#site8181 2017-02-16 (Thu)

00:08:51 <KASHIMA-EXE-81> p3rryさんが退室しました
00:17:34 <KASHIMA-EXE-81> LINRAWさんが退室しました
00:25:19 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
00:33:37 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
00:56:43 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
01:01:04 <KASHIMA-EXE-81> fish1618さんが入室しました
01:10:00 <KASHIMA-EXE-81> Lil_Waddleさんが退室しました
01:11:30 <C-take> fish1618さんこっちです
01:11:36 <fish1618> こんばんわ。
01:11:44 <fish1618> 教えてくれてありがとうございます。
01:12:08 <fish1618> こっちで自作SPC記事の批評をしてもらえるんでしょうか。
01:12:34 <C-take> はい。
01:12:50 <C-take> まずサンドボックスのURLを貼ります
01:12:58 <fish1618> こうですか?
01:13:01 <fish1618> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/fish1618
01:13:21 <fish1618> 「死なないアロワナ」のタブからお願いします。
01:13:27 <C-take> はい
01:14:07 <fish1618> 長めの記事なので、流し読みでも構いませんから。
01:16:38 <fish1618> 少し離席しますね。
01:18:08 <kurususakuya> とりあえず読んでみました。精神鑑定云々については担当職員により、でいいと思います。
01:19:09 <C-take> 自分は一通り読んで、結局何でエタノールで飼わなきゃいけないのかがわからなかったです
01:20:47 <KASHIMA-EXE-81> BrRd_Kakeruさんが入室しました
01:20:57 <HURUMOTO65> 生物名は「シルバーアロワナ(Osteoglossum bicirrhosum)」みたいな感じで書くのが一般的ですね。
01:23:59 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
01:24:07 <KASHIMA-EXE-81> unReG-notHereさんが退室しました
01:26:06 <fish1618> 戻ってきました。生物名は修正しておきますね。
01:26:26 <KASHIMA-EXE-81> BrRd_Kakeruさんが退室しました
01:26:27 <KASHIMA-EXE-81> BrRd_Kakeruさんが入室しました
01:27:14 <fish1618> エタノールなんですが、このSCipは飼育水は何でもいいんです。ただ、収容の手間を減らすために腐らない性質のものが使用されます。エタノールが選ばれたのはそのためです。
01:27:32 <BrRd_Kakeru> 注射針だけは(見かけ上)刺さっている点には何が理由があるのでしょうか?
01:28:13 <C-take> 水をとりかえる手間を省く為なんですね
01:28:34 <fish1618> 注射針が刺さる理由ですが、このSCiP
01:29:25 <fish1618> は外界からの刺激を拒絶しているわけではありません。メスも実は入っています。
01:30:08 <fish1618> ただし、何も変化が起こらないだけです。だから外見に変化が起こらないため、針は刺さったように見えるんです。
01:30:28 <BrRd_Kakeru> ふむ…なるほど
01:31:25 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
01:31:32 <fish1618> 変な感じの記事にしたつもりなんですが、狙い通りになってると思いますか?
01:32:49 <BrRd_Kakeru> 妙な具合の記事であるとは思いますが、この感覚が他のSCP記事の世界観との差異によるものなのか、狙い通りの「ズレ」であるのか、私自身にも判断がまだついていません。保留です。
01:33:46 <HURUMOTO65> 太田博士と太山博士は同一人物なのだろうか。
01:34:04 <fish1618> 同一人物です。修正しておきます。
01:34:14 <BrRd_Kakeru> もう1点、100cmのアロワナを60cmの水槽でエタノールを用いて飼育していることについてです
01:34:18 <BrRd_Kakeru> 脚注で、水槽のサイズが明らかに足りていないことに言及していますが、これはつまり これもアロワナを「殺す」ための行動の一環なのでしょうか。
01:34:22 <fish1618> 多分狙い通りだと思うんですが……
01:34:29 <BrRd_Kakeru> むしろサイズピッタリのジュラルミンケースか何かに厳重に封印し、カメラなどを用いて監視する方が良いのではないでしょうか…?但しこの場合、記事の雰囲気も変わってきてしまうでしょうし、押し付ける意図はありません。
01:36:27 <fish1618> 何となく伝わればよいかと思うのですが、このSCiPに関わる人は、みんなこいつを雑に扱ってしまうんですね。ぎゅうぎゅうに押し込まれる形になっても、収納スペースが節約できるならそれでいいと。
01:37:13 <fish1618> できるだけ予算が掛かるような厳重な収容にはしたくないという考えなのですが、やはり引っかかるでしょうか。
01:38:12 <BrRd_Kakeru> あー、なるほど お金も場所も手間もかけたくない… 規模を大きくしすぎた飼育者が陥りやすい罠を、より深刻にしたような感じですね。
01:38:15 <BrRd_Kakeru> ありがとうございます。
01:39:22 <HURUMOTO65> これアロワナが不死身である、という情報を得なくても人間は不安感を得るのでしょうか?
