#site8181 2017-03-03 (Fri)

00:00:13 <EFU> それは見たことないですね
00:00:50 <DoomDrakeV> 児童文学のカテゴリに入るのかな?小学校の図書室にあったし。
00:00:54 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
00:02:25 <EFU> あらすじをサラっと読んで見たのですが
00:03:03 <DoomDrakeV> どうです?
00:03:25 <EFU> オブジェクトを介して他の生命体が人間に影響を及ぼしてることを仄めかせたらいいかもしれませんね
00:03:32 <EFU> もちろんまんまはダメですが
00:04:21 <DoomDrakeV> ですね。この場合、生き残った人の問題とか?
00:07:08 <EFU> アレ食べて生き残るのは流石に無理かと.....
00:07:32 <EFU> まあそれはこれから異常性も変えると思うのでアレですが
00:08:09 <EFU> ただそこから異常性とオチを結びつけることはできそうですね
00:08:58 <DoomDrakeV> ああいや、食べた人じゃなくて、遭難して生き残った人。飲んだんでしょ?人間ヘチマ水を
00:09:32 <EFU> あぁ、なるほど
00:12:05 <EFU> 先にも言われましたが、短いなりのフックをもたせたいですね....
00:14:10 <EFU> 人も少なくなったんでここら辺で引かせていただきます。。。。
00:14:42 <EFU> 発想の転換になったのでありがたかったです
00:15:59 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが退室しました
00:19:19 <DoomDrakeV> おつー
00:35:55 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
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20:12:49 <KASHIMA-EXE-81> tutujiさんが退室しました
20:13:20 <KASHIMA-EXE-81> tutujiさんが入室しました
20:16:07 <tutuji> 下書きを見て頂いても宜しいですか
20:16:22 <haruharu> どうぞどうぞ
20:16:29 <tutuji> はーい
20:16:45 <tutuji> .sd tutuji
20:16:57 <haruharu> .sb tutuji
20:16:59 <KASHIMA-EXE-81> haruharu: [SANDBOX][tutuji] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/tutuji/ - "tutuji"
20:17:14 <tutuji> あ、
20:17:22 <tutuji> タブのヌシノカゲで
20:17:57 <tutuji> 打ちミス スイマセン
20:20:06 <haruharu> douyaltute
20:20:16 <haruharu> どうやって財団は確保したんだろう
20:21:38 <tutuji> やっぱりそこ詳しくもっと書いた方が良いですかね、認識障害については技術は確立されていますと脚注で書いただけですので
20:22:12 <haruharu> あ、見落としてましたすいません
20:23:03 <tutuji> 高い知能を有するオブジェクトですので自身から収容された方が有益と考える線もありますけど(ここ伏線です)
20:23:04 <haruharu> 個体数と体重が同じ1345なのには何か意味があるんですかね……?
20:23:26 <tutuji> ほえ?偶然っす
20:23:36 <tutuji> 変えておきますね
20:24:21 <haruharu> オチは更なる上位の捕食者が実はいる、という感じでしょうか
20:24:25 <tutuji> 個体数はインスピレーションで出てきた数字でしたので…
20:24:31 <tutuji> はいそうですね
20:25:40 <haruharu> ふむ……
20:25:41 <tutuji> ありきたりで、つまらないでしょうか?
20:26:49 <haruharu> ありきたりでないとは思いますが、持っていき方が少し唐突?な感じという印象
20:27:00 <tutuji> ふむ
20:27:50 <haruharu> おそらく随所に伏線はあるんでしょうが
20:28:22 <haruharu> 回収が上手くできてないように見受けられます
20:28:37 <haruharu> (もしかしたらただの深読みなだけかもしれませんが)
20:29:34 <tutuji> 伏線の張り方が脚注が殆どですので、回収の仕方で読み手だよりと言いますか、見落とされてしまうとおじゃんですね
20:30:10 <haruharu> 伏線を開示してもらっても?
