#site8181 2017-03-09 (Thu)

00:00:04 <TVfish> 対話が出来そうな相手って、
00:00:30 <DoomDrakeV> ダイイングメッセージ?
00:01:02 <TVfish> 「人格がある」と錯覚してしまいがちだから、キャラクターとしての魅力が押し出しやすいけど、神秘性というか読者を「釣り上げる」能力が減衰氏が地が気がする
00:01:56 <TVfish> SCP-200-JPはその点「インタビュー以外で語る」っていう要素でJP内で成功した記事なんだけども
00:02:05 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
00:02:30 <TVfish> このアヒルがこれ以上メッセージを発すると陳腐化するからこれ以上の長さを持たせることはたぶんできない…
00:03:40 <TVfish> 劇中で「メッセージの伝達」に主眼を当てる場合、その伝達手段は「考えもしなかった」ようなものであることが求められる部分もあるから、かなり難しいやり方になる…
00:05:32 <notyetDr> 少なくともこちら側からの意思の疎通が出来ないと最後の実験が出来なくなるような うーん……
00:06:29 <notyetDr> インタビューは無くしたほうが良いかなという気がしてきましたが
00:07:10 <TVfish> 人間の骨を構築するカルシウムと、サンゴや貝を構築するカルシウムが異質なものであるなら
00:07:54 <TVfish> 「サンゴや貝には興味を示さないくせに、なぜか人間の骨の組成を成すカルシウムにだけ反応がやたらと良い」みたいなネタが使えるかも
00:08:14 <DoomDrakeV> カルシウムは一緒でしょう。それ以外の組成によるわけだし。
00:08:36 <TVfish> そうなんだよなぁ…
00:08:57 <DoomDrakeV> 雑味にこだわるあたり意外とグルメ?
00:09:54 <notyetDr> イオン結晶まで許容範囲にすると万能すぎないかという気がちょっと
00:10:14 <mary0228> 最終的に地球と同化する
00:10:44 <TVfish> なぜか「収容コンテナ」に近い組成の金属をやおら分泌しまくるけど、換算したら収容サイト2つ分くらい出てくるのは何故?
00:10:49 <DoomDrakeV> ああ、マントルには鉄が含まれてるというし
00:10:53 <TVfish> 的な味付け?
00:11:04 <C-take> そして地球がスペースデブリと同じ形になるんですね
00:11:43 <DoomDrakeV> まじめにやるとマグマの対流がおかしくなる。
00:13:18 <mary0228> いっそ地球より重くするとか
00:13:38 <mary0228> 収容できねえな
00:13:54 <notyetDr> 推定貯蔵量がって事ですか?
00:14:02 <TVfish> こいつが蓄えてた金属、全部吐き出すと地上の水素量が増えすぎて何もしなくても地球が酸素使い切って水の星になるエンド
00:14:35 <mary0228> 地球の重力が数倍になってしまうエンド
00:15:03 <mary0228> 例えば解放空間にあるとずっと金属掃き出し続けちゃうとか
00:18:13 <DoomDrakeV> ある意味現実改変者的なサムシングなので、知覚できないものはどうにもできないとか。
00:19:03 <mary0228> さてそろそろねましゅ
00:19:19 <mary0228> サラダバー
00:19:29 <notyetDr> おやすみなさい 批評ありがとうございました
00:19:49 <notyetDr> そして知覚できないもの、とは……?(あまりわかってない)
00:20:05 <KASHIMA-EXE-81> mary0228さんが退室しました
00:20:50 <DoomDrakeV> かのオブジェクトは地球にどれほどの金属があるかわかってない。
00:21:07 <DoomDrakeV> たぶん、人体の金属含有とかおもってもいない。
00:21:56 <DoomDrakeV> こんな感じだったら即座に地球終了にはならない……といいなぁ。
00:22:18 <notyetDr> なるほど……
00:23:48 <notyetDr> 初手Keterは悪手と聞いたので地球を終了させるつもりは全くなかったのですが、うーむ
00:24:34 <solvex> Keterは難しいよってだけの話しなので、考えててKeterっぽいとなったらそれでいいのです。
00:25:08 <DoomDrakeV> 収容出来ないという理由でケテルもありますしね
00:25:41 <notyetDr> ふむむ 王道に沿いすぎたかなという気はしてます
00:26:43 <notyetDr> 「海底に沈んでいたのでマリアナ海溝文書同様何らかの改変を逃れた存在である」という設定も考えてみたりはしたのですが
00:27:07 <notyetDr> それだったらちょっと金属量を盛ってみてもいいのだろうか……?
