#site8181 2017-01-30 (Mon)

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22:00:35 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
22:04:09 <solvex> 概要を言いますと
22:04:36 <c-take> はい
22:04:53 <solvex> 撮影している間、撮影者と被写体の時間がどんどん遅くなるビデオカメラなんです
22:05:04 <solvex> イメージは
22:05:32 <solvex> 「好きな人との時間ってどうしてこんなに早く過ぎ去るんだろう」を物理的にやってみたんです
22:05:47 <solvex> 表したいのは恐怖感なんですよ
22:05:58 <c-take> 恐怖ですか
22:06:12 <solvex> ただ、時間が遅くなる恐怖の表し方がいまいち旨いのが思いつかなくて
22:06:38 <y33r41> 時間が遅くなるっていうのは二人の主観的時間が遅くなるってこと?
22:07:00 <y33r41> すごく長く感じるみたいな
22:07:16 <solvex> いえ、そのまま遅くなってます
22:07:41 <solvex> 他が1年経ってるのにそいつらだけは1日しか経ってないって感じです
22:07:49 <c-take> これは外から見ると撮影者と被写体がスローモーションで動いている様に見えるんですか?
22:08:03 <solvex> 動いたら遅く見えますね
22:08:41 <solvex> どんどん遅くなるので撮影の始まりははたから見ればゆっくり動くなぐらいですが
22:09:09 <solvex> ある程度経つとほとんど止まって見えるくらいに時間の流れが遅くなります
22:10:17 <c-take> まず被写体の定義を煮詰めると良いかも知れないです。もしカメラに映した=被写体だと高台から街を映す。極端に言えば宇宙から地球を映すだけでやばい事になります
22:10:33 <solvex> ああ、すいません。
22:11:06 <solvex> 言い忘れてましたが撮影者が被写体に対して好意的な感情を抱いていることを条件にしてるんです
22:11:20 <solvex> 「好きな人との時間ってどうしてこんなに早く過ぎ去るんだろう」がテーマなのでそういう風にしました
22:11:48 <c-take> この場合、カメラに好意を持っている人以外が映っても、その人はオブジェクトの影響は受けないと?
22:12:15 <solvex> そうですね
22:12:35 <c-take> なるほど……+恐怖ですか
22:12:40 <solvex> 撮影者と好意をもたれてる被写体だけが影響を受けます
22:13:28 <solvex> 自分たち以外がどんどん時間が経つのは怖いとは思うんですよ
22:13:43 <solvex> ただ...それがうまく表現が出来なくて
22:16:02 <c-take> だとしたら、まずひとつクリアしなくてはいけない条件があります(恐怖とは直接関係ないですが)
22:16:25 <c-take> オブジェクトの影響を受けた人物に対して、影響を受けていない人物が接触した場合どうなるのか
22:17:02 <solvex> それについては一応考えはあります
22:17:22 <c-take> 影響を受けている人物の時間が遅くなるならば、普通の風にのった砂粒でさえ、強烈なスピードで飛んでくる事になって、撮影者と被写体は物理的に死ぬかも知れません。
22:17:29 <c-take> あるんですね
22:17:43 <solvex> あ、そういう風に考えてました。
22:18:04 <solvex> なんですけど、この辺りを入れるとテーマがぼやけちゃうかなと思って
22:18:04 <c-take> 物理的にしんじゃいけないオブジェクトだろうと思ったので
22:19:19 <solvex> 最初に考えていたのは
22:19:39 <solvex> 発見時に使用者を民間人が触れてしまったため
22:20:26 <solvex> その強い衝撃により使用者は重症(or死亡)してしまうのは確定していて
22:21:12 <solvex> 本人の時間はとんでもなく遅くなっているから実際に傷つくのは途方も無い後だけど
22:21:50 <solvex> それをどう対処しようかみたいな流れにしようとか考えていました
22:22:15 <solvex> ただ、テーマがぶれてしまうのがネックなので保留しました
22:23:27 <c-take> 現在はどんな感じなんですか?
22:23:49 <solvex> それが...思いついていないんです...
22:24:05 <solvex> 決まっているのはテーマとざっくりしたオブジェクトの性質です
22:25:03 <c-take> みんなに取り残されるという精神的恐怖だから物理的に死ぬと元も子もないですし、でも多分この物理的に死ぬんじゃね?って突っ込みは入るだろうし…うぅん
22:26:37 <solvex> あ、あと思いついているのは発見時には男女が撮影している状況だったという感じです
22:27:14 <solvex> なので、恐怖感もオブジェクトそのものよりその状況に誘い込んだ男(or女)の方に焦点をあてるとかも考えました
22:27:41 <c-take> 多分、精神の時間だけが遅くなる(その間の食餌や睡眠は謎の力で補われる)。そして撮影を止めた瞬間時代に残された年老いたカップルが残されるってのはsolvexさんが書きたい事とはちょっと違いますよね?
