#site8181 2017-02-04 (Sat)

00:00:51 <apple3> 読みました。ひとつ質問なのですが、
00:01:06 <apple3> SCP-XXX-JPに関する記憶とは何処までの範囲なのでしょう?
00:01:34 <apple3> この記憶というのは実験に差し支えのない範囲なのでしょうか
00:01:41 <cocomizu> 喪失される記憶は、SCP-XXX-JPの個人情報1やSCP-XXX-JPが関わった日常の情報のみであり、動作の記憶や学習によって得た記憶は喪失されません。
00:01:50 <cocomizu> 記録は残ります
00:02:21 <apple3> 記録はできるから問題ないのですね
00:02:42 <cocomizu> はい。現実改変は、苦手でして
00:03:16 <apple3> 現実改変は難しいですよね…
00:03:42 <apple3> それはさておき、日記がオチとしてあるのは私は嫌いではないですよ
00:03:47 <inemurik> 別件で忙しいところですがちょっとだけお邪魔
00:04:57 <t2zki> メモ:輿水博士はこのオブジェクトのことを自身の娘のように扱っています。オブジェクトと娘を混同しないでください。あなたの娘はあの日、生まれる間も無く亡くなったではありませんか。-茶野子博士
00:04:57 <cocomizu> 最近見方が厳しいと、アドバイスをくださった方がおっしゃっていたので
00:04:57 <t2zki> ↑の記述は、なんとも言えないですね...
00:04:57 <apple3> そこが少し気になるところですね。
00:04:58 <cocomizu> ありがとうございます
00:05:07 <cocomizu> はい。
00:05:19 <cocomizu> 蛇足、でしょうか?
00:05:45 <apple3> t2zkiさんの仰っている箇所も気になりました。場合によっては担当が変わる可能性もあるような気がします
00:06:13 <t2zki> 僕は正直載せない方が良いと思います。
00:06:42 <cocomizu> それは、どのような理由ででしょうか?
00:08:01 <t2zki> 台詞が説明的なので唐突にナレーションが入った感覚を持ったことと、茶野子博士が無意味に輿水博士の傷をえぐっているように感じました
00:08:37 <cocomizu> なるほど、たしかにひどい
00:09:45 <apple3> 移動になるのはわかっているのに態々報告書に載せる必要はないかもしれませんね…
00:10:05 <cocomizu> ですが、それがないと、なぜあそこまで輿水がこだわったのか
00:10:12 <cocomizu> 分からない気がします
00:10:33 <t2zki> そして厳しいようですが、ここで感情移入させようという意図が明らかに見て取れる気がします
00:10:57 <cocomizu> はい
00:10:58 <cocomizu> そういう意図です
00:10:59 <apple3> 日記を残しているならそこまで読んだら何となくわかるかと思います。日記をそのままにするならですが…
00:12:23 <cocomizu> すみません。少し混乱してきました。
00:12:41 <cocomizu> apple3さんの仰る日記とは、輿水博士のものですよね?
00:13:31 <KASHIMA-EXE-81> the-one-witchさんが入室しました
00:13:44 <t2zki> あまり強い言葉は使いたくないのですが、若干意図の表し方が露骨かな...と
00:13:49 <apple3> すみません、最後の写しの方です
00:14:03 <cocomizu> 分かりました。
00:14:15 <cocomizu> 露骨、ですか
00:14:48 <cocomizu> もう少し隠すことにします
00:15:53 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
00:15:55 <t2zki> ええ、そうすることをお勧めします。現状ここは感情移入をするポイントですよ!口に出して伝えているように感じたので
00:16:12 <t2zki> ※ですよ!と口に出して
00:16:44 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
00:17:56 <cocomizu> おかえりなさいませ
00:18:08 <apple3> すみません…
00:18:22 <cocomizu> いえいえ、お気になさらず
00:19:40 <apple3> えっと、インシデントログ内報告書での博士の様子と、最後の写しで推測出来なくはないという理由から、やはり削った方がよいかと思います。何故かというと
00:20:29 <apple3> どうも茶野子博士の言葉を書き換えても露骨さを緩和しきれないような気がするのです…
00:20:39 <cocomizu> はい。
00:20:53 <cocomizu> メモは削除します。
00:21:07 <the-one-witch> cocomizuさん、インシデントログのカメラナンバーがSPCになってしまってますよ…!
00:21:17 <t2zki> サメを殴れ!
00:21:19 <cocomizu> [絶句]
00:21:30 <cocomizu> わ、私はスパイではありません!
00:21:32 <apple3> サメ殴らなきゃ…!!
00:21:53 <apple3> 何故気づかなかった私
00:22:01 <cocomizu> 書き換えますね
00:23:29 <cocomizu> あ、でもSCP-XXX-2だと勘違いおきますね
00:23:34 <cocomizu> 無関係のものにしました
00:24:35 <the-one-witch> 漠然とした意見で申し訳ないですが、全体的にちょっと感情移入させすぎかな…と思いました。創作内の職員がオブジェクトへ感情移入するのはご法度なので、なるべく避けた方がいいかと…
00:25:11 <cocomizu> はい。
00:25:41 <cocomizu> あの、そこが気になるんですが、いいですか?
00:26:59 <the-one-witch> えっと、具体的にどの辺りなのか、ということですか?
00:27:03 <cocomizu> 輿水博士は最終的にフロント企業に下されます。
00:28:04 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
00:28:32 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが入室しました
00:28:34 <cocomizu> 一応そういう処置で、財団として正しい形は修正後のプロトコルから現れるようなものであると
00:29:14 <cocomizu> すみません。考えがまとまらないので、今の発言はなかったことにしてください。
00:29:34 <the-one-witch> いえ、大丈夫ですよ。ゆっくり整理してください。
00:30:35 <inemurik> えーと、こちらから気づいたことをいくつか…
00:31:31 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
00:32:09 <inemurik> 収容プロトコル内の「禁止されました。」が連続して冗長かなぁと
00:32:33 <cocomizu> そうですよね
00:32:55 <apple3> すみません、どうも回線がひどく繋がりづらいので落ちますね…
00:33:06 <t2zki> おつです
00:33:07 <inemurik> 出来る限りまとめるのとともに、「禁止されています。」に置き換えてみましょう
00:33:07 <apple3> 頑張っでください
00:33:19 <inemurik> おつでした
00:33:25 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
00:33:26 <the-one-witch> お疲れ様でした!
00:33:30 <cocomizu> お疲れ様でした
00:33:44 <cocomizu> マニアワナカタ・・・
00:34:45 <inemurik> 説明の「そのことに不審を覚えた輿水博士が~」ですが、輿水博士の登場が唐突な感じです
00:35:41 <cocomizu> 個人的事情で来院していた、の文を前にもっていきます
00:37:29 <cocomizu> もう12時・・・!
00:37:39 <inemurik> 「不審を覚えた」の説明に、実母が看護師と言い争っていたのを偶然聞いて
00:37:50 <inemurik> などと入れると分かりやすいかもです
00:37:51 <cocomizu> はい
00:38:05 <cocomizu> ありがとうございます
00:38:32 <inemurik> 失礼、別件があるのでここまでにします
00:38:36 <inemurik>
00:38:36 <cocomizu> コピペで切り貼りしたところもあるので、
00:38:40 <cocomizu> ありがとうございました
00:39:52 <cocomizu> 一時間に渡るアドバイス、ありがとうございました
00:40:07 <inemurik> ここだけの話…僕が構想中の記事があるんですが、その内容がこれとかなり被ってて
00:40:16 <cocomizu> 皆さま、お疲れ様でした
00:40:22 <cocomizu> すみません
00:40:30 <inemurik> いえいえ偶然
00:40:59 <inemurik> 早い者勝ちですし ぜひ形にしちゃってください
00:41:16 <cocomizu> ありがとうございます
00:41:39 <cocomizu> でも私が形にできない可能性もあるので・・・
00:42:26 <inemurik> 楽しみにしつつこれにて
00:42:36 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
00:42:42 <t2zki> おつです
00:42:50 <cocomizu> お疲れ様でした
00:42:51 <the-one-witch> お疲れ様です!
00:42:54 <inemurik> おつでした
00:44:01 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが退室しました
00:47:37 <cocomizu> わsつぃもそろそろ限界なので、落ちますね
00:47:42 <cocomizu> お疲れ様でした
00:47:54 <the-one-witch> お疲れ様でした!焦らずじっくりやりましょう!
00:47:56 <cocomizu> 皆さま、本当にありがとうございました
00:48:01 <cocomizu> はい。
00:48:13 <cocomizu> 明日もお世話になるかもしれません。
00:48:23 <cocomizu> その時はまたよろしくお願いします
00:48:25 <cocomizu> それでは
00:48:29 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
00:49:00 <the-one-witch> sb. the-one-witch
00:49:33 <the-one-witch> かっこ悪い、間違えました…
00:49:48 <the-one-witch> .sb the-one-witch
00:49:50 <KASHIMA-EXE-81> the-one-witch: [SANDBOX][the-one-witch] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/the-one-witch/ - "とある魔女の砂箱"
00:50:38 <the-one-witch> こちらの砂箱、入ってすぐのものになります。感想だけでもお聞きしたい状態なので、前書きの部分は読み飛ばしていただいても大丈夫です。
00:58:36 <physicslike> ミーム殺害エージェントという言葉を前提知識として使用していますが、知らない人も居ると思うので、脚注なり何なりで説明しておいた方が良いと思います
00:59:04 <nanamati> うーん、一つ目のインタビューがちょっとわざとらしい感じを受けます
00:59:19 <physicslike> 視神経経由で、脳機能を停止させる発作を起こす信号を与えるとかそんな感じで
01:00:26 <the-one-witch> 確かに、知らない方のことを失念していました。用語の置き換えか脚注の追加を検討します。
01:00:40 <the-one-witch> ひとつめということは、事故記録の方でしょうか?
01:01:13 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが退室しました
01:01:23 <nanamati> 失礼、インタビューじゃなかったですね。事故記録です
01:02:29 <the-one-witch> そこはカットしようと思っていたのですが、それほど批評が集中するわけでもなかったので、消そうか残すか迷っていまして…
01:02:54 <the-one-witch> 改良して残すのと、カットするのと、どちらがよさそうだと感じましたか?
01:03:45 <nanamati> カットするほどではないと思います。少し改良して、ちょっと短めにしてみるとかどうでしょう
01:04:32 <the-one-witch> 長さの調整ですね。検討してみます。
01:07:05 <physicslike> 最後の折りたたみですが、余りクリアランス閲覧制限を設ける必要性を感じなかったのですが、どのような意図で制限してるのでしょうか?
01:07:40 <nanamati> 同意します、必要性はあまり感じませんでしたね
01:08:16 <the-one-witch> そこは以前も指摘されたことがあります…意味付けが甘いみたいですね…
01:08:57 <the-one-witch> 折り畳み無しで繋がっているよりもなんとなくいいのではないかと思って畳んでいたのですが、無くても問題なさそうですか?