20:31:50 <tutuji> まず、物理的にも大きさでも生態でも≪もともと生活していた生物≫なら右に出るものは居ないという点
20:34:39 <tutuji> 次に縄張り争いや食物で争うけど、仲間を攻撃してもダメージがない為、平和的解決を模索する点 これは補遺1の脚注で矛盾が伏線
20:34:44 <KASHIMA-EXE-81> kurususakuyaさんが入室しました
20:35:28 <tutuji> 自身の優れた点をほめても否定してくる点
20:36:21 <tutuji> 産卵個数が生息していた数とひどく合わない点
20:36:38 <acris> 推定寿命の記述は必要でしょうか、生物学的にタマカイであると明記してあるので生態に関する記述は不要と感じます
20:37:15 <tutuji> 寿命により死んだ個体の白骨死骸が漂流した可能性を打ち消します
20:38:25 <haruharu> Wikipediaにある知識は記述する必要ないかもしれませんが
20:38:48 <haruharu> 肝心の推定寿命がWikipediaにないので……
20:39:17 <acris> 仮に寿命が1000年や1年だったとしてその可能性が変わりますか?
20:39:20 <tutuji> DNAでわかりますよ
20:40:16 <haruharu> まあでもたった一文を改行してまで書くのは少し不自然なので
20:40:39 <haruharu> 説明の最初の段落にとけこませればいいのでは
20:40:41 <tutuji> 脚注でいいすね
20:42:23 <tutuji> あと、脚注で45歳と記述していますので寿命死の可能性を一応、遠ざけています
20:42:57 <haruharu> 実際タマカイって寿命どれくらいなんでしょう
20:43:22 <tutuji> 1でも1000でも知能も生態も優れた個体が若くして死亡したことが不自然です
20:43:56 <acris> 一説によると、魚類には寿命がないそうです
20:44:11 <tutuji> 一説ではですか
20:44:59 <tutuji> どれくらい有力ですか?
20:46:15 <acris> そもそも魚類は生態が分かっていない物が多く、寿命を知る手段が限られています
20:47:02 <acris> うろこを調べる方法もありますが、うろこ自体爪や髪の毛と同じで切り離しても再生可能です
20:47:31 <acris> 魚の寿命自体が明確でない場合が多いです
20:47:41 <tutuji> なるほど
20:47:41 <haruharu> なるほど……
20:47:50 <acris> なので、そうとも言えるし、そうではないとも言えるという
20:47:57 <tutuji> 魚によると思われますがどうですか
20:47:59 <acris> 玉虫色の答えになってしまいます
20:48:09 <tutuji> ですよね
20:48:21 <haruharu> そうなると寿命は明記しない方がいいかも?
20:48:23 <acris> あとは一般論として大きな個体ほど長生きというのはあるようです
20:48:36 <tutuji> ではこうしましょう
20:49:17 <tutuji> 知能があり意思疎通が可能なので仲間の死を割り出せるのでは
20:49:45 <tutuji> 群れで行動する個体もあると記述してますし
20:50:57 <tutuji> まず確認個体数が出てますし、産卵した二億個と数が合わないのでどうとも
20:52:12 <acris> それと今、若くして死亡するのが不自然とおっしゃってましたが
20:52:14 <tutuji> 寿命の点を無く考えても、上位個体の存在を仄めかすには十分になると思います。
20:52:24 <tutuji> はい
20:52:32 <acris> 人間でも1歳未満の幼児は死亡率が高いです
20:52:46 <acris> また何歳であっても死亡率がゼロになることはありません
20:53:17 <tutuji> ゼロと記述してましたか…
20:53:21 <acris> いえ
20:53:30 <tutuji> すいません
20:53:30 <acris> 若くして死ぬのが不自然とおっしゃってたので
20:53:35 <acris> 死なない方が不自然です
20:54:09 <haruharu> まあ若くして死ぬという言い方の問題なだけでは
20:55:02 <tutuji> ま、寿命がないほぼ不老の鯉のような生態にすればそれも伏線として成立しますね
20:55:33 <haruharu> それはそれでまた別の問題ができそうではある(生態系のバランス的に)
20:56:17 <tutuji> そのバランスが成り立っている点がおかしいという点をミソにしたいのです
20:56:18 <acris> 特に卵生の魚類は卵の状態でほぼ補食されますし
20:56:47 <haruharu> なるほど
20:56:59 <acris> ニンジャなどは死亡時に爆発四散することが知られてますが、非常にまれな例です
20:57:15 <tutuji> なるほど、今挙げられている点を解決すればよさそうですね
20:59:39 <tutuji> 上位個体は少なくとも一度目の調査で確認できなかった点からそういった異常性を持ってる個体、また、強固な体表保護を無視できる個体、
20:59:59 <tutuji> オブジェクトの個体数から食いまくってる個体と雑な言い方をすればこんな感じでしょうか
21:00:12 <tutuji> と私は想定しています。
21:02:08 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
21:02:54 <haruharu> その上位個体についてもう少し詳しく表現、或いは読者に想像させられるといいかんじかな?