00:27:31 <DoomDrakeV> なるほど、前のサイクルの金属ですか。
00:28:59 <notyetDr> です
00:30:17 <DoomDrakeV> SCP-2000に必要な金属を蓄える貯蔵庫とか……
00:30:52 <DoomDrakeV> ……でもこいつ、そういう情報は蓄えていなさそうで。
00:32:47 <notyetDr> 現状では「投げ込まれてから100年以上地上がどうなってるかまったく知らずに這いまわってた」感じですね……
00:34:07 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
00:34:22 <KASHIMA-EXE-81> TVfishさんが退室しました
00:34:46 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが退室しました
00:38:27 <DoomDrakeV> それ以前のことは記憶にございませんか?
00:40:49 <notyetDr> ペットしてた前はどうなのだろう また考えてみます……
00:41:31 <DoomDrakeV> ところで、こっちもつくりかけなんですよね。見てもらえます?
00:43:00 <DoomDrakeV> .sb DoomDrakeV
00:43:01 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeV: [ERROR] データ取得に失敗しました : .sb DoomDrakeV
00:43:27 <DoomDrakeV> ありゃ
00:44:07 <DoomDrakeV> http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/doomdrakev
00:45:58 <DoomDrakeV> 大文字が悪かったかな?
00:46:52 <KASHIMA-EXE-81> kyougoku08さんが退室しました
00:48:28 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが入室しました
00:48:43 <DoomDrakeV> こんばんは
00:49:06 <DoomDrakeV> .sb doomdrakev
00:49:06 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeV: [SANDBOX / doomdrakev] 奇行師団 http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/doomdrakev/
00:49:21 <cocomizu> ニキチですか?
00:49:25 <DoomDrakeV> これの、「吉良ー衛星」なんですが。
00:49:42 <cocomizu> そちらですね。読んでみます
00:50:09 <DoomDrakeV> ニキチは種のストライクガンダムのパクリですね。キラだけに
00:50:40 <cocomizu> 私もコーディネーターみたいになりたいものです
00:51:19 <KASHIMA-EXE-81> perry^31-2さんが入室しました
00:51:28 <DoomDrakeV> こんばんは
00:52:08 <cocomizu> 途中で切れてるんですが、仕様ですか?
00:52:51 <DoomDrakeV> この先がまだ浮かんでこないというか、まとまらないんですよ。
00:53:12 <cocomizu> 分かります素の気持ち。
00:53:33 <DoomDrakeV> このオブジェクトの肝がこの先にある。
00:54:09 <cocomizu> ブレストをご希望ですか・
00:54:32 <KASHIMA-EXE-81> unReGretzさんが退室しました
00:55:01 <DoomDrakeV> 尾崎士郎を絡めるんだろうか。吉良だけに。とか
00:56:01 <notyetDr> 元ネタがさっぱりわかってなくて申し訳なんですが「大河内伝次郎の物まねをする林家木久扇の物まね」=「手にした器物を打ち鳴らして騒ぎ立てる」んでいいんでしょうか
00:56:48 <DoomDrakeV> あ、木久扇師匠は笑点で時々「おのおのがた、討ち入りでござる」ってやってるあれです。
00:57:32 <DoomDrakeV> 打ち鳴らすのは「一打ち二打ち三流れ」の山鹿流陣太鼓。
00:58:01 <DoomDrakeV> ようするに討ち入りっぽいことをしているという。
00:58:13 <cocomizu> すみません。元ネタがさっぱりなので、建設的な会話ができる自信がありません。
00:59:06 <cocomizu> ここはお任せします
00:59:28 <notyetDr> これの元ネタ(?)は「史実として」「談話として」「それ以降のカルチャー」のどの忠臣蔵なんでしょうか
00:59:58 <DoomDrakeV> 全部が適当に混ざってます。確定なのは本人ではないこと。
01:00:25 <DoomDrakeV> なので、松の廊下の真相はわかりません。
01:00:48 <notyetDr> わあ難しい
01:02:03 <DoomDrakeV> 史実では討ち入りで太鼓なんか叩くはずがないとかツッコミどころだらけにしてるんですが
01:03:12 <notyetDr> 元ネタがさっぱりなんですがとりあえず「本人じゃない事が確定している」「忠臣蔵のチャンポン」というあたりを説明で明らかにした方がわかりやすいんじゃないかなって気がします
01:03:38 <DoomDrakeV> あ、それもそうですね。
01:04:26 <notyetDr> 最初講談かなって思ったんですが林家木久扇で「???」になったので、はい
01:06:07 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
01:06:25 <DoomDrakeV> こんばんは