01:10:16 <nanamati> 無くてもよさそうには感じますが…うーんどうなんだろう
01:10:50 <physicslike> レベル4だとサイト管理者とか上席研究員とか、結構限られた人間しか閲覧できないイメージというが、そういうお約束があります
01:11:03 <the-one-witch> 本当に感覚的な問題なのですが、ワンクッション置きたいなというのがありまして…
01:11:18 <t2zki> 折り畳みがないと締まりがないように感じてしまうとは思います
01:11:28 <nanamati> 制限を設けず通常の折り畳みではどうでしょう
01:11:46 <t2zki> セキュリティ3クリアランスは僕も不要かと思いました
01:11:51 <t2zki> ※4
01:11:51 <physicslike> あと、このパスコードがあると、どれだけ凄い秘密があるのかと身構えてしまいます
01:12:42 <t2zki> そうですねぇ。僕の場合ですがそれを見た瞬間に正直展開を察してしまいました
01:12:47 <the-one-witch> 制限無しだと、それはそれで理由はどこだろう、と思わせてしまわないかと…
01:13:12 <the-one-witch> 少なくとも、今の状態は大袈裟すぎるようですね…
01:16:46 <nanamati> これは好みの問題かもしれませんが、表に黒塗りが多くて目が滑りますね
01:17:55 <the-one-witch> 塗りが多いかも、というのは少し思いました。ただ、製品名や個人名が入る部分なので、塗ってないと逆におかしいかなと思い、今の状態に…
01:18:18 <the-one-witch> 伏せ過ぎでしょうか?
01:18:35 <physicslike> 英雄譚のプロトコルを参考に改定を検討しているとあることから、一般社会にも向けた大規模な収容プロトコルの策定が検討されていると思うので、対応用のプロジェクトチームぐらいあると思います。そのプロジェクトチーム向け、という体で普通の折りたたみにしてはどうでしょうか?
01:19:07 <nanamati> 私は伏せすぎで見ずらいと感じて、表が頭にはいってきませんでしたね
01:19:16 <physicslike> 通常の折りたたみでも、クリアランスや担当者による制限を名目にしているものはよくあります。
01:21:05 <the-one-witch> プロジェクトチーム向けであると書いて、調査記録として畳んでおく感じでしょうか?
01:21:22 <physicslike> そんな感じですね
01:22:09 <the-one-witch> 黒塗りですが、例えば個人名の欄の黒塗りが全てなくなった場合、充分だと感じますか?
01:22:26 <physicslike> まあ担当者であることは変わりないですが、少しでも大掛かりな感じが出せるかと思い提案しました。
01:22:36 <the-one-witch> 製品名はどこまで出していいものやら分からないので、なるべく伏せたままにしてしまいたいなと…
01:23:09 <nanamati> 製品名は伏せていいと思います。個人名は苗字だけ出すとかどうでしょう
01:23:55 <the-one-witch> いえ、とても助かりました。単に畳むのを避けるためには別の策が必要ですし…
01:24:35 <the-one-witch> 苗字だけでも足りますか?フルネームでもいいかと思ったのですが…
01:26:38 <nanamati> うーん、そこら辺はどうなんでしょう…フルネームも無しではないのではとは思いますが
01:27:51 <the-one-witch> では、さしあたって苗字だけ追加してみて、それでも塗り過ぎと感じるご意見がありましたら、名前の追加を考えてみます。
01:27:57 <physicslike> こういうのの人名は難しいですね。フルネームを出すと、偶然実在人物と被ってしまう可能性が出て来る。
01:28:07 <nanamati> そこなんですよね…
01:28:14 <the-one-witch> 実在と被るのも怖いですよね…
01:28:49 <physicslike> ミステリーとかだとわざと変わった名前にしているケースもありますが、そうするとリアリティがなくなる
01:29:26 <physicslike> 名字あたりが無難でしょうかね
01:29:45 <c-take> 財団の報告書的に一般人をイニシャルで表記するって、どうなんでしょう。黒塗りがメタ的にどう扱われているかによりますが(我々には黒塗りに見えるだけで財団世界の人にはちゃんと見えている設定なら、イニシャルで書くのはおかしい事になりそう)
01:30:40 <t2zki> イニシャルは自分は見覚えがないですね...恐らくc-takeさんがおっしゃっている理由によるものだと思います
01:30:46 <physicslike> 後は被害者もナンバリングしてしまうという手もあります
01:31:50 <the-one-witch> 収容手順的に機器をナンバリングせざるを得ないので、数が増えすぎてややこしくなってしまわないか心配なのですが…
01:32:30 <t2zki> 僕はせめて黒塗りが名前を表しているのか、機械を表しているのかが分かればいいとおもうのですが
01:33:18 <t2zki> 今の状態だと何を隠しているのかも分かりにくいと感じたので
01:34:00 <t2zki> ████ ██████氏所有の███████████ █及び████████████
01:34:33 <the-one-witch> 確かに、一緒の欄で塗ってあるのでややこしいですね…苗字だけ書いてあれば解決できるでしょうか…
01:34:56 <t2zki> 例えばこうしてみれば文の意図は伝わると思うのです
01:35:38 <t2zki> 個人名と機種を隠すということは僕も必要だと思うので。
01:37:04 <nanamati> 一旦苗字だけ書いていある状態にしてみるのもいいかもしれませんね
01:37:29 <physicslike> 製品名でなく████社製HMDとかでも良いかも
01:37:41 <physicslike> NHK方式
01:38:50 <c-take> 黒塗り範囲が減りますね
01:39:02 <the-one-witch> 実は、黒塗りの長さで製品名か人名か見分けられる状態にならないかなと思って、今の状態になってしまったんです。同じ長さの黒塗りが並ぶのは避けた方がいいのではないかと思っていて…
01:40:18 <nanamati> あー、それだ。長い黒塗りが連続してるから見ずらいって感じるんだ。[編集済]や[削除済]なんかと使い分けるといいのかも?
01:41:18 <the-one-witch> 使い分け…その手もありましたね…
01:41:38 <physicslike> 財団フロント企業も混ぜてみるとか
01:42:01 <c-take> 後SCP-216-JPの例だと個人名じゃなくて、その人の社会的立場だけを表記する事もありますね
01:45:06 <the-one-witch> テキトーな苗字を入れて調整してみたのですが、どうでしょう?
01:45:34 <the-one-witch> よくある苗字ばかりすぎるので、さすがにもう少し考えてまた直しますが…
01:46:36 <nanamati> お、すっきりしましたね。私はこの方が好みです
01:48:08 <the-one-witch> 折り畳みの方もちょっと弄ってみます。抜かないといけない構文がちょっと多いのですぐにはできないですが…
01:51:49 <the-one-witch> チャットはスマホからやっているので、他にも何かご指摘があれば是非…
01:53:01 <nanamati> うーん…なんだろう上手く言葉が出てこない…なんていうか少し盛り上がりに欠けてるのかもしれない…
01:54:11 <the-one-witch> 盛り上がりですか…ジリジリ嫌な方へ持っていくような感じを意識しているので、確かに山場はあんまりないと思います…
01:54:29 <the-one-witch> 付けないとマズい状態だと思いますか?
01:57:36 <t2zki> 結構情報量も多いと思うので、メリハリが無いと淡々と読み進められてしまうのかもしれませんねぇ
01:58:02 <physicslike> ブラウザが不安定なので、今日はここで落ちます。
01:58:05 <nanamati> もしつける事ができるならそれにこしたことはないと思いますが…うーん
01:58:05 <nanamati> 山場を中ほどにするか、オチ付近にするかで変わってくるかもしれません
01:58:05 <nanamati> んー、なんか上手く言えないな…
01:58:19 <nanamati> はい、お疲れさまですー
01:58:21 <physicslike> おやすみなさい
01:58:21 <t2zki> おつです
01:58:23 <the-one-witch> 遅くまでありがとうございます。
01:58:25 <the-one-witch> お疲れ様でした!
01:58:53 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
01:59:44 <c-take> お疲れ様です
01:59:48 <the-one-witch> 最後のインタビューが薄味だなぁ、と思っています。調整するにあたり濃くできないかと思ったのですが、いい案が浮かばずあのような感じに…
02:00:20 <nanamati> 確かに、ラストのインタビューはオチとして弱いかもしれませんね…
02:00:30 <nanamati> かといってどうしたものか…
02:01:35 <nanamati> うーん、インタビュー対象が落ち着きすぎているのかなぁ…?
02:04:07 <c-take> 「だって助けを待ってても、僕のいるところまで間に合うかどうか、分からなくないですか」とか、インタビュー対象が無謀な事をする理由を話しているのもあるかも知れないです
02:04:33 <c-take> もっと短絡的に「だって死ぬの怖くないじゃん」って感じで話すと「うわぁ……」って思えるかも知れません
02:04:55 <the-one-witch> そこの部分も、「いや、なんとなくです」というノリの方がよさそうですか?
02:05:25 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
02:05:35 <nanamati> 対象の人物は「死」に対して恐怖というか、これと言って何も感じない人物なんですよね?となるとその感情の欠落を伝わるようにしなければならないと思います
02:05:39 <t2zki> c-takeさんの案、良いと思います
02:06:49 <the-one-witch> 短絡的に語らせるよう、意識して調整してみます。
02:07:55 <the-one-witch> さしあたって、見た目の問題だけ修正してみました。よろしければ一度見てみてください。
02:09:16 <nanamati> 見た目はこの修正後で良いと思います
02:10:49 <c-take> 細かい所だけ、末期ガンの斎藤さんですが、死の恐怖がなかったら「安楽死案」をむしろ受け入れると思います。これだと「苦しんで死ぬ」のを選択させる異常性に見えます
02:11:26 <t2zki> 最後の折りたたみの表記も修正後の方で良いかと思います
02:11:46 <c-take> 見た目は、私もこっちの方が良いと思います
02:13:15 <the-one-witch> 末期ガンについては、異常性がブレて伝わっているかもと思ったのですが、これで修正の必要性が出てきましたね…各死因を入れ替えて調整するつもりです。
02:14:00 <the-one-witch> 見た目の確認ありがとうございます、無事直すことができて助かりました!
02:14:07 <nanamati> つまり、死を体験させてしまうことで死への恐怖を取り去ってしまうオブジェクト、と言う事ですね?
02:15:04 <the-one-witch> 本当はそうなのですが、先日どうも末期ガンの欄のせいでブレて伝わっているかもしれないと思うことがありまして…
02:15:40 <nanamati> そうですね、上手く伝わってきていませんでした。お気づきのように修正すると良いと思います
02:16:25 <t2zki> ←分かってなかった
02:16:32 <the-one-witch> 機器の数をギリギリまで削ったせいで、プレイしなかった人が1人だけになっているんです。母数の多い方に移せばなんとかなるかと…
02:17:07 <the-one-witch> あっと、それは教えていただかないと!伝わっていないのは見た目以上に大問題です。
02:17:44 <nanamati> これでわかりました、異常性の真意が上手く伝わってこないのが原因だったのでしょう。何が問題なのかモヤモヤしていたのですがハッキリしました
02:19:27 <nanamati> もっと早く気付くべきでした、申し訳ない
02:19:50 <the-one-witch> いえいえ、ハッキリしただけでも助かります。
02:20:21 <c-take> 斎藤さんの方は事例の最初に回した方が良いでしょう。多分どう調理しても「うわぁ…」って思えるのにならなさそうなので、第2の異常性を伝える入口にした方が良いかも知れません
02:21:01 <the-one-witch> 中型トラックと末期ガンを入れ替えた場合、もっと分かりやすくなるでしょうか?つまり…
02:21:47 <c-take> わかりやすくというより、徐々に異常な死を伝える段階的な文章にできるかなと
02:22:23 <the-one-witch> 末期ガン患者はプレイした上で安楽死を選択し、中型トラックの人はプレイせず、見知らぬ子供が轢かれるのを止めに入らなかった…という感じになりますが…
02:23:02 <the-one-witch> 表ではない方がかえって分かりやすくなるということでしょうか?
