#site8181 2017-02-27 (Mon)

00:00:29 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
00:07:59 <hihaku> .sb hihaku
00:08:00 <KASHIMA-EXE-81> hihaku: [SANDBOX][hihaku] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/hihaku/ - "朏魄の落書き帳"
00:08:25 <hihaku> 2番めタグ 劇症型蜂巣炎よりお願いします
00:11:28 <jet0620> うーん、専門用語が多すぎてわからない……
00:12:31 <hihaku> ううむ、こねくり回しすぎましたかね・・・?
00:12:47 <jet0620> 具体的にどういった病気になるのかとかわからないと困る
00:13:12 <hihaku> 要するに一時期人食いバクテリアとか流行りましたが
00:13:23 <hihaku> アレの改造版と思っていただければ
00:13:49 <hihaku> 皮膚とか喉の表面から穴開けて
00:14:21 <hihaku> 血管まで到達したら組織片ごと血流に乗って全身に広がります
00:14:56 <physicslike> これは画像が欲しいところ。蓮コラならぬ蜂の巣コラになる感じですかね
00:15:00 <jet0620> うーん、それでも正直面白いとは思えないです
00:15:53 <jet0620> 単純な殺人アイテムどまりな気がする
00:16:14 <physicslike> せっかく蜂の巣の形になるのだから、そこから話を膨らませるとか
00:16:39 <hihaku> ううむ、ひねりが足りないですかねぇ
00:17:59 <physicslike> 感染経路を蜂に絡めれば、共生関係にもできそうな。ただ最近このパターンも増えてるので、少し捻りを入れる必要があるとは思いますが。
00:18:10 <HURUMOTO65> 医学には詳しくないので分かりませんが、常在菌だと感染者の処分等を行っても完全な収容は不可能なのでしょうか?
00:18:47 <hihaku> 常在菌だからといって完全に除去する場合
00:18:48 <jet0620> あと音声感染(?)なのはどういった理由なのか。音だけで同じ菌が発生するって相当やばいような気がするのですが
00:19:16 <hihaku> 人体にどういう影響があるかもわかりませんし
00:19:46 <hihaku> 他の同種の常在菌まで殺すと人体に同影響するか不明ですので
00:20:28 <physicslike> 人体に感染時に発症するなら、それ以外の生物の常在菌ということですか?
00:21:47 <hihaku> 自分の想定としては抗生物質の乱用で生まれた変種扱いのつもりでした
00:22:20 <HURUMOTO65> 人の可聴域内の█████Hz前後の音波であれば、普通に生活していてもガンガン発生しそうな気もしますが。
00:22:25 <hihaku> 一部の耐性菌とかの中から変なのがでてきたようなもんですね
00:23:01 <HURUMOTO65> よほど特殊な音になるのだろうか?
00:23:29 <DoomDrakeV> むしろ、常在菌の変異を促す怪音波というSCP
00:23:39 <hihaku> 書いてないけど想定としては罹患者に話させて呼び声としてるつもりですが
00:25:04 <hihaku> あくまで罹患者の喉から出る音である必要があってただの音では反応しないようにする・・・
00:25:11 <hihaku> 実験ログが入りますかね?
00:25:20 <KASHIMA-EXE-81> perry^21-2さんが退室しました
00:25:27 <physicslike> 音を絡めるにしても、せっかく蜂というテーマを使っているならそれに合わせてみては。羽音とか。
00:26:17 <hihaku> モノとしては蜂はあまり関係ないのですよね
00:26:55 <HURUMOTO65> SCP-XXX-JP-AやSCP-XXX-JP-Bは積極的に人と会話して、感染を広めようとするのでしょうか?
00:27:38 <hihaku> 会話の積極性は考えてなかったですね
00:27:41 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
00:28:11 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
00:28:40 <hihaku> 普通の症状とは違うし明らかに人体に異常は起きてるけど
00:29:00 <hihaku> 気づいて誰かに話した時点で手遅れというものですね
00:31:50 <hihaku> ちなみに蜂巣炎の元ネタとなる病気もあるんですが
00:31:54 <hihaku> https://www.ishamachi.com/?p=27598
00:33:41 <physicslike> なるほど、蜂の巣はそこから来てるわけですか
00:34:12 <hihaku> 全身に広げるモチーフでこれを使ってるのでこんな名前になってます
00:35:42 <KASHIMA-EXE-81> AIsiRoさんが退室しました
00:38:37 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
00:39:40 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
00:41:24 <KASHIMA-EXE-81> ShicolorkiNaNさんが入室しました
00:42:48 <hihaku> ふむ、現状ですと-Bの発生に限定するための実験ログと話のボリュームアップですかね・・・?