01:39:53 <fish1618> いえ、違います。何も知らない魚好きな人なら、普通に世話します。
01:40:17 <fish1618> 精神影響オブジェクトであるという疑いが完全には晴れていない、というだけです。
01:42:17 <kurususakuya> その辺りは明記すべきかどうか悩ましいですね バックストーリーが説明されないとわかりづらい側面があります
01:44:14 <fish1618> こいつが精神影響オブジェクトなのかどうかは、出来る限り曖昧にしておいたほうがいいのかなー、と思うのですが、どうでしょう。
01:45:07 <fish1618> ところでバックストーリーというのはこのSCiPの詳しい来歴ということですか?
01:49:32 <HURUMOTO65> この場合は単に、説明されていないオブジェクトの影響は報告症に出さないor推理できる材料を記事内で書くくらいの意味ですかね。
01:50:00 <kurususakuya> ですね。
01:51:59 <fish1618> なるほど。一応、推理できる材料はできるかぎり書いたつもりでいたのですが、足りないのでしょうか。あるいは、狙い通りに機能してないようですね。
01:54:19 <fish1618> たぶん、最後の方にある「太山博士の手記」をうまいこと書けばいい感じになるんだと思ってるんですが。ちなみにあの部分はまだ推敲中です。
01:54:31 <BrRd_Kakeru> 足りないというより、おそらく分散し、埋もれてしまっている印象ですね。
01:54:31 <BrRd_Kakeru> 実験記録をブラッシュアップし、不要な情報を少々削る必要があるかもしれません。
01:56:11 <fish1618> 確かに無駄は多い気がしていました。少し削る検討をしてみます。
01:56:34 <fish1618> 削る方向性なのですが、この記事の狙いを簡単に説明してもよろしいですか?
01:57:02 <HURUMOTO65> 個人的にはこのアロワナは、十分に何らかの精神影響を持っている気もしますね。
01:57:24 <fish1618> では、その辺も多少説明させていただきます。
01:57:50 <HURUMOTO65> 申し訳ない
01:58:22 <fish1618> この「死なないアロワナ」という記事のテーマは、「漠然とした不安」です。こいつは本当にただ死なないだけです。それ以外は何もありません。ただ、死なないというだけのアロワナです。
01:58:43 <fish1618> 記事にはストーリー性を持たせてあり、それは以下のような流れとなっています。
02:16:06 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
02:16:36 <HURUMOTO65> 評価は恐らく、最後の博士の言葉に納得する人がどれくら居るかによると思います。
02:16:56 <fish1618> あの部分、やっぱり引っかかりますよね。人様のSCiPの名前を出しているので、ちょっと日和った書き方になりました。実行すれば、650-JPにもこいつは殺せません。ただ、それをやってしまうと650-JPの株が下がってしまう気がして躊躇しています。
02:17:49 <fish1618> 博士の手記はまた一から考え直すつもりで書いてみます。今のは納得しきれませんよね、やっぱり。
02:20:15 <BrRd_Kakeru> 財団の保有するオブジェクトはそれ単独で成立しており、既に作者の手を離れているといってもよいでしょう。彼の悪名高き「死なない爬虫類」も、数多くのオブジェクトを打ち破ってきました。650-JPの事実上敗北を明言してしまって、私は構わないと思いますよ。
02:22:15 <fish1618> ありがとうございます。しかし、あの実験を実行すると、このアロワナが現実改変で殺せないことがほぼ確定になって、その後の実験の流れも変えなくてはいけませんね。
02:23:07 <fish1618> 今思いついたんですが、650-JPの代わりにSCP-019-JPを利用できませんかね。現実改変能力を持つボノボです。
02:23:45 <HURUMOTO65> ボノボは猿になって以降は、一度しか改変能力を使っていないので。
02:24:16 <BrRd_Kakeru> あれを利用することは難しいでしょう。彼は既に現実改変能力を失ってしまっています。失う前の少年ではどうなのかと言いますと、彼が財団に大人しく従うこともまた、無いでしょう。
02:24:50 <fish1618> ですよね。できれば、あの実験では出来る限り「現実改変でも殺せないんじゃないか?」という疑いに留めたいのですが。
02:27:05 <BrRd_Kakeru> なんにせよ、中途半端な状態ですと、HURUMOTO65さんと同様に思われる方がいらっしゃるかもしれません。
02:27:07 <BrRd_Kakeru> 現実改変能力と、全く関係のない突発的なアクシデントで当該の実験を中止させてしまうという方法もありますね。
02:27:26 <BrRd_Kakeru> このやり口はこのやり口で、突っ込みが入ってしまう可能性が無いわけではありませんが……。
02:28:34 <fish1618> うーん。それだと、このSCiPが現実改変を行使したように見えて、「死なない以外は徹底的に無害で無意味」
02:28:49 <fish1618> というイメージが崩れてしまうような・・・・・・
02:30:23 <fish1618> やっぱり、650-JPにはしっかり実行してもらい、その後の流れを変える方針でいこうと思うのですが、どうでしょう。
02:31:34 <BrRd_Kakeru> よいとおもいます。
02:34:07 <fish1618> となると大幅な書き直しですな。記事の方向性自体が変わるかもしれませんが、頑張ります。
02:34:22 <HURUMOTO65> あまり具体的な案は出ずに申し訳ない
02:34:39 <fish1618> 書き直しの方向性が決まったので、本日はこの辺にしたいと思うのですが、他に質問などはありませんか?