02:23:18 <c-take> 斎藤さんは所有者であってプレイ者ではなかったんですね。
02:23:23 <c-take> ごめんなさい。見落としていました
02:23:43 <nanamati> 順番に関しては生存者は表の最後にするといいかもしれません
02:25:06 <nanamati> あ、未プレイ者が含まれている…?ちょっと読み取れませんでした、見落としかもしれませんが…。もしかして未プレイ者に変更すると言う事ですか?
02:25:13 <the-one-witch> そうですね、実験をカットした状態ですと機器のナンバーに大した意味はない状態になっていますので、入れ替えできますね。
02:26:40 <c-take> もしかして斎藤さんの例は「プレイしていないから生に執着している(=プレイすると生に執着しなくなる)」事例として、いれたんですか?
02:26:47 <the-one-witch> プレイしたかどうかで行動が変わると表の直前の記述で気付いて、プレイしていない人がいたか確認する…というのを考えていたのですが、これはもしや折り畳み内の表に、プレイしていない1名はそれを明記する必要が…
02:27:37 <c-take> 斉藤 ██████所有の[編集済]社製HMD及び[編集済]社製PC。オブジェクトは未プレイ。所有者は非異常な死因により死亡。
02:27:40 <the-one-witch> その通りです。その場での死を選択できず、結局5日後に死んでしまった…というパターンになっています。
02:27:48 <nanamati> 現状の書き方では表は全員プレイ者であると思って見てしまうかもしれません
02:28:27 <c-take> よく見ると「未プレイ」、「非異常な死因」と書いてあります。でも、ちょっと見落としてしまいます
02:28:32 <the-one-witch> 改めて書いてしまった方がいいですね。親切すぎるかどうか以前に、混乱させてしまっていますから…
02:30:17 <nanamati> いっそのことプレイ者と未プレイ者を分けて表にしてしまうという手もなくはないと思いますが、それだと長ったらしくなってしまう危険性もあるのでお任せします
02:32:05 <the-one-witch> エージェントもプレイしてしまっているので、実は未プレイは1人だけです。おそらく表中に「この人は未プレイだ」と分かる記述を追加すれば大丈夫だと思います。
02:32:16 <c-take> 未プレイ者の記録がなくても、生き残った佐々木さんの証言とかで第2の異常性を説明できると思いますので、あえて末期ガンの人をいれなくても良いかも知れません
02:33:01 <nanamati> 未プレイ者である明記はいるでしょうからそれでいいかもしれませんね
02:33:20 <c-take> そこはおまかせします
02:34:18 <the-one-witch> 実を言うと、死ぬまでに葛藤しうる状況におかれる死因を、それ以上の数思いつけなかったんです…
02:34:55 <nanamati> 末期となると最も死に近い人物になるので死への感情は普通の人とは異なります。上手く使えばこの上ないものになると思いますが扱いが非常に難しい…
02:37:00 <nanamati> 末期の人物と接したことがある私が言います「末期の患者は恐怖を抱きつつも死を受け入れている」と。死を受け入れさせるのか、死に対する感情をなくすのかで扱いや必要性が変わってくるでしょう
02:38:19 <the-one-witch> 恐怖は抱いているものの、受け入れている…参考にさせていただきます。
02:42:28 <nanamati> 安楽死を拒否していたが、プレイ後安楽死を受け入れた。などでもいいかもしれません
02:43:07 <the-one-witch> そうですね、プレイ前にどう振る舞っていたか少し推測できるような書き方がよさそうです。
02:43:21 <nanamati> 「死ぬしかない、でも死ぬのはいやだ」という気持ちを「ああ、死んでもいいか」と変えさせるわけです
02:43:57 <c-take> nanamatiさんの「プレイ前の生への執着と、プレイ後の対比」はいい案だと思います
02:45:30 <c-take> 全表に対比をつけると、ちょっと野暮ったいので、どこかでアクセントとして入れると良いかも知れません
02:46:28 <nanamati> そうですね。全部には明記しなくても良いでしょう。匂わせていおいてポンとあれば「あっ…」となると思います。この対比を上手く表現できれなこの上ない恐怖を生み出せるのではないかと思います。「死」への感情を取り払ってしまうのであれば。
02:50:24 <c-take> 自殺した東野さんなんかは「毎日辛いけど、親を悲しませるのだけは嫌だ」という感じの文章が日記に書いてあったと記して、それからの自殺で「おや…?」と思わせて
02:50:41 <c-take> 最後のインタビューで「あぁ!なるほど!」ってやらせても良いかも知れません
02:51:34 <c-take> 「親を悲しませる」というより、「死ぬの怖い」っていうほうがオブジェクトに合っていました
02:51:41 <the-one-witch> それも少し考えたのですが、また長くなりそうなのと、財団に日記の内容を残させる理由を思いつけなくて…
02:52:22 <c-take> 確かに……
02:52:23 <nanamati> 感情が取り払われてしまっている、と言うのを匂わせる文があれば特筆するのではないかと思います
02:52:31 <the-one-witch> 生前の行動と生への執着が直結しうるのは表のなかでは末期ガン患者のみなので、うまく使っていきたいです。
02:53:03 <the-one-witch> 死のうって思うときって唐突なんですよ…不意に、生きていてもいい理由が見えなくなるんです…
02:54:17 <nanamati> ええ、知ったような口を聞きますが、私もその感情は理解できます
02:55:18 <c-take> 駅のホームで電車が走っている時とか、ふと思う時があります。確かにその時、いちいち「死の恐怖」とかが足を止めているのかも知れません
02:55:41 <the-one-witch> なので、私としてはパタッと死にたいという記述に変わっていても、特に違和感は感じないんです。むしろそれを記事にしてやろうかと画策しているくらいで…
02:56:40 <the-one-witch> 私もなんだかんだ死ぬのが怖かったので、親に相談するという道に辿り着けたんだと思います。もし怖くなかったらと思うと…
02:57:42 <c-take> ちょっと精神的な事例とは離れますが
02:57:53 <c-take> 生まれつき痛覚がない病気がありまして、
02:58:18 <c-take> そういう病気にかかった子は最初の内は、それこそ痛みや死に恐怖を感じないので
02:58:42 <nanamati> その死への恐怖を取り払ってしまう、というのは非常におそろしいものです。死への感情は様々な状況に起因して取り払われてしまいます。このオブジェクトは「死にたい」を後押しするのではなく「あ、死んでもいっか」とさせるものですから、描写が難しいですね。
02:58:59 <nanamati> ん?ちょっと違うかな?
02:59:10 <c-take> 結構死に至る危険な行動をするそうです。そういう子は、ある意味理性や倫理観の教育によって、死ぬのを抑えるそうです。だから「死の恐怖」というのは生にとって重要な要素なのでしょう
03:00:38 <nanamati> 一人くらいあっけらかんと死に向かっていった人物がいてもいいかもしれません
03:01:30 <the-one-witch> 単純に言ってしまえば、「死んでもいいや」状態に陥るオブジェクトです。そんなに怖くない臨死体験をした結果、恐怖が薄れてしまって、普通なら一瞬踏みとどまる一線を普通に跨いで通ってしまう…
03:01:49 <c-take> 多分出るでしょう。精神状態が鬱でなくても、後正義感がなくても、死の恐怖がなければ死に至る行動をする事はありえるでしょうから
03:03:15 <nanamati> であれば、そうなった人物をエージェント以外にも描写するといいと思います
03:05:01 <the-one-witch> 迷って踏みとどまると、迷った本人が無事で済む、というパターンをあまり思いつけなくて…
03:06:36 <nanamati> 感情が取り払われてしまっているなら、踏みとどまる事はないでしょう。そのパターンはおそらく必要ないと思われます。
03:08:16 <the-one-witch> 普通なら踏みとどまる状況を示して、踏みとどまっていないところを示して、恐怖が抜け落ちていることに気付いてもらえないかなと…
03:09:22 <c-take> 遊びの延長なら例えば安全器具なしのロッククライミングとかは挙げられそうです。確実に死ぬ訳ではないけど、死の恐怖があったら安全器具は取り付けるでしょうから
03:10:01 <c-take> プロであればそれこそ確実に安全器具はつけれでしょうし
03:11:01 <c-take> 後日常的なものかぁ
03:11:13 <the-one-witch> それまで安全装置を着けていたクライマーが、急に着けなくなる…
03:12:00 <nanamati> んー、難しい…こういうテーマは本当に難しい…
03:12:15 <c-take> 特殊な事例過ぎるかも知れませんけど。「死の恐怖」が無いだけなら「確実に死ぬ」行動をさせる必要は無いでしょう。
03:12:23 <c-take> それこそ佐々木さんの事例の様に
03:12:32 <the-one-witch> 死因を何通りも出すところでかなり苦労しました…
03:13:04 <t2zki> 自分はたしなむ程度ですが、安全器具を付けずに楽しむクライマーも一定数いるんですよねぇ
03:13:38 <t2zki> あ、すみません。話題読み間違えました
03:13:38 <t2zki> スルーでお願いします
03:13:39 <c-take> いえいえ、確かにそういう人もいます。
03:13:52 <c-take> ただ、比較的低所だったはずです。
03:14:22 <the-one-witch> しっかり"以前は着けていた"と書かないとな…とは思いました。
03:14:27 <c-take> ただクライマーはあまり主題とは関係ないので、やめておきます
03:17:14 <the-one-witch> うーん、なんだかアイデア勝負な域まで話が進んでしまったので、これでおしまいにしませんか?
03:17:36 <the-one-witch> もう夜も遅いですし…
03:18:16 <nanamati> うぃっちさんがおしまいで良い、とおっしゃるのであれば…
03:18:34 <c-take> そうですね。「死の恐怖」っていう生に直結したテーマで、好きなオブジェクトですし、ゲームという主題も好みです。応援しています
03:19:04 <the-one-witch> 批評していただきに来たのに、ここまでアイデア重視な話までしていただくのはちょっと申し訳ないというか…
03:19:44 <the-one-witch> 時間さえあれば、降ってくるときは1人でも降ってきますしね。末期ガン患者のパターンは一番最後に思い付きました。
03:20:00 <nanamati> それは気にし過ぎかもしれませんが、まぁご本人にお任せいたします
03:20:15 <the-one-witch> ということで、これで終わりにしようと思います。遅くまで本当にありがとうございました!
03:20:24 <c-take> お疲れ様です
03:20:49 <nanamati> いえいえ、すこしでもお役に立てたのであれば幸いです。難しいテーマですが、がんばってください
03:20:50 <t2zki> お疲れさまでした
03:21:02 <t2zki> 皆様に触発されて記事書きたくなってきた...
