#site8181 2017-02-14 (Tue)

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22:47:56 <KASHIMA-EXE-81> Guest|536536さんが退室しました
22:56:24 <nanamati> 接合部といいますと、やはり統合性の問題なんですかねぇ
22:56:44 <apples> ちょっと待ってください、下書き探してくる
22:56:56 <nanamati> あ、貼ります
22:57:05 <apples> あ、ありがとうございます
22:57:25 <nanamati> .sb nanamati
22:57:26 <KASHIMA-EXE-81> nanamati: [SANDBOX][nanamati] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nanamati/ - "七町砂箱"
22:57:55 <apples> 今日回線が悪いので度々落ちるかもしれませんがご容赦を
22:58:11 <nanamati> 了解です
22:59:33 <apples> なんというか、重言になる理由はわかるのですが、
22:59:54 <apples> 臓器に成り代わってなにがしたいのかよくわからない…
23:00:20 <apples> 寄生なのでしょうけれども…
23:00:21 <nanamati> うーん、いくら何でも「よくわからないもの」にし過ぎましたかねぇ…
23:00:23 <KASHIMA-EXE-81> LINRAWさんが退室しました
23:01:00 <apples> これって実験しているけれど未だにわかっていないみたいな感じでしょうか?
23:01:27 <nanamati> そうです。情報が曖昧すぎますかね?
23:02:23 <apples> その旨を書いた方が良いように思います。
23:02:33 <nanamati> なるほど
23:02:47 <apples> 置き換わるよー、で監視するだけな感じにも取れる
23:03:01 <C-take> 説明の最初の部分で「イチゴじゃない」と書かれているので、恐怖のクライマックスのはずの「██研究員: 違う、イチゴじゃない、これは――イチゴなんかじゃない。」が無感動だなぁというのが最初の感想です」
23:03:26 <nanamati> ありがとうございます、そこはちょっと危惧していた部分です…
23:03:30 <apples> そこは仕方が無いような…いや、どうにかできるのかしら…
23:04:04 <apples> でも、苺じゃないってわかっているのに冒頭で書かないのも変だし…
23:04:47 <C-take> うぅん…報告書のジレンマ
23:05:10 <apples> 報告書と面白さを両立しなければならないのが難しい
23:05:16 <nanamati> どうして僕の書き方には毎回ジレンマがうまれるんだ…
23:05:24 <Lil_Waddle> インシデントをARCの方に載せればクライマックス見る→次タブで説明、とできるかも?と思ったけどどうなんでしょう
23:05:35 <apples> (私もあるのであまりおきになさらず)
23:05:49 <nanamati> それは考えていました。
23:06:06 <apples> あ、ちょっと思い付いたかも
23:06:14 <nanamati> おや
23:06:24 <nanamati> 是非
23:06:38 <apples> AOの資料で重言について話→
23:06:45 <HURUMOTO65> 何となくこれを思い出す
23:06:47 <HURUMOTO65> http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/Anomalous%E3%82%A2%E3%83%92%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
23:06:49 <apples> インタビュー→
23:06:53 <apples> 報告書
23:07:42 <nanamati> AO記録とSCP報告書の間にインタビューを挟むということですか?
23:08:08 <apples> そう。で、そこでは気持ち悪いものが見えた程度ですませて、
23:08:22 <apples> 報告書の最後で詳しく言及。
23:08:39 <nanamati> 確かにそれもよさそうです
23:08:55 <apples> まぁ、一案程度にお考えください。
23:09:20 <KASHIMA-EXE-81> perry^9さんが入室しました
23:10:14 <nanamati> ありがとうございます
23:11:04 <nanamati> そんなにアヒル感でちゃってますかね?
23:12:10 <HURUMOTO65> 最後の「これはアヒルではない」を連想してしまったくらいですかね。
23:12:22 <nanamati> なるほど
23:12:44 <apples> でもまぁ、大丈夫な範囲だと私は思いますよ
23:12:53 <HURUMOTO65> まぁですね。
23:13:30 <apples> これは個人個人の感覚の違いでしょうね…
23:13:30 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
23:14:00 <C-take> SCPの案に役に立つかわからないですが、学問的にはトートロジーというの言葉の再定義、もしくは言葉で示す対象の拡大の機能を果たしているという解釈があるそうです。
23:14:13 <nanamati> ふむ
23:14:33 <apples> と、いうと…(理解が追い付いていないの図)
23:14:42 <C-take> 詳しくはまた本を読まないと私も言えませんが
23:14:59 <C-take> 言葉というのは基本的に物事を区別するものです
23:15:26 <C-take> 例えば「黒い」という言葉を定義すると、「黒くないもの」とそれを分けるという形です
23:15:33 <nanamati> そうですね
23:15:49 <C-take> で、トートロジーというのは、その言葉で示されたものに近いもの…と言えば良いのか
23:16:06 <C-take> その言葉で示して良いものか曖昧なものに対して
23:16:39 <C-take> トートロジーを用いる事で、その言葉の定義、もしくは指し示す対象に「先ほどは曖昧であったもの」というのを
23:16:47 <C-take> 含ませるという機能が1つ。
23:17:01 <apples> なるほど。
23:17:01 <nanamati> ふむふむ
23:17:13 <C-take> もう1つは既に、その言葉の中で示されている対象、
23:17:55 <C-take> 巧い例がうかんでこない
23:18:11 <apples> 調べてこよう。
23:18:43 <C-take> 例が浮かんでこないので抽象的に話しますが
23:19:08 <C-take> 言葉ってのは物事を分けると同時に、言葉に表される対象に類似性を見出している事になります