22:27:52 <KASHIMA-EXE-81> Taoistさんが退室しました
22:28:04 <solvex> そうですね...そういう感じではないですね...
22:28:30 <solvex> 本当にただ時間が遅くなっているだけなんですよ
22:30:24 <c-take> 撮影者と被写体は、外から見ると彫刻の様に固く(財団がこんな実験するかわからないですけど)、外部からの破壊は受けないって前提は必要そうです。はたから見るとリアルなマネキンや彫刻で見える感じの
22:31:18 <solvex> そうですね...むき出し状態での防御力の低さは気になっていたので
22:31:39 <solvex> なにかしらの防護策は必要ですよね
22:32:53 <solvex> 破壊に対して強くなるのも「あの人といる時間は何も気にならなくなる」みたいな感じを物理的にしたものとできそうですね
22:33:15 <c-take> ただ彫刻の様に設定にすると撮影者からカメラを取り上げられないから、報告書はカメラではなく「微妙に生きている彫刻」になりそうなのがネックですが
22:33:38 <c-take> 撮影を止めた時どうなるのかの構想はあるんですか?
22:33:54 <solvex> 撮影やめたら時間の流れが正常になります
22:34:07 <solvex> その時点で周囲と同じ速さになります
22:35:16 <c-take> 私、物語に主眼を置きすぎて失敗した事があるんでお勧めはできないのですが、例えば
22:35:41 <c-take> 財団が発見したものは「微妙に生きていると判断できる彫刻だった(カメラ持つ)」
22:35:54 <c-take> 撮影者の身元が判明、日記も見つける
22:36:18 <c-take> 日記にはかつてこのカメラを使い、時代に取り残されてしまった事情と、
22:36:47 <c-take> 最後にある種の現実逃避でこのカメラを永遠に使い続けよう
22:37:12 <c-take> 時代も世界も僕達を置いてったのだから、
22:37:34 <c-take> 今僕達が生きられるのは2人だけの世界しかない
22:37:57 <c-take> という様な流れってどうですか?
22:38:49 <solvex> いやすごいですよ。まったく思いつかなかった...
22:39:18 <solvex> 物語路線の方が良さそうな気がしました
22:39:39 <solvex> テーマが愛なんでそっちのがいいかなぁ...
22:40:37 <solvex> もしかしたら大幅流用という名のそのまま使いをするかもしれませんがありがとうございます。
22:40:45 <c-take> いえいえ
22:40:50 <solvex> 何か...見えてきたかも...
22:41:55 <solvex> ちょっとそっち方向で考えてみます
22:42:09 <c-take> 少しでもお役に立てれば幸いです
22:43:18 <solvex> これは当分長くなるな...考えるのに...
22:43:52 <solvex> 改めてありがとうございました
22:44:23 <c-take> いえいえ、お疲れ様です
22:50:09 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが入室しました
22:52:15 <c-take> .sb c-take
22:52:16 <KASHIMA-EXE-81> c-take: [SANDBOX][c-take] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/c-take/ - "たけのこの里"
22:52:47 <c-take> 表に出ているものです
22:57:19 <solvex> 社会復帰プロトコルは-Bを世間に出すということですか?
22:57:43 <c-take> どちらもです。ただその前にやる事はあえて言及していません
22:57:49 <c-take> 去勢するって事なんですけど
22:58:44 <solvex> それでしたら納得しました
22:59:53 <c-take> いくら財団でも、極端に言えば数百人の人間(みたいな生物)を収容する資金はないだろうと思って、この補遺をつけました
23:00:01 <solvex> ただ、これが-Aとかの繁殖方法とすると破滅するのが目に見えて分かるので若干違和感あるかなと思いました
23:00:54 <c-take> 破滅しかない生物としてデザインしたので、そこは…うん。破滅するという事は変えられません
23:01:36 <solvex> はい、破滅することを変えるのはコンセプトからずれるので提案はしません。
23:03:15 <c-take> 最後の補遺がなくても、この生物が破滅するってわかりますかね?
23:03:48 <solvex> 少し考えればわかると思います
23:03:57 <solvex> ただあった方が分かりやすいのですが...
23:04:09 <c-take> 残しておきます…
23:04:25 <solvex> 最近はあまりこういう文書オチが好まれないってのがありますね...