03:21:10 <t2zki> アイデア降ってこーい
03:21:10 <nanamati> 書こう!
03:21:19 <t2zki> 書きたい!
03:21:29 <c-take> もっと大声で!
03:21:55 <c-take> ごめん、修造ネタは唐突でした
03:21:58 <nanamati> 身近なものを手に取って「これがこうだったらこわいなー」とか考えてみるといいかもしれませんよ。そんなやり方もありだと思います
03:21:59 <t2zki> 書゛ ぎ だ い゛ !(ドン)
03:22:26 <c-take> はい!今君書いたよ!記事書いたよ!
03:22:48 <t2zki> 自分が思いつくようなものは大概もう書かれているんだよなぁ(諦観)
03:23:08 <the-one-witch> ぶっちゃけ、私のこれも、「CAPCOMは臨死体験だって銘打ってるけどガチで臨死体験だったら怖いな…」というところから始まりましたし…
03:23:46 <the-one-witch> だからこそ、タイトル案スレッドを見ただけで、"VR"ゲームにしてしまえ、と思ったのだと思います。
03:23:55 <t2zki> なるほど...
03:24:08 <t2zki> 難しく考えすぎなのかなぁ
03:24:09 <c-take> 誰かが言っていました「SF書く時に星新一と藤子・F・不二雄とネタ被るのは交通事故にあったものだと思え」と、だから別にネタ被り上等でスタートきっても良いんじゃないですか?
03:24:30 <nanamati> 暴論ではありますがアイデア被りなんて書き方しだいでいくらでも差別化できると思いますよ
03:24:35 <t2zki> 名言いただきました
03:25:05 <t2zki> 自分がVoteの時にネタ被りに厳しいだけに...
03:25:49 <t2zki> 報告書でも訳してアイデアを探していこう...
03:25:57 <the-one-witch> あー、アレか…と思わせてしまっても、最後にそうきたか!となればまた印象も違うものです。
03:26:07 <nanamati> 被らない方が難しい時期に入ってきていますから、明らかに被っていると思わせる様な書き方にならなければ大丈夫だと思いますよ
03:26:20 <t2zki> なるほど...なるほど...
03:26:46 <t2zki> 実は思いっきり下ネタで記事を書きたいという願望がありまして
03:27:13 <the-one-witch> 本家にありますよね、しょうもないおもちゃが……
03:27:19 <t2zki> まぁdv待ったなしなんですが
03:27:20 <nanamati> 下ネタはよっぽど上手く書かないと難しいかもしれない…
03:27:30 <c-take> ネタ被らせるのを逆手に取る事もできそうです。例えば「SCP-173」っぽいのを書いて、目を放しても全く動かない、ただの彫刻だったんかい!ってネタでも一発ギャグぐらいにはなりますし
03:27:35 <t2zki> 本家のアレが強すぎる
03:27:49 <the-one-witch> あんなおもちゃも生き残れるんですから、流れ次第ですよ!
03:27:57 <t2zki> あぁ~、その視点はなかったです
03:28:02 <nanamati> でも下ネタ系オブジェクトは無い訳ではないのでなんとかなります。おそらくきっとたぶん
03:28:31 <t2zki> なんとかデビューは下ネタで飾りたいと考えている次第であります
03:28:49 <the-one-witch> 私は画像が直接的すぎて初見は呆れてブラウザバックしたのですが、読んでみたらなんとまぁしっかりオブジェクトであることか…
03:29:27 <t2zki> 最初期は画像勝負みたいなところありましたしねぇ
03:29:38 <nanamati> 鋼入りは見た瞬間は「えぇ…」って引きますが記述のやり方で面白さをしっかり出していると思います
03:30:01 <nanamati> もちろん画像の威力があるのは否定できませんが
03:30:29 <t2zki> まぁ今日のところは休んでアイデアを探すことにします
03:30:38 <t2zki> 愚痴にお付き合いいただきありがとうございました!
03:30:40 <c-take> 画像がもうギリギリセウト的なのが>鋼
03:30:44 <nanamati> いえいえ
03:30:51 <c-take> お疲れ様です
03:30:56 <t2zki> あれは....今じゃアウト
03:30:58 <the-one-witch> いえいえ!
03:31:00 <t2zki> おつです
03:31:04 <KASHIMA-EXE-81> t2zkiさんが退室しました
03:31:06 <nanamati> おつかれさまですー
03:31:18 <the-one-witch> それでは私もこの辺りで…お疲れ様でした!
03:31:25 <the-one-witch> 遅くまでありがとうございます…!!
03:31:29 <c-take> お疲れ様です!
03:31:40 <nanamati> おつですー
03:31:46 <KASHIMA-EXE-81> the-one-witchさんが退室しました
03:32:46 <c-take> SCP-1919-JPがしっかり下ネタ気味なのは感心した
03:32:53 <c-take> と、いう事で私も寝ます
03:32:59 <c-take> おやすみなさい
03:33:04 <nanamati> おやすみなさーい
03:33:08 <KASHIMA-EXE-81> c-takeさんが退室しました
03:43:32 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが退室しました
03:48:05 <KASHIMA-EXE-81> leleさんが入室しました
03:52:57 <KASHIMA-EXE-81> leleさんが退室しました
11:43:14 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが退室しました
11:44:09 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが入室しました
11:47:21 <KASHIMA-EXE-81> Holy_nova_さんが入室しました
11:49:06 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが退室しました
15:05:07 <KASHIMA-EXE-81> Holy_novaさんが入室しました
15:06:31 <KASHIMA-EXE-81> Holy_nova_さんが退室しました
18:45:09 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
19:12:01 <KASHIMA-EXE-81> Guest|2401さんが入室しました
19:12:19 <KASHIMA-EXE-81> Guest|2401さんが退室しました
19:27:51 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
19:27:55 <KASHIMA-EXE-81> c-takeさんが入室しました
19:41:02 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
19:46:16 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
19:46:24 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
19:47:11 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
19:51:07 <KASHIMA-EXE-81> konumatakakiさんが入室しました
20:05:09 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが入室しました
20:13:32 <KASHIMA-EXE-81> tenyaさんが入室しました
20:28:28 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
20:42:28 <KASHIMA-EXE-81> count-numberさんが入室しました
20:50:20 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが退室しました
20:51:14 <KASHIMA-EXE-81> tokage-otokoさんが入室しました
20:51:16 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが入室しました
20:52:53 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが退室しました
20:54:11 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが入室しました
20:54:48 <KASHIMA-EXE-81> LINRAWさんが入室しました
20:55:12 <KASHIMA-EXE-81> semiShigUreさんが入室しました
20:55:33 <KASHIMA-EXE-81> itochiさんが入室しました
20:55:51 <KASHIMA-EXE-81> clown666さんが入室しました
20:57:47 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが退室しました
20:57:49 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが入室しました
20:58:30 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが入室しました
20:58:35 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが入室しました
20:59:19 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
21:00:09 <KASHIMA-EXE-81> M0ssy_bra1nさんが入室しました
21:02:00 <KASHIMA-EXE-81> notyetDrさんが入室しました
21:02:42 <KASHIMA-EXE-81> ni9moさんが入室しました
21:04:03 <KASHIMA-EXE-81> UttanKitagoさんが入室しました
21:05:49 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが入室しました
21:08:07 <KASHIMA-EXE-81> Hi-Regretさんが入室しました
21:09:06 <Hi-Regret> というかぼかぁ今スマホなんだ
21:09:21 <KASHIMA-EXE-81> clown666さんが退室しました
21:09:38 <KASHIMA-EXE-81> norainuさんが入室しました
21:09:44 <apple3> スマホは辛いです(私も)
21:09:55 <KASHIMA-EXE-81> ykamikuraさんが入室しました
21:10:07 <semiShigUre> 私もスマホでし
21:12:28 <KASHIMA-EXE-81> clown666さんが入室しました
21:14:03 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
21:14:40 <unReGret> よし…よし。
21:17:13 <KASHIMA-EXE-81> t2zkiさんが入室しました
21:17:44 <UttanKitago> 30人超えか...
21:18:13 <apple3> 先週と同様ですね。盛り上がって良いです
21:19:23 <KASHIMA-EXE-81> awa-sannさんが入室しました
21:19:49 <unReGret> 回す方は人数多いほどしんどいけどね/(^o^)\
21:20:49 <unReGret> 定例会やってる間に初めて来た人ってさ
21:20:59 <apple3> はいはい
21:21:09 <unReGret> こっちのチャンネルの存在に(本当に)気付いているのだろうか
21:21:11 <t2zki> お疲れ様です
21:21:27 <apple3> どうだろう…
21:21:33 <unReGret> ガイド読んでるなら存在は知ってはいるよな
21:21:56 <apple3> 使い方の問題かしら…
21:22:28 <unReGret> でもKiwiのタブでチャンネル切り替えるシステムに使い慣れないとこっちで色々やってるのに気づかないだろうってのはある
21:22:56 <ni9mo> Mibbitで入ると自動で8181の方にも入ってくれてますけど、気付かないもんですかね
21:23:20 <notyetDr> 定例会初めての者です 気が付いてはいますがどういう使い方をすればいいのかはあんまりわかってないです……
21:23:28 <apple3> どちらも自動で入るけれど慣れないヒトには慣れないでしょうね
21:23:30 <semiShigUre> 中々使いこなせないなぁ
21:23:52 <apple3> 挨拶について思ったのですが
21:24:02 <unReGret> notyetDr: こっちは本筋に関係ないことを話す場所だって覚えておけばOkっすよ
21:24:11 <unReGret> はいはい
21:24:21 <apple3> これ、定例会のときは代表一人か二人がやった方がよいのでは…
21:24:36 <unReGret> まあそうなんだけれど、
21:25:13 <unReGret> 「挨拶控えめにしてます」って新しく入ってきた人にどうやって伝えるか…
21:25:36 <apple3> ガイドに書いていてはどうです?
21:25:42 <unReGret> つられてアイサツしてしまう人が多いようならそれは意味ないんすよ
21:25:45 <notyetDr> ありがとうございます~ 下書き見せる場所という認識しかなかった……
21:25:50 <unReGret> あー、ガイドなー
21:26:00 <unReGret> 分かりました
21:26:29 <apple3> つられる可能性はないとは言えませんが…減りはするかと。
21:27:02 <unReGret>
21:27:20 <unReGret> とりあえずトピックで呼びかけておこう
21:27:39 <cocomizu> ログインと同時にメッセージとかが出せたらいいんでしょうけど
21:27:46 <cocomizu> 難しいですよね、やっぱり
21:28:19 <KASHIMA-EXE-81> norainuさんが退室しました
21:28:27 <unReGret> それがTopicなんだけれどねー
21:29:04 <cocomizu> すみません。そうだったんですね
21:32:25 <unReGret> 目に入りにくいんだよなやっぱ
21:32:55 <apple3> うーん、確かに…
21:33:29 <apple3> 色合いが見辛い
21:35:02 <KASHIMA-EXE-81> home-watchさんが入室しました
21:35:32 <inemurik> トピック機能あったの忘れてた
21:35:43 <unReGret> 思い出して
21:39:07 <unReGret> 後今の予約システムはクソだわ(直球)
21:39:21 <apple3> どうにかしたいですね
21:39:26 <unReGret> というかシステム以前の問題だわ
21:40:14 <unReGret> これは次回までにテンプレートを用意する
21:41:34 <unReGret> んで、どういった形がいいだろうか
21:42:22 <ni9mo> 予約フォーラムとか作るんですか?
