#site8181 2017-01-31 (Tue)

00:01:40 <hal_aki> うーん、方向性としてはかなり好きです
00:02:08 <hal_aki> Dクラスのログの方向性を変えることで設定の無理やり感が薄れてますね
00:02:29 <AiliceHershey> ですね。フォーラムの方で指摘いただいたのでそれを元にどうにかこうにか。
00:02:32 <hal_aki> 完全に察することはできないまでも
00:02:48 <hal_aki> 不穏で性的ななにかを暗示する感じは
00:02:55 <hal_aki> 不気味で好みです
00:03:33 <hal_aki> もちろん「投射機の繁殖」という一応の答えはあるんですが
00:03:56 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
00:04:13 <hal_aki> 考えようによって全く異なる答えも出てくる
00:04:22 <hal_aki> 前よりも好きですよ
00:04:29 <AiliceHershey> ありがとうございます。
00:04:41 <hal_aki> やっぱりここから詰めるならインタビューですかね
00:04:59 <AiliceHershey> ですよね。多分今のだと、無駄な情報が多すぎるような気もします。
00:05:05 <hal_aki> はい。
00:05:51 <hal_aki> "明確な答えを用意して、それに対するヒントを出す"っていう手法が最近多い気がするので
00:06:12 <hal_aki> こういう不可解で不気味な感じの雰囲気の方が好み
00:06:44 <AiliceHershey> ふーむ、これ以上に不明瞭にしたら流石にわからなくなっちゃいますかね
00:06:48 <solvex> すみません...男が地面の一部を口に入れるのが何を暗示しているのかが分かりません...
00:07:03 <hal_aki> (例えば、この記事の場合、最後に 「繁殖しているのか…… --███研究員」みたいなのがあったら台無しだよねって事)
00:07:14 <hal_aki> あ、不明瞭さは現状が一番いいと思います
00:07:16 <hal_aki> いい塩梅
00:07:21 <AiliceHershey> ありがとうございます
00:07:46 <AiliceHershey> えーっと、イメージとしてはより強い雄を作るために他の雄を食べる……みたいな感じです。 >口に入れる
00:07:57 <hal_aki> 突起物はアレですね
00:08:05 <hal_aki> 男根のメタファー
00:08:19 <hal_aki> (便利なことばだ)
00:08:23 <AiliceHershey> ただこれに関しては現状、女性が男性を見つけた結果、どんな事が起きたのかが思いつかなかったため、このような描写をしています
00:08:29 <AiliceHershey> メタファー、便利ですよね
00:08:58 <solvex> それは、男の方はただ闇雲に食べているという感じですか、オブジェクトに操られたわけではなく
00:09:40 <AiliceHershey> どうにか、地面を食べている、みたいな描写を作りたくて。元となった物が物なので。
00:10:07 <AiliceHershey> うーん、フェロモンに関してもそこはかとなく描写した方がいいのか……?
00:10:11 <hal_aki> 地面が割れたのはあれかな
00:10:20 <AiliceHershey> 口です
00:10:29 <hal_aki> 地面というかその惑星自体がいきもので
00:10:33 <hal_aki> やっぱ口か
00:10:46 <hal_aki> 惑星というかヒラメみたいに擬態してたのか
00:10:51 <hal_aki> どっちか。
00:11:13 <AiliceHershey> まぁこの前も言いましたが、このオブジェクトは要するにチョウチンアンコウです。
00:11:55 <AiliceHershey> プラネタリウムで釣って、男をおびき寄せて、女を卵の入れ物にする。
00:12:26 <A-A0A0A-A> めっちゃやばいじゃないっすか
00:12:41 <AiliceHershey> 今回、矮雄自体をオブジェクトにしている先行例が2つもあったため、どちらかといえば入れ物の方に意識を向けるような形にしたのですが……
00:12:56 <hal_aki> フェロモンは入れても入れなくてもどっちでも。
00:13:02 <AiliceHershey> 最初はここまでアレなオブジェクトではなかったんですけどね
00:13:05 <hal_aki> 差別化はされてると思いますよ
00:13:36 <hal_aki> アンコウの「同化」という部分だけでなく「疑似餌」にも視点を置いているし
00:13:46 <hal_aki> うまく料理してると思います
00:14:25 <AiliceHershey> 差別化に関してはもっと多くの方々の意見も聞いてみたい所なのですが、それはまた後日ですかね。
00:14:42 <solvex> 差別化はできていると思いますよ
00:14:56 <solvex> 前例と同じとは思いませんでした
00:15:10 <c-take> 少なくとも私は「なんだアレじゃん」とは全く思えませんでした
00:15:11 <solvex> 気持ち悪さも十分ありますし
00:15:25 <AiliceHershey> ふむふむ、ありがとうございます。
00:16:57 <AiliceHershey> となるとインタビューをもうちょっと削れるか考えてみた方がいいですね
00:17:16 <c-take> 最後に財団職員が「これもアンケートのような物です。」と嘘をつく必要があるのかだけ疑問に思いました。記憶処理してから解放するでしょうし
00:17:52 <KASHIMA-EXE-81> perryperryperryさんが退室しました
00:18:49 <AiliceHershey> 流石にそこまで職員は優しくないですかね……?