00:44:02 <hihaku> 発声
00:44:26 <HURUMOTO65> ですかね、このオブジェクトの発見経緯や起源、事件などの話があればよいkも知れませんね。
00:46:30 <hihaku> 面白みを練るのはなかなか難しそうだが・・・もう少し練り込んでみますか
00:46:49 <hihaku> 遅い時間まですみません。ありがとうございました。
00:47:05 <HURUMOTO65> いえいえ、大したこと言えずに申し訳ない
01:00:51 <KASHIMA-EXE-81> apple-teaさんが退室しました
01:18:23 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeVさんが退室しました
01:22:00 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
01:22:04 <KASHIMA-EXE-81> HURUMOTO65さんが退室しました
01:28:41 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが退室しました
01:29:19 <KASHIMA-EXE-81> physicslikeさんが退室しました
01:53:17 <KASHIMA-EXE-81> ShicolorkiNaNさんが退室しました
02:13:08 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが退室しました
02:23:58 <KASHIMA-EXE-81> DenraiNaagaさんが退室しました
03:14:36 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
04:18:59 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが退室しました
07:53:59 <KASHIMA-EXE-81> T_Miyabiさんが退室しました
08:58:27 <KASHIMA-EXE-81> haruharu4427さんが入室しました
09:01:51 <KASHIMA-EXE-81> haruharu4426さんが退室しました
19:31:06 <KASHIMA-EXE-81> KASHIMA-EXE-81 起動しました
20:15:20 <KASHIMA-EXE-81> haruharuさんが入室しました
20:42:18 <KASHIMA-EXE-81> D-takeさんが入室しました
20:45:21 <KASHIMA-EXE-81> YamaKatuhiさんが入室しました
20:58:00 <KASHIMA-EXE-81> YamaKatuhiさんが退室しました
21:00:39 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが入室しました
21:03:06 <KASHIMA-EXE-81> YamaKatuhiさんが入室しました
21:03:12 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
21:04:08 <KASHIMA-EXE-81> YamaKatuhiさんが退室しました
21:04:50 <KASHIMA-EXE-81> YamaKatuhiさんが入室しました
21:12:56 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
21:16:24 <KASHIMA-EXE-81> YamaKatuhiさんが退室しました
21:19:25 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
21:22:55 <KASHIMA-EXE-81> YamaKatuhiさんが入室しました
21:24:00 <KASHIMA-EXE-81> HURUMOTO65さんが入室しました
21:37:20 <KASHIMA-EXE-81> perry^22さんが入室しました
21:43:28 <KASHIMA-EXE-81> ringo3さんが入室しました
21:46:41 <KASHIMA-EXE-81> perry^22さんが退室しました
21:50:52 <KASHIMA-EXE-81> ringo3さんが退室しました
22:05:07 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeVさんが入室しました
22:06:25 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが入室しました
22:09:24 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが入室しました
22:11:23 <nao_rain> 連日で恐縮ですが、下書きの批評をしていただくのは可能でしょうか?
22:12:17 <TVfish> よみますよー
22:12:40 <nao_rain> ありがとうございます
22:12:50 <nao_rain> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/nao-rain
22:14:46 <KASHIMA-EXE-81> hyu-iさんが入室しました
22:15:12 <KASHIMA-EXE-81> hyu-iさんが退室しました
22:16:34 <TVfish> 大根本体がSCP-XXXの方が読みやすいような気がします
22:17:10 <KASHIMA-EXE-81> haruharuさんが退室しました
22:17:38 <TVfish> 土地本体は「異常な大根が生えている道路」というだけで、道路自体に異常性はないのですよね?
22:17:47 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが退室しました
22:18:31 <nao_rain> はい、あくまでSCP-XXX-JP-2の影響をなぜか受けない道路というだけですので、道路自体に異常性はありません
22:19:33 <nao_rain> 受けないと言っても、重大な損壊を及ぼすJP-2に限りますが
22:20:28 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
22:20:50 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが入室しました
22:21:08 <TVfish> SCP-XXX-JPの次にナンバーを割り振っていくと、読者がナンバーの定義部分を読み飛ばしちゃうので、簡潔にまとめちゃった方がいいかもしれません
22:23:26 <nao_rain> と言いますと?