21:42:55 <unReGret> そういったことも考えられる
21:43:00 <KASHIMA-EXE-81> AIsiRoさんが入室しました
21:43:13 <unReGret> あるいは、毎週の告知に返信してもらうってのもアリかな
21:51:24 <unReGret> とりあえず2パターン考えてみたけどどうだろう http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/unregret
21:51:37 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
21:52:17 <unReGret> いらっしゃいまし
21:52:29 <TVfish> Greetings !
21:54:21 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
21:55:03 <unReGret> 昆布マン
21:55:34 <y33r41> こんばんわ
21:55:43 <cocomizu> 昆布いいですよね昆布。困ったときは下着にもなりますし
21:55:47 <cocomizu> こんばんは
21:55:59 <y33r41> いろいろ考えすぎて知恵熱が出てきた
21:56:01 <ni9mo> やっぱ予約フォーラムに一票・・・話変わってる?
21:56:03 <KASHIMA-EXE-81> M0ssy_bra1nさんが退室しました
21:56:07 <t2zki> お疲れ様です
21:56:22 <cocomizu> お疲れ様でした
21:56:23 <inemurik> 昆布?
21:56:42 <y33r41> やっぱこの人数だと批評予約とかの段取りやばいですよね
21:56:44 <notyetDr> 挨拶抑制ってのはお疲れ様も控えめにした方がいい感じなんでしょうか?
21:56:52 <unReGret> まあそうっすね
21:56:57 <y33r41> 控えるにこしたことないかも...
21:57:20 <notyetDr> 了解ですー
21:58:00 <unReGret> ni9mo: いやこっちについてはいつでも歓迎です ところで予約フォーラムってそれ専用のスレッドを立てるって解釈であってます?
21:58:26 <inemurik> 8181では問題ないですよね挨拶
21:58:32 <unReGret> 再掲 下書き批評回の予約に関して意見をいただきたく
21:58:39 <unReGret> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/unregret
21:59:21 <unReGret> inemurik: こっちもあまり多くて話が流れるようなら制限を考えますけど今の所その兆候はないので大丈夫です
21:59:31 <ni9mo> unReGret うーん、チャットオペレーターが管理しやすい方がいいかと思いますけど
22:00:02 <y33r41> あー告知自体はほぼ前日だからそれでも良いかもしれませんねえ...
22:00:17 <ni9mo> 専用スレッド作った場合は、古いものから消していけるなら管理もしやすいかと思います
22:00:54 <TVfish> 予約の管理が大変になりそう。「来れなくなりました」とか「やっぱ行けます」で混乱するかも
22:01:13 <y33r41> 3分間待ってやる じゃあダメかなあ
22:02:05 <KASHIMA-EXE-81> konumatakakiさんが退室しました
22:03:03 <unReGret> 今個人的に問題視しているのは、1. 申請のやり方に一貫性がない 2. 人が多すぎてタイミングを逃す って点で
22:03:11 <ni9mo> やっぱ本人いないとダメですかねぇ
22:03:34 <TVfish> レストランの予約とすごく構造が似ている気がする
22:03:54 <unReGret> 1をフォーマット制定、2を申請開始時刻の制定で解決しようかなと考えたんですけど
22:04:15 <unReGret> レストランの予約ですか
22:04:39 <TVfish> 1:サービスを受けるのに、本人がその場にいなくてはならない。
22:04:52 <TVfish> 2:サービスの質はいつも一定であるという確証はない
22:05:02 <KASHIMA-EXE-81> itochiさんが退室しました
22:05:12 <TVfish> 3:都合のいい時間を合わせてその場にはせ参じる必要が合る
22:05:20 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが退室しました
22:05:20 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが退室しました
22:05:22 <y33r41> いやー本人居ないとダメかなあ共著とかいうならアレですが
22:05:27 <KASHIMA-EXE-81> tenyaさんが退室しました
22:05:27 <KASHIMA-EXE-81> clown666さんが退室しました
22:05:45 <KASHIMA-EXE-81> awa-sannさんが退室しました
22:05:47 <TVfish> 本人がいなくていいのであれば、フォーラムとあまり差異がなくなるのでは
22:05:56 <KASHIMA-EXE-81> semiShigUreさんが退室しました
22:06:01 <KASHIMA-EXE-81> itochiさんが入室しました
22:06:04 <KASHIMA-EXE-81> ykamikuraさんが退室しました
22:06:06 <home-watch> 最初の順番決めは抽選とかできなんですかね
22:06:06 <home-watch> できないんですかね
22:06:09 <KASHIMA-EXE-81> notyetDrさんが退室しました
22:06:09 <KASHIMA-EXE-81> t2zkiさんが退室しました
22:06:09 <KASHIMA-EXE-81> c-takeさんが退室しました
22:06:09 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが退室しました
22:06:14 <KASHIMA-EXE-81> count-numberさんが退室しました
22:06:14 <KASHIMA-EXE-81> c-takeさんが入室しました
22:06:31 <KASHIMA-EXE-81> ykamikuraさんが入室しました
22:06:47 <y33r41> あー早ければ早い方が良いって人だけならそれも良いかもしれないですが
22:06:55 <KASHIMA-EXE-81> notyetDrさんが入室しました
22:07:07 <y33r41> その時間帯なら今日は諦めますとかいるでしょうしねえ
22:07:15 <ni9mo> ちょっと話ずれるかもですけど、逆に下書きフォーラムに上がってる記事についてチャットで議論して、出た案の要点を誰かが書き込む定例会とか、どうかなぁと思ったりしたこともあります
22:07:21 <KASHIMA-EXE-81> A-A0A0A-Aさんが入室しました
22:07:22 <ni9mo> 長い、すいません・・・
22:07:35 <KASHIMA-EXE-81> count-numberさんが入室しました
22:08:00 <y33r41> いや、あっていいと思いますよ。そういうのがあっても
22:08:11 <KASHIMA-EXE-81> clown666さんが入室しました
22:08:38 <TVfish> 私はチャットの利点を「著者からの即応性」にあると考えているので、その案はうま味が少なくなってしまうように感じました
22:08:55 <KASHIMA-EXE-81> perryさんが入室しました
22:08:55 <apple3> わたしも同意件ですね
22:08:56 <KASHIMA-EXE-81> semiShigureさんが入室しました
22:09:13 <y33r41> 私も、即応性ってのは無茶苦茶大きいと思っています
22:10:26 <unReGret> ですね
22:11:14 <ni9mo> その即時性は作者と批評者間でのメリットとなってるのが、いまの下書き批評定例会なんですよね
22:11:22 <TVfish> でも、Y33r41さんの意見はフォーラムとのいいとこ取りと考えることもできますね。新しい反応が得られるかも
22:11:42 <KASHIMA-EXE-81> t2zkiさんが入室しました
22:12:04 <y33r41> ン?私のではなく、ni9moさんの意見では?
22:12:28 <TVfish> あー、そうですね。ni9moさんの意見です。見間違えました
22:13:13 <semiShigure> 分断されると気付くのに遅れてつらい
22:13:27 <apple3> 仕方がないですよ
22:13:45 <semiShigure> タイミングが悪すぎる……
22:13:57 <unReGret> 一気にガッと減るから分かりやすくはあるけど
22:13:59 <semiShigure> 次私なのに!後回しにされる!ってなる
22:14:15 <apple3> ちゃんと待ってますから…!!
22:14:21 <y33r41> なんか家のネット接続が悪い...仕事だしそろそろ落ちます
22:14:50 <unReGret>
22:14:55 <ni9mo> おつです
22:15:03 <TVfish> Goodnight !
22:15:24 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
22:15:33 <unReGret> 予約待ちの人で順番交換とかできたら理想なんだけれどなぁ
22:16:09 <unReGret> 本筋とはちょっとズレますけど
22:16:38 <unReGret> さていらっしゃいましkigoremonさん (気付いているかわからないけど)
22:17:01 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
22:17:32 <TVfish> 定例会が下書きの時に限って、人数に制限を付けたIRCチャンネルを5個ぐらいに増やしたりできないもんですかねぇ…
22:18:28 <TVfish> 分裂も防げるし、並列化で複数個の下書き査読ができる
22:19:11 <unReGret> 今回もそれを示唆したりはしました
22:19:30 <unReGret> 推奨の方が近い、かな
22:19:31 <TVfish> なるほど…
22:20:04 <apple3> この場合進行役を増やさないと
22:20:37 <TVfish> チャットオペレーターの人数も問題かぁ…
22:20:48 <unReGret> しかし、そもそもここに集まってくれる参加者の大半はIRCというシステムに慣れているとは言い難く (個人の所感です)
22:21:04 <KASHIMA-EXE-81> tenyaさんが入室しました
22:21:24 <unReGret> チャンネルを複数用意するのは誘導や管理など別の問題がありそうなのです
22:21:30 <apple3> 慣れてませんね。増やすのも難しいでしょうし、今日みたいな日はさらに人が足りなくなってしまいます
22:21:32 <TVfish> あー… なるほど…
22:22:54 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが入室しました
22:23:02 <unReGret> 「誰でも新しいチャンネルを自由に用意できる」 というのを参加者全員に伝えることすら今は難しいのです
22:23:09 <inemurik> もどりご
22:23:13 <TVfish> あー…
22:23:15 <unReGret> おかえり
22:23:16 <t2zki> お早うございます
22:23:24 <apple3> おはよう…?
22:23:25 <TVfish> Welcome back!!
22:23:47 <inemurik> また寝落ちしてたことにするー
22:23:47 <TVfish> おはようございますはどんな時間でも使える魔法のアイサツなのだ
22:24:13 <TVfish> 芸能系は特に顕著っすね
22:24:23 <inemurik> スマホからPCにのりかえたのです
22:24:26 <apple3> 韓国だったかな、挨拶全部同じな国
22:25:13 <t2zki> 韓国語はパッと聞いただけだとこんにちはと別れの挨拶が同じだったのは覚えています
22:25:47 <TVfish> いっそどどんとふみたいに最初から複数の部屋が用意されているチャットすらほしい
22:27:04 <TVfish> Botに進行打ち込ませて、時間ごとにタイムキーピングしてもらったり、サイコロ振ってランダムに部屋に参加者を振り分けてほしい
22:27:17 <unReGret> 今ha2つ用意していますが……
22:27:52 <unReGret> BOT BOTですか…
22:28:06 <apple3> 育良さんにお頼みするしか
22:28:16 <unReGret> SCP-JP全体の技術力が足りない
22:28:34 <ni9mo> 管理者への負担がデカすぎる
22:28:41 <TVfish> 社会人エンジニアに新しく組んでもらうのはいささか酷なんすよね…
22:28:43 <apple3> 色々と欲しいものは多いのですが
22:28:49 <apple3> うまくいきませんね
22:29:35 <unReGret> ニジルシステムに下書き予約がどうこうっての前見た気がする
22:29:38 <TVfish> プログラミング勉強するかぁ…
22:31:34 <apple3> あの、関係ない話になってしまうのですが、ニジルシステムって登録すると何ができるのでしょうか?