02:35:36 <BrRd_Kakeru> ひとまず現時点では大丈夫です。 完成する日を楽しみにしております。
02:35:48 <HURUMOTO65> 学名描いたので「アロワナ目アロワナ科アロワナ亜科に属する」の部分は消してしまってもいいかもしれないくらいですかね、
02:36:26 <fish1618> 了解です。では、落ちます。ご協力に心から感謝します。早ければ明日にでもまた、ここに来るかもしれません。
02:36:31 <fish1618> おやすみなさい。
02:36:50 <KASHIMA-EXE-81> fish1618さんが退室しました
02:37:40 <kurususakuya> お疲れ様です
02:39:41 <HURUMOTO65> おやすみなさい
02:44:40 <KASHIMA-EXE-81> HURUMOTO65さんが退室しました
02:45:33 <BrRd_Kakeru> それでは私もこの辺りで。
02:45:36 <BrRd_Kakeru> お疲れ様です。
02:45:50 <KASHIMA-EXE-81> Guest|450501さんが入室しました
02:45:55 <KASHIMA-EXE-81> BrRd_Kakeruさんが退室しました
02:46:17 <KASHIMA-EXE-81> Guest|450501さんが退室しました
03:49:06 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが退室しました
12:46:06 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
14:11:42 <KASHIMA-EXE-81> BrRd_Kakeruさんが退室しました
14:41:34 <KASHIMA-EXE-81> fish1618さんが入室しました
14:42:27 <KASHIMA-EXE-81> fish1618さんが退室しました
19:33:28 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
19:33:41 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
19:53:45 <KASHIMA-EXE-81> fish1618さんが入室しました
19:55:13 <KASHIMA-EXE-81> fish1618さんが退室しました
20:06:57 <KASHIMA-EXE-81> BrRd_Kakeruさんが入室しました
20:10:38 <KASHIMA-EXE-81> yanyanさんが入室しました
20:13:48 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
20:15:31 <KASHIMA-EXE-81> Taoistさんが入室しました
20:28:58 <KASHIMA-EXE-81> BrRd_Kakeruさんが退室しました
20:37:52 <KASHIMA-EXE-81> BrRd_Kakeruさんが入室しました
20:44:43 <KASHIMA-EXE-81> fish1618さんが入室しました
20:45:46 <fish1618> こんばんは。
20:48:54 <fish1618> こっちには誰もいないのかな。
21:01:14 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが入室しました
21:12:21 <KASHIMA-EXE-81> p3005さんが入室しました
21:13:36 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
21:14:03 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが入室しました
21:14:17 <KASHIMA-EXE-81> 名前を呼んではいけないあの人さんが入室しました
21:14:25 <hal_aki> いどう
21:14:54 <yanyan> 俺、参上!
21:14:57 <Taoist> SCP-1789-JPについてですが
21:15:08 <hal_aki> はい
21:15:16 <Taoist> 8181ってどういう場所なんですか
21:15:29 <jet0620> ここは下書き批評の場ですね
21:15:36 <jet0620> 定例会の時はこっちが雑談所になります
21:15:41 <Taoist> なるほど
21:15:45 <yanyan> チャットでの下書き批評専用の場所です
21:16:53 <yanyan> まあ、職員の人はみんな優しい人が多いので、ああいう風に普通の場所でも丁寧に教えるのが始まっちゃってこっちに来るなんてざらですし
21:16:58 <fish1618> 後ほど私の記事の下書き批評もお願いしたく存じ上げます。
21:17:09 <hal_aki> かまいませんwぜ
21:17:28 <yanyan> 自分も時間があればでいいので…出来立てほやほや…
21:17:32 <Taoist> 話を戻すと、SCP-1789-JPの性質を考えると「対立の助長」ってしてしますと、虐殺器官みたいだと言われてしまって
21:17:56 <hal_aki> まずですね
21:18:01 <hal_aki> 尋常でなく読みづらいです
21:18:35 <Taoist> SCPって専門的な話は大丈夫ですかね
21:18:43 <kurususakuya> 虐殺器官を想起させる、読みづらい、共に感じましたね
21:18:52 <hal_aki> 一般の人にわかるように書けば大丈夫>専門
21:18:58 <jet0620> .wiki how-to-write-an-scp
21:18:59 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [WIKI] http://ja.scp-wiki.net/how-to-write-an-scp "SCP記事作成のガイド"
21:18:59 <kurususakuya> 専門的な話は大丈夫です
21:19:06 <yanyan> (耳が痛いぜ)
21:19:33 <fish1618> テーマそのものよりも、「長い」「わかりずらい」が問題でしょうか。
21:19:37 <jet0620> とりあえず、こちらを参考にしてフォーマット通りの形に整えるのがいいと思います
21:19:44 <yanyan> まあ、兎に角は、一旦記事の状態を整理してみないといけませんね
21:19:56 <jet0620> 今の状態だと内容以前に「読みづらい」って理由でdvされかねません
21:21:10 <Taoist> これでもかなり削ったほうなのですが
21:21:22 <hal_aki> えっ
21:21:23 <Taoist> あとどこが削れるか
21:21:33 <jet0620> 削るというよりは、順番を変えるのです
21:21:35 <fish1618> あと半分以上は削れると思います。あと、なんでこのSCPを日本支部が収容してるんだろう、ってのが個人的には気になりました。
21:21:43 <kurususakuya> んーと、構成自体がおかしいので、まずそれを見返すだけでかなり印象が変わるかと
21:21:46 <yanyan> 恐らく「詳細さ」とか「分かりやすさ」をTaoistさんは難しく考えすぎな気がします。項目ごとに記述内容をまとめるだけでも、ぐっと分かりやすくなりますよ。
21:22:08 <jet0620> 今の状態だと、Aの説明からBの説明をされて、Aの
21:22:17 <jet0620> 詳細を話されているような気分になるのです
21:22:55 <hal_aki> うん
21:23:49 <hal_aki> 机って何だい?→「脚が4本あるんだ」
21:23:57 <hal_aki> くらいのかみ合わなさが感じられます
21:25:42 <hal_aki> なんというか
21:25:52 <hal_aki> 話が散りすぎてて
21:26:55 <KASHIMA-EXE-81> perry^11さんが入室しました
21:26:55 <Taoist> なるほど、インタビュー記録は確かにとても読みずらいです
21:26:55 <yanyan> すいません、批評の途中ですが、ちょっとお風呂行ってきます!