00:19:06 <c-take> わからないです…
00:19:30 <hal_aki> そもそもその部分はカットする説
00:20:32 <AiliceHershey> ですかね。
00:21:00 <hal_aki> まあ、好みの問題ですね
00:21:48 <c-take> ただ異常な体験をさせた後で、その異常な出来事の記憶を持たせたまま一般社会に放るのかなと疑問に思いました
00:22:01 <hal_aki> 記憶処理自体はしてますよ
00:23:47 <c-take> 確かに脳内補完はできますし、そこは言及しません。
00:25:01 <hal_aki> 明記されているはず
00:25:21 <c-take> インタビューの後にAクラス記憶処理のを行い開放、カバーストーリー「誘拐事件」を適用した後に、女性は元住んでいた家庭へと復帰しました。
00:25:31 <c-take> 本当でした。ごめんなさい
00:25:39 <AiliceHershey> ああ、「の」多いですね消しときます
00:26:11 <hal_aki> すいません、そろそろ寝ないと
00:26:19 <hal_aki> えっと、私からの意見は
00:27:06 <hal_aki> 前よりもずっと好き(差別化や設定に無理のある点などの問題も解決されているので)
00:27:20 <hal_aki> 細かい部分を直していけばもっと良くなるかも
00:27:25 <hal_aki> ってかんじです
00:27:46 <AiliceHershey> ありがとうございます。頑張ります。
00:27:55 <hal_aki> では左様なら
00:27:58 <KASHIMA-EXE-81> 晴山さんが退室しました
00:29:49 <AiliceHershey> 少しいらないかなと思った部分を削ってそれとなくフェロモンっぽい記述を足してみました
00:30:15 <c-take> 私がゲーム脳なので、こう思うんだと思いますが、パンフレットに深海館の説明を入れても良いかも知れません。
00:30:45 <c-take> ホラーゲームだったら、アンコウについての記述もパンフレットにあるだろうなと思いました。
00:31:11 <AiliceHershey> その辺、はっきり明示するとわかってしまうかなぁと思いまして
00:31:52 <AiliceHershey> 間抜けなアンコウのイラスト→記事を最後まで見る→パンフレットを見返してアンコウのイラストと「See You!」の意味に気づくみたいな流れを想像していたんです
00:32:12 <c-take> あぁ…私はアンコウだと知ってしまっているので、別の人に記事読んでもらって気付く人が少なかったら、検討してみてください
00:33:02 <AiliceHershey> ですね。とりあえずもう少し検討した上で、改稿して反応を見たいと思います。
00:33:39 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが入室しました
00:34:54 <AiliceHershey> んーと、ちょっと私もそろそろ寝ないといけないのでここで一旦終わりにしましょうか
00:35:19 <c-take> なんか場を乱しただけで申し訳ありません。お疲れ様です
00:35:29 <solvex> ろくなこと言えずすみません。がんばってください。気持ち悪さは好きです
00:35:37 <AiliceHershey> いえいえ、お二方もありがとうございました。
00:35:41 <AiliceHershey> ではおやすみなさいませ。
00:35:50 <solvex> おやすみです
00:35:55 <KASHIMA-EXE-81> AiliceHersheyさんが退室しました
00:36:18 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが退室しました
00:37:18 <KASHIMA-EXE-81> perryperryperryさんが入室しました
00:37:30 <KASHIMA-EXE-81> NEBUSOKUさんが入室しました
00:40:14 <KASHIMA-EXE-81> hatopoppoさんが入室しました
00:42:00 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
00:47:44 <KASHIMA-EXE-81> perryperryperryさんが退室しました
00:48:44 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
00:49:50 <KASHIMA-EXE-81> c-takeさんが退室しました
00:50:46 <KASHIMA-EXE-81> hatopoppoさんが退室しました
00:51:19 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
00:53:06 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが入室しました
00:54:47 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
01:13:10 <KASHIMA-EXE-81> NEBUSOKUさんが退室しました
01:18:34 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
01:45:23 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
02:20:58 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
02:21:00 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが退室しました
03:16:36 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが退室しました
19:46:07 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