22:25:57 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが退室しました
22:26:12 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが入室しました
22:26:20 <TVfish> SCP-XXX-JP-はSCP-XXX-JP-1とSCP-XXX-JP-2で構築されており、さらにSCP-XXX-JP-1の影響下にある人間をSCP-XXX-JP-1-αと定義します
22:26:54 <TVfish> Q:この文章の中で人間なのはどれでしょう? 的な、
22:27:45 <nao_rain> ()で区切らず、文章としてわかりやすく記載とした方がいいということですかね?
22:27:50 <TVfish> ナンバーの分岐が増えれば増えるほど、読者は頭の片隅に置いておかないといけない情報がふえて、どんどん混乱する確率が上がります。
22:29:23 <TVfish> で、これは私の持論なのですが、もしナンバーを分岐させる時は、事前に箇条書きで「どのナンバーが○○」みたいに提示しておいたほうが読みやすいですね
22:31:46 <nao_rain> どの辺りに記載すれば読みやすくなるでしょうか?
22:32:16 <TVfish> 説明: の次くらいに持って行った方がいいですね
22:32:31 <kurususakuya> 説明の最初で良いのでは
22:32:46 <TVfish> SCP-XXXは○○であり、以下の要素を内包します
22:32:57 <TVfish> ・○○(SCP-XXX-JP-1)
22:33:17 <TVfish> ・ほげほげ(SCP-XXX-JP-2)
22:33:23 <TVfish> 的な感じで
22:36:04 <KASHIMA-EXE-81> haruharu4427さんが退室しました
22:36:32 <KASHIMA-EXE-81> haruharu4427さんが入室しました
22:39:35 <TVfish> 読みやすさで行くと、「一つの文章に核心部分は一つ、多くても二つにする」っていうのを意識するともっとよみやすくなりますね
22:39:51 <y33r41> 或いは段落毎
22:40:40 <y33r41> 良くあるSCPに慣れてると、ちょっとこの下書きだと読みにくいかも
22:42:07 <nao_rain> 読みやすさですか・・・
22:42:22 <TVfish> SCP-XXX-JP-2の具体例が補遺2まで出てこないから、読んでると「-2ってなんだったっけ?」ってそれまでの文章をくりかえし読んでしまうかも
22:42:23 <y33r41> このSCPの場合は、異常現象自体に-2と突けない方法もある
22:43:22 <y33r41> 参考になるエッセイがあります
22:43:23 <y33r41> http://ja.scp-wiki.net/the-style-of-scp-report
22:43:50 <nao_rain> ありがとうございます
22:43:59 <y33r41> これ4つ目のタブが大きく役に立つでしょう
22:49:30 <TVfish> 個人的にはこのオブジェクトはまだ薄味におもえます
22:51:18 <nao_rain> 具体的に何が足りないとお考えですか?
22:51:27 <TVfish> 「ど根性大根」という単語から連想されるイメージをそのまま文章に起こしたところで止まってしまっているように思います
22:52:28 <TVfish> あと、宮沢賢治らしき人物の登場が本文からちょっと浮いてて、唐突に見えますね
22:52:54 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが入室しました
22:56:04 <nao_rain> コートの男に関しては、説明の方での記述を増やしてみます
22:56:25 <TVfish> 読者の装丁を裏切るようなポイントが作れると面白くなりそうです
22:56:32 <TVfish> 想定
22:57:33 <TVfish> 道路から突き出した大根に対して「雨にも負けず風にも負けず」という表現をつかったメディアはたくさんありました
22:58:29 <TVfish> 読者としても前半部の記述から「賢治のような男」の出現は、「予測可能」なポイントです
22:59:07 <nao_rain> 全体的に、話が読めてしまうと
22:59:20 <TVfish> で、その「賢治のような男」が出てきて、「助けてあげられない」と声を掛ける というのは
22:59:59 <TVfish> 話が読める、というか、「えっ、これだけ?」って言う感想を持たれる可能性が大きいですね
23:00:53 <y33r41> まさにそんな感じでした
23:01:19 <TVfish> ここら辺の好みが人によるところなんで、何を選択するのかが「執筆者の個性」の出るところですね
23:02:02 <nao_rain> まとめると
23:02:08 <y33r41> 「このSCPみたいのを目指して書いてる」とかがあるとだいぶやり易いんですがね
23:02:08 <nao_rain> 1読みづらい
23:02:33 <nao_rain> 2話の流れに意外性、変化がない
23:03:13 <nao_rain> といった感じでしょうか?