21:27:37 <kurususakuya> 民族とネイションについてCIの亡命者が語る辺り、自分の体験したボスニアの話だけでもいいんじゃないかとか、構成を変えてスッキリさせたあとでも削れそうです
21:28:16 <hal_aki> 例えばあのインタビューをまるまるカットしても何も問題ないと思うんですよ
21:28:30 <hal_aki> (べつにそうしろ!ってわけじゃないですよ?)
21:29:02 <fish1618> 研究員の回りくどい話し方を変えれば、だいぶわかりやすくなる気がします。
21:29:49 <Taoist> なるほど、あの口調は確かにきついです
21:30:31 <hal_aki> どこまでが必要、どこまで不必要かは一人で判断するのは難しいので、他の人の意見も取り入れた方が良いとは思います
21:30:47 <hal_aki> でも、最初に自分がやりたかったことを大事に、ね
21:32:39 <Taoist> なんか、SCPの記事の内容を直接述べるべきではないという記事もあったので
21:33:46 <fish1618> 直接述べずに記事の内容を理解させるのは高等テクニックですよね。ベテランじゃないと難しいです。
21:34:15 <KASHIMA-EXE-81> gintsubameさんが入室しました
21:34:17 <hal_aki> どういうことですか?
21:35:52 <C-take> 「語らずに語る」?
21:36:21 <fish1618> SCP-2442みたいなのが至高、ということでしょうか。
21:36:29 <C-take> http://ja.scp-wiki.net/how-to-be-scary-without-saying-anything
21:36:46 <kurususakuya> 報告書なので、基本「○○は~です」と明瞭に語られていたほうがいいですね。その上で2段オチにするとかありですけど(個人的には
21:36:50 <hal_aki> それはこの記事には当てはまらないような
21:36:56 <jet0620> あれは「語りすぎると冷めることがあるから語らない方がいいこともある」ってことだと思います
21:37:23 <jet0620> 要は何から何まで説明しつくすのではなく、少し創造の余地を残しておいた方が面白いということ
21:37:32 <hal_aki> うん
21:37:35 <kurususakuya> そうですね
21:37:48 <hal_aki> SCP-XXX-JPは狼男です。 ←よくない
21:38:24 <hal_aki> SCP-XXX-JPはイヌ科動物の特徴を有した人型実体です ←よい
21:39:59 <jet0620> 直接言うよりは「あ、もしかして○○かも」って思わせる方がいい、という例ですね
21:40:05 <hal_aki> うん
21:41:04 <Taoist> それでどうすればいいか迷ってしまったんです
21:41:25 <hal_aki> 半端に参考にしちゃだめです
21:41:50 <hal_aki> ぼかしちゃダメなところ、ぼかした方がが良い所があります
21:42:20 <hal_aki> 整理しましょう。この記事を可能な限り圧縮して言えば何になりますか?
21:42:53 <hal_aki> "仲たがいするようになるパソコンかと思ったら、民族対立を生むパソコンだった"
21:42:58 <hal_aki> これで合ってます?
21:43:13 <Taoist> そうですね
21:43:31 <Taoist> 厳密にいえば民族の境界線を勝手に引き直すというのもです
21:44:03 <Taoist> そのために、民族とは何かということを延々と説明する羽目になってしましましたが
21:44:49 <kurususakuya> より本質的には、人間の間の関係性の境界線を引き直す物になっていませんか? 夫婦喧嘩などの例も含まれているので
21:46:01 <Taoist> SCP-1789-JPは何だろうということを考えたら私の方でも混乱してわからなくなった結果です。
21:46:27 <hal_aki> まあとりあえず
21:46:28 <Taoist> 今、夫婦喧嘩のくだりは削除し増しあ
21:46:40 <hal_aki> 仲たがいするパソコン、から要素を肉付けしましょう
21:47:11 <hal_aki> 七竅いりますかねこれ
21:47:27 <hal_aki> パソコンだけじゃダメです?