20:44:01 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが入室しました
21:00:03 <KASHIMA-EXE-81> Tenten_518さんが入室しました
21:00:53 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが退室しました
21:07:14 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
21:12:57 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
21:22:27 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
21:22:58 <KASHIMA-EXE-81> Tenten_518さんが退室しました
21:24:05 <KASHIMA-EXE-81> Tenten_518さんが入室しました
21:33:20 <KASHIMA-EXE-81> Tenten_518さんが退室しました
21:37:13 <KASHIMA-EXE-81> Tenten_518さんが入室しました
21:37:22 <KASHIMA-EXE-81> Tenten_518さんが退室しました
21:39:05 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが入室しました
21:41:29 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
21:52:06 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
21:52:32 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
21:53:40 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
21:59:28 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
21:59:46 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
22:03:52 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
22:04:21 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
22:04:32 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
22:18:22 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
22:19:22 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
22:21:18 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
22:26:22 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
22:27:38 <KASHIMA-EXE-81> appさんが入室しました
22:33:56 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
22:40:51 <KASHIMA-EXE-81> c-takeさんが入室しました
22:45:34 <KASHIMA-EXE-81> Six-TF_6-5さんが入室しました
22:45:44 <cocomizu> 既にフォーラムの方で批評を受けた下書きのアドバイスを、こちらで再びお願いしてもよろしいでしょうか?
22:46:17 <c-take> 良いと思います。みんなやっています
22:46:37 <cocomizu> リンクを貼ってもいいですか?
22:47:05 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
22:47:14 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
22:47:14 <c-take> はい
22:47:20 <cocomizu> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/cocomizu
22:47:30 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが退室しました
22:47:41 <cocomizu> この忘れないでタブです。お願いします
22:47:52 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが入室しました
22:48:58 <KASHIMA-EXE-81> Six-TF_6-5さんが退室しました
22:49:27 <KASHIMA-EXE-81> Six-TF_6-5さんが入室しました
22:49:57 <KASHIMA-EXE-81> appさんが退室しました
22:50:20 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
22:51:18 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
22:51:45 <c-take> まずはなんで収容プロトコルが2つあるんですか?
22:52:09 <cocomizu> 特に理由はありません。一つにした方がいいですね
22:52:18 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
22:52:19 <KASHIMA-EXE-81> t2zkiさんが入室しました
22:52:20 <c-take> はい
22:53:04 <c-take> 特に理由もなくテンプレートを破ると、それだけでdv対象です
22:53:39 <cocomizu> 分かりました
22:54:18 <apple3> 此方は何のお話をなさってたのでしょう?