21:03:11 <tutuji> 難しいですね
21:03:27 <haruharu> 自分も言っててそう思います
21:03:33 <tutuji> どうしよ(キャパオーバー)
21:03:54 <tutuji> きっつ
21:04:11 <haruharu> 案としては人類に直接的に被害を与えるとか
21:04:31 <haruharu> インタビューでその存在について仄めかすとか
21:05:09 <tutuji> YES、NOでインタビューするのですか……
21:05:19 <tutuji> インシデントでいいかなぁ…
21:05:43 <haruharu> YESNOでいいんじゃないでしょうか
21:06:10 <tutuji> じゃあインタビューでいいですかね
21:08:13 <tutuji> 卵の状態でも認識障害があれば捕食できなそう
21:09:10 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが入室しました
21:22:07 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
21:22:12 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
21:37:33 <tutuji> 卵の点と寿命の点を修正しましたのでもう一度下書きを見て頂けませんか?
21:37:56 <C-take> 前の見てないですけど良いですよ
21:38:05 <tutuji> 先ほどのインタビューの追加はどうしようか迷ってます……
21:38:15 <tutuji> .sb tutuji
21:38:16 <KASHIMA-EXE-81> tutuji: [SANDBOX][tutuji] http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/tutuji/ - "tutuji"
21:38:27 <tutuji> タブのヌシノカゲで
21:39:00 <acris> http://news.aol.jp/2017/03/01/20-foot-long-hairy-sea-creature-washes-up-on-the-the-sea-shore/
21:39:23 <tutuji> ヤフーで見ましたそれ!
21:39:28 <tutuji> なんでしょね?
21:41:31 <tutuji> クジラでしょうか、何かの生物の筋繊維説とか聞きましたけど画像だとすごい臭そうな印象しかないです
21:45:09 <C-take> SCP-XXX-JPは人間を含めた他種族に対し最も自然に‶何も居ない”と認識2させます。この異常性によってSCP-XXX-JPは安定した捕食と迅速な危機回避を実現する事が可能です
21:45:24 <C-take> という異常性に対する財団の対策はどうなっているのでしょうか?
21:45:46 <C-take> (捕獲できたかわからないじゃないですか)
21:46:29 <tutuji> 後述の脚注では認識障害に対する技術を確立していますと書いただけなので、やっぱり書き足した方がいいですか?
21:46:52 <haruharu> 同じところで引っかかっておられる
21:47:38 <C-take> 注釈で説明するにしても位置が悪いかなぁ…
21:47:51 <C-take> 注2のすぐ近くになるでしょう。報告書なら
21:48:09 <tutuji> わかりました、そのように修正しますね
21:48:34 <C-take> 本文に書くかは、tutujiさんが本文にこの説明を書いて納得できる形になるのかわからないので、特に言及しません。
21:49:37 <C-take> ただ、本文に書くとしたら収容プロトコルでしょうね。"何も居ない"という認識災害に対抗する装置を使用するという主旨の事を書けば良いでしょう(認識災害対抗装置を使うと入れるとか)
21:49:52 <tutuji> なるほど
21:50:18 <haruharu> よく読んだら
21:50:26 <tutuji> はい
21:50:39 <haruharu> 現在どう収容されているのか断定されてない
21:50:46 <tutuji> はい
21:51:08 <haruharu> >~アクリル樹脂製水槽で収容可能です。
21:51:24 <tutuji> 断定…します?(震え)
21:51:56 <haruharu> 捕獲した個体は収容してると断定できません?