21:47:31 <Taoist> 荘子の「混沌」がベースになってます
21:48:28 <Taoist> たぶん、それを読んだらこの記事の本質がわかるようになる、という仕組みにしてます
21:48:47 <fish1618> それは読者の敷居を上げ過ぎでは……
21:49:00 <kurususakuya> 報告書としてサブテキストが必要というのは不味いのではないでしょうか
21:49:16 <KASHIMA-EXE-81> the-one-witchさんが入室しました
21:49:42 <hal_aki> 元ネタがあるのはいいことです
21:49:57 <hal_aki> でも、それを知らなくても楽しめるようにしてください
21:50:55 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
21:51:50 <Taoist> サブテキストを何らかの形で入れたらいいですかね
21:52:08 <hal_aki> それは余計に長くなるんでもっとダメかも
21:52:31 <hal_aki> ただ、一節を引用するとかなら推奨です
21:54:51 <fish1618> 今、荘子の「混沌」をざっと調べてきましたが、SCP-1789-JPの性質とどう関わっているのかイマイチわかりません。「『混沌』に人間の目鼻と同じように穴を開けてやったら死んでしまった」って話ですよね?
21:55:46 <Taoist> そこから、無為自然という思想が生まれたわけです
21:56:59 <Taoist> 転じて、物事に対して無理に道理をつけることを『渾沌に目口(目鼻)を空ける』と言うようになったくだりが、元ネタです
21:57:47 <fish1618> つまり、SCP-1789-JPは人間の対して良かれと思って余計なちょっかいを出しているオブジェクト、ということですか?
21:58:31 <fish1618> あるいは、人間に秩序を押し付けようとしている?
21:59:21 <Taoist> 今ある民族に対して屁理屈つけて、線引きを勝手に引くオブジェクトです
21:59:22 <KASHIMA-EXE-81> Lil_Waddleさんが入室しました
21:59:44 <hal_aki> 渾沌と胴絡むんですか
22:00:13 <kurususakuya> つまり混沌に目鼻を付けるということですね>民族の線引きを勝手に変える
22:00:21 <Taoist> そう、そういうことです
22:00:49 <hal_aki> いりますかね
22:01:34 <fish1618> SCP-1789-JPと混沌はすっぱり切り離したほうがいいと思いました。
22:02:56 <kurususakuya> コンセプトとして残しておいてもいいですが、最小限の描写で意図は伝わると思います
22:06:04 <yanyan> ただいま戻りました
22:07:16 <Taoist> すいません、途中ですが風呂入ってきます
22:08:45 <fish1618> Taoistさんが戻るまで、私の下書き記事をみてもらうことはできますか?
22:08:56 <yanyan> あらら、入れ違いになってしまった。
22:09:12 <KASHIMA-EXE-81> Taoistさんが退室しました
22:10:33 <yanyan> 一応、話としては「コンセプトの明確化」と「整頓してさらに余分な個所を」削るという結論になったという解釈でいいですか?
22:10:57 <kurususakuya> いいと思います。
22:11:01 <fish1618> はい。
22:12:33 <fish1618> それでは、私の方もお願いします。「死なないアロワナ」のタブです。
22:12:38 <fish1618> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/fish1618
22:13:48 <kurususakuya> 私は最新バージョン見ましたがまだ財団職員が冷静でないイメージを持っています。
22:13:51 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
22:14:11 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
22:15:51 <fish1618> うーん、まだそういうイメージがありますか。そのイメージは阿久田博士だけに感じますか?
22:16:02 <yanyan> 収容経緯は補遺でない理由などはありますか?個人的には特別な理由がないのでしたら補遺でも良い気がします
22:17:15 <jet0620> カント計数機による測定は絶対です。その測定結果を疑うのなら、御自身の正気を疑われたほうが有意義でしょう。 -財団本部 ██博士
22:17:23 <jet0620> これはそうでもないと思います
22:17:27 <fish1618> 収容経緯は補遺として書くのがテンプレですかね。でしたら変えておきます。
22:18:16 <jet0620> あくまでヘッドカノンですが、カント計数値は周囲と対象のヒューム値から「相対的に」計測しているのであって
22:18:43 <jet0620> 絶対的な評価ができない以上、「数値に異常はないが現実改変は起きている」可能性は十分ありえます
22:19:03 <KASHIMA-EXE-81> MARY0228さんが入室しました
22:19:33 <fish1618> 正直、カント計数機は正確なカノンを見つけられなかったため、かなり想像で補っていました。この場合、財団本部の博士はなんて返事をするのが自然でしょうか。
22:20:38 <the-one-witch> つい最近、私が更新を反映した記事です。公式なカノンではありませんが、多くの方が参考にしているので、参考になるかもしれません。
22:20:42 <the-one-witch> http://ja.scp-wiki.net/and-this-one-explains-humes
22:21:07 <kurususakuya> 阿久田博士についての部分だけですね
22:22:14 <fish1618> カント計数機に関してはもう少し勉強します。
22:22:38 <the-one-witch> うーん、私なら、「測定装置の故障を疑いなさい」と切り返すとか…
22:22:55 <jet0620> うーん、今の状態でも十分興味をひかれる内容ではあるのですが
22:23:32 <jet0620> 実験が未許可であったり、そこまでやるかという疑問や、精神影響が余計じゃないかなあと思ったり
22:23:41 <jet0620> 色々と疑問が出てしまう感じでもある
22:23:52 <fish1618> 阿久田博士がどの程度おかしくなるのかは微妙なところです。
22:25:15 <fish1618> このSCiPで感じ取ってもらいたいのは「空っぽの箱を引っ掻き回し、捜し物が見つからないこ苛立ち」というものです。
22:25:22 <yanyan> すいません、明日速いので落ちます。あまり批評できなくてごめんなさい!