01:09:38 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが退室しました
01:13:24 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが退室しました
01:16:35 <KASHIMA-EXE-81> apple3さんが退室しました
01:20:00 <notyetDr> これ以上何も思い浮かばないので寝ようとおもいます おやすみなさいませ……
01:20:04 <KASHIMA-EXE-81> notyetDrさんが退室しました
01:20:09 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
01:20:53 <DoomDrakeV> おやすみなさい、分かりにくいようですみませんでした
01:21:10 <KASHIMA-EXE-81> perry^31-2さんが退室しました
01:36:00 <KASHIMA-EXE-81> DoomDrakeVさんが退室しました
01:57:04 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが退室しました
02:05:25 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが退室しました
17:08:45 <KASHIMA-EXE-81> notyetDrさんが入室しました
17:15:25 <KASHIMA-EXE-81> notyetDrさんが退室しました
17:20:30 <KASHIMA-EXE-81> Taoistさんが入室しました
17:20:54 <KASHIMA-EXE-81> Taoistさんが退室しました
19:43:15 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが入室しました
19:43:47 <KASHIMA-EXE-81> cocomizuさんが退室しました
20:09:46 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
20:21:04 <KASHIMA-EXE-81> C-takeさんが入室しました
20:39:31 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが入室しました
20:50:39 <KASHIMA-EXE-81> y33r41さんが入室しました
20:54:22 <KASHIMA-EXE-81> solvexさんが入室しました
21:25:38 <KASHIMA-EXE-81> nao_rainさんが入室しました
21:35:26 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが退室しました
21:48:55 <KASHIMA-EXE-81> hihakuさんが入室しました
22:14:28 <KASHIMA-EXE-81> Nanimono_Demonaiさんが入室しました
22:15:08 <KASHIMA-EXE-81> perry^32さんが入室しました
22:38:04 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが退室しました
22:38:27 <KASHIMA-EXE-81> yanyan1さんが入室しました
22:59:28 <KASHIMA-EXE-81> haruharu4425さんが退室しました
22:59:31 <KASHIMA-EXE-81> EFUさんが入室しました
22:59:48 <KASHIMA-EXE-81> haruharu4426さんが入室しました
23:07:54 <EFU> .sb efu
23:07:55 <KASHIMA-EXE-81> EFU: [SANDBOX / efu] Rest of EFU's Life http://scp-jp-sandbox2.wikidot.com/efu/
23:08:12 <EFU> 前回と同様「乞食」なんですが
23:08:37 <C-take> 実は後半から他の人が積極的に批評していたので、私は批評の過程を見ていません
23:08:49 <KASHIMA-EXE-81> jet0620さんが入室しました
23:09:49 <EFU> 前回の批評で「オブジェクト自身が自分の能力を消失させるのでは?」という
23:09:59 <EFU> 指摘を受けまして
23:10:28 <EFU> 「トリガーかそれに関しての説明を加えた方が良い」ということで
23:10:39 <C-take> あぁオブジェクトが自分の能力を天から授かり受けた等のように思うと消失するのではって話ありましたね
23:11:02 <EFU> 色々付け加えたりしていたのですが、ちょっとまとまらなくって
23:11:07 <EFU> そうですね
23:11:38 <EFU> それを使ってN記事にするとか考えたんですけど
23:11:53 <EFU> やっぱ財団に発見される前に消えそうだなあと思いまして
23:13:01 <EFU> というわけで意見やアドバイスなどをいただきたいなあと
23:13:44 <C-take> 物語として面白いかは別として一番単純な能力消失回避の方法は「オブジェクトの能力はオブジェクト自身が修行かもしくは研究の末に獲得したものである」とする事でしょうかね
23:13:59 <C-take> 他者から譲渡されたものではなく、自分で獲得したものになりますので
23:14:18 <jet0620> うーん、なんというか能力が強すぎるような気がします
23:15:06 <jet0620> ぶっちゃけあらゆるものは他人からの授かりものです。命だって親からの授かりものです
23:15:11 <KASHIMA-EXE-81> perry^32さんが退室しました
23:15:28 <EFU> 能力として獲得というのも描き方次第ですかね.....