21:52:18 <C-take> 一般的な水族館等で用いる厚み60cmのアクリル樹脂製水槽で収容可能です。 ⇒ 一般的な水族館等で用いる厚み60cmのアクリル樹脂製水槽で収容します。
21:52:26 <tutuji> できちゃいますよねコレ
21:52:52 <tutuji> そこの言い回しに困ってたので指摘ありがたいです
21:52:53 <C-take> という事でしょう。(可能です ではなく 可能だから「そうしている」と言うニュアンスに変わります)
21:53:29 <C-take> ごめん。 樹脂製水槽「に」収容「します」。
21:53:46 <C-take> 「で」のままだと日本語としておかしかったです
21:54:14 <tutuji> ぶっちゃけ後述の異常性が海水ないとダメなのをオブジェクトが理解しているから水槽内でおとなしくしていると推測できる形に(私の中では)
21:54:56 <tutuji> そういう考え方が出来るなあと思ってまして
21:55:43 <haruharu> ふむう?
22:00:57 <KASHIMA-EXE-81> unReGretさんが入室しました
22:01:11 <tutuji> 珍しい方が…
22:02:54 <tutuji> 後は他におかしな点やつまんねーぞコレェ!!等の意見はありませんか?
22:05:30 <haruharu> 今更タイトルの意味に気づいた
22:05:52 <tutuji> はい、良かったです。
22:06:52 <haruharu> あとは強いて言えば補遺が短すぎるのがバランス悪い感
22:09:48 <tutuji> まじすか
22:10:23 <tutuji> どんな情報を突っ込んで長くするのが適切か…
22:10:30 <haruharu> バランス感覚の問題なので人によっては気になるかもしれないというだけ
22:12:11 <tutuji> そうですか…でも私も言われると気になりました手前、悩まずには居られないといいますか
22:12:23 <KASHIMA-EXE-81> perry^26さんが入室しました
22:15:30 <C-take> うぅん。難しい。(というか普通こういう調査報告書なら説明の後に「現在の調査活動」って項目があってもおかしくないのに財団のフォーマットにはそれがないからなぁ)
22:16:37 <tutuji> ルールに殺される!(遊戯王感)
22:17:14 <haruharu> そのフォーマットの第一人者になろう
22:17:36 <C-take> ただ突っ込みどころというか懸念があるとしたら「 オブジェクトは20██/██/██現在の飼育観察から、‶不老”に近い生物と推測できます」かな
22:17:36 <tutuji> ふええ…荷が重いけどやろうかな
22:17:47 <haruharu> 誰しも最初はペンギンだ
22:17:53 <C-take> 不老だから不死という訳ではないのはわかるのですが、
22:18:02 <tutuji> はい
22:18:11 <C-take> 不老という事は長寿命であると予想できます。で、
22:18:34 <C-take> 長寿命で繁殖力が高くなおかつ外敵の攻撃をかわす生物
22:18:46 <C-take> が存在したら、地球はこいつで埋め尽くされるでしょう。
22:19:10 <C-take> なんで海域が限られているのかとか、
22:19:38 <C-take> そういう所を詰めないと、違和感のある生物になります
22:19:54 <tutuji> やっぱり仄めかす所がまだありますね
22:20:45 <KASHIMA-EXE-81> inemurikさんが入室しました
22:20:59 <haruharu> 仄めかすというか答えにもっと説得力が欲しいか
22:21:17 <tutuji> むずかC
22:22:23 <haruharu> 例えばクソトカゲより強いやつが実はいました!というだけじゃ
22:22:33 <haruharu> 説得力がない
22:22:57 <tutuji> まあそうですよね
22:23:05 <haruharu> どういう理屈で強いのか、とかなぜそんなやつがいるのか、とか
22:23:58 <haruharu> そこら辺を掘り下げることによってうまいこと説得力を持たせたいところ
22:24:42 <tutuji> 直接的な表現は避けたいですね…答えを言ってしまえばそれだけでつまらないので
22:25:10 <KASHIMA-EXE-81> AIsiRoさんが入室しました
22:25:48 <KASHIMA-EXE-81> haruharuさんが退室しました
22:26:37 <tutuji> (やべえ…超ムズイアイデアを手に取ってしまったな)