22:25:29 <KASHIMA-EXE-81> yanyanさんが退室しました
22:25:31 <fish1618> お疲れ様でした。
22:25:34 <the-one-witch> お疲れ様でした!
22:25:44 <kurususakuya> お疲れ様でした
22:26:20 <jet0620> おつです
22:26:24 <jet0620> あー、なるほどねぇ
22:26:34 <kurususakuya> 空の箱から探しものが出てこない苛立ちはよく伝わってきます その意味では成功しています
22:26:44 <fish1618> ありがとうございます。
22:27:01 <the-one-witch> 異常を疑ってあれやこれやと実験するという図は個人的にとても好きなのですが、実験数が多過ぎるかもしれないです。結果は一貫して「ただ死なないだけ」になるので、実験の内容だけ書き出して、「いずれも不死性以外の異常は見つからなかった」と書くだけでも、足りるかもしれない……と思いました。
22:27:37 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
22:28:10 <fish1618> なるほど。もう少し減らすか、省略できないか検討してみます。
22:28:18 <KASHIMA-EXE-81> p3005さんが退室しました
22:29:01 <fish1618> もしくは、阿久田博士は強引ではあるが許可は取っていたほうが自然でしょうか。行き過ぎた実験を疑問視されて降格された、とか。
22:29:59 <kurususakuya> 出、気にかかるところですが、冷淡をもってなる財団職員をそこまで駆り立てるものが何かということ、そもそも収容に成功している段階で「殺す実験」をやるか、という話が出てきてしまいます
22:30:51 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
22:31:01 <fish1618> そこは伝え切れていないんでしょうが、このオブジェクトに関わった研究者は「宇宙的恐怖」に似たものを垣間見る、という性質があります。
22:31:03 <KASHIMA-EXE-81> p3005さんが入室しました
22:31:06 <KASHIMA-EXE-81> AiliceHersheyさんが入室しました
22:32:04 <fish1618> 乱暴に説明すると、「不可解過ぎて気持ち悪いから殺したくなる」ということになります。
22:32:09 <the-one-witch> 確かに、財団が殺そうとしているのは"不死身の爬虫類"くらいですしね…ただただ死なないだけで、異常性に曝露していない職員までオブジェクトの処分を試みるとなると、違和感が出てくるかもしれないです…
22:33:37 <AiliceHershey> こちら下書きを見てもらいたいので、お次に予約させていただいても大丈夫でしょうか
22:33:51 <the-one-witch> す、すいません、実は私も……
22:33:52 <kurususakuya> いっそ大幅に変えてしまい、GOCが破壊しようとしてくたくたになって財団に保護され、GOCに「なんでこんなただの死なないアロワナに必死になってるの?」って聞く展開もありかもしれません
22:34:06 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
22:35:02 <AiliceHershey> ああではウィッチさんの次で。時間がアレだったら後日に回しますので。
22:35:07 <the-one-witch> 要注意団体のひとつに世界オカルト連合、GOCがあるのですが、彼らは財団とよく似ている一方で、「オブジェクトの破壊を積極的に行う」という特徴があります。
22:35:08 <fish1618> そういうアプローチもありですね。このアロワナはGOCが全力で殺そうしてもビクともしませんが……
22:35:16 <the-one-witch> 申し訳ないです…
22:35:59 <fish1618> やはり、来歴は何の変哲もないもののほうが、このオブジェクトにふさわしい気がします。
22:36:42 <the-one-witch> 恐らく不死性に気付いた時点で持ちうる限りの全ての手段で処分しようとし、その試行錯誤の中で"逆になんで死なないのか気になってくる"という流れが自然ですかね…
22:37:10 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
22:37:50 <AiliceHershey> 横から失礼いたしますが、kurususakuya様の意見から「死なないという事を認識災害で植え付ける魚の死体」という流れにするのはいかがでしょう
22:38:00 <KASHIMA-EXE-81> perryeachooさんが入室しました
22:38:29 <AiliceHershey> GOC側が認識災害を受けているのに気付かす、ただの魚の死体を壊そうと必死になっている姿はそれなりにシュールだと思います。
22:38:36 <KASHIMA-EXE-81> perryeahhhhさんが退室しました
22:38:38 <the-one-witch> ただ、GOCを使う場合の問題として、彼らは滅多にオブジェクトの研究をしません。破壊に関してはわりと盲目的に行う傾向があります。
22:39:25 <fish1618> それはそれで面白そうですが、コンセプトが根本から変わることになってしまうので……これはあくまで「死なないアロワナ」です。
22:40:10 <KASHIMA-EXE-81> gintsubameさんが退室しました
22:40:42 <fish1618> GOCの使用は最終手段ですかね。やつらを出すと説明がしやすい反面、「何の変哲もない、死なないだけのアロワナ」という意図からズレてしまうので。
22:40:56 <AiliceHershey> うーむ、こだわりがあるのであればしょうがないですね……。
22:41:14 <fish1618> すみません。
22:42:01 <fish1618> とりあえず、気になる点としては「冷静さを欠いた職員への違和感」
22:42:56 <fish1618> 「精神影響オブジェクトなのか否かというやり取りへの違和感」という感じでしょうか。
22:43:15 <Lil_Waddle> そこらで売られてる→GOCが見つけて破壊しようとする→なんやかんやで財団が発見、確保 の流れだとどうなんでしょう
22:46:05 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
22:46:20 <Lil_Waddle> かしまちゃんおかえり
22:46:22 <the-one-witch> ログをとってくれているbotのようなもの…ですかね
22:46:29 <the-one-witch> かしまちゃんかわいい
22:46:29 <KASHIMA-EXE-81> いひゃぇ
22:47:09 <the-one-witch> これでもうログの心配は要らないはずです。
22:47:49 <Taoist> そういうことですか
22:48:46 <kurususakuya> とりあえずTaoistさんの件に戻りますと、SCP-1789-JPの性質は民族の線引を勝手に変えることである、しか、今ひとつ読み取りづらいです。
22:49:42 <kurususakuya> PCとソフトで媒体を作り、媒体経由で線引を変えられた人間が増えていくということでよろしいでしょうか?