23:04:47 <c-take> はい。それで悩んでいて
23:05:55 <c-take> 残しておきます。サクッと読みたい人なら、最後の最後で言及すれば良いですし
23:06:26 <solvex> 個人的にはあった方がいいかなとは思います
23:07:15 <c-take> 潜伏数がわからないからKeterってのは明言していませんが、これもどう受け入れられるか(身体能力などは人間と同じなので、標準人型セルで十分)
23:08:03 <solvex> そうですね、オブジェクトクラスは異論はありません
23:08:47 <solvex> あ、あと気になったことが
23:09:20 <solvex> アジア人と言ってもアジアだけでも様々な人種がいるのでこの辺りはより詳細にした方がいいと思います
23:09:46 <c-take> あぁ確かにそうですね。モンゴロイドか…あ調べて具体的に書きます
23:10:46 <c-take> 世界各国で見つかるような状態だったら既に手遅れか、もしくは強すぎてしまうので、あの処置をしました
23:12:13 <c-take> 明確に人種を書きます。
23:13:08 <solvex> ああ、上に題名あったんですね。カッコウってのが
23:13:20 <solvex> それでなんとなく察せられるかなぁ...
23:13:52 <c-take> はい。題名は「滅びゆくカッコウ」、インタビューのSCP-xxx-JP-Aの問に対する答えです
23:14:23 <c-take> ただ、タイトルみないでSCP記事見る人はいるので、むしろタイトルを見ないで読んでくれて助かりました
23:15:11 <solvex> そうですね、見ない場合は補遺2は必要になりそうですね
23:17:33 <c-take> 人型でKeterだから、正直どうなるか……まずは人種を明確に書きます。
23:18:34 <solvex> うまいこと何か思いつかないのでとりあえず細かい点を
23:19:34 <solvex> -Bとの間に生まれた子とありますが流れで読むと-Aとの子のように読めてしまうのでももう少し明確に書いたほうがいいと思います
23:19:56 <c-take> はい!
23:20:00 <solvex> -Bと通常の人間の間の子は-Aになりますみたいに
23:20:30 <A-A0A0A-A> これ人間以外も-Bになるんですか?
23:21:21 <c-take> ならない設定です。させると獣姦したSCP-xxx-JP-Aの存在も間接的に言及しちゃうので、
23:21:27 <c-take> ならない事にしました
23:21:51 <A-A0A0A-A> 分かりました
23:22:07 <solvex> あと、避妊具使ってようがホモセであろうが-Bになるというのは-Bの子どもは-Aになるの前に入れた方がいいと思います
23:22:32 <c-take> はい
23:23:14 <solvex> 気になるところはこのくらいですかね...
23:23:52 <c-take> ありがとうございます。
23:23:56 <A-A0A0A-A> 性交渉は細かく書いたらあかんのですか?
23:24:19 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
23:25:29 <c-take> 難しいですが…この記事で性交渉を細かく言及しても余り効果的ではないと判断しました。
23:25:58 <c-take> 後、財団がSCP-xxx-JP-Aの性交渉実験を行うかどうかに言及すると
23:26:42 <c-take> なんだかなぁという気がして、そこはさらっと流しました。
23:27:35 <A-A0A0A-A> ごく個人的にですが、ちょっと気になりました
23:27:41 <c-take> はい
23:28:17 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
23:28:23 <A-A0A0A-A> 確証を得るために実験することは財団にとって必要かなと、個人的にです
23:28:36 <c-take> なるほど…
23:28:39 <A-A0A0A-A> 詳細な情報とかを
23:28:41 <solvex> んー、でもこれは性交渉そのものはそこまで重要そうではないかなと思いました。あくまで物語的にですが
23:29:21 <A-A0A0A-A> んー確かに、物語を把握することに関しては障害になりそうですね。
23:29:36 <c-take> オーラル(フ〇ラ)等が性交渉に入るかは気になるでしょう。財団としても、
23:29:53 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
23:29:54 <c-take> 脚注で言及するかディスカッション専用にするか
23:30:16 <solvex> そうですね、性交渉がどこまでの範囲かに言及すると破滅のテーマがぶれそうですね。
23:30:38 <solvex> 脚注...どうしても生々しい表現になりそうだなぁ...