22:31:48 <unReGret> まずこのあたりから始めてみてはどうでしょうか
22:31:49 <TVfish> なにもなかったような気がする…
22:31:51 <unReGret> https://prog-8.com/mypage
22:32:02 <unReGret> apple3: 特になにも
22:32:12 <perry> なんかfavoriteが使えた気が
22:32:14 <ni9mo> プログラミングできる友達を引っ張り込まなきゃなぁ
22:32:35 <apple3> 友人にいたらよかったけれどいないや
22:32:35 <KASHIMA-EXE-81> Nimono-oishiさんが入室しました
22:32:41 <apple3> お気に入り、ですか
22:32:58 <TVfish> ギーク精神で頑張るしかないっすなー
22:33:01 <unReGret> いらさいまし
22:33:20 <apple3> いえ、ニジポってなに?とか思っていたので
22:33:29 <TVfish> DIYの神に祈りをささげつつ、コードで問題を殴る蹴る死体
22:33:42 <unReGret> ニジポは人にあげると喜ばれます
22:33:56 <apple3> 喜ぶ…
22:34:09 <inemurik> 虹ポ…
22:34:36 <inemurik> [削除済]
22:34:45 <t2zki> (アカン)
22:35:24 <TVfish> 元は育良さんが、自身の技術向上のために作っているから、目的がまだない
22:35:33 <TVfish> という話だった気がする
22:35:41 <apple3> なるほど。
22:35:57 <inemurik> ふむ
22:36:13 <TVfish> 1代目チャットBotが機能停止するっていうんで、後継Botが必要になって作ったのも育良氏
22:36:43 <apple3> 育良さんはすごいし重荷にならないためにも何かできることをせねば…
22:36:55 <apple3> 育良さんだけではありませぬが
22:37:17 <unReGret> あの時は本当に大混乱だった
22:37:27 <unReGret> もう2ヶ月で1年か
22:37:42 <apple3> そんなにだったのですか…
22:37:44 <unReGret> かしまちゃん1歳!
22:37:54 <apple3> かしまちゃんかわいい
22:37:54 <KASHIMA-EXE-81> いいょ
22:38:03 <unReGret> いいんだ
22:38:04 <TVfish> チャットログの保存機能がなくなるのはめちゃくちゃ痛手だったからね…
22:38:34 <TVfish> Botがいないと、チャットログをサイトから出力する手段がない
22:38:47 <unReGret> 保存しておく場所も
22:39:15 <unReGret> しかも しかもですよ
22:39:26 <apple3> なるほど。保存はそうでしょうね
22:39:26 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが退室しました
22:39:34 <KASHIMA-EXE-81> LINRAWさんが退室しました
22:39:47 <unReGret> その報告がサービス停止の1週間前だったっていう
22:40:08 <perry> 酷い、、、
22:40:10 <apple3> そりゃひどい
22:40:14 <TVfish> 前の管理者の人も死ぬほど忙しかったからまぁ、しゃあない…
22:40:25 <unReGret> 酷いですけど、まあ仕方のないことでした あれはね
22:40:51 <KASHIMA-EXE-81> clown666さんが退室しました
22:41:02 <apple3> お忙しいのは常のようで…分担する術がないのかしら…
22:41:07 <ni9mo> そもそも、管理者二人で大丈夫なんですかね?
22:41:12 <KASHIMA-EXE-81> Nimono-oishiさんが退室しました
22:41:15 <KASHIMA-EXE-81> Nimonoさんが入室しました
22:41:16 <apple3> やはり勉強かしら
22:42:16 <TVfish> 増えたら増えたで決定プロセスが鈍化するから難しい問題
22:42:39 <ni9mo> せめて4人くらい・・・うぅん・・・
22:42:45 <unReGret> あれは、たった1週間でログの回収システム諸々を組み上げたikrさんを称賛すべきですよ
22:42:48 <apple3> 確かに…うーん
22:42:56 <unReGret> おっと話題変わってた
22:43:14 <TVfish> 代表取締役が1名しかいないのも一種の「最適解」だからなんすよね。難しい話
22:43:55 <apple3> にしても仕事の量が…選定もなさっていたでしょう?
22:44:00 <KASHIMA-EXE-81> clown666さんが入室しました
22:45:09 <TVfish> 理想としては、代表者を増やすより代表者の職務を減らしたいところではありますけどね… 個人的に
22:45:38 <tokage-otoko> 本家みたいに技術チームが別個にいる状態になればいいんですけどねー
22:46:07 <TVfish> ただ、趣味なんで「仕事」を減らすことが「楽しみ」を減らすと同義になってしまう可能性があるのもつらい
22:46:23 <unReGret> 人が足りねえんですが、人を増やそうとする行為それ自体がタスクとして負担になっている状況
22:46:59 <apple3> 結局可能な人材も少ないですし
22:47:00 <unReGret> なっているというか、なりうる
22:47:12 <TVfish> 「いよいよ上場するでぇ!」っていう時期のFacebookと同じ問題を抱えている
22:47:32 <TVfish> (Facebookだったっけな)
22:48:07 <ni9mo> まだこのコミュニティを諦めたくない
22:48:16 <unReGret> つまりSCP財団がナスダック市場に上場……?
22:48:27 <apple3> Oh…
22:49:01 <TVfish> 商業ベースに乗った瞬間に173が爆発炎上して財団事焼き尽くして死ぬので問題ありません。
22:49:46 <apple3> それならば爆弾複数個持ってるじゃないですか
22:49:49 <ni9mo> 彫刻の肖像権とかが切れるまで財団が残っていればワンチャン?
22:50:06 <semiShigure> 私たちは死んでるねえ
22:50:07 <ni9mo> 何百年後だ
22:50:10 <apple3> それまでに財団があればね
22:50:44 <unReGret> なーに死んでも2000で巻き戻せばいいのよ
22:50:49 <cocomizu> 死後、五十年でしたっけ?
22:51:07 <apple3> どちらにせよ、爆弾は彫刻だけではないですから…
22:51:12 <cocomizu> 地球があとかたもなく吹き飛んだら・・・
22:51:40 <ni9mo> 滋賀県ごと宇宙に逃げるしかない
22:51:57 <apple3> 滋賀県ってなんでそんなに寝たにされるんです
22:52:11 <TVfish> 管理者がネタにしてるからじゃないっすかね
22:52:17 <unReGret> 滋賀県ラブな人がいるからね
22:52:21 <cocomizu> キライキライ星に遭遇しないことを願おう
22:52:23 <apple3> あれか…
22:52:23 <ni9mo> みんな滋賀県大好きだからじゃないですかね?
22:52:49 <KASHIMA-EXE-81> kigoremonさんが入室しました
22:52:52 <apple3> 自県アピールしたいけど勝てる気しないわ
22:52:56 <semiShigure> 財団職員は滋賀県と長野県が大好き
22:53:00 <TVfish> ウニが好きな管理者がいたころは、ときたまウニが大発生してましたし
22:53:20 <ni9mo> 滋賀は宇宙にふっとび、長野は消える
22:53:20 <apple3> ウニはもうねこと同様のマスコット
22:53:42 <semiShigure> ねこはマスコットですか?
22:53:48 <semiShigure> ねこはいるだけです
22:53:50 <semiShigure> います
22:53:57 <apple3> なるほど。
22:54:02 <apple3> ねこでした
22:54:51 <c-take> よろしくおねがいします
22:55:31 <apple3> 友人にネタが通じないのが悲しいです
22:55:31 <inemurik> メモ
22:55:37 <TVfish> 「餅とチーズとハマグリは財団職員のおせちに欠かせない食材」
22:56:08 <apple3> 天王寺博士の人事ファイル?
22:56:59 <unReGret> 15管理者になって品川で財団vsGOCvs蛇の手vs機械vs肉vsプロ研の最終決戦をやらせようと思った(野望)(管理者権限でできる話ではない)
22:58:04 <TVfish> 初期の方にいた主要メンバー3人をもじったネタなんすけど、全員非アクティブですね
22:58:26 <Nimono> 三種の神器
22:58:27 <c-take> ジャ…ジャストミート
22:58:39 <apple3> 内容よりもその文字どうやっているんだ、という方に気が向いてしまいました。
22:58:52 <unReGret> あれどのアイテムがどれに対応しているんだっけ
22:58:56 <TVfish> 餅の人は1代目チャットbotの管理者でした…
22:59:02 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが退室しました
22:59:23 <apple3> 餅の方の事は存じております。
22:59:23 <ni9mo> 日本支部に歴史あり、今年で4周年
22:59:42 <cocomizu> 着ぐるみの方ですか?>ハマグリ
22:59:53 <KASHIMA-EXE-81> hannyaharaさんが入室しました
23:00:00 <TVfish> チーズが立ち上げ人で、蛤の人が最初期の方の執筆者ですね
23:00:09 <unReGret> あー!ハマグリはあの人か
23:00:09 <TVfish> 着ぐるみの人です
23:00:18 <acris> IRCのコマンドで04カ02ラ07フ12ルな文字を表現できます
23:00:33 <apple3> 餅はわかっていたのですが、他を知らなかった…!!
23:00:33 <cocomizu> もう活動してないんですか・・・
23:01:00 <unReGret> まあそういうこともあるさ
23:01:05 <apple3> お忙しかったり、意識が薄れたりと理由は多々考えられましょう
23:01:11 <KASHIMA-EXE-81> semiShigureさんが退室しました
23:01:21 <TVfish> 「気が向いたら戻る」って言ってましたし、まぁ
23:01:27 <unReGret> 意識が薄れるってまるで死ぬみたいだ
23:01:34 <cocomizu> 仕方ないですね。寂しいですけど
23:01:40 <apple3> IRCのコマンド、か
23:01:53 <apple3> 死なせるつもりはない…!!
23:01:55 <TVfish> 初期の方のディスカッション読んだら面白いっすよ
23:02:12 <TVfish> キレ味抜群の日本刀で殴り合ってる
23:02:14 <apple3> たまに読んでます。確かにおもしろい
23:02:21 <KASHIMA-EXE-81> semiShigUreさんが入室しました
23:02:30 <ni9mo> いまのディスカッションは面白いだろうか
23:02:47 <apple3> 眠いスレッド…
23:03:01 <acris> color blackを<>で囲むだけです
23:03:05 <apple3> 面白さが違うような
23:03:08 <TVfish> 死人が出るので難しいんでないっすかね
23:03:21 <acris> blackの所をredとかblueとか
23:03:50 <semiShigUre> どうしよう二重ログイン状態になってしまった
23:04:11 <c-take> 影分身か
23:04:13 <cocomizu> CheshireCheeseさんですか>チ0ズの方
23:04:15 <unReGret> その内前のは死ぬからヘーキヘーキ
23:04:24 <semiShigUre> semiShigUreとsemiShigureの二人がいてどっちも制御に置いてある
23:04:24 <TVfish> 感想を「面白くないです」から書き出したらもう2度と書きたくなくなる人もいるでしょう。
23:04:26 <cocomizu> これも幻覚なのか
23:04:39 <KASHIMA-EXE-81> itochiさんが退室しました
23:04:39 <TVfish> CheshireCheeseさんですね
23:04:40 <semiShigUre> あっ死んでた
23:04:58 <apple3> 面白くないです、は確かにぐさっとくる…やめるかといわれたら違いますが。
23:05:08 <unReGret> 人が多くなった影響ですな いい悪いは別にして
23:05:15 <tokage-otoko> 面白くないです は
23:05:22 <ni9mo> 意欲的な人が離れていくのがすごい、辛い
23:05:24 <tokage-otoko> いい批評の一つでしょうけれど
23:05:35 <tokage-otoko> それで離れるのはもう致し方ないと思う
23:05:52 <tokage-otoko> だって現状の状態では良くないのでdvするってことだもの
23:06:09 <tokage-otoko> それがダメなのならもう批評が存在するしマイナス投票も存在するし
23:06:19 <unReGret> それはどっちにとって致し方ない? 記事を書いたほう?批評するほう?