22:49:43 <Taoist> 本編読むとわかるんですが、だから虐殺を引き起こすことにも使えるだろうと
22:50:11 <kurususakuya> そこはわかります
22:50:16 <Taoist> 最初はミーム汚染(意味わかってない)という形で説明しようと思ってました
22:50:30 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが入室しました
22:51:55 <Taoist> Aの民族を屁理屈つけて別な民族と思わせて、その思考を人々に植え付けるという理解でいいと思います
22:52:07 <the-one-witch> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/taoist
22:52:11 <the-one-witch> これであってますか?
22:52:22 <Taoist> の下の奴です
22:52:35 <the-one-witch> 了解です〜
22:52:39 <Taoist> 上は言語の起源の奴なので
22:54:04 <Taoist> 極端な話、青森県民や鹿児島県民とを言語の違いを根拠として別な民族とすることも可能です
22:54:42 <Taoist> 方言クラスの違いでも別々な民族とされる事例も多いので
22:56:23 <kurususakuya> では、SCP-1789-JPは民族の線引を変えるPCでありそれ自体に暴露しても変わる他、変える媒体としてSCP-1789-Cを作るということでよろしいでしょうか?
22:57:05 <Taoist> そうですね
23:01:07 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
23:02:38 <Taoist> 大体は読みました
23:02:53 <AiliceHershey> そうですか……
23:03:09 <Taoist> ただ、完全に飲み下してはいないですが
23:03:38 <kurususakuya> とりあえず、起承転結、報告書であるという体裁を考えて書かれるとかなりわかりやすくなると思います。
23:04:22 <kurususakuya> 他の方の報告書を参考にするのも良いと思いますし、執筆ガイドは全部読まれたほうが良いかと
23:04:50 <AiliceHershey> ですね。私もkurususakuya様と同意見であり、それ以上の批評は行えません……
23:05:33 <the-one-witch> ネタ自体は、面白い記事になる見込みがあるものだと思います。ただ、形式が崩れてしまっていて読み辛くなってしまっているのは否めません。一度整えてみるのはいかがでしょう?
23:06:34 <Taoist> なるほど
23:11:01 <kurususakuya> ただ、SCP-1789-JPは民族の線引を変えるPCです云々だけで説明が終わってしまうとつまらなくなるので、発見経緯、オブジェクト構成、特性、二段オチというような構成にしてしまうのが良いのかなとも思えます
23:12:29 <KASHIMA-EXE-81> nemasuさんが退室しました
23:13:16 <Taoist> 形式として参考になるような記事ってありますかね
23:15:46 <kurususakuya> どういう記事にしたいかで変わるので一概にはいえませんが……。
23:17:09 <Taoist> SCPの記事って文体バラバラなので、どう書いたらいいかわからなくて
23:17:49 <the-one-witch> うーん、変わり種記事は確かにありますが、それほどバラバラでしょうか…?
