01:13:57 <yanyan> いま、皆さんの意見を参考にしつつ改稿しています。
01:14:14 <physicslike> 隕石由来ならインジウムとかどう(7.3)?
01:14:38 <yanyan> 一応、冒頭の部分は指摘いただいたようにしてみました。
01:16:02 <c-take> ごめんなさい。ずっとSCP-xxx-JP自体が刀だと思っていたので…
01:16:02 <physicslike> インジウムじゃない、イリジウムだった(22.6とかクソ重い)
01:16:02 <yanyan> う~ん、全くわからない物体だからこそ、分かりやすい比較体操として鉄を選んだんですが…
01:16:53 <physicslike> あ、いや、鉄で良いと思います
01:16:55 <yanyan> ミス 対象
01:17:00 <acris> 重いと評判の金が19.32g/cm^3です
01:17:18 <yanyan> あまり重すぎても人間が扱えなさそうですよね…
01:17:56 <physicslike> 多分余り重要な部分じゃないと思うので、その辺りは適当に鉄くらいにしておけば良いと思います。
01:18:49 <yanyan> 了解です。一応、教えていただいた純鉄の密度でやってみます。
01:19:32 <physicslike> さて私はここらで落ちますね。おやすみなさい。
01:19:45 <yanyan> お疲れ様です。ありがとうございました!
01:19:52 <hihaku_> おつかれさまです
01:19:53 <c-take> お疲れ様です!
01:19:53 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
01:20:07 <hihaku_> あ、日本刀にするなれば
01:20:30 <hihaku_> 今調べてみるとだいたい重さは1.5kg前後らしいですね
01:21:02 <hihaku_> 1~1.5kgか
01:21:56 <c-take> 私も最後に細かい所だけ言って落ちます
01:21:57 <c-take> 「およそ█百の思考パターンが記憶限界」は「およそ█00の思考パターンが記憶限界」の様にアラビア数字で表記する方が一般的でしょう。
01:22:03 <yanyan> 一応、長さは抜刀しやすい72cmあたりを想定しています。
01:22:16 <c-take> それ以上は科学的な詰めになると思うので私は落ちます
01:22:24 <c-take> おやすみなさい
01:22:26 <hihaku_> お疲れ様です
01:22:32 <yanyan> 分かりました。そこも修正します。ありがとうございました!
01:22:38 <KASHIMA-EXE-81> c-takeさんが退室しました
01:22:48 <hihaku_> あと刀については純粋に重さだけではないようですね
01:22:49 <hihaku_> http://www.higotora.com/cp-bin/blogn/index.php?e=430
01:23:36 <hihaku_> まぁこれはオブジェクトには大筋関係ないんで
01:23:48 <hihaku_> 頭の片隅程度で・・・
01:24:01 <acris> 刀の場合は刃だけの長さと柄まで含めた長さの場合があるので、資料を当たる際は注意してください
01:24:18 <acris> 居合刀は柄が長めです
01:25:58 <yanyan> 確か調べた時は刀身の長さでしたかねえ…どうだっただろう。刀身だと72は長いか…?