23:15:34 <jet0620> これ、自分がどうして生まれたかを考えさせるだけで無力化できるような気がします
23:16:10 <EFU> 前に言われたように「与えられた」と認識した瞬間というのはやはり強いですよね....
23:16:35 <EFU> 生まれたことを認識させる案として
23:16:49 <C-take> そこはどうだろう。人が皆、本気でその様に思える程綺麗で真面目とは思えませんが>命は親からもらったもの
23:17:25 <C-take> 「命は親からもらったもの」という考え自体がどうこうではなくて、そう本気で思える人ばかりじゃないだろうなぁと思います
23:17:29 <jet0620> これについては、「そういう逃げ道が考えられる」のが弱点なんです
23:17:32 <EFU> そこに関してオブジェクトがめっちゃひねくれてるというところで回避.....できないか
23:17:40 <jet0620> もし仮にできるならなぜそうしないとなるし
23:17:53 <jet0620> 逆にそれが出来ないとなると相応の理由が必要になる
23:18:45 <EFU> 「君の体は両親からもらったものだよ
23:18:50 <EFU> 」と言われ
23:18:57 <EFU> 肉体だけ消失
23:19:17 <EFU> オブジェクトの意識がこの世を漂い続ける
23:20:01 <yanyan1> インタビューのそういえば、このビルの中で歩いてた人が消えるってことが最近、よく起きているんだけど、それについて何か知ってるかい?ってインタビュアーのセリフですか?でありば誤字部分がありました
23:20:11 <EFU> 終了させることができないという理由....ですか
23:20:16 <EFU> あ、修正します
23:20:42 <jet0620> 正直、今の状態は強すぎるからちょっとでも弱体化させた方がいいと思う
23:21:01 <C-take> 本気で言うと、この能力はオブジェクトの知能が低いぐらいが丁度良いと思います
23:21:09 <jet0620> 例えば、与えられたものが消失するのではなく、崩壊する形にするだけで十分かと
23:21:42 <jet0620> 食料は腐敗とか、人間であれば突如病気が発生して急速に信仰したりとか
23:21:45 <EFU> ううん、そうですねぇ
23:21:49 <jet0620> 進行だ
23:23:10 <C-take> 後、ジョジョの奇妙な冒険みたいな発想で言うと「譲渡」の意思を言葉や書面に表した時に能力発動とか
23:23:29 <EFU> トリガーとして言葉にするというのは考えたんですが、
23:23:34 <yanyan1> 強い系は好きですけどねえ自分。でも、知能が高いのがもっと強くしているのか…個人的にはクソトカゲみたいで良かったですけど、突っ込みが来るのも仕方ない感じですかね
23:23:39 <C-take> 「自分が渡されたと認識しただけで能力発動」で+高知能だと、何でもありになります
23:23:48 <yanyan1> ジョジョのスタンドっぽいは自分も思いましたw
23:24:15 <jet0620> ジョジョのパワーバランスは確かに参考になります
23:24:25 <EFU> インタビューのテンポとか悪くなりそうだなあと
23:24:46 <solvex> 温厚ぐらいでいいんじゃないですか、999-JPみたいな感じで。
23:24:49 <EFU> ジョジョですか、漫画はあまり読んだことないんでちょっと調べてみますね
23:25:01 <solvex> 異常性の定義が曖昧なのも似てるし
23:25:11 <yanyan1> 言葉にしたら発動でも十分強いですかね
23:25:13 <jet0620> 強い能力には弱いおつむ、弱い能力には高い知能でバランスを図っています
23:25:53 <yanyan1> ダイヤモンドの主人公の相棒とか能力は空間操作でチートだけど頭悪いですもんねえ
23:26:01 <EFU> ガキ並みの知能にする方向で調整しましょうか.....