23:18:50 <KASHIMA-EXE-81> the-one-witchさんが退室しました
23:19:08 <KASHIMA-EXE-81> the-one-witchさんが入室しました
23:20:21 <kurususakuya> 基本、オブジェクト構成、オブジェクト異常性、実験、インタビュー、インシデントという感じの並びですね。
23:20:43 <kurususakuya> 発見経緯は最初の方に随意に入り込む形で
23:21:54 <jet0620> 今訳しているエッセイだと
23:22:29 <jet0620> 外見の説明→異常性の概要→異常性のより詳細な説明→インシデントや実験記録
23:22:35 <jet0620> がオーソドックスっぽいでうs
23:23:19 <KASHIMA-EXE-81> Lil_Waddleさんが退室しました
23:23:21 <kurususakuya> なるほど
23:23:36 <Taoist> なるほど
23:23:52 <jet0620> もちろんこれに従う必要はないですが
23:24:22 <jet0620> 見た目から入り、その効果について説明する流れが固定化される感じ
23:24:52 <jet0620> 「SCPは人を殺します」と最初に書かれてもイメージしづらいですが
23:24:56 <kurususakuya> 私の記事だとこんな感じかな
23:25:02 <kurususakuya> 326 jp
23:25:15 <jet0620> 「SCPは唐揚げです。油を飛ばして人を殺します」だとイメージしやすし
23:25:18 <KASHIMA-EXE-81> BrRd_Kakeruさんが退室しました
23:25:18 <KASHIMA-EXE-81> fish1618さんが退室しました
23:25:22 <kurususakuya> どうやって出すんだっけ
23:25:22 <jet0620> .scpjp 326
23:25:23 <KASHIMA-EXE-81> jet0620: [SCP-JP] http://ja.scp-wiki.net/scp-326-jp SCP-326-JP "兵棋演習"
23:25:30 <kurususakuya> 出た
23:26:04 <kurususakuya> ありがとうございます
23:28:49 <Taoist> なるほどなるほど
23:29:03 <kurususakuya> この記事だと、外見、異常性、インシデント、インタビューで二段落ちという流れにとなっております
23:29:42 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
23:30:54 <Taoist> というかこのチャットではそうやってSCPの記事を出すんですか
23:31:12 <kurususakuya> 出せますね
23:31:17 <Taoist> かしまさんすごい
23:31:48 <jet0620> ドット(.)scp 番号で本家記事
23:32:02 <jet0620> scpをscpjpにすればJP記事
23:32:21 <jet0620> ドット(,)wiki URLd
23:32:28 <Taoist> .scp173
23:32:32 <jet0620> 日本支部での該当URL記事が出る
23:32:45 <Taoist> .scp 173
23:32:46 <KASHIMA-EXE-81> Taoist: [SCP] http://scpjapan.wiki.fc2.com/wiki/SCP-173/ " SCP-173 - The Sculpture - The Original (彫刻 - オリジナル) "
23:32:48 <jet0620> SCPと番号の間には半角スペースが必要
23:32:58 <Taoist> あ出た
23:37:31 <kurususakuya> まあ、構成についてはいろいろやりようがありますが、まずはスタンダードな書き方からはじめてテンプレを掴まれてはいかがでしょうか
23:38:52 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
23:39:26 <Taoist> わかりました、検討してみます。これには長い時間が必要ですね
23:39:35 <Taoist> 寝るので落ちます
23:39:44 <kurususakuya> お疲れ様です
23:39:46 <the-one-witch> お疲れ様でした〜
23:39:50 <KASHIMA-EXE-81> Taoistさんが退室しました
23:40:12 <kurususakuya> では次行きますか?
23:40:17 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
23:40:44 <the-one-witch> 私で大丈夫でしたよね…?
23:41:27 <the-one-witch> .sb the-one-witch
23:41:29 <KASHIMA-EXE-81> the-one-witch: [SANDBOX][the-one-witch] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/the-one-witch/ - "とある魔女の砂箱"
23:42:08 <the-one-witch> こちら入ってすぐの下書きなのですが、前書きが物凄く長いので、取り敢えず記事本体をお願いします。
23:43:33 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
23:44:47 <jet0620> 個人的には補遺2までで十分な気がしましたね
23:44:58 <jet0620> 最後の質問で、ぞっとくる感じがするので
23:46:06 <the-one-witch> そのご意見、かなり初期にも頂いた気がします…うまくいかなかった場合の改案として、常に頭の隅に置いてあります。
23:47:07 <the-one-witch> 今一番気になっているのが事故記録の部分なんです。切ってしまうよりは改善して残した方が…というご意見をいただいたのですが、肝心の私が切った方がいいのでは…という考えを振り切れずにいて…
23:48:23 <jet0620> 詳細な記録を残すよりは
23:49:49 <jet0620> 「SCP-XXX-JPを使用して生存した被験者は、これまで全員死亡しています。SCP-XX-JPに被験者を死に誘導するミーム的効果があるは現在調査中です」
23:49:57 <jet0620> と、簡潔にまとめてしまう方がいいかと
23:50:33 <jet0620> 下手に語りすぎるよりは、こうして隠しておいた方がいいかなと思います
23:51:30 <the-one-witch> もう少し隠したいけれど隠し過ぎにならないかな…と思ってあの記述になってしまっていたので、その書き方はとても参考になります。検討してみます。
23:51:57 <kurususakuya> 自己記録に関しては、博士がミーム殺害エージェントを摂取したかどうかがよくわかりませんでした
23:52:04 <kurususakuya> 事故記録
23:53:23 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
23:53:23 <the-one-witch> おっと、そのご意見は初めてです。モニターに映っているという描写を挟めないか、検討してみます。
23:53:53 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
23:54:16 <the-one-witch> …でも、言ったそばからなくてもいいような気がしてきました…後でゆっくり考えます。
23:55:26 <KASHIMA-EXE-81> yaruwooさんが退室しました
23:57:18 <the-one-witch> 他には何か、分かり辛い部分やおかしな部分はありませんでしたか?
23:58:20 <kurususakuya> いや、大体においてシンプルで分かりやすかったです。補遺2の最後が良かったですね。
23:59:12 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
23:59:25 <the-one-witch> とうとうシンプルと評していただけるとは……!記事が長くなる悪い癖があるもので、大勢の方々に助言をいただきながら削った甲斐がありました……

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