22:54:43 <cocomizu> 私の下書きの批評をお願いしていたのです
22:55:43 <apple3> なるほど。
22:55:50 <t2zki> 拝読しました、c-takeさんに同意ですね
22:56:34 <KASHIMA-EXE-81> Six-TF_6-5さんが退室しました
22:56:56 <t2zki> 現状分けなければならない必要性も見当たらないので
22:57:13 <cocomizu> 異常性が記憶喪失なので、こうしたのですが、特に必要性もありませんし
22:59:23 <c-take> 後、異常性を有して居る存在の呼び方をSCP-xxx-JPかSCP-xxx-JP-Aに統一した方が良いでしょう。
22:59:35 <KASHIMA-EXE-81> Six-TF_6-5さんが入室しました
23:00:21 <c-take> もしSCP-xxx-JPとSCP-xxx-JP-Aが別物なら現状、両者が別物であると巧く示せていません
23:00:42 <cocomizu> はい
23:01:30 <cocomizu> SCP-XXX-JP、またはSCP-XXX-JPに関する知識を保有するもの(以下、SCP-XXX-JP-Aと呼称します)が就寝した場合、SCP-XXX-JPに関する記憶を喪失します。この際、SCP-XXX-JP-Aから、異常性は除去されます。
23:01:48 <cocomizu> そう感じた個所は、この部分でしょうか
23:03:44 <c-take> 説明一行目「SCP-XXX-JPは、戸籍上██████と記録されている、20██年に誕生した、身長1██cm体重[輿水博士により削除済み]kgである、一般的な日本人女性です。」
23:04:04 <c-take> 説明さん段落目「SCP-XXX-JPは、██県███市でSCP-██に曝露したところを財団職員によりSCP-██-Aとして収容されました。」
23:04:12 <c-take> という当りです。
23:04:46 <c-take> ここでSCP-xxx-JPがSCP-xxx-JP-Aとして回収されたように見えます
23:05:02 <cocomizu> なるほど。そういうことですか
23:05:23 <c-take> よく読むと片方はJPがついていないんですね
23:05:52 <cocomizu> では、読者が混乱しないように、発見の経緯に他のオブジェクトは出さないことにします。
23:06:30 <t2zki> すみません、質問があるのですが
23:06:55 <cocomizu> はい。私ですか?
23:06:58 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
23:07:34 <KASHIMA-EXE-81> Six-TF_6-5さんが退室しました
23:07:52 <KASHIMA-EXE-81> Six-TF_6-5さんが入室しました
23:07:52 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
23:08:05 <t2zki> 通話記録を利用した記事って他にありましたっけ、あれば単純にどのような形式で報告書に記録されているかがきになったので
23:09:07 <cocomizu> 記憶にありません。他の形、例えば、輿水研究員の手記のようなもので補足したほうがいいのでしょうか?
23:09:14 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
23:09:54 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
23:10:30 <t2zki> いえ、もしかしたら電話の記録が利用されていた記事もあるかもしれません。
23:11:22 <t2zki> 個人的にですが、公式に行われたものではない通話記録が報告書に乗ることってあるのかな...と
23:11:47 <cocomizu> 確かにそうですね。不自然というか、場違いな雰囲気があります
23:12:42 <t2zki> ええ。私も少し調べてみますが、何分なかなか見ない形式ですので評価が分かれるかもしれません
23:13:02 <c-take> 長時間SCP-XXX-JP-AでいるとSCP-XXX-JPと同じ異常性を持つSCP-XXX-JP-2になるという記述は説明の文章に入れた方が良いでしょう
23:13:28 <cocomizu> そうですね。そうします
23:13:46 <cocomizu> 最後まで読まないといけませんもんね、今のままじゃ
23:17:27 <c-take> 後は…ちょっと私じゃ何も言えないです
23:17:46 <cocomizu> 同じようなネタを見たことはありますか?
23:20:01 <c-take> .scp 055
23:20:01 <KASHIMA-EXE-81> c-take: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-055/ " SCP-055 - [unknown] (正体不明) "
23:20:24 <cocomizu> 先ほど見ました。
23:20:50 <cocomizu> 634もみました。差別化はできている、気がします。
23:20:56 <c-take> 記憶をなくす系は結構あります。ただ、これらと差別化する準備はできているので、
23:21:07 <c-take> 後はどういう方向性に持っていきたいかでしょう
23:21:12 <cocomizu> 自身の記憶も抹消します
23:21:37 <cocomizu> 方向性、ですか
23:22:57 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
23:23:17 <cocomizu> できれば、SCP-XXX-JPにフォーカスをあてて、輿水研究員と一日限りのふれあいを描きたいです
23:24:51 <t2zki> なるほど~
23:25:22 <cocomizu> ですが、感動の演出がどうにも思い浮かばず、迷走しています
23:25:36 <t2zki> 現状味気ない印象ですがストーリー性も加えられたら読み物として面白くなると思いますよ!