23:26:24 <EFU> となるとインタビューとかの流れは変わるな....
23:26:39 <yanyan1> 自分はこの記事何気に好きですけどねえ。あ、やべえって感じが伝わって。こういった能力系の話が好きだからかもしれないですが
23:27:05 <jet0620> 個人的にはガキ並みだとさらに危険な気がします。あらゆるものを譲渡したと認識しかねないという点で
23:27:22 <EFU> あ、確かに
23:27:27 <jet0620> 子供って与えられたものをくれたと認識することが多いですし
23:27:55 <EFU> ガキ並み、な上で999-JPのように財団に対して非敵対
23:28:13 <solvex> そんな感じがいい塩梅な気がしますね
23:28:13 <EFU> ってところでちょうどいいラインにできますかね?
23:28:36 <solvex> ただ譲渡の定義が曖昧で下手すりゃ世界がヤバい
23:28:41 <yanyan1> まあ、そうですかねえ。
23:29:22 <C-take> いや子供の発想で言えば、好意を持っている相手からの方が「与えられた」と思える気がする
23:29:27 <yanyan1> 言葉にしたら発動ですかねやっぱり。「あげる」とか「どうぞ」。「もらってもいい?」の返答で「いいよ」答えても消失
23:29:46 <C-take> 敵意を持つ相手には「持たされた」とか「押し付けられた」とかそんな発想になりそう
23:30:07 <jet0620> 個人的にはオブジェクトの精神をえぐる放免したほうがいいと思います
23:30:12 <jet0620> 方面だ
23:30:20 <C-take> あれ?これ利用すれば、このオブジェクトは自分にそんな意思がなくても好意を持った奴をぶっつぶす感じの人生歩むな
23:30:37 <EFU> モノホンの餓鬼みたいな感じですか
23:30:42 <C-take> 収容プロトコルもこのオブジェクトに嫌われてくださいになるな
23:31:20 <jet0620> 能力を弱体化させて、消失する過程をまざまざと見せつける
23:31:55 <jet0620> 食料であれば腐敗し、建物であれば崩れ、あらゆるものが崩壊していく
23:32:14 <yanyan1> とりあえず、何処をどうするかをまとめてみます?
23:32:23 <EFU> そうですね
23:33:24 <yanyan1> まずは能力の強さについてですが、ここは弱体化するか、言葉での発動、好意に反応のどれか、兎に角今の能力のままでは範囲が広すぎる。これでいいですかね?
23:33:25 <EFU> 「好意をもってる相手からの譲渡がトリガー」と「ゆっくり消失がすすんでオブジェクト自身が苦しい」を組み合わせたら
23:33:33 <EFU> 結構胸糞っぽいかなあとか思いました
23:33:43 <EFU> そうですね
23:34:18 <yanyan1> それで、無力化についてはまだまとまっていない、ですか
23:35:33 <EFU> オチを無力化にするか、否かというところで迷ってます.....
23:35:37 <C-take> トリガーに好意を入れるならそんなクソ能力与えた天は嫌いだろうし、
23:35:56 <C-take> 親はどうだろう、親が嫌いなら能力は消失しないかな
23:36:32 <EFU> あ、確かに好意をトリガーにすると色々と説明がつきますね
23:37:11 <yanyan1> 他に課題となっているものはありましたっけ?