22:27:22 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeVさんが入室しました
22:27:56 <KASHIMA-EXE-81> Taoistさんが入室しました
22:29:53 <C-take> 大丈夫。何やってもムズいから
22:29:57 <KASHIMA-EXE-81> Taoistさんが退室しました
22:30:33 <tutuji> うわあああ
22:31:00 <tutuji> ぶっちゃけボツにしたい程、苦しんでる
22:31:16 <C-take> まだ早いぞ☆
22:32:14 <tutuji> 防御力の高さを現実改変で解決してたら違和感が減りますかな
22:33:14 <tutuji> 物理的な実験を書き込むと記事全体がごちゃついてきて読みずらそうですし、
22:33:53 <C-take> 違和感ないけど、現実改変が記事の重要な要素でなければ、余り現実改変設定はつけない方が良いでしょう
22:34:47 <C-take> 現実改変は便利すぎる設定なので物語として機能していないと低評価を受ける危険性が高いです
22:35:01 <tutuji> 認識障害を用いてるので最早できそうなモノですけど、現実改変はコア(偏見)な目線があると思いますよね
22:35:24 <tutuji> 思いますよねってなんだ
22:35:41 <tutuji> 訂正 ありますよね
22:36:41 <tutuji> 物理実験書き込みます?
22:36:55 <tutuji> そのほうがいいですかね
22:39:01 <C-take> うぅん。この段階だとやる前にとやかく言うのは余りよくない気がするので言いません。
22:39:23 <C-take> とりあえず一旦書いてみてから、また批評をお願いした方が良いかも知れません。
22:39:56 <C-take> (できる前のものについて、その形がどうなるかは誰も予想できないでしょう。)
22:41:25 <tutuji> ですね
22:41:56 <nao_rain> あ、もう批評は終わりな感じですかね?
22:42:18 <tutuji> いえいえ
22:42:28 <tutuji> なにかまだありましたら
22:42:57 <C-take> じゃあ、これだけ
22:43:05 <tutuji> はい
22:43:33 <nao_rain> (お邪魔しました
22:43:42 <C-take> 記事じゃなくてスクリプト(プログラム)を書いた経験で言うと、アイデアを振り絞って書いた文章(コード)も最終形では削除してしまう事が多々あります。
22:44:04 <C-take> 今回の加筆ももしかしたら最終形では削除されるかも知れません。
22:44:33 <C-take> ただ、その最終形の文章も削除された文章があったからこそ生まれたのであり、途中で消された文も無駄ではありません。
22:44:50 <tutuji> はい
22:45:08 <C-take> だから、何度か書いては消してが続くと思いますが、それは一歩も進んでいないのではなく、見えない形で一歩ずつ進んでいるので、
22:45:18 <C-take> 粘り強く頑張ってください。
22:45:20 <C-take> 以上です
22:45:40 <tutuji> ありがとうございました
22:46:02 <tutuji> また次の機会も良かったらお願いします
22:46:11 <C-take> よろしくお願いします
23:03:01 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが退室しました
23:04:08 <KASHIMA-EXE-81> t2zkiさんが入室しました
23:06:30 <t2zki> なにこれ...
23:06:43 <apple3> どうなされました?
23:07:23 <t2zki> 上のAAにびっくりしました()
23:07:26 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
23:08:43 <apple3> あぁ…
23:12:12 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
23:12:27 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
23:35:18 <KASHIMA-EXE-81> tutujiさんが退室しました
23:35:43 <KASHIMA-EXE-81> perry^26さんが退室しました

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