23:19:29 <C-take> 「黒い」という言葉をRGBで定義して使っている人はいないでしょう。
23:19:52 <nanamati> そうですねぇ
23:20:01 <C-take> 個人個人の感覚で明度が一定以下だと、とりあえず「黒い」とカテゴライズする
23:20:29 <C-take> 逆に言えば言葉で括られた対象の中にも違いがある訳です。
23:21:00 <C-take> で、トートロジーを通して間接に、その言葉で示されている2つ以上の対象を示して、
23:21:27 <C-take> その類似性を強調する事で、例えば「黒い」という定義に充分な要素とは何かを再定義(もしくは再考して)
23:21:36 <KASHIMA-EXE-81> applesさんが退室しました
23:21:49 <C-take> 言葉の定義を変化させる。そういう効果もあるんでねぇの?って話を読んだ事があります
23:22:15 <nanamati> ふーむ
23:23:01 <C-take> 記憶が曖昧ですので、後者の方は誤りがあるかも知れません
23:23:38 <C-take> 参考書籍(今私の家にあるもの)『トートロジーの意味を構築する』くろしお出版
23:24:35 <nanamati> うむむ、やはり扱いが難しい…
23:24:43 <C-take> 余りにも哲学的な話になりますが、
23:24:54 <C-take> トートロジーにおいて重要な考え方の1つは
23:24:58 <KASHIMA-EXE-81> appさんが入室しました
23:25:07 <C-take> 「言葉には本質的な、真の意味はなく」
23:25:25 <C-take> 「言葉は使用のされ方によって意味を構築していく」というものがあります
23:25:27 <app> うん、c-takeさんが仰りたいことはなんとなくわかった。
23:25:54 <C-take> SCPのネタの補強やインスピレーションに繋がるかわかりませんが、
23:26:01 <C-take> トートロジーの雑学でした
23:26:25 <app> 言葉の再定義というかなんというか。
23:26:47 <C-take> 今回のSCPで言えば
23:27:06 <C-take> 「イチゴじゃないもの」を「イチゴ」と『思い込ます』のではなく
23:27:32 <C-take> 「イチゴと定義されていなかった存在」を「イチゴ」の括りに入れてしまう
23:27:38 <C-take> というニュアンスになるでしょうね
23:27:56 <C-take> ただ扱いは難しいですが
23:28:10 <nanamati> そっちになるかぁ
23:28:47 <C-take> 認識災害というよりミーム汚染系
23:28:48 <app> うーん、それだと驚きが少ないかな…
23:29:16 <app> いや、良いのか
23:29:27 <C-take> まぁ、単なる小話だと思ってください>トートロジーの話
23:30:05 <app> tautologyは何だか面白そうなことが沢山見つかったので参考に色々と調べてみても良いかもしれませんね。
23:30:18 <nanamati> やっぱり扱いが一筋縄ではいかない
23:30:24 <app> 日常でも気がつかずに使っているようですし。
23:31:22 <nanamati> 今回は「同語反復」によって「イチゴである」ことを強調する目的で使用しています
23:32:56 <nanamati> なので厳密にはトートロジーではなく重言なんですよね
23:33:09 <C-take> あ、言葉の再定義としてのトートロジーの例文が見つかった
23:33:30 <C-take> A「ネズミをとらないネコなんてネコじゃない」に対して
23:33:45 <C-take> B「ネズミをとらなかろうがネコはネコだ」
23:34:12 <nanamati> 模範的なトートロジーですね
23:34:20 <C-take> (ネズミをとるとネズミをとらないネコを比較し、同じくくりにいれるトートロジー)
23:36:05 <C-take> 後日常会話的に関心の有無にも使われると書いてありました
23:36:12 <HURUMOTO65> しかしイチゴと思い込ませたいのであれば、食べさせる前の方が重要なのでは?
23:36:34 <app> うん、そこはきになってました。
23:36:52 <nanamati>
23:37:03 <C-take> (関心の有無は今回のSCPと関係無いから、ここでやめよう)
23:37:23 <app> (興味はあるのでまたいつか)
23:37:27 <HURUMOTO65> 臓器に置き換わるおは24時間でも、体内に入ってしまえばほとんど勝ちでしょうし。
23:38:27 <app> 視認したら重言を吐くようになる…うーん
23:40:25 <nanamati> うむむ、切っ掛けが弱いのかしら
23:40:45 <app> トリガーの部分はもう少し調整が必要なのかもしれませんね
23:42:25 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
23:42:36 <nanamati> どう調整したらいいものか…
23:42:49 <app> うーん…
23:43:15 <app> ここ変えるとだいぶ変わってしまうような…
23:44:01 <nanamati> もう一つ報告書はさむといいかなぁ
23:44:50 <app> 三枚?
23:45:08 <nanamati> ええ
23:45:45 <app> あ、そういえば、
23:45:58 <app> タブより折り畳みの方が良いように思います
23:47:00 <nanamati> 全体的にですか?
23:47:08 <app> はい。
23:48:07 <nanamati> うーん、最初は折り畳みだったんですが、「イチゴじゃないって分かってるなら正しく書き直した報告書が作られる」って指摘を受けてこの形式にしてみた次第でして
23:48:18 <app> なるほど。
23:48:57 <app> 改訂版が折り畳みに入っている記事、なかったですっけ…
23:49:07 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
23:50:01 <nanamati> ありましたっけ?
23:50:20 <app> あったような…
23:50:32 <app> どれだろう、見つけたら提示しましょう。
23:50:39 <nanamati> はい
23:51:26 <KASHIMA-EXE-81> appさんが退室しました
23:59:00 <C-take> .scp 2996
23:59:01 <KASHIMA-EXE-81> C-take: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-2996/ " SCP-2996 - It Follows You (ついてくる) "
23:59:06 <C-take> 折り畳みとは違いますが
23:59:11 <nanamati> ふむ

Nijiru System