23:38:08 <EFU> とりあえず詰まってたところはこのくらいですね
23:38:22 <yanyan1> もし、無いのならば、能力の改変に関する話し合いと、最後のオチの二つに焦点を当てれいった方が整理しやすいと思います。
23:39:21 <EFU> そうですね
23:42:00 <yanyan1> なので、クソトカゲ的に見えたのかな
23:42:50 <EFU> 由来について掘り下げるですか
23:43:23 <EFU> すいません、「多分、自分はこのオブジェ〜」から文字化けしてて読めないですえ....
23:43:46 <yanyan1> 自分はこのオブジェクトを人型ではなくこういった動物としてみたから違和感がなかったのかなと。
23:43:52 <yanyan1> って書きました
23:44:23 <EFU> すいません.....
23:44:39 <yanyan1> 皆さんどうですかね、このオブジェクトを動物みたいに紹介したらどうなるかって。
23:45:52 <C-take> 私は余り…うぅん。
23:45:58 <EFU> 能力の由来的なところでは餓鬼のように地獄からの罰みたいな感じで想定してました
23:47:17 <C-take> 動物みたいの解釈の仕方が違ったかも知れない。オブジェクトの知能とかこのままで生物学的な雰囲気で紹介するって意味なら
23:47:22 <C-take> 私は予想できません
23:47:36 <yanyan1> うーん、どうしたものか…本当に個人的にはこの感じでも好きなんですけどねえ。
23:47:52 <C-take> だから応とも否とも言えません
23:48:20 <EFU> 今のオチに関してなんですふぁ
23:48:22 <EFU>
23:48:32 <y33r41> 乞食を批評してる感じですか
23:48:38 <C-take> はい
23:48:40 <C-take> 乞食です
23:48:42 <EFU> .scp 2770
23:48:43 <KASHIMA-EXE-81> EFU: [SCP] SCP-2770 "擬餌鉤" http://ja.scp-wiki.net/scp-2770
23:48:52 <EFU> これのオチみたいに
23:49:17 <EFU> 「異常性の被害者だと思ったら敵意ガンガンだった」
23:49:39 <EFU> みたいな感じでやってたんですけど
23:49:51 <C-take> 私は前に言った通り、サイトの消失自体は収容プロトコルで予想できちゃったので、
23:50:09 <C-take> 順当に終わったなぁという印象を受けています
23:50:09 <EFU> はい
23:50:32 <C-take> 余り衝撃を受けなかったです
23:50:48 <EFU> 先に言ってたんですが
23:51:19 <EFU> 「君の体は親からもらったものなんだよ」って言ってN化
23:51:44 <EFU> と思ったら体が消えただけでオブジェクトの意識は残留してるみたいな
23:51:53 <EFU> オチ考えたんですけど
23:52:05 <y33r41> 補遺の数が多いな
23:52:12 <y33r41> もはや補遺ではない
23:52:34 <yanyan1> 補遺4は補遺3にまとめられますね
23:53:42 <y33r41> あと、説明の1段落目はここまで細かく書く必要ないと思いました。
23:53:43 <EFU> 補遺の数に関しては6~8くらいある記事も結構あるんで(とくに2000以降)いいかなあと思いまして
23:54:01 <EFU> 3と4はまとめようと思います
23:54:10 <y33r41> 不老で敵対的で十分かなあ
23:54:46 <yanyan1> まとめられるところはまとめてあった方が読みやすくもなりますし、内容的にもそこまで別の話をしてるわけではないのでまとめられる所はまとめた方が親切ではありますね。
23:55:37 <y33r41> だって重要なのは譲渡されたものが消えるって特性なんだし、とっとと異常性読ませた方が良いと思うんだ
23:55:49 <yanyan1> 未だにオブジェクトが収容できてなくて、「ねえねえ、それ頂戴?」って聞いてきたら最後には家族まで消えちゃったって怖いと思うんですよね。
23:55:50 <EFU> 説明は2センテンスくらい削りました
23:56:34 <y33r41> 読みなれた人にとっては、「人型で簡単には無効化出来ない感じね、なるほど」ってなりやすいし。
23:56:53 <KASHIMA-EXE-81> ShicolorkiNaNさんが入室しました
23:57:11 <EFU> ああ、なるほど

Nijiru System