23:06:23 <apple3> <color red>(こんな感じ…?>acrisさん
23:06:31 <tokage-otoko> そもそも批評に関するポリシーにはっきりと「気を使うな率直な評価を行え」って書いてあるサイトには
23:06:37 <apple3> (なんか違う)
23:06:39 <tokage-otoko> 居続けるのがいずれ難しくなるとは思う
23:06:41 <unReGret> apple3: できてない
23:06:49 <acris> あれ?
23:07:15 <apple3> そこで挫折してしまうか否かでしょうね
23:07:20 <semiShigUre> 面白くないなら改善点および案がほしくなります
23:07:22 <acris> そのへんはクライアント依存かも・・
23:07:23 <unReGret> それで色が変わるのがLimeChatだけよ
23:07:37 <ni9mo> 気を遣うのはダメか
23:07:41 <apple3> なるほど>色が変わる
23:07:48 <tokage-otoko> それこそ「面白くありません。理由としては~だからです」は
23:08:05 <tokage-otoko> 「そうか! その部分は良くないのか!」って気づきとして
23:08:08 <tokage-otoko> とてもありがたい
23:08:11 <apple3> 率直にいってもらえた方がよいこともあるとは思いますよ
23:08:28 <tokage-otoko> 気を使って評価するってのは結局
23:08:50 <tokage-otoko> 作品の内容以外で批評を変えていることになってしまうので……
23:08:53 <tokage-otoko> あんまり良くはない
23:09:38 <hannyahara> 実際のところ、下書き批評の価値っていうのは「これでいけるだろう」という本人の考えと周りの感想の齟齬を無くすという点にありますが
23:09:39 <hannyahara> そういう意味で「面白くないです」というのは意味がある可能性はあります。
23:09:45 <semiShigUre> 一回作ったものを改稿するのは難しいのよね、自分のなかでその方針が固まってしまっていたりするので
23:09:46 <home-watch> 感想を言ってくれたら感謝しろ。さらにこちらに配慮までした上で言ってくれたなら物凄く感謝しろっていう
23:10:04 <apple3> 罵倒と批判は異なるわけですから、それを理解来ていれば案外すんなり受け止められるように思います。
23:10:06 <home-watch> 配慮があるのが当然っていうのはアカン
23:10:20 <ni9mo> 面白くないですって言うことも、「面白くないです」ってそのまま書いちゃうことも良いと思うんです
23:10:28 <semiShigUre> 頭がデッドロックしてるから改稿案がでないってのもよくある
23:10:36 <hannyahara> ただ、私自身はそういうことを批評として書きたくない。人に強制はしません。
23:10:37 <home-watch> 気を使って配慮するのにも労力と時間を使うんじゃ
23:10:51 <cocomizu> まああくまで批評するのは一人の人間ですし、万人受けする記事は難しいんですけどね
23:10:57 <ni9mo> ただ気を遣うってのは、いきなり「面白くない」って書かれて、そのあと改善点だされても気分悪いだろうなぁとか
23:11:03 <TVfish> なるたけトゲのない単語選びで、過不足なく批評した結果、前触れ無しに記事が消えるのはキツイ。
23:11:11 <TVfish> 個人的に
23:11:29 <ni9mo> それくらいのつもりなんですけど、それでもまだ気にしすぎかな・・?
23:11:33 <tokage-otoko> うーん
23:11:55 <apple3> 言葉の受け取り方が一様でない分難しいです
23:11:55 <notyetDr> 意見はズバズバ率直に言ってくれたらありがたいし面白くないと言われても受け止めるつもりでいますが、それはそれとして「きびしい! こわい!」と叫ぶのも許してほしいです(小心者の初心者)
23:12:21 <tokage-otoko> 私はそうやった結果
23:12:24 <apple3> きびしい! こわい!、いいと思います…
23:12:32 <tokage-otoko> 記事がdvで消えるほうがむごいと思います
23:12:53 <tokage-otoko> はっきりと「この記事には悪い部分がある」と言われたほうが
23:13:00 <tokage-otoko> 改善できるので良い
23:13:09 <tokage-otoko> そこをオブラートにくるんだり配慮すると
23:13:15 <tokage-otoko> 改善が正しくできずに
23:13:18 <tokage-otoko> 記事が消えます
23:13:21 <tokage-otoko> やる気も消えます
23:13:27 <tokage-otoko> 財団からサヨナラします
23:13:28 <inemurik> 確かに
23:13:42 <ni9mo> わかります、けど、ふむぅ・・・
23:13:43 <unReGret> それは書いてる本人次第だと思いますけどねぇ…
23:14:00 <apple3> システム上難しいとはおもいますが、
23:14:07 <tokage-otoko> 私はそういうこと絶対に避けたいので、書いているのが誰とか一切考えずに
23:14:26 <tokage-otoko> 下書き批評にせよ投稿された記事への批評にせよ思ったことをはっきり伝えます
23:14:36 <hannyahara> 「つまらない記事は消える」という絶対的な弱肉強食的システムが存在している以上
23:14:57 <apple3> 正直フォーラムへの言葉に同意ボタンが欲しい。繰り返し言われるのは辛いけれどなにもないと見てもらえていないような印象をうける
23:15:07 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが入室しました
23:15:10 <hannyahara> 全ての人間が書いた記事で成功するのは難しいのです
23:15:17 <tokage-otoko> あれです
23:15:21 <ni9mo> 辛口の批評をくださる人がいた方が絶対いいのは疑いようがありませんから、その通りなんでしょうけど
23:15:22 <cocomizu> こんばんはー
23:15:26 <tokage-otoko> その場合は「私もそう思う!」って
23:15:29 <tokage-otoko> 書けばいいんですよ!
23:15:43 <tokage-otoko> 賛同は立派な評価の一つって書いてあるしね
23:16:01 <tokage-otoko> みんな「そうだね」って言おう
23:16:18 <ni9mo> この批評はいいとおもいます、UV
23:16:35 <KASHIMA-EXE-81> LINRAWさんが入室しました
23:16:37 <KASHIMA-EXE-81> hissi-さんが入室しました
23:16:59 <apple3> dv貰ったときに殆どコメントを頂けないのは本当に辛い。
23:17:07 <TVfish> 批評対象が、「執筆者の日本語の文法能力」とかになると、「小説を読みましょう」とか「辞書を使いましょう」とか書くの、心苦しい
23:17:11 <apple3> 厳しい批判があるよりつらい。
23:17:44 <hannyahara> ぶっちゃけた話、「面白くないです」や「面白いです」というだけの批評は誰だってできるので
23:17:52 <inemurik> 実は(今回は出てませんが)下書き会3度出て3度とも厳しい意見をいただいた
23:18:44 <hannyahara> 実のない批評にはある程度目を瞑るというのもテではあるのです
23:18:57 <inemurik> うち1本は凍結2本は1から改稿 ようやく先日そのうちの1本を出せた
23:18:58 <hannyahara> ただし、大抵そのままの評価がされてしまうんですが…
23:19:24 <ni9mo> あの高評価記事を書いた何々さんがこうおっしゃるんだから、とか考えない方がいい
23:19:43 <apple3> 凄くやりたいけれどできないのが、サマエルさんのような言葉遣いだっりします。
23:19:43 <tokage-otoko> なんか齟齬があるけど
23:19:49 <c-take> あ…よく思っていました>あの高評価記事
23:20:14 <ni9mo> 齟齬?
23:20:29 <tokage-otoko> 「面白くないです」だけしか書かない批評についてはまああれよ、あんまりよくない批評ではあるが
23:20:34 <apple3> あの方の言い方は親しみを感じやすいので受け入れやすい。けれどいまの財団では難しい。
23:20:38 <inemurik> でも下書き会のご意見が無かったら、そこに出さずに投稿した他の2本も成功しなかっただろうなと
23:20:41 <inemurik> 今なら思える
23:20:42 <tokage-otoko> 「面白くないです、理由はこれこれです」は辛口だけど
23:20:43 <tokage-otoko> 良い批評
23:20:49 <A-A0A0A-A> 創作ものは個人差がありすぎて、何がよくて何が悪いのかわかりませんね
23:21:06 <apple3> 理由は書いて頂けると今後の参考になる
23:21:36 <cocomizu> 糧になる批評であれば、受け入れようと思ってます
23:21:37 <home-watch> 配慮がない批評が作者を委縮させるとかよく言われてるけど、むしろ私ゃ配慮するのが当然って風潮が批評者を委縮させてると思いますわ。作者委縮させることを恐れて、批評者が委縮してる。
23:22:01 <tokage-otoko> 私もそう思います>配慮するのが当然って風潮が批評者を萎縮させてる
23:22:37 <tokage-otoko> 書き手にしても読み手にしても素人なんだけど、読み手にだけ配慮とかそういうものを求めるのは歪です
23:22:44 <A-A0A0A-A> 言いたいこと言っちゃっていい感じですかね。
23:22:54 <apple3> 私も同意件です。耐えられるかは胆の据わりようなのかもしれませんが…
23:23:12 <tokage-otoko> ある程度お互いに寛容なくらいでないと素人創作は持たないですぜ
23:23:30 <hannyahara> 言われたことは全て受け止めるべきであるとは限りません。ただ
23:23:35 <A-A0A0A-A> 個人差過ぎて話が堂々巡りになる未来しか見えない
23:23:50 <hannyahara> なぜそういわれているかを考えずに無視すると大抵失敗するのです
23:24:03 <apple3> この話に於いては仕方がないですよ>あぜろさん
23:24:17 <apple3> 答えがないですから…
23:24:24 <Nanimono_Demonai> 意見が出ないのは、マネジメント書を読み漁れば、少しは明かりが見えてくるよ
23:24:26 <hannyahara> 「心に棚を作れ!」という名言がありますが、その通りですよ
23:25:24 <apple3> 色々と話が聞けてよかったです。そろそろ落ちようと思います。
23:25:31 <apple3> 皆様お休みなさいませ
23:25:31 <A-A0A0A-A> お疲れ様です
23:25:38 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
23:25:59 <c-take> お疲れ様です
23:26:03 <cocomizu> お疲れ様でした
23:26:07 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
23:26:26 <notyetDr> お疲れ様でした。自分も落ちます、おやすみなさいませ
23:26:35 <cocomizu> お疲れ様でした
23:26:37 <semiShigUre> 私も眠気がすごい
23:26:42 <semiShigUre> 落ちましょ
23:27:03 <KASHIMA-EXE-81> notyetDrさんが退室しました
23:27:06 <TVfish> Goodnight Dudes!!