01:26:44 <KASHIMA-EXE-81> yanyanさんが退室しました
01:27:27 <KASHIMA-EXE-81> yanyanさんが入室しました
01:27:41 <yanyan> すいません、落ちてしまいました…
01:27:59 <hihaku_> dmです
01:31:06 <yanyan> この記事の落ちなどはどうでしょうか? 以前は、この刀を作った刀鍛冶の人物とその刀を受け取る筈だった剣士の話で、その剣士の子孫が財団のエージェントになっていて、なんの因果か彼の元へ刀が…という物だったのですが…
01:32:18 <yanyan> フォーラムではその物語部分を強調し過ぎた為に記事をダメにしているとし指摘されまして、今回のものはその部分を殆どカットしたものです。
01:33:13 <hihaku_> 過去の書簡と回収後に補遺を作らないといけないですが・・・
01:33:29 <hihaku_> 物語系が苦手な方はいるでしょうね
01:34:57 <yanyan> はい。やはり、内容がTale向けだと。あと自分の癖でどうしてインタビュー記録か長くなりがちでして…。ならばいっそのことその部分を全て排斥して作り直そうかと。
01:35:39 <yanyan> あと、言われたことは、「リアリティーがない。全体的に神視点になっている」と。
01:35:51 <hihaku_> 場合によっては別枠でTale作ってしまえばいいかもしれませんね
01:36:10 <yanyan> http://ja.scp-wiki.net/forum/t-2035689/scp
01:36:20 <yanyan> 一応、下書きスレッドのリンクを…
01:38:37 <hihaku_> ああ、たしかに記事内で戻ってくるとこまでやると神の視点になりますね
01:39:20 <hihaku_> 人の観測してる報告書でやってしまうのには少しきつい
01:40:52 <yanyan> そこに関してはもう心が折れましたのであきらめようかとも思っています…
01:44:44 <hihaku_> そこはもう筆者の気持ち次第ですな・・・
01:46:18 <yanyan> 今後の展開としては、どのようにしてこの特異性を発見できたかに持っていこうと思っているのですが、今考えているのは、「昔の刀鍛冶の人々の残していた資料から特異性が見つかった」という感じにしていこうかと。「昔の職人のスペックを披露したいだけの記事」と言われたらもうどうにもできませんが
01:47:43 <hihaku_> 本家の刃桜との差異を出さないとそこは突っ込まれそうですもんね・・・
01:51:14 <yanyan> 一応、肝心の整形部分の所だけは紛失したという形にはしようかと思っています。
01:52:18 <hihaku_> なるべく鍛錬系の部分に関係ない工程か精神的な何か逸話を挟むといい感じですかね?
01:54:16 <yanyan> 逸話、というと伝承とかでしょうか?鍛冶職人の日記のような物の翻訳も載せてみようかとも思ったんですが、冗長的になってしまいますかね
01:54:49 <hihaku_> まぁそこから先は一度やってみないとわかりませんよw
01:55:43 <hihaku_> 自分も色々言ってはいますが去年末から始めた人間です故
01:55:57 <yanyan> 分かりました。では、一回そのようにしてみて、また後日フォーラムかチャットの方で意見を募ってみようと思います。
01:56:21 <hihaku_> それのがいいとおもいますよ~
01:57:15 <yanyan> 分かりました。では、今日はもう遅いので、後日改めさせていただきます。今日はありがとうございました。お疲れ様です。
01:57:28 <hihaku_> あい、お疲れ様でした~
01:57:44 <KASHIMA-EXE-81> yanyanさんが退室しました
02:00:15 <KASHIMA-EXE-81> t2zkiさんが退室しました
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02:14:24 <KASHIMA-EXE-81> t2zkiさんが退室しました
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19:13:37 <KASHIMA-EXE-81> c-takeさんが退室しました
19:13:46 <KASHIMA-EXE-81> c-takeさんが入室しました
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21:56:33 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
22:09:39 <KASHIMA-EXE-81> hihaku_さんが入室しました
22:09:40 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが入室しました
22:09:58 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
22:11:50 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが入室しました
22:19:43 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが入室しました
22:21:24 <physicslike> Nanimonoさん、日程調整については自分はあれを使ってみても良いかと思ってますが、どうでしょう
22:30:29 <Nanimono_Demonai> じゃあそうしましょう
22:31:06 <Nanimono_Demonai> 日付については、1/28 ~ 2/11あたりで出しちゃいますね
22:31:15 <Nanimono_Demonai> それでPMで全員に送ることにします
22:31:22 <Nanimono_Demonai> これでよろしいでしょうか?
22:31:32 <physicslike> 大丈夫です。
22:31:47 <physicslike> PMはお願いしてもよろしいでしょうか?
22:31:55 <Nanimono_Demonai> ええ、構いませんよ
22:31:59 <Nanimono_Demonai> 今日中に送っちゃいますね
22:32:13 <physicslike> お手数かけます
22:35:06 <physicslike> クローズドなアンケートだから、スレッドへのアナウンスは日程が決まってからでいいですかね
22:37:01 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが入室しました
22:58:16 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
23:06:32 <KASHIMA-EXE-81> boatさんが入室しました
23:35:39 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが退室しました
23:35:42 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが入室しました
23:43:59 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
23:47:51 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
23:48:14 <KASHIMA-EXE-81> hihaku_さんが退室しました
23:54:18 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
23:55:02 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
23:56:10 <KASHIMA-EXE-81> boatさんが退室しました
23:56:39 <KASHIMA-EXE-81> boatさんが入室しました

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