23:31:19 <A-A0A0A-A> ただあくまで-A達をオブジェクトの一つとしてとらえるなら
23:32:14 <A-A0A0A-A> 犠牲を払っても財団は人間たちのために実験するかなって
23:32:47 <A-A0A0A-A> この問題の解決の糸口を見つけるために
23:32:55 <solvex> その辺りは采配によるんですよ
23:33:05 <A-A0A0A-A> なるほど
23:33:18 <solvex> オブジェクト記事は報告書の形式をとっていますが、あくまで物語なんですよ
23:33:28 <KASHIMA-EXE-81> Hate_homeworkさんが入室しました
23:33:54 <solvex> なのでどこまで報告書よりにするか、物語にするかはテーマとかにだいぶ左右されますね
23:34:12 <A-A0A0A-A> 分かりました、すみません
23:34:18 <c-take> 実際、A-A0A0A-Aさんの意見も考えていて
23:34:19 <solvex> いえいえ
23:34:33 <c-take> ただ、財団に対する「冷酷だけど残酷ではない」
23:34:34 <solvex> 難しいんですよ、この辺りは
23:34:36 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
23:34:59 <c-take> の解釈で評価が分かれそうなので、実験したかどうかはぼかす表現にしました
23:35:12 <KASHIMA-EXE-81> Hate_homeworkさんが退室しました
23:35:45 <KASHIMA-EXE-81> perryperryperryさんが入室しました
23:35:48 <c-take> 「SCP-xxx-JP-B同士の間で生まれた男性型個体はXX型のみ確認されています。なお、XY型の女性型個体は発見されていません」
23:36:08 <c-take> は実験したかどうかをぼかした表現です。どちらでも解釈できるように配慮したのですが
23:36:41 <c-take> 実験するはずという意見が出たという事は、まだ実験したという解釈をさせる事は実現できていないようなので
23:36:50 <c-take> ぼかし方を練ります
23:37:16 <solvex> そうですね、実験記録は多分必要はなさそうですね
23:38:27 <KASHIMA-EXE-81> AiliceHersheyさんが入室しました
23:38:31 <solvex> ただ、破滅のテーマと残酷ではないのテーマがどっちもあるとちょっとぼけちゃいそうですね
23:39:53 <c-take> 「残酷ではない」はテーマというより、各読者が抱く財団に対するイメージを許容する幅をもたせたかっただけです
23:40:32 <KASHIMA-EXE-81> 貼山さんが入室しました
23:40:52 <c-take> 「残酷ではない(ただしSCPを除く)」でも許容できる様に実験したとも解釈できる注の文を作成したのですが、巧くいってないかも知れません
23:41:14 <solvex> なんでしょうか、個人的にはインタビューでの-Aとかの哀愁がオチを鈍らせたかなぁと思いました
23:41:21 <apple3> c-takeさん、ざっと読んできました。
23:41:26 <c-take> はい
23:41:29 <solvex> うーん、でも人間だもんなぁ
23:41:42 <apple3> インタビューはちょっと違和感があります…
23:42:08 <c-take> はい
23:42:12 <apple3> 記憶処理のことまで伝えるものだろうか、と思いまして
23:42:21 <c-take> あぁ…!
23:43:22 <apple3> 女性と博士の言葉にもう少し温度差があってもよいかなと思います
23:44:07 <c-take> 博士を事務的にするイメージですか?
23:45:05 <apple3> そうですね。個人的にはその方が財団のイメージに近いというか。あくまで私はですけれど。
23:45:19 <c-take> いえいえ
23:46:28 <c-take> 確かに博士がいちいち優しい嘘をつくのもアレですもんね。
23:46:52 <c-take> もっと淡々とさせて見ます
23:46:57 <A-A0A0A-A> 博士処分受けちゃうんですか?
23:47:09 <c-take> どうしてです?
23:47:59 <A-A0A0A-A> いや、何でもないです、すみません
23:48:05 <c-take> 別にあのインタビューで博士はSCP-xxx-JP-Aに対して特別な感情は持っていないので、
23:48:38 <A-A0A0A-A> なんか財団内でも意見が分かれそうなオブジェクトですよね
23:48:59 <c-take> あくまでも紳士的な意味での「優しい嘘」をつかせただけです。だから、記憶処理云々のセリフは消します
23:49:26 <apple3> 嘘は真実にほんの少し混ぜるくらいが丁度よいといいますし、
23:49:56 <solvex> まあ優しい嘘をついているインタビューもありますのでそこら辺はいい塩梅に出来たらいいとは思います
23:50:06 <apple3> 読者からはわかるけれど女性が聞いたときどう思うかを考えつつならよいのではないかと
23:50:25 <c-take> なるほど
23:53:25 <c-take> ここまででsolvexさんから頂いた具体的な文章の指摘、
23:53:51 <c-take> A-A0A0A-Aさんから頂いた財団の行動についての指摘
23:54:23 <c-take> apple3さんとsolvexさんから頂いたインタビューの指摘を頂けましたので、
23:54:55 <c-take> また記事をいじります。口答えばかりしましたが、ありがとうございます!
23:55:19 <solvex> すみません...内容に関してご指摘出来なくて...
23:55:23 <apple3> いえいえ、少しだけでしたがお役に立てたらと思います
23:55:33 <apple3> 頑張ってください!
23:55:41 <A-A0A0A-A> お役に立てれば光栄です
23:55:51 <solvex> 応援しています
23:56:00 <c-take> ありがとうございます
23:57:36 <AiliceHershey> 次、批評の方をお願いしてもよろしいでしょうか
23:59:09 <solvex> ご期待にそえるか分かりませんが、大丈夫です。
23:59:33 <AiliceHershey> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/ailicehershey
23:59:46 <AiliceHershey> 懲りずに「回遊星」をお願いします。915-JPの改稿案になります。

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