23:03:29 <TVfish> 大雑把にいうならそんな感じですかね。
23:04:02 <TVfish> 「ぶっとびポイント」を全体的に増量するか
23:04:07 <y33r41> 個人的には2に先に取り組んだ方が良いと思っている
23:04:32 <TVfish> 情緒的な感情の想起を狙って描写をするか
23:04:58 <TVfish> なんか色々アプローチがありそうで、そこがまたアドバイスの難しいところですね…
23:05:03 <nao_rain> 目指してるSCPに関しては、大根の関してはありますが、この異常現象や記事自体にはないかもしれませんね
23:06:24 <TVfish> なんというか「SCP記事でどんなことをしたい」っていうのもあると、便利ですよ
23:07:09 <TVfish> 「夜も眠れなくしてやりたい」とか、「心洗われるような涙を流させたい」であるとか
23:08:26 <TVfish> 人によっては「官僚文書の雰囲気を醸したい」とか「元ネタを原型なく切り刻んでちゃんとネタとして成立させる」という感じの場合もありますね
23:08:59 <nao_rain> どんなことをしたいか・・・
23:09:56 <TVfish> まぁ、ぱっと答えられる人の方が少数な気もするので、行き詰ったときに考えてみるといいヒントになるかも。くらいの感じです
23:11:02 <TVfish> (記事1作のみの人間が言って説得力が出るわけではないアドバイス筆頭)
23:12:06 <KASHIMA-EXE-81> nanamatiさんが入室しました
23:12:51 <nao_rain> 思い返してみれば
23:12:56 <nao_rain> 癒し
23:13:02 <nao_rain> って言えばいいんですかね?
23:13:21 <TVfish> そんな感じですね
23:14:18 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
23:14:24 <TVfish> 「癒し」を成立させつつ、報告書としても成り立つタイプの記事が参考になりそうです
23:17:14 <nao_rain> 癒しをテーマにしつつ、異常現象の発生で弱みが見えつつ、かつコートの男を自然に登場させると
23:17:34 <nao_rain> それでいて話に変化をつけると
23:17:52 <TVfish> イエス! とりあえずそんな感じになるでしょう
23:18:51 <nao_rain> そうなると話の変化に関するアイディアや読みやすさですね
23:18:54 <HURUMOTO65> SCP-2991 - "スカァフ" とかが参考になりそう。
23:19:26 <TVfish> もしくはコートの男絡みの描写を際立たせるか、オブジェクトの癒しを強調するのか、報告書中の搭載している要素の取捨選択も考えてみるといいかもしれません
23:19:49 <TVfish> なかなかすべてを成立させるとなると長くなってしまい、読まれる確率が落ちます
23:24:42 <nao_rain> 謎を残すような話の変化等は避けるべきでしょうか?
23:25:03 <TVfish> 一概にそうとは言えないですね・・ 
23:25:32 <TVfish> 完成品を読まないと判断できない領域の判断です
23:30:39 <nao_rain> コートの男の関しては、あまり不謹慎な内容は避けるべきですよね
23:31:18 <nao_rain> 正体を直接描写しないとしても
23:32:28 <TVfish> 不謹慎の内容によるんでないですかね
23:33:13 <TVfish> 私がこの報告書のオチだけつけるとしたら、「コートの男が大根を引き抜いてその場で齧る」くらいになるかも
23:33:39 <TVfish> (あくまで私が書いた場合です)
23:34:26 <nao_rain> (実は大根と男が最初にあったとき、実際に引き抜こうとした設定があります)
23:35:39 <nao_rain> この設定もどこかに入れれば変化がつきますかね?
23:35:51 <nao_rain> でもこれも予想の範疇か
23:35:54 <TVfish> とりあえず、何パターンか書いてみて、そのうえで一番「自分のやりたかったこと」に近いバージョンを見つけるのもいいかもしれません
23:36:45 <TVfish> 野菜の種の部分で付く判断もありますが、ほとんどの場合、その種がどう成長するかは成長してみないとわからないので
23:40:43 <TVfish> なかなか即効性のあるアドバイスができずに申し訳ない…
23:41:16 <nao_rain> いえいえ、参考になりました!
23:42:37 <nao_rain> こちらこそ遅くまでみなさんありがとうございました
23:48:38 <TVfish> また出来上がったらよろしくお願いしますね
23:48:42 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
23:49:46 <nao_rain> 大幅な修正になるので、いつ見せれるかはわかりませんが、その時はまたよろしくおねがいします

Nijiru System