23:27:15 <A-A0A0A-A> お疲れ様です
23:27:17 <c-take> お疲れ様です
23:27:23 <home-watch> お疲れ様です
23:27:35 <cocomizu> お疲れ様でした
23:27:40 <TVfish> IRCのチャットBotを作るにはJavascriptの勉強がいるだろうか
23:27:56 <KASHIMA-EXE-81> semiShigUreさんが退室しました
23:28:39 <acris> それはクライアント次第
23:28:52 <TVfish> hmm…
23:29:00 <KASHIMA-EXE-81> hissi-さんが退室しました
23:29:10 <acris> LimeChatはJavascriptだけど
23:29:16 <unReGret> 別にCでもRubyでもLispでも可能だとは思いますが
23:29:21 <KASHIMA-EXE-81> hissi-さんが入室しました
23:29:23 <acris> クライアントによってはRubyだったり
23:29:33 <unReGret> LimeChatってJSなのかよ初めて知った
23:29:36 <LINRAW> BOT用意してIRCのログ読ませるだけだからdono
23:29:40 <LINRAW> どの言語でも大丈夫かと
23:29:56 <LINRAW> 既存の何か使えるものがあるならJSとかでもいいのかな
23:30:10 <TVfish> なるほど…
23:30:39 <acris> 挨拶とか定型文BOT程度ならGUIでぽちぽちやるだけで出来たり
23:31:16 <TVfish> 下書き査読用に、タイムキーピングをしてくれるBotか、参加者の発言を指定して色分けする機能が欲しい… 
23:31:43 <unReGret> 欲しいっすなあ
23:32:00 <TVfish> まずBotに何ができるかを知らなくてはですね… 先が長い…
23:33:18 <acris> そこは言語仕様次第ですね
23:33:21 <KASHIMA-EXE-81> UttanKitagoさんが退室しました
23:33:23 <unReGret> 何事もまず手を動かすことからです
23:33:30 <TVfish> guee
23:33:33 <unReGret> 論文にもそう書かれている
23:33:40 <acris> 色分けはクライアント依存なので難しいかも知れません
23:33:55 <acris> 逆にタイマーの出来ない言語はないかと
23:34:08 <TVfish> naruhodo
23:35:06 <Nimono> 論文(死ぬ)
23:35:14 <TVfish> 春からどれだけこのサイトにかかわれるかわからない以上、なんか、こう、いろいろもどかしい状態
23:36:48 <LINRAW> 何かしなければいけないのは感じてるんですけど現状維持のほかに何をやっていいかピンとこなくてもどかしい
23:37:31 <unReGret> LINRAWさんレベルで”何もしてない”ってなると俺は化石状態そのものってことになるな
23:37:53 <LINRAW> えー僕何もできてなかったですよ…
23:38:19 <LINRAW> 一年くらいフォーラムちゃんと読めていなかったし記事執筆も18ヵ月くらいブランク開いちゃいました…
23:38:47 <LINRAW> あと何週間かで大学受験終わるんでなんかできるかもですけど
23:38:49 <unReGret> あ、そっちか
23:39:01 <unReGret> 日常の話かと思った
23:39:19 <LINRAW> なるほど
23:39:26 <LINRAW> バランスとるのは難しい
23:39:28 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
23:40:36 <apple3> あの、突然であれなんですけれど、最近投稿されたJ記事がエラいことなってませんか…?
23:40:43 <unReGret> LINRAWさんじゃない方のLINRAWさんに言いたいこと沢山あるんだけどスレチだし難しい
23:40:54 <c-take> あの記事ですね。
23:41:29 <LINRAW> そんなにLINRAWさんいましたっけ…
23:41:34 <apple3> 政策フォーラムみて驚いたのですが…
23:41:36 <c-take> クスっと笑ったんですけど「joke記事としては~」ってディスカッションで多かったんでNVしました
23:41:42 <TVfish> いましたっけ…?
23:42:02 <unReGret> あいや、つまり
23:42:03 <LINRAW> みんなが笑顔になれる記事がJokeであってほしいなあ
23:42:09 <LINRAW>
23:42:11 <LINRAW> わかりました
23:42:17 <unReGret> ごめん
23:42:17 <apple3> LINRAWさんじゃない方のLINRAWさんてどういうことです…?
23:42:25 <LINRAW> 名義がちゃうほうですか
23:43:33 <TVfish> サイト外での名義ってことっすかね
23:44:13 <unReGret> そういうことなの
23:44:26 <apple3> あの、お聞きしたいのですが、サイトないに他人のTwitterって掲載して大丈夫なのでしょうか…?
23:44:48 <TVfish> わかんないですねぇ… 非常にグレー
23:44:49 <Nimono> サイト外のことまで持ち込まれちゃたまったもんじゃなさそうですけどね
23:45:03 <LINRAW> ルールで決まってるわけじゃないので何とも言えないですけど
23:45:07 <ni9mo> モデレーターが動いてくれてないことが一番怖いんですが
23:45:12 <LINRAW> みんな嫌がりそうな空気はありますね
23:45:15 <unReGret> まあダメって決まってるわけではないです
23:45:25 <ni9mo> 例のジョーク記事に関しての騒動
23:45:26 <apple3> なるほど。
23:45:28 <unReGret> 後例の記事については少し待ってください
23:45:38 <unReGret> スタッフ全員かなり疲弊してます
23:45:38 <LINRAW> お疲れ様です…
23:45:54 <apple3> 私がせぎすぎましたね。失礼しました。
23:45:59 <ni9mo> それは・・・申し訳ないです・・・
23:46:08 <apple3> ちょっと驚いたもので…
23:46:22 <TVfish> モデレーターも人の子なので、即時即応はムリっすよ
23:46:30 <unReGret> 明日には多少なりともこちらからアプローチしますので すみませんそれまでは少し
23:46:45 <apple3> はい、すみません
23:46:46 <tokage-otoko> SCP-100-Jが許容される場所ってのは
23:46:50 <tokage-otoko> わかってほしいですねえ
23:46:55 <tokage-otoko> あれよりもずっとマイルド
23:47:15 <tokage-otoko> あとそもそも管理メンバーはサイト内に関して権限はありますが
23:47:29 <tokage-otoko> サイト外のことについて何にも権限はないので
23:47:29 <ni9mo> jetさんが一度言及されて以降も動きが無かったので割と不安でしたけど、動いてくださっているなら言うことはありません
23:47:40 <tokage-otoko> その辺もちゃんとなればいいですね
23:48:33 <TVfish> ボクシングの審判は、リング外でのボクサーの喧嘩に介入する権限を持つ職種というわけではないって感じですね
23:48:54 <KASHIMA-EXE-81> tenyaさんが退室しました
23:49:10 <apple3> (私自身は評価以外に特に考えていませんでしたけれどね…)感じ方次第なのかしら
23:49:27 <KASHIMA-EXE-81> tenyaさんが入室しました
23:49:42 <unReGret> そこの辺りについても議論しています >サイト外のことについて
23:49:48 <tokage-otoko> 外部への介入をやり始めたりやろうと考え始めるとそこのジャンル自体が死ぬので
23:49:58 <unReGret> 少なくともスタッフの間では
23:50:09 <tokage-otoko> まぁやめとくべきですしやろうと思ってるのなら危険通り越して自殺行為かなって
23:50:39 <ni9mo> ネットコミュニティへの
23:50:52 <TVfish> 私はスタッフの公式見解が出るまでそこの部分に対して何か言えるわけではありませんね。出てから何か意見させていただきます。
23:51:15 <ni9mo> あー、すいませんなんでもないです
23:51:44 <unReGret> もちろんメンバーの皆さんの間でサイト外部での活動について議論を交わすことは喜ばしい事です
23:52:02 <apple3> 言い出しっぺではありますがこれ以上は現段階ではなにも言わないでおきますね
23:52:38 <tokage-otoko> 一応言っときますが財団のルールは財団の外では適用されないので
23:52:50 <c-take> 政策フォーラム見てマジで大事になってんだと今知った
23:52:56 <tokage-otoko> それを間違えると完全に外からは怖い人の集まりにしか見えないのですね・・・・・
23:53:11 <ni9mo> 半年前にもサイト外での問題が出ましたしね
23:53:26 <TVfish> 大事ってほどでもないっすよ。 よくあるよくある
23:53:39 <apple3> よくあるのですか…
23:54:17 <TVfish> EN版含めて10年やってりゃ似たような問題は過去に例があります。
23:54:31 <apple3> なるほど。
23:54:34 <physicslike> これだけ人が居れば、色んな衝突は起こるものですからね
23:54:53 <cocomizu> 財団よく続いてんな、としみじみ思いました
23:55:17 <LINRAW> こうやって人が集まって作品出し合う場所はおおよそどこでもこういうことを経験すると思いますよ
23:55:28 <apple3> とにかく、楽しく議論なさっていた(?)であろう時に騒ぎたててしまい申し訳ないです。
23:55:31 <physicslike> 問題の起きないコミュニティなんて、それの方が怖いくらいだ
23:55:58 <TVfish> いや、謝ることじゃないですよ。ビックリするとおもいます
23:55:58 <cocomizu> まあでも不満持ってるオケの方が人気出るって言いますし
23:56:08 <c-take> なるほど>問題の起きないコミュニティなんて
23:56:37 <TVfish> 「法廷で待つ!」って言われてからが慌てるタイミングですぜ。
23:56:42 <A-A0A0A-A> 問題が起きた方がいいんですか?
23:56:54 <Nimono> 問題は起きないほうがいいですけどねぇ
23:57:02 <hannyahara> いやいやそんなことはないですよ
23:57:02 <apple3> 起きないに越したことはないかと
23:57:13 <TVfish> 問題を起こさない事より、そこからのリカバーが大切ですからね
23:57:19 <physicslike> 起きないほうが良いですが、必ず起きてしまうのが人間というものです
23:57:23 <A-A0A0A-A> 限度があると
23:57:34 <apple3> 転んで学習も良いでしょう
23:58:03 <A-A0A0A-A> なるほど
23:58:07 <KASHIMA-EXE-81> home-watchさんが退室しました
23:58:24 <LINRAW> 一次・二次・三次予防の話に似ている気もします
23:58:36 <TVfish> ネット上のコミュニティのいいところは、とりあえず
23:58:54 <TVfish> 「刃物を持った話の通じない人」が玄関前に現れる可能性が低いところ
23:59:31 <ni9mo> 社会人怖すぎますよそれは・・・
23:59:36 <physicslike> もし起きないとすれば、それこそ全員トップに居る人間に洗脳されててもおかしくない
23:59:55 <cocomizu> もしくは全員クローン
23:59:58 <Nimono> おらには面白いものを無作法に投げることしかできねぇ...

Nijiru System