23:25:48 <cocomizu> ありがとうございます
23:26:44 <t2zki> ただ私の感想としては現状若干異常性周りが分かりにくいかな...と思いました
23:27:27 <cocomizu> はい
23:30:28 <c-take> そういう方向性なら補遺2の少なくともスローガンの記述は必要ないでしょう。
23:31:20 <cocomizu> あのスローガンは、自分でもなぜ付け加えたのかわかりません
23:32:39 <cocomizu> スローガンの発表以外で、対処しますね
23:36:27 <cocomizu> 補遺でSCP-XXX-JPの日記をさらすのは考えたのですが、どうでしょうか?
23:36:49 <t2zki> う~~~~ん
23:37:35 <c-take> 現在SCP-xxx-JPのキャラクター性等が見えていないので、予測できません。少なくとも現在の状態で日記を付け足すだけでは蛇足になるでしょう
23:37:45 <t2zki> 最近の傾向ですが日記、というか手記を載せることに対して評価が厳しい印象です
23:37:49 <cocomizu> いn
23:37:52 <cocomizu> はい
23:38:50 <t2zki> 客観的に見て報告書にオブジェクトの日記を掲載する必要性が見当たりませんし
23:38:51 <cocomizu> インタビュー等で小出しにするのはどうでしょうか?もしくは、手紙とか
23:39:18 <cocomizu> 客観的、ですか。
23:42:19 <t2zki> はい、報告書という体裁である以上、そこに書かれている内容は必要性に基づいている必要があると僕は思います
23:43:37 <cocomizu> 人型ですし、精神の安定を図るために性格などは把握しておくべき・・・というのは強引ですよね
23:43:53 <t2zki> そしてそこに
23:44:04 <cocomizu> はい
23:44:06 <t2zki> 失礼、誤タイプです
23:44:14 <cocomizu> いえいえ、お気になさらず
23:44:53 <t2zki> 実は最近自分が翻訳した実験記録が同じ目的で行われていまして(ステマ)
23:45:13 <t2zki> そういう目的であれば日記を取らせるということは大いにあり得ます
23:45:21 <cocomizu> 参考までに教えてくださると助かります(ステマに乗る)
23:45:45 <cocomizu> なるほど。人型ならでは、ですね
23:46:06 <t2zki> ですがその場合も報告書に記録するとなると、一字一句の写しというよりも要約という形式になるかと
23:46:30 <cocomizu> ~~という内容を記した文書を、という形ですか
23:46:51 <t2zki> そうですね、僕はそうなると思います
23:47:00 <t2zki> http://ja.scp-wiki.net/experiment-log-239-c
23:47:23 <t2zki> こちらですね。SCP-239に同様の目的で日記を取らせる実験です
23:47:45 <cocomizu> ありがとうございます
23:48:37 <t2zki> こちらはあくまで実験記録なので原本の写しが取られています。
23:52:29 <KASHIMA-EXE-81> Taoistさんが入室しました
23:52:35 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが入室しました
23:55:37 <cocomizu> 報告書という形を取る以上、分かりやすく、短くする必要があり、
23:56:30 <cocomizu> 日記などの詳細な説明は推奨されないんですね。分かりました。
23:58:03 <cocomizu> 一時間に渡るご指導、ありがとうございました。
23:58:34 <c-take> お疲れ様です
23:58:44 <t2zki> そうですね。記事の中には実験記録とセットのものもあるので、そのような形式も良いかもしれません。
23:59:27 <cocomizu> 人でなし、木偶人形のように、別の記事に詳細を書くことも考えています。
23:59:45 <t2zki> いえいえ、ここでの批評は正直意見をまとめられなくて苦手で...もしフォーラムにスレッドがあれば意見を整理